Сегодня смотрели с приятелем турецкий Фантом-Т, так на затворе и в паспорте указан калибр 11х22Т. Это новый калибр такой или ошибка производителя, если ошибка то владелец такого девайса обречен остаться без патронов...
Фото добавлю позже.
Это новый калибр. ХЗ, для чего его сделали.
Спасибо за ссылку, вопрос снят.
Новый калибр (ну почти калибр) - КСПЗ выпустил 9РА с увеличенным шариком. В Климовске уже продаются... На кого рассчитано - хрен его знает... Можно осторожно предположить, что в малозубастых стволах будет получше перезарядка. Но я как-то не горю желанием их испробовать 😊
Landgraf
Новый калибр (ну почти калибр) - КСПЗ выпустил 9РА с увеличенным шариком.
В этом и вопрос: почему КСПЗ для 10*22 с увеличенным шариком сертифицирует новый калибр, а для 9РА - просто выпускает новую партию с увеличенным шариком. Ситуация не поддается анализу и ужасу(с).
KVVK578Полагаю, что чтобы разобраться в этой ситуации, надо быть психиатром высшей квалификации 😊
...Ситуация не поддается анализу и ужасу(с).
"Новый калибр (ну почти калибр) - КСПЗ выпустил 9РА с увеличенным шариком. В Климовске уже продаются... "
кто в курсе? нельзя ли подробнее?
Обычный 10х22Т но с пулей на 1мм большего диаметра.
DENIДенис, в Климовске появился именно 9РА пр-ва КСПЗ, как написано в прайс-листе "9,0мм РА с рез.пулей d-11мм (КСПЗ) (ОП)"
Обычный 10х22Т но с пулей на 1мм большего диаметра.
Цена - 19 руб.
Теперь бардак и в калибрах пошел...
DENIЯ ж и говорю - на КСПЗ надо срочно прислать неотложную бригаду из Ганнушкина...
Теперь бардак и в калибрах пошел...
На самом деле это попытка дележа рынка.
Четко отслеживается связь:
Лачуга+Турки+КСПЗ
DENIЭто мне стало понятно тогда, когда я на выставке увидел Хорхе-4 - турецкоподданного, получившего временную регистрацию на КСПЗ...
На самом деле это попытка дележа рынка.
Четко отслеживается связь:
Лачуга+Турки+КСПЗ
КСПЗ надо было под кого-то ложиться, ибо своего они так ничего толком и не выпускают, а Лачуге нужны были производственные мощности, мини-цех в Люберцах их явно не устраивает в плане производительности.
Мне только непонятно, нафига в 9РА пихать шарик 11мм??? Мощность уже давно считается не по удельной мощности, смысла просто так увеличивать шарик - нет никакого. Лачуга уже болт положила на этот калибр. Новая КСПЗшно-лачужная продукция делается не под 9РА, зубастым ижевским поделкам здоровенный шарик будет явно не по зубам... На какое оружие они рассчитывают??? Хотят в малозубастых Грозах да ПМ-Т улучшить перезаряд за счёт лучшей обтюрации?
DENI
На самом деле это попытка дележа рынка.
Четко отслеживается связь:
Лачуга+Турки+КСПЗ
А АКБСа тут нет интереса с их 10х28? Мне кажется, нужно быть тогда уже объективным, делая такие заявления 😊
Была такая песня: "мы делили апЭльсин, много нас, а он - один ..." (с)
EvilinsideТут - нет.
А АКБСа тут нет интереса с их 10х28?
EvilinsideПросто после изменения ЗоО в 2011 году некоторые очень хотят по третьему кругу пустить вас.
просто кто-то владеет апельсином, а кому-то хоть дольку за счастье.
Теперь привязка конректных калибров к конкретному пистолету начинается.
EvilinsideА как Вы себе представляете интерес АКБС к патронам 11х22 и 9ра-11мм ?? Они в этих калибрах ничего не выпускают, для Т10 патрон 11х22 не продадут, ПМ-Т отлично стреляет и нынешним АКБС-Магнум...
А АКБСа тут нет интереса с их 10х28?...
Так что в чём тут Вы углядели признаки интереса АКБС, если не секрет?
DENI
Просто после изменения ЗоО в 2011 году некоторые очень хотят по третьему кругу пустить вас.
Теперь привязка конректных калибров к конкретному пистолету начинается.
Такая привязка - на руку правоохранительным органам в первую очередь.
Возможно это они заказ подкинули. Как и любая дополнительная маркировка на гильзе, что для меня странно, как до сих пор это стороной обходят! Такое упущение в плане раскрываемости.
Лично меня - точно пустить не получится по третьему кругу 😊
А вот новичков в мире травматики - ЛЕГКО.
Продавцы ормагов, вотрут, что это самый-мега-убойный-новый калибр. И народ - купит - 100% Полно таких, кто ганз.ру не читают. Даже среди сотрудников МеВеДе
Кстати, зря закрыли тему 10х28 в разделе 131.
Вчера отстрелял из ТТТ патроны май 2013. Все отработало штатно и на ура!
