Изменение ЗоО

Заранее извинюсь за некоторое не соотвествие этой темы названию форума, но в свете широко обсуждаемых здесь "Новостей", "Дизайна макарыча" и разговоров кто сколько готов отдать за КС, может быть интересно.
Смотрел я недавно программу законодательной деятельности комитета госдумы по безопасности и наткнулся на один интересный законопроект под названием "О внесении изменений и дополнений в Федеральный закон Об оружии". Причем не тот что внесла ЛДПР, а тот, что внесла группа депутатов (в числе прочих там Гуров и Гудков). Законопроект старый, принятый (!) причем уже в первом чтении. И тут о нем вдруг опять вспомнили и включили в примерную повестку пленарных заседаний ГД на июнь месяц этого года.
Касается он оружия "имеющего культурную ценность".
Если проанализировать его текст, складывается мнение,что господа депутаты решили-таки законодательно разрешить гражданский оборот в РФ любого (!) оружия. С оговорками, разумеется, но...
Теперь по существу законопроекта:
1. Наряду со служебным, гражданским и боевым, вводится "оружие, имеющее культурную ценность".
2. К этому самому оружию относится в числе прочего "..художественно оформленное оружие" (по соответствующему заключению минкульта ессно 😛)
3. Приобретение, хранение, коллекционирование, ... осуществляется .. гражданами с учетом требований, установленных ... для гражданского оружия.
4. "Порядок оборота оружия, имеющего культурную ценность, определяется Правительством Российской Федерации." А не ФЗ как сейчас - это очень серьезное отличие. А если еще вспомнить недавнюю эпопею с наградным... 😛

Причем это не законопроект Жириновского, который обречен. Это (принятый уже в первом чтении!) законопроект Гудкова и Гурова. Если (когда) его примут, все будет зависеть от Правительства, а его чиновники вряд ли упустят свой шанс.
Так что мы вполне можем дождаться разрешения КС, вероятно без права ношения, с высоким имущественным цензом, кучей оговорок, но тем не менее.
😛

собственно сам текст можно посмотреть здесь: http://asozd.duma.gov.ru/intranet/kom15.nsf/I/486A07AF86339C2DC3256DDC0040A4D8?OpenDocument

Так ить, уже давно в Москве продают, в "Кирасире" пистолеты и револьверы, которым более 100 лет. Продают всем желающим, без всяких лицензий, как КЦ.
Это уже общеизвестно... Правда цены там...
Например, Маузер 96-й продали за 280000 рублей, а был там и набор из двух револьверов по цене более 3 млн. рублей.

Вот ссылка http://www.oldarms.ru/exclusiv.php?
Там и фотки Маузера можете посмотреть, который продали. Причём, в рабочем состоянии...

biathlon
Так ить, уже давно в Москве продают, в "Кирасире" пистолеты и револьверы, которым более 100 лет. Продают всем желающим, без всяких лицензий, как КЦ.
Это уже общеизвестно... Правда цены там...
Например, Маузер 96-й продали за 280000 рублей, а был там и набор из двух револьверов по цене более 3 млн. рублей.

Вот ссылка http://www.oldarms.ru/exclusiv.php?
Там и фотки Маузера можете посмотреть, который продали. Причём, в рабочем состоянии...

Есть одно маленькое отличие. В Кирасире продается то, что имеет возраст более 100 лет и под боеприпасы которые не состоят на вооружении (этим и цена отчасти обусловлена - раритет). Причем если Вы даже где-то возьмете эти боеприпасы то попадете под уголовное преследование. В проекте же изменений ЗоО таких ограничений НЕТ. 😛
Организовать награждение себя огнестрельным оружием - подпись "силового" министра или председателя Правительства нужна. Заключение эксперта минкультуры подешевле будет. Если конечно Правительство захочет взять на себя ответственность. Но не сейчас, так через год - это ФЗ достаточно тяжело поменять, а постановление Правительства опять же подешевле (приняли же кримтребования не очень согласующиеся с ЗоО 😛).
Тема несколько провокационная, конечно.

Есть одно "НО", все это будет только при двух условиях: калибр данного оружия не является калибром оружия состоящего на вооружении и использующегося в РФ (т.е. не 9*18, не 5,45*18, не 7,62*25, не 7,62 Наган, не 9*17, не 9*19, не 5,6 и т.п.) и второе - никакого ношения. Теперь ответьте на вопрос: на кой черт нужен КС, который никто не сможет носить и стрелять? Чем это лучше той же 410-к4?

2DENI :
Денис, но ведь это несомненная польза, чем сейчас... Это будет шаг вперед... Это раз...
Коллекционеры скажут огромное спасибо это два, и кроме того все же возить КС будет удобнее чем 410К04 это три 😊

Тема эта давно муссируется.Но особо надеяться не стоит. И в плане вероятности принятия, уж сколько я видел законопроектов принятых и в первом чтении, и во втором и в итоге их ломали.
Да первое чтение это одобрение концепции, второе непосредственно отработка содержания. третье это фигня, редакторское, хотя и тут возможны сюрпризы, но потом еще СФ и Большой папа.
На самом то деле определяется каким будет заключение Правительства и заключение ответственного комитета.

В общем все это сложно. долго и маловероятно.Я как бы в теме маненько.

Но даже если когда что и примут Денис прав - это только коллекционерам. практической пользы нет.

АНД

Есть одно маленькое отличие. В Кирасире продается то, что имеет возраст более 100 лет и под боеприпасы которые не состоят на вооружении (этим и цена отчасти обусловлена - раритет). Причем если Вы даже где-то возьмете эти боеприпасы то попадете под уголовное преследование. В проекте же изменений ЗоО таких ограничений НЕТ. 😛
Организовать награждение себя огнестрельным оружием - подпись "силового" министра или председателя Правительства нужна. Заключение эксперта минкультуры подешевле будет. Если конечно Правительство захочет взять на себя ответственность. Но не сейчас, так через год - это ФЗ достаточно тяжело поменять, а постановление Правительства опять же подешевле (приняли же кримтребования не очень согласующиеся с ЗоО 😛).
Тема несколько провокационная, конечно.

Я недавно в "Кирасире" был, менеджеры там исключительно общительные, внимательные и с удовольствием рассказывали о своей коллекции. Так говорили, что и с раритетными боеприпасами проблем нет. Например, есть у них (или был, может, продали уже) один испанский пистолетик калибром 7 мм, сказали, есть и патроны под него. Какое же здесь уголовное преследование подразумевается?
Но цены, конечно...

...за углом поджидал ментёнок небось ...

DENI
Есть одно "НО", все это будет только при двух условиях: калибр данного оружия не является калибром оружия состоящего на вооружении и использующегося в РФ (т.е. не 9*18, не 5,45*18, не 7,62*25, не 7,62 Наган, не 9*17, не 9*19, не 5,6 и т.п.) и второе - никакого ношения. Теперь ответьте на вопрос: на кой черт нужен КС, который никто не сможет носить и стрелять? Чем это лучше той же 410-к4?

В том-то и дело, что в тексте законопроекта нет ограничений по калибрам. Про нашение там все очень туманно, впрямую написано только про хранение и использование, но есть фраза про то что "оборот" регламинтируется Правительством. А Правительство может как угодно этим воспользоваться. 😛
Конечно к третьему чтению все может видоизмениться.

Zig
На самом то деле определяется каким будет заключение Правительства и заключение ответственного комитета.

Я не уверен что по данному законопроекту нужно заключение Правительства. Что касается ответственного комитета - сравните фамилии авторов законопроекта с фамилиями членов комитеда ГД по безопасности. И вряд ли древний (пусть и принятый уже в первом чтении) законопроект всплыл внезапно. Вероятно есть какая-то обратная связь между руководством комитета и АП РФ.
А что касается "полезности", IMHO Вы не совсем правы.
В любом случае это шаг вперед - лучше так чем стоя на месте мечтать обо "всем и сразу". 😛
Да возможно пока без права ношения, да с большим имущественным цензом, но в открытой продаже. Это может содействовать и изменению отношения общества, и изменению правоприменительной практики.
Все вышесказанное, конечно, если законопроет пройдет и Правительство не ограничит "коллекционный" КС для обычных граждан. Да даже если и ограничит... постепенно все меняется, а уж постановление Правительства поменять гораздо проще чем ФЗ.

Sigfried

Я недавно в "Кирасире" был, менеджеры там исключительно общительные, внимательные и с удовольствием рассказывали о своей коллекции. Так говорили, что и с раритетными боеприпасами проблем нет. Например, есть у них (или был, может, продали уже) один испанский пистолетик калибром 7 мм, сказали, есть и патроны под него. Какое же здесь уголовное преследование подразумевается?
Но цены, конечно...

Может они имели ввиду ММГ боеприпасов? В противном случае статья 222 УК РФ. ч.1. В отношении покупателя боеприпасов. В отношении продавцов уже, вероятно, ч.2. 😛
Не смотря на цены 😛

Прочитал текст законопректаю
ИМХО,если пройдёт,(а это скорее всего,поскольку далёких от темы депутанов Гудок с Куликовым легко убедят,о том что оружие "сытаринное" криминальной опасности не представляет),то сможем легально покупать капсюльные револьверы Типа Кольт-Нейви от Уберти и иже с ними. Интересно какие только цены на это дело,т.е. "оружие представляющее культурную ценность", будут?
Судя по каталожным ценам в Ойропах на эти девайсы, и то что у нас эту цену нужно умножать грубо на два,получатеся,что порядка 450-500 евриков. Это уже есть хорошо.
Поскорей бы...

Я думаю нолик надо добавить.

DENI
Есть одно "НО", все это будет только при двух условиях: калибр данного оружия не является калибром оружия состоящего на вооружении и использующегося в РФ (т.е. не 9*18, не 5,45*18, не 7,62*25, не 7,62 Наган, не 9*17, не 9*19, не 5,6 и т.п.) и второе - никакого ношения.

В порядке ЗЫ;
В данном законопректе под попадающим в категорию "гражданского оружия ,-"оружием "имеющим культурную ценность" прямо указыны именно "реплики". При этом критерий "длинноствольности/короткоствольности" этих вводимых в гражданский оболрот "реплик" в законопректе не оговориивается.
Равно как и их калибр.
2Егору.
А вопросы транспортировки у нас на всё "гражданское" оружие оговариваются уже не в ЗобО а в постановлениях Правительства и ментовских "Положениях" Т.е. "подзаконных нормативных актах". Т.е. если примут в ЗобО норму о "репликах",то об их хранении, пользовании и транспортировке дополнительно МВД или правительство распишут.
Но судя по уже существующим нормам в отношении гражданского оружия,- транспортировку "ркплик" вряд ли запретят.
Помечтаю немного :
А ведь под "реплики" и такой "струмент" наших городовых подпадает как S&W Russian, кал. 4,2 лин.(10,67 мм.) всех трёх образцов(1871-72 и 80 г.г.)
А также Colt 1873 г. cal.45 L.C.
Наган нашенский тоже более чем столетнего возраста и вроде попадает в данную категорию,но вряд ли его допустят в оборот в качестве "культурного".Слишком уж память о нём свежа,как о "некультурном".
Извиняюсь. Мысли просто такие.)))

edLaweR
Но судя по уже существующим нормам в отношении гражданского оружия,- транспортировку "ркплик" вряд ли запретят.

А ведь под "реплики" и такой "струмент" наших городовых подпадает как S&W Russian, кал. 4,2 лин.(10,67 мм.) всех трёх образцов(1871-72 и 80 г.г.)

Наган нашенский тоже более чем столетнего возраста и вроде попадает в данную категорию,но вряд ли его допустят в оборот в качестве "культурного".Слишком уж память о нём свежа,как о "некультурном".

в ЗобО а в постановлениях Правительства и ментовских "Положениях" Т.е. "подзаконных нормативных актах".

Nansen
Вообще-то, постановление правительства идёт на уровне закона. А вот любые ведомственные бумаги, в т.ч. и милицанерские, - подзаконные.

Egor A.Izotov
Не потому. А потому, что боеприпас к нему официально с вооружения никто не снимал. В Белоруссии, насколько помню - снимали. А в России - нет.

В самом законопроекта о возрасте и типах боеприпасов нет ни слова. 100 лет и под боеприпас снятый с вооружения - это нынедействующие нормы, которые к ФЗ отношения не имеют (и в случае его изменения вполне могут быть пересмотрены).
Там вообще текст очень хитрый, например:

Приобретение, хранение, коллекционирование, экспонирование, передача, продажа, дарение, наследование, ввоз (временный ввоз) в Российскую Федерацию и вывоз (временный вывоз) из Российской Федерации оружия, имеющего культурную ценность, за исключением антикварного и авторского художественного оружия, копий и реплик антикварного оружия, осуществляется юридическими лицами и гражданами с учетом требований, установленных в настоящем Федеральном законе для гражданского оружия.

Но, в тоже время, есть:

4) художественно оформленное оружие: экземпляры произведенного оружия, внешний вид или отделка которого представляет культурную ценность как произведение художественного творчества и декоративно-прикладного искусства;

как раз по данному законопроекту разрешенное к гражданскому обороту.
Так что слова Гудкова о том, что не далек тот день когда гражданин эрэфии сможет купить КС вполне могут исполниться уже в этом году. Он же не уточнял почем 😛.

[QUOTE]Originally posted by АНД:
В самом законопроекта о возрасте и типах боеприпасов нет ни слова. 100 лет и под боеприпас снятый с вооружения - это нынедействующие нормы, которые к ФЗ отношения не имеют (и в случае его изменения вполне могут быть пересмотрены).

******************
####По возрасту оружия и типе боеприпасов там действительно нет ничего.Но ИМХО, ныне действующая "100-летняя" норма позволяющая признать оружие "антикварным" и выводящая его из числа девайсов чей оборот регламентируется действующим ЗобО должна действовать и в отношении вводимой новой категории оружия-т.е. "реплик".
Вель что такое "реплика"? Это современнный выпуск действующей точной копии именно "антикварного",т.е. столетней давности оружия.
При прописывании в новой редакции ЗобО опрееделения понятие "реплика",
практически уходить от уже работающего 100-летнего "рубежа" для отношения оружия к категории "антикварного" не вижу смысла. Ведь увеличение этого рубежа сделает незаконными приобретения уже сделанные в том же "Кирасире" многих "больших" людей.
Хотя,судя по тексту законопроекта ,скорее всего понятие "реплики" будет вводиться не ЗобО(ведь в тексте законопроекта такого определения нет),а Правительственным постановлением. Где может даже быть дан конкретный список моделей конкретных производителей,которые относятся к "репликам". Как это было например с Правительственным постановлением по наградному оружию,где был дан список конкретных можелей.Кстати уверен в дальнейшем список этот будет только расширяться.
*****************************************

Там вообще текст очень хитрый, например:
Приобретение, хранение, коллекционирование, экспонирование, передача, продажа, дарение, наследование, ввоз (временный ввоз) в Российскую Федерацию и вывоз (временный вывоз) из Российской Федерации оружия, имеющего культурную ценность, [b] за исключением антикварного и авторского художественного оружия, копий и реплик антикварного оружия, осуществляется юридическими лицами и гражданами с учетом требований, установленных в настоящем Федеральном законе для гражданского оружия.

******************************
####Как раз из этого текста можно сделать вывод,что на гражданский оборот антикварного оружия,его "копий и реплик"!!! и на "авторское художественное оружие" требования "установленные в настоящем Федеральном законе для гражданского оружия" НЕ РАСПРОСТРАНЯЮТСЯ.
Т.е. в гражданский оборот они вводятся именно данным изменением в ЗобоО, но сам порядок их гражданского оборота будет регулироваться не ЗобО,как лоя всего прочего "гражданского оружия",а правительственным постановлением. То есть ИМХО сделано это явно для чтобы "обойти" депутатов. От них только требуется допустить в ЗобО новую категорию гражданского оружия-"культурное". А порядок его приобретения гражданами и прочего "фунциклирования" будет решаться уже не ими.
А на уровне правительства,это всё гораздо поще решается. С МВД,например, Куликову и Гудку эти вопросы гораздо проще порешать.Что похоже они уже по большей части и сделали.
******************************

Но, в тоже время, есть:

4) художественно оформленное оружие: экземпляры произведенного оружия, внешний вид или отделка которого представляет культурную ценность как произведение художественного творчества и декоративно-прикладного искусства;
**************************
####Вот уж действительно "хитренькая" норма. Ведь по её букве,если взять
ЛЮБУЮ модель КС ,под ЛЮБОЙ патрон и её "художественно оформить",ну там загравировать до умопомрачения и раззолотить,то получив справку от чиновника минкульта о том,что данный образец "представляет культурную ценность как произведение художественного творчества", то с такой справкой ЛЮБАЯ модель КС автоматом попадает в гражданский оборот.
О ля-ля!!!
**************************

как раз по данному законопроекту разрешенное к гражданскому обороту.
Так что слова Гудкова о том, что не далек тот день когда гражданин эрэфии сможет купить КС вполне могут исполниться уже в этом году. Он же не уточнял почем

****************************
####Слова эти сказал кажись не Гудков ,а главред "Калашникова"
М. Дегтярёв в своей редакционной статье в февральском номере. Дословно:
"Поверьте, пройдёт немного времени и законопослушные граждане России получат возможность держать в руках пистолеты самых различных моделей".
ИМХО: Похоже к тому всё и идёт. Там же Дегтярёв упомянул,что практически уже решён вопрос об отмене 10-патронного ограничения ёмкости магазинов для спортивного оружия. Т.е. те же "Викинги" пойдут в продажу в нормальнои 18-ти зарядном виде. И появятся "большие" магазины для Саёг и Вепрей и прочих можделей сертифицированных для МКПС.
Ну что же? Ждём-с ?! ))))))))))))))))))))))))))))))))))))
****************************

"Кирасир" большинство револьверов продает под патрон бокового воспламенения . Так что заряжать самостоятельно - огроменная проблема. Патроны такие в стране "вечнозеленых" продают - а вот про гильзы что-то даже и не слыхать .
С револьверами беспатронного заряжания - тоже непросто ... поверьте на слово владельцу шомполки...

да Бог с ним с "Кирасиром" и его антиквариатом и ценами на него. Под боковое воспламенение он там продаёт в основном или с центральгым попадается -без разницы.
Я ведь об именно репликах,которые по новым изменениям в ЗобО в гражданский оборот попадают. А реплики русского 4,2 линейный Смит-Вессон производства Нейви Армз, идут под под также "древние" патроны такие как
.44-40 и .45LC. Т.е центрального боя.
ИМХО-релоуду подлежат аж "бегом".
Ну а как шомполки заряжаются и что это по сравнению с заряжанием унитарным патроном "непросто" мне хорошо известно. Но меня это почему то не пугает,а напротив привлекает.)))

edLaweR
да Бог с ним с "Кирасиром" и его антиквариатом и ценами на него. Под боковое воспламенение он там продаёт в основном или с центральгым попадается -без разницы.
Я ведь об именно репликах,которые по новым изменениям в ЗобО в гражданский оборот попадают. А реплики русского 4,2 линейный Смит-Вессон производства Нейви Армз, идут под под также "древние" патроны такие как
.44-40 и .45LC. Т.е центрального боя.
ИМХО-релоуду подлежат аж "бегом".
Ну а как шомполки заряжаются и что это по сравнению с заряжанием унитарным патроном "непросто" мне хорошо известно. Но меня это почему то не пугает,а напротив привлекает.)))

-------------------------------------------------------------------
Эдуард , да я собственно , с вами и не спорил . Данный случай - это пожалуй единственное изменение в законодательстве за последние несколько лет , которое РАДУЕТ ! 😊
Про шомполки - все путем ... Единственно , нужно привыкать к перчаткам . Ибо руки как у Стаханова после забоя - не мой идеал.
ЗЫ : Кстати , и проблема бокового воспламенения , при внимательнейшем рассмотрении , оказалась не такой уж нерешаемой ... 😛

Strelezz

Кстати , и проблема бокового воспламенения , при внимательнейшем рассмотрении , оказалась не такой уж нерешаемой .

А об этом поподробнее можно?

*** Единственно , нужно привыкать к перчаткам . Ибо руки как у Стаханова после забоя - не мой идеал.***

Ну а "стахановские" методы ИМХО, совсем тоже забывать не стоит.
Даёшь шесть норм шомпольной зарядки в одну смену!!!)))