Стрельба в машине!

Привет, всем участникам форума. Уверен, что наверное такого у Вас еще не было. 😊 У меня обычный Макарыч без "тюнинга". Единственно, что есть - это только накладка на рукоять от боевого.
Краткая история: Заехал вечерком в супермаркет с товарищем - прикупить на 14 февраля подарков, как вдруг пейджер пищит - машину вскрывают и пытаются завести. Я бегом с корешом вниз к машине, вижу как ковыряется терпила так по хозяйски, такая злость взяла, открываю заднюю правую дверь и произвожу 3 выстрела, как оказалось 2 мимо, один в голову (попал в район затылка, воришка отключился на пару сек.). Выволакиваем на улицу, пока рихтуем, подваливают еще трое (все думаю попали под замес), но они видимо побоялись в открытую вступать из-за ствола в руке, была словесная перепалка и сразу как положено звонок другу 😊 Приезжает знакомый (скажем так, что в нашем городе среди "этих" не последний человек, у меня с ним неплохие отношения, я ему по ИТ линии помогаю). Выясняет от кого, и ставит на счетчик.
Мой вывод (америку не открою): СЛАБОВАТ "МАКАРЫЧ". 😞
Как Вы наверное поняли все решалось без нашей "доблестной". Пистолет в "боевом режиме" принимал в первые. Не рекомендую стрелять маленьком помещении. Оглох на левое ухо, блин на полчаса где-то. 😊

1. Не тот раздел, перевожу.
2. Макарыч свою задачу выполнил и свою слабость абсолютно не показал. Если вам надо чтоб из тапок выбивало - покупайте себе Селезень. Он будет просто выносить из любой обувки.
3. Применение неправомерно.

А почему неправомерно? Защита собственности. Вполне адекватно, на мой взгляд. Тем более, что не один - еще трое рядом.

Когда стрелял - он был один.

"Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости."

Необходимой самообороны или крайней необходимости тут нет. Вот если бы противник пытался, завладев машиной, сбить стрелка и т.п. - тогда применять он мог с полным правом, а так - увы нет.

Ну вот Мурзидес продырявили...

То есть надо было сначала взять за воротник "угонщика" и поинтересоваться что он делает в машине, и если "угонщик" попытался бы ударить любопытного владельца, то следовало применить Макарыч.

Нужно чтобы "ударили первым", и тогда "оружие возмездия"-Макарыч может быть использован, опять же до тех пор, пока не прекратится драка.

Вроде так?

Нет, нужно было подождать пока ему разобьют голову и сломают пару ребер. Тогда-бы применение ибыло 100% законным.

Первый раз я не согласен с Дени...Ну никак я не могу понять-почему в данной ситуации человек должен ждать удара со стороны нападавшего??? Я бы поступил также! И думаю, большинствоо также, когда увидят ковыряющегося у себя в машине скатину...
С уважением Денис.

И нарушили бы закон.

TAC2
... Я бы поступил также!...

Главное, чтобы перед ДТП ваш опонент совершил нарушение, и чтобы после ДТП, машины стояли так, чтобы было видно, что Вы ехали сторого соблюдая ПДД.

Вы должны знать ПДД настолько четко, чтобы за 15-20 секунд до столкновения поставить свою машину на дороге ПРАВИЛЬНО.

Короче, после драки, ДОЛЖНО ОКАЗАТЬСЯ, что сначала ударили Вас.
А все что было потом- защита и самооборона.

Полностью поддерживаю

Дени, к сожалению , если б попытался -- сбил бы 😞 Т.к. макарыч не тюненный - ето полное гуано!!!
После Н.Г. решил отстрелять обойму старых патронов(01.04) по бутылке из под шампанского: 2 выстрела с 7 метров - попал, бутылке пофиг, 2 выстрела с 5 м - попал -- пофигу, 4 патрона с 2-х(!!!) метров -- ноль эмоций !! Бутылка победила 😞
Мак у меня такой же как у автора сообщения! Почему с собой длинное клинковое нельзя носить, ээх 😞

А как же тогда факт-пытаются угнать твою машину??? Он что должен был подойти и крикнуть: ты что делаешь, скатина...а ну давай канай отсюда? Мне кажется, что пока Макарыч не настолько грозное оружие и почитав здесь, я понял, никакого психологического воздействия (паника) на нападавшего он не оказывает, а если учесть что дульная энергия у него еще оставляет желать лучшего, то нужно первым атаковать нападающего (при условие что он например что-то крадет у тебя или угрожает).
С уважением Денис.

Лесник_81
... решил отстрелять ... Бутылка победила ...

Ну так это просто бутылка сделана по ГОСТу , а не по ТУ.
Чувствуете разницу?

Кстати, что за шампанское?
Какой стеклозавод туда бутылки шлет?

1. Бутылка из под шампанского достаточно крепкая штука.
2. Вы знаете какова была энергетика партии 01/04? 😊

Лесник_81. Стекла у машин разные бывают, да и стрелять в свою машину - увольте. Мне проще сразу позвонить дежурному по городу...

Sky_39
... открываю заднюю правую дверь и произвожу 3 выстрела, как оказалось 2 мимо, один в голову (попал в район затылка, воришка отключился на пару сек.)...

Не с той стороны зашел. Надо было зайти с тыла и весь магазин в карий глаз разрядить. 😊

TAC2
... пока Макарыч не настолько грозное оружие и почитав здесь, я понял, никакого психологического воздействия (паника) на нападавшего он не оказывает...

Позволю некоторое отступление ...

Мне кажется при использовании оружия простым смертным человеком, алгорит его действий будет сведен к следующему:

Увидев что лезут в его машину, человек выхватит пистолет и сразу начнет стрелять в угонщика.
Именно таким своим поведение он сразу выдает свое ЛОХОВСТВО и случайное владение РЕЗИНОСТРЕЛЬНО-ГАЗОВЫМ оружием.
Сразу ясно, что стреляют резино йили газом, то есть не убьют.
И самое главное и страшное, что он НАРУШИТ закон.

Если же в такой же ситуации будет бывший сотрудник органов, либо хоть немного соображающий человек, то алгорим его действий будет СОВЕРШЕННО иной:

Подойдя к машине, чтобы угонщик его увидел, достать оружие, ПЕРЕДЕРНУТЬ, и крикнув что-то типа: "Стоять! Руки на руль! Выходи из машины, руки на крышу! Дернешься- мозги вышибу!"
При малейшем сомнении- выстрел в воздух.
Типа,предупредительный выстрел был, следующий- твой.
Так поступают в силовых ведоствах.
Есть Устав и от него отступать нельзя, порядок применения оружия помнят твердо.

То есть ВСЕМИ СВОИМИ ДЕЙСТВИЯМИ стоит показать, что Вы НЕ СЛУЧАЙНЫЙ ВЛАДЕЛЕЦ ОРУЖИЯ.

Более того, чтобы из Ваший действий было ясно, что угонщик столкнулся с оперативником местного отдела милиции, либо сотрудником другого ведомства, с головныи офисом на Лубянке.

Выстрелить Вы всегда успеете, но МОРАЛЬНО подавив соперника- бой выйгран.

Нудный Зануда прав.

А что можно передернуть, если у тебя патрон в стволе? Уверен, большинство, если не все, носят патрон в стволе.
С уважением Денис.

Можно не передергивая. Вы к словам не цепляйтесь. Главное психологически подавить оппонента. А так - если дать оружие терпиле, он терпилой был, терпилой и останется, еще и сам влетит по глупости своей. И хорошо, что у автора темы все обошлось без СМ.
И кстати, автор пусть за счастье считает, что не влепил пулю злодею в шею. Стрелять он судя по всему не умеет. Вот попал бы и... отмывал бы свою машину от запекшейся крови лет через 5-7...

Сбросьте предохранитель. Звук весьма недвусмысленный и достаточно действенный. Опробовано.

ЗЫ. А посути ситуации... Пока не возникло угрозы жизни владельца машины, применение оружия неправомерно.

Тереть на форуме-- это одно, а сколько человек (включая сотрудников) в реале смогут это возпроизвести? процентов 80, от общего кол-ва владельцев резинометов. ИМХО.

TAC2
А что можно передернуть, если у тебя патрон в стволе? ...

Ставка больше, чем 25 рублей?

Что важнее, подавить и остановить противника, или съэкономить 25 рублей за патрон?

Кстати, в боевом ПМ патрон в патроннике не носят
Носят только любители с резинострельно-газовым оружием.

Передергивание затвора, один из сильный доводов, что оружие боевое.

homutov
Тереть на форуме-- это одно, а сколько человек (включая сотрудников) в реале смогут это возпроизвести? процентов 80, от общего кол-ва владельцев резинометов. ИМХО.

"Кодовая фраза", запоминается на всю жизнь.
Так же как и порядок применения оружия (хотя и прошло почти 20 лет). 😊

Зануда

Ставка больше, чем 25 рублей?

Что важнее, подавить и остановить противника, или съэкономить 25 рублей за патрон?

Кстати, в боевом ПМ патрон в патроннике не носят
Носят только любители с резинострельно-газовым оружием.

Передергивание затвора, один из сильный доводов, что оружие боевое.

Это почему- ж, не носят? Еще как!

Скажем так, кому из служивых правила ношения пох, и не пох свое здоровье и жизнь - тот носит патрон в патроннике.

------------------
Многие, кто носит штаны, не расстается с пистолетом, только стОящих из них не так много.

DENI
Скажем так, кому из служивых правила ношения пох, и не пох свое здоровье и жизнь - тот носит патрон в патроннике.

Но массы народные об этом не догадываются.

Они много о чем не догадываются, поэтому пусть живут в счастливом неведении... 😊

------------------
Многие, кто носит штаны, не расстается с пистолетом, только стОящих из них не так много.

Зануда

"Кодовая фраза", запоминается на всю жизнь.
Так же как и порядок применения оружия (хотя и прошло почти 20 лет). 😊

Я имел ввиду, что можно быть инструктором по стрельбе из пистолета, знать закон о применении оружия (в МВД ст. 15 закона о милиции), но оказавшись в стресовой ситуации просто впасть в ступор.

DENI
... что не влепил пулю злодею в шею...

А угоншик начал драться руками назад!
Каратист-самоучка-одиночка.
У него стиль "задом-наперед".
Чтобы сбить противника с толка.
Потому и попал сздади в шею (голову).

Это из серии "самооборона на расстоянии 5м", самооборона "выстрел в спину".

DENI
Скажем так, кому из служивых правила ношения пох, и не пох свое здоровье и жизнь - тот носит патрон в патроннике.

Солидарен!

Зануда

Ставка больше, чем 25 рублей?

Что важнее, подавить и остановить противника, или съэкономить 25 рублей за патрон?

Кстати, в боевом ПМ патрон в патроннике не носят
Носят только любители с резинострельно-газовым оружием.

Передергивание затвора, один из сильный доводов, что оружие боевое.

Ну хорошо, мне, конечно, не жалко 25 рублей. Но как Вы будите выглядеть в глазах потенциально нападавших, когда при передергивание, падает патрон, который был в стволе, на асфальт...звук они услышат и что тогда подумают про Вас? Они подумают тоже, что и про человека, сразу без разбора начинающего орать и стрелять....типа клоун....
Я не придераюсь к Вам, видно, что вы, попав в такую ситуацию-выкрутитесь, потому как уверенный в себе, просто для себя ищу ответ-как лучше поступать в таких ситуациях (надеюст у меня их не будет)-носить патрон в стволе на предохранителе или без предохранителя и без патрона в стволе, но зато с эффективным передергиванием?
С уважением Денис.

Зануда прав на 200%=)

homutov блин вот из за этого у нас народ на нары за оборону и попадает=(((Тупые законы....

TAC2
..носить патрон в стволе ... или ... без патрона в стволе...

Существуют "две школы", вернее "два взгляда" на эту проблему. Первые носят , вторые-нет.

Скажу сразу, что я отношусь ко второй группе.

Очевидно, что если Вы предполагаете внезапное нападение (например при входе в подъезд), то рациональней в этот момент иметь готовое к бою оружие.
При наличии неспокойного состояния на душе, иногда сам в машине загонял патрон.

Если же вероятность внезапного нападения мала, то необходимость постоянного наличия патрона в патроннике сомнительна.

В свое время, давно...

Во время вероятного ..так сказать... ожидания нападения, расстегивалась кабура, пистолет уже был снят с предохранителя и был взведен курок, чтобы в случае необходимости быстрей и легче передернуть затвор. Этот промежуток времени длился от 15минут до 2х часов.

В остальное время- удобное положение пистолета в кабуре и снятый предохранитель.
Естественно патрон всегда в магазине. Патронник пуст.

Правда, за 2 года, ни разу проверяющие не проверяли в каком положении пистолет в кабуре.

Зануда

А угоншик начал драться руками назад!
Каратист-самоучка-одиночка.
У него стиль "задом-наперед".
Чтобы сбить противника с толка.
Потому и попал сздади в шею (голову).

Это из серии "самооборона на расстоянии 5м", самооборона "выстрел в спину".

Это еще Кивинов описал: (вольная фантазия по мотивам) типа подняли утопленника со дна Невы... Диалог:
- Ну сам, от плохой жизни решил утопиться.
- А почему сзади на черепе гематома
- Так когда прыгал, ударился о стойку моста
- А почему груз к ногам привязан?
- Дык чтоб не испугаться в последний момент и не пытаться освободиться
- А почему топор в спине?
- Так спиной прыгал, а топор в воде дровосек при строительстве Питера обронил, так и лежал 300 лет острием вверх на дне
- А почему на топоре ценник выбит знак Ленинградского топорного завода?
- А водолазы год назад лазили сваи чинить, и забрав настоящий новодел подложили, чтоб никто не догадался. 😀

------------------
Многие, кто носит штаны, не расстается с пистолетом, только стОящих из них не так много.

Ну мне кажется эффективно носить патрон в стволе на тот случай, когда тебя окружает (вплотную) хулиганье-нарики....тоды затвор будет передернуть не так просто как снять с предохранителя, а когда такой момент будет, трудно угадать....
С уважением Денис.

Ну хотя бы на 1,5-2 минуты вперед можно предугадать развитие ситуации? Насколько она станет опасней?

Кстати, по поводу эффектного передергивания затвора. Вы, уважаемые коллеги, видимо не дергали затвор ПМа, в большинстве своем...
А вам это предстоит, т.к. при кольчуговском комплекте пружинка будет помощнее стандартной. Маковская возвртака по сравнению с ПМовской - пушинка! 😊 Особенно при вспотевших руках - ох как приятно делать сие... А руки то в таких случаях потеют здорово 😊

Зануда и тут прав.

Можно кстати вспомнить старый добрый способ взведения затвора ПМ одной рукой 9только не ту туфту, что предлагается в "тактике смерша". А просто резким движением об бок тела (в джинсах/брюках, конечно)

DENI
... Маковская возвртака по сравнению с ПМовской - пушинка! 😊

Вот именно поэтому и взводился курок.
В стрессовой ситуации, передернуть затвор ПМа не просто.
Пружина там- не чета Макарычу.

Покупая Макарыч, был очень удивлен "легкому затвору".
Сначала даже подумалось- накачал мускулатуру 😊
Чуть не возгордился собой, типа сильный стал, как Илья Муромец...лежа на печи, то есть на диване.

DENI
... старый добрый способ взведения затвора ПМ одной рукой ... резким движением об бок тела (в джинсах/брюках, конечно)

Чтобы целик зацепился за брюки, и тогда все получится. 😊

Зануда
Ну хотя бы на 1,5-2 минуты вперед можно предугадать развитие ситуации? Насколько она станет опасней?

Жизнь - одна, и потому, ИМХО, лучше перебдеть, чем не добдеть.

Вы плиз сильно не критикуйте, я и так знаю, что нарушил закон. Просто в этот момент такая злость взяла (ну как ты ее угонишь, скотина, у меня иммобилайзер, механика на коробке и т.п., ах ты СукА!!!)- не передать. Кстати на курсах нам говорили, что есть такая оговорка, как раз на этот случай (рассказывал подпол милиции) Если вдруг Вы применили оружие раньше времени, то отвечайте, что использовали его только для того, что-бы задержать и доставить в ближайший опорник, а подозреваемый хотел скрыться. Что скажете?
А стреляю я не плохо (без ложной скромности). Я из ПМ одной рукой с 25 метров выбиваю в среднем выбиваю 25-27 баллов. Но - это в тире (когда дыхание спокойно, никто не торопит и т.п.), а в реале - скажу адреналин зашкаливает...

А принцип в реале простой - хочешь попасть туда, куда стреляешь - не целься. Просто стреляй в нужную точку, куда смотрит взгляд (это конечно требует некоторых тренировок)

Да, в реале все совсем по другому...у каждого своя нервная система, просто нужно учиться быть более-менее уравновешанным, вон как китайцы, то и дело медитируют 😊 А вообще адреналин блин делает свое дело (плохое дело).
С уважением Денис

DENI
А принцип в реале простой - хочешь попасть туда, куда стреляешь - не целься. Просто стреляй в нужную точку, куда смотрит взгляд (это конечно требует некоторых тренировок)

Пожалуй да, по другому в реале врядли получиться...времени на выцеливание не будет да и руки будут немного дрожать.
С уважением Денис.

полу-офф
эта тема, как и когда нужно и можно стрелять, обсуждается чуть ли не каждый день, но случаи бывают разные... и развитие ситуации в каждом конкретном случае непредсказуемо...

по-моему, самый лучший вариант - это когда до стрельбы дело не доходит, а достаточно только продемонстрировать намерения применить оружие, потому как после применения возникают эти самые "непредсказуемые последствия"...и примеров этому много... об одном из них напишу чуть позже, когда дело закрыто будет...

извините за сумбур, спать очень хочется...

офф
2DENI Денис, я тебе в ПМ писал недавно...

Если честно, то с трудом понимаю зачем на пистолете мушка.

Вернее понимаю... но плохо.

По статистике США, большинство боестолкновений в полиции на 3-7м.
Поэтому стрелять учитесь "от бедра".

Зачем тут мушка?
Чтобы эффектно попасть в лоб террористу, удерживающему заложника под ножим к горлу?

Или чтобы выполнить номатив на 25м?

Повторюсь, но при выстреле из ПМа на 40-50м, если попадете, в спину человека, одетого в две телогрейки (в простонародье-ватника), то пострадавший будет сбит с ног и на спине будет огромный синяк.

Да и адреналин все равно присутствует и руки могут дрожать.

Прицельное приспособление (мушка+целик) только для передергивания о брюки.

Я принял. Сейчас просто замотался, завтра отпишу.

ок, пасиб!

А особенно это актуально для резинострелов. Ведь энергия резиновой пули спустя 5-7 м резко падает...
С уважением Денис.

Зануда
...Да и адреналин все равно присутствует и руки могут дрожать...

Кстати, это мой любимый тест для сотовых тел.аппаратов.

Чтобы кнопки нажимались точно и однозначно, когда торопишься или дрожат руки.
Чтобы палец не нажимал две кнопки сразу.
Ситуации же разные могут быть.
А сотовый тел.- это экстренная связь в критической ситуации.

полуофф

меня во всей этой истории больше всего удивило, с какой стати этих ребяток "поставили на бапки"...

по понятиям приехавшего авторитета ситуация рабочая - произошла простая накладка - вместо случайного лоха ребята наткнулись на седьмую воду на киселе этого самого авторитета, ну так обычное дело - бывает...
Хлопцы как написано не залетные и не "дикие", а следовательно - на работе были, тут вообщето авторитет этот должен был развести всех краями и в крайнем случае выставить ребяток на поляну, а тут - на счетчик поставил.

ЛИбо данный факт приведен для некоторого приукрашивания ситуации, либо порядки в этом городишке - неправильные 😊

Пользуясь случаем, хотел уточнить один вопрос. После применения резинострела (допустим при попадание нападавшему в голову), обязательно сообщать в милицию...но может возникнуть проблема-обоснованность такого применения для защиты. Как быть? На гильзах все резинострелы оставляют абсолютно одинаковый "след"? Т.е. если не сообщишь в СМ, то тебя могут и не найти по гильзе, да?
С уважением Денис.

TAC2

кто вам сказал такую глупость про одинаковый след?
след у всех разный.

просто резиноплюи не отстреливаются для пулегильзотеке, следовательно обнаруженные на месте применения гильзы просто не с чем сравнить, для того чтобы вас найти.

TAC2
А особенно это актуально для резинострелов. Ведь энергия резиновой пули спустя 5-7 м резко падает...
С уважением Денис.

Сейчас договоримся и на ИЖМЕХе начтут спиливать мушку- типа не нужна на такой дистанции.

И сразу появятся предложения в ТЮНИНГЕ РЕЗИНОСТРЕЛОВ как из холодной сврки наварить мушку и целик. 😊

Зато другие начнут острить, что теперь на вазелине можно экономить.

оТТо
TAC2

кто вам сказал такую глупость про одинаковый след?
след у всех разный.

просто резиноплюи не отстреливаются для пулегильзотеке, следовательно обнаруженные на месте применения гильзы просто не с чем сравнить, для того чтобы вас найти.

Т.е. допустим, если человек применил резинострел в своем районе, попав нападавшему в голову, а участковый взял да и проверил базу данных (у кого есть такие пистолеты), нашел гильзу, пришел к тебе домой, отстрелил пару пуль из твоего пистолета и ты пойман, так?
С уважением Денис.

оТТо
... порядки в этом городишке - неправильные 😊

Я так понимаю, Калининград.

Сейчас другие точно подскажут, но вроде бы основная улика- нарезы на пуле- от нарезов ствола.

А на гильзе, может немного помять края гильз в магазине?

TAC2
... пришел к тебе домой, отстрелил пару пуль из твоего пистолета ...

А у Вас, типа, патроны кончились.
Стрелять нечем.

Короче, нех стрелять сзади в шею.
Стреляйте в лоб.
Целился в грудь, а он в этот момент нагнулся- вот и попал в лоб.

Вам сказать по секрету сколько владельцев пистолетов в районе Москвы может быть? 😊
Участковый может, конечно, убить пару месяцев и обойти всех. но он разорится на зарплате и на халтурной зарплате на взятки в ЭКЦ... И в результате окажется, что человек был просто прохожий из другого города... 😊
Привязать конкретный ствол с отстреляной гильзой к какой-то гильзе можно, но этот ствол надо вначале найти. А это просто невозможно.

Я знаю в Москве только один район, где не проживает ни одного владельца оружия!

И вообще, причем тут голова?

Зануда

А у Вас, типа, патроны кончились.
Стрелять нечем.

Ну он просто тогда придет со своими патронами 😊 Или еще хуже-предложет мне прокатиться до ближайшего магазина вместе с ним за патронами чтобы я ненароком пистолет не потерял 😊
С уважением Денис.

DENI
Вам сказать по секрету сколько владельцев пистолетов в районе Москвы может быть? 😊
Участковый может, конечно, убить пару месяцев и обойти всех. но он разорится на зарплате и на халтурной зарплате на взятки в ЭКЦ... И в результате окажется, что человек был просто прохожий из другого города... 😊
Привязать конкретный ствол с отстреляной гильзой к какой-то гильзе можно, но этот ствол надо вначале найти. А это просто невозможно.

Я знаю в Москве только один район, где не проживает ни одного владельца оружия!

И вообще, причем тут голова?

Ясненько! А если у меня будет Хорхе? По гильзе можно будет определить что стреляли из Хорхе, а не из Мака (ведь наверника Хорхе значительно меньше будет, чем Маков еще года два)
С уважением Денис.

оТТо
полуофф

меня во всей этой истории больше всего удивило, с какой стати этих ребяток "поставили на бапки"...

по понятиям приехавшего авторитета ситуация рабочая - произошла простая накладка - вместо случайного лоха ребята наткнулись на седьмую воду на киселе этого самого авторитета, ну так обычное дело - бывает...
Хлопцы как написано не залетные и не "дикие", а следовательно - на работе были, тут вообщето авторитет этот должен был развести всех краями и в крайнем случае выставить ребяток на поляну, а тут - на счетчик поставил.

ЛИбо данный факт приведен для некоторого приукрашивания ситуации, либо порядки в этом городишке - неправильные 😊

DENI
Я знаю в Москве только один район, где не проживает ни одного владельца оружия!

И вообще, причем тут голова?

Если не секрет-какой это район? Видимо благополучный, точно не спальный район...
С уважением Денис.

TAC2
А если у меня будет Хорхе? По гильзе можно будет определить что стреляли из Хорхе, а не из Мака (ведь наверника Хорхе значительно меньше будет, чем Маков еще года два)

Ну, блин!
Сколько же можно твердить?!
Зря что ли мы тут, все Кольчугой проплаченые, сидим.
И днем и ночью.
Только о Макарыче и говорим.

Макарыч надо покупать.
Макарыч!

И потом, мы ж уже купили.
Что мы одни, что-ли, так лопухнулись? 😊

TAC2

Ну он просто тогда придет со своими патронами 😊 Или еще хуже-предложет мне прокатиться до ближайшего магазина вместе с ним за патронами чтобы я ненароком пистолет не потерял 😊
С уважением Денис.

Не, я понимаю, ночь, спать охота, всяка чушь в голову лезет... Но не на столько же...

Ему ваши патроны нах будут не нужны. В серьез дело закрутится, если в результате у противника будут ТТП, СТП или вообще смерть. Но тогда вас будет не участковый искать, а розыск. И если он вас найдет (свидетели укажут или еще чего), то вас быстро схомутают, отберут пистолет отправив его на экспертизу. И если гильза будет соответствовать вашему пистолету, то... 😊
Но сделать так, чтоб гильза не соответствовала - можно. Правда об этом мы не будем. Читайте форум и все поймете.

TAC2

Если не секрет-какой это район? Видимо благополучный, точно не спальный район...
С уважением Денис.

Якиманка. Там просто нет ни одного жилого дома.

TAC2
Т.е. допустим, если человек применил резинострел в своем районе, попав нападавшему в голову, а участковый взял да и проверил базу данных (у кого есть такие пистолеты)

ему что - делать нечего?

нашел гильзу

ну разве что участкового играет Чак Норрис 😊

пришел к тебе домой, отстрелил пару пуль из твоего пистолета и ты пойман, так?

не так
потому что вы его немножко заранее пошлете нах.

будет по другому - я в упрощенном виде расскажу конечно 😊, если по факту применения будет возбуждено уголовное дело, следствие при наличии неких данных (показания свидетелей, оперативная информация и прочее) может изъять принадлежащий вам Мак на экспертизу, которая установит, совпадают ли гильзы от этого Мака найденным на месте применения.

Данная экспертиза анализирует мельчайшие царапины, которые оставляют на гильзах выбрасыватель , боек и прочие механизмы пистолета, и позволяют идентифицировать ствол.

Кстати, думаю, можно его идентифицировать и по следам, оставленным на резиновой пуле, пусть не 100%, но близко к тому, но это мое имхо.

С уважением Денис.

с не меньшим уважением, оТТо

Зануда

Ну, блин!
Сколько же можно твердить?!
Зря что ли мы тут, все Кольчугой проплаченые, сидим.
И днем и ночью.
Только о Макарыче и говорим.

Макарыч надо покупать.
Макарыч!

Плюсы Макарыча:
1. Выглядит как боевой (т.к. его все знают в нашей стране, то можно противника одолеть морально). Это лучший выход из любой ситуации.
Минусы:
Плохое качество изготовления плюс два зуба в стволе
Хорхе, плюсы:
1. Одиз зуб в стволе
2. Ожидается более качественное изготовление, чем Макарыча.
Минус:
1. Хоть он тоже скопирован с боевого, но украинский Форт врядли знают хулиганье, поэтому психологически на них не подействуешь даже передергиванием.
Вообщем если Хорхе будет действительно хорошь в плане изготовления, то все таки брать наверное Хорхе нужно.
С уважением Денис.

1. Да не выглядит он как боевой... Надо ело уже об этом...
2. ВЫ ХОРХЕ ВИДЕЛИ??? ОТКУДА ПРО ОДИН ЗУБ???

TAC2

а про один зуб в стволе Хорхе - это откуда?

Deni 😊))
мы крикнули одновременно 😊

Действительно одновременно!
Про один зуб мне участковый рассказал. Просто когда бумагу мне подписывал (что дали в ЛРО), мы с ним пообщались, рассказал о разных случаях применения, сказал что в целом Мак не эффективен, и про Хорхе сказал....Что мол уже выпускается и у некоторых людей есть (вроде бы только служебный а не гражданский) а у гражданского будет один зуб а не два.
С уважением Денис.

нда...
участковые у нас такие - все знают.

оТТо
нда...
участковые у нас такие - все знают.

Но он говорил уверенно. Причем как только я ему сказал про Хорхе, он моментально ответил....и говорил убедительно. А это говорит о том, что видимо знает что говорит.
С уважением Денис.

И, если это действительно окажется так, то Хорхе выглядит предпочтительней? Ведь с одним зубом (если это так) локальная перегрузка на ствол при выстреле будет меньше, чем у Мака или не так? ДЕНИ рассказывал, что первый выступ на пулю практически не воздействует, а если это так, то получается, даже если не будет первого зуба, это ничего не меняет? Я запутался слегка...
С уважением Денис.

TAC2
Это может быть правдой только в одном случае, если у участкового фамилия Хорхе.
Я по секрету скажу, Хорхе - не участковый.

Вобщем так.
Я прошу прекратить тут обсуждение не по теме. Иначе я ее закрою.
Для обсуждения Хорхе есть отдельные темы, и поверьте мне, некоторые наши коллеги значительно лучше знают что там и как с этим Холрхе, а не ваш участковый.

DENI
TAC2
Это может быть правдой только в одном случае, если у участкового фамилия Хорхе.
Я по секрету скажу, Хорхе - не участковый.

Согласен. Я просто по складу характера доверчивый...но в принципе может быть действительно у него есть знакомые? Вообщем сорри, что затронул тему, в которой еще ничего не известно (по крайней мере мне).
С уважением Денис.

DENI
Когда стрелял - он был один.

"Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и СОБСТВЕННОСТИ в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости."

А как быть с защитой своей собственности? А то так получается, что грабителю нужно отдать деньги, а если уж он попытается перерезать мне горло купюрой то тогда имеет место быть самооборона? Что-то не вяжется... По моему человек защищал свой авто от посягательства и воспрепятствовал попытке угона. Если не прав, то поправьте.

Вот в цитате и написано: "Для защиты... и собственности в СОСТОЯНИИ необходимой обороны или крайней необходимости". То есть должно совпасть два фактора: 1. Посягновение на вашу собственность и 2. крайняя необходимость применения. В данном случае, если бы Уважаемый Автор топика сказалбы угонщику, типа что Вы делаете, прекратите угонять мою машину. Угонщик бы извинился и ущел. Потому как на гоп ни один угонщик не пойдет. И оснований применять нету, так как крайняя необходимость отсутствует. НО!!! В любом случае, это все слова, реальную точку в споре может поставить только суд!!! А он может расценить всяко.

Ericss
В данном случае, если бы Уважаемый Автор топика сказалбы угонщику, типа что Вы делаете, прекратите угонять мою машину. Угонщик бы извинился и ущел. Потому как на гоп ни один угонщик не пойдет.

Вы наверное не в России живете? Или вы наивный человек по жизни? Угонщики работают бригадами, поэтому тихо-мирно угонщик не ушел бы... По крайней мере у нас в городе. Было много случаев, когда человек подходит к машине, его сбивают с ног, забивают, забирают доки и ключи, и можно помахать своей машине ручкой. И это не из ряда вон выходящее, все больше процветает такой тип угона, потом за "вознаграждение" возвращают. А вы говорите на ГОП не пойдут...

Уважаемый (без сарказма). Я Иркутянин, и это у нас придумали угонять машины под выкуп (как не прискорбно этим гордится). И я знаю что говорю. Это не относится к наркаманам, которым конечно пох на хозяина, за сотку затопчут. И кавказцы, которые когда не могут втихушку вытащить кошелек у пассажира, начинают психовать и могут на гоп пойти прямо в общественном транспорте. Да собственно и говорим мы не о том, а о правомерности применения в данном конкретном способе. С точки зрения права, он не адекватен и является привышением. С тчки зрения йской логики, я бы наверное сделал несколько иначи. А может и так же...

С уважением ко всем участникам и закону, я все таки думаю что автор топика поступил правильно (хотя и не правомерно) хорошо конечно сидя за компом обсуждать "а я бы сделал так". в реальности к сожалению все происходит иначе. и иногда подумать просто нет времени. По поводу вынуть, передернуть затвор и т д оно конечно правильно, вот только потеря времени может быть катастрофической и привести к печальным последствиям. Посему ИМХО (сугубо мое). Патрон всегда в патроннике, курок спущен Предохранитель ВСЕГДА выключен. потому что по опыту могу сказать утверждение "достал-стреляй " единственно верное и доставать оружие нужно только тогда когда окончательно созрело решение открыть огонь. По поводу ношения патрона в патроннике и пистолета на предохранителе. Во время выполнения определенных задач в определенных местах приходилось круглосуточно находиться с оружием в постоянной готовности применить. Вывели формулу.АК-74 всегда снят с предохранителя (включен режим одиночного огня), магазин примкнут, патрона в патроннике нет.ПМ-патрон в патроннике,курок спущен,предохранитель выключен. Только такая комбинация обеспечивает мгновенное открытие огня и в некоторых случаях сохраняет стрелку....догадались. с глубоким уважением, никого обидеть не хотел

Half_life - поддерживаю!!!
При одном условии: это НЕ касается простого обывателя! Либо - у него резинострел.
Посему - налицо, с формальной точки зрения, явное превышение пределов НО. С обыденной точки зрения - "красные придуть - грабють, белые придуть - опять грабють, куды ж деваться бедному хрестьянину?" (с)
В определенных случаях лучше давать объяснения у прокурора, чем... ну, не будем о грустном.
Данная тема хороша именно в разделе "резинострельное". Налицо - пресечение противоправных действий, имущество у хозяина, даже "редисок" "поставили на бабки"... Хеппи енд.
Только что-то МЫ последнее время много рассуждали о КС (изредка даже мелькали фразы о "культуре обращения с оружием"). Так вот, в случае наличия у автора топика КС он бы давал сейчас показания в другом месте, менее познавательном, чем И-нет.
Немного шокировала фраза одного из авторов, прошу прощения, не запомнил, про что-то типа "стрелять в СВОЮ машину"... А в случае наличия КС - это может быть наиболее оправданным.
Не разбираю ситуаций с "нариками", ЛКНами, беспредельщиками.
Все выше сказанное - ИМХО.
В подобной ситуации возможно, так же использовал бы имеющиеся в распоряжении ВСЕ средства для активной обороны моего, кровно заработанного имущества. Вот только с местом прицеливания надо быть повнимательнее...

Все правильно автор сделал в данной ситуации, именно применительно к резинострелу. Логика проста: угонщики не работают по-одиночке, посему в данной ситуации применение резинострела сразу по угонщику оправдана. Убить - не убьет, а выведет из строя, остальные увидят - притормозят - есть время переключиться на них и временно забыть об угонщике - время выиграно, под замес не попал, можно рассуждать дальше.
Демонстрация резинострела в такой ситуации - плохой помощник. Хрен знает какие ответные действия будут у этой группы, а вот то что у вас недооружие вы знаете точно. Тут под замес можно легко попасть.
Если у нас разрешат таки КС - тогда да, можно и порекламировать сей девайс у супостатов перед носом, т.к. вы точно знаете глубину проникновения пули в тело независимо от слоев одежды. Да и про пуле-гильзотеку краем уха слышали.
Общй вывод - правильно!, ИМХО,

Полагаю, что автор темы прав. Думаю, что поступил бы также, хотя при теоретическом рассуждении мог бы найти и другой выход.
Все как-то сконцентрировались на самообороне и крайней необходимости и забыли про ст. 38 УК.
Там все подробно написано. Другое дело, что вызвать нужно было бы милицию, а сдача преступника бандитам (смешной каламбурчик 😊 ) задержанием не назовешь 😊
СМ примчались бы сломя голову, им так палок халявных не хватает!

голое ИМХО - сразу стрелять всетаки не следовало, надо было использовать возможность "взять на горло", тем более у вас было кого назвать.
Автор ведь не поставил себе цели крестового похода против автоворов, воришек вместо того чтобы сдать милиции отпустил, и через полчаса после этого они угоняли уже следующую машину.

соглашусь с Дени что наши резиноплюи - оружие самообороны, а в описанных условиях думаю, что воришки в любом случае тихо слиняли бы, тем более просто под угрозой обнаженного ствола.

Ну тады и я расскажу 😊
Шел я с работы, часов в 7 вечера в день Валентина(в этот-же день зарегистрировал свой мак в ЛРО), и как вы думаете что? Да, опять, на встречу два несовсем трезвых человека, поначалу думал, что знакомые, оказалось что нет. Хотел проити мимо, но один, спрашивая "сколько время?" хватает меня за куртку, другой в этот момент советует первому дать мне в морду!!!и все это почти одновременно!
Я ударил по руке того типа, который держал меня и оттолкнув его, сделал два широких шага назад(практически отпрыгнул). Мак был запоясом, патрона в патроннике небыло, в левой руке пакет с пивом(бросать его не хотелось 😊)..В общем, поняв, что они за мной не рванули, мак доставать не стал, решил обойти идиотов с другой стороны дома, все прошло благополучно...Но вывод сделан, вечером, в томное время суток - патрон в патронник, по возможности, держать ствол в руке в кармане курти, потому как мог неуспеть его достать и передернуть, еслиб гопы начали быстро приближаться. Да, собственно, это не вывод, а лишнее подтверждение правильности такой тактики(по крайней мере для меня).

Надо было сесть сзади, накинуть ремень, придушить, отвезти на дачу в погреб, и с поддельников требовать выкуп!

AD_VO_KAT
все таки в свете случая с lim думаю что все мной вышесказанное относиться и к простому обывателю с резинострелом 😊

Мое ИМХО, у Lim самый правильный случай самозащиты с имеющимся резинострелом. А что помогло? Прально, пакет с пивом. 😊 А если бы его не было? И патрон был бы в патроннике??? Все, развязал бы локальную войнушку там 😊 😊 😊

Ericss
Какую нафиг войнушку? 😊 Написал-же:" потому как мог неуспеть его достать и передернуть, еслиб гопы начали быстро приближаться",т.е. в случае продолжения нападения мог не успеть выхватить, а по каждому удобному поводу доставать его не собираюсь.

2Half_Life:
Коллега! я и говорил - ТОЛЬКО с резинострелом!
Далее по тексту мысли о КОРОТКОСТВОЛЕ и Культуре обращения (и применения на перспективу КС) и нынешнего "оружия"! Просто, то отношение к ОРУЖИЮ, которое бытует, мол игрушка... газовое с возможностью... пистолет самообороны бесствольный... оно не прививает в основе своей КУЛЬТУРЫ. ИМХО!
А представьте (не надо кидать камни, просто представьте), что у Вас за поясом пусть и ослабленное, "гражданское", но снаряженное МЕТАЛЛИЧЕСКОЙ пулей оружие! Что, опять, задняя дверь - выстрелы в руль-торпедо-затылок?..
Еще раз повторюсь, в аналогичной ситуации и с аналогичным девайсом буду действовать по подобной схеме с некоторыми отличиями, как то: интонация=>громкость голоса=>"правильные" слова (неоднократно приводились и в данной ветке)=>одновременно с этим оценка реакции на действия=>далее как пойдет - либо применение ВСЕГО боезапаса либо, если подействовало, обездвиживание без применения, либо комбинация предыдущих двух вариантов.
С Уважением,
Сергей.

Eclips
Полагаю, что автор темы прав...

Стреляя в голову СЗАДИ?

Вы адвокат?
Как объясните следователю это?

Он презрительно отвернулся, взглядом призывая подельникофф !!! 😊

Зануда

Стреляя в голову СЗАДИ?

Вы адвокат?
Как объясните следователю это?

В темноте не разглядел..
Стрелял в ЕГО СТОРОНУ...
Он пытался выхватить пистолет..
Небыл в состоянии оценить степень угрозы..
в момент выстрела противник отвернулся решив что это газовый..

Зануда, я не писал про необходимость стрельбы в голову. Я говорил о возможности стрельбы сзади.
Да, выстрела было три, из которых два мимо, а один попал в затылок. Но ведь главное не возможность и факт стрельбы в голову, а поведение автора, который начал стрелять.

про патрон в патроннике, тема наверное избитая ....
но, imho, патрон в патроннике должен быть.
во-первых, это +1 патрон.
во-вторых, по личному опыту самообороны - возможности дослать патрон может и не быть. (стрелял будучи сбитым с ног, благо с 4М вопроса с патроном в патроннике не возникает).

DENI
3. Применение неправомерно.

Состояния необходимой обороны и крайней необходимости тут не было.

Состояние оружия;1-Вероятность применения невелика-магазин полон патронник пуст предохранитель ВЫКЛ. 2- Вероятность50/50- Магазин полон патрон в патроннике предохранитель ВКЛ. 3- Вероятность 100 % Магазин полон патрон в патроннике, предохранитель ВЫКЛ. Есть ещё 4ое -мир дружба -оружие ненужно.