Что большая редкость. Приятно удивился. Только гильзы все в копоти, чего раньше не было у АКБС. Они у КСПЗ порох с дерьмом вперемежку закупили что ли? 😊
Evilinsideвообще не причем.
Такая привязка - на руку правоохранительным органам в первую очередь.
Возможно это они заказ подкинули. Как и любая дополнительная маркировка на гильзе, что для меня странно, как до сих пор это стороной обходят! Такое упущение в плане раскрываемости.
Evilinsideзря я стараюсь не делать ничего.
Кстати, зря закрыли тему 10х28 в разделе 131.
надоели нытики уже давно.
Так тут не нытье! Наоборот хотел похвалить. У ТТТ - две пружины и одну никак не убрать. Резать возвратку - тоже некуда уже. Но ведь работают майские.
Просто так не получится, чтоб были только положительные отзывы. Люди пишут, как есть и тенденция, что отрицательных больше - всегда присутствовать будет. Закрытие таких тем, пахнет ограничением свободы слова. Где же людям еще тогда писать и жаловаться на качество? Сами понимаете наверное, что если все работает, то человек и не пишет. А пишут те, у кого НЕ работает пистолет. Как с отзывами по страховым компаниям в Интернете: кому заплатили сидят тихо и радуются. Кому отказали в выплате возмещения страхового - пишут гневные отзывы. Так всегда было.
LandgrafКупил сегодня 😊 Продавцы сами не особо в курсе были, что у них такие патроны имеются 😊 Всё думали, что я с 11х22 перепутал 😊 Пришлось им ткнуть пальцем в ценник, прилепленный у них на стене 😊
Денис, в Климовске появился именно 9РА пр-ва КСПЗ, как написано в прайс-листе "9,0мм РА с рез.пулей d-11мм (КСПЗ) (ОП)"
Цена - 19 руб.
Патроны имеют собственное имя - "SPH-СПХ". (почти СХП, "звязда в шоке" (с) 😊 )
На упаковке написано - 9мм РА с резиновой пулей 11мм. 91 Дж
Сама упаковка - ублюдочная блистерная, хранить её после открытия практически нереально.
Гильза - всеми "горячо любимая" биметаллическая, никаких отличий по маркировке нет. КСПЗ как всегда передаёт привет тем, кто не любит хранить патроны в заводской упаковке (а заводская слабо пригодна для хранения). Шарик чёрный, довольно мягкий. Доберусь до дома - вскрою патрон, замеряю и завешаю что смогу.
Теперь вот сижу, и думаю - из чего-бы попробовать стрельнуть этим чудом?
Landgraf
Доберусь до дома - вскрою патрон, замеряю и завешаю что смогу.
Препарация состоялась? Выводы?
Нет пока, не препарировал. Дома буду только завтра поздно вечером 😞
подпишусь, интересно.
хотя, причины появления такой пули за гранью моего понимания. Пока налицо только минусы.
Характерная разница в подходе. Техкрим тоже запускает новый калибр параллельно .45rubber - 45ТК, так они сразу подали на сертификацию его применения в существующих ОООП старого калибра, и, похоже, сертификат будет. А там гильза по размерам отличается, но вроде все допустимо. В это же время КСПЗ патроны 9РА с шаром 11мм с маркировкой СПХ-9РА просто на рынок выпустило, хотите, покупайте на РОХ в 9РА. И вдруг, для, по сути, 10*22 с шаром в 11мм - в паре с производителем Фантома продвигают новый калибр, да с маркировкой на оружии, а это серьезно, в РОХ написано пером, не вырубишь топором, только такого калибра патроны и продадут, попросишь 10*22, пойдешь лесом.
Хотя, может быть, ошибаюсь. Напишут официальную бумагу о взаимной применимости 10*22 и 11*22, и все уляжется. Тогда зачем вся суета с новым калибром? Назвали бы СПХ-10*22, сами бы не парились, и народу мозги бы не выносили. Не понимаю...
Все равно Фантом, планируемый Хорхе-4, и , в перспективе, другие сплавные турецкие резинострелы, что в калибре 10*22, что 11*22, существенную долю рынка в честную не займут. Рейдерское нападение на АКБС уже идет, Техноармс на очереди, а ИЖМЕХ сам обанкротится? Тогда и Техкрим, БПЗ, НПЗ тоже как-то душить придется, не запарятся ли?
KVVK578Поизучайте ПМК и прочие оружейные международные стандарты. Сразу всё поймёте. Как уже неоднократно писалось, все российские (да и украинские полагаю тоже) 9РА с резиновым шаром - они вообще получаются незаконные с точки зрения международных норм.
Характерная разница в подходе. Техкрим тоже запускает новый калибр параллельно .45rubber - 45ТК, так они сразу подали на сертификацию его применения в существующих ОООП старого калибра, и, похоже, сертификат будет. А там гильза по размерам отличается, но вроде все допустимо. В это же время КСПЗ патроны 9РА с шаром 11мм с маркировкой СПХ-9РА просто на рынок выпустило, хотите, покупайте на РОХ в 9РА. И вдруг, для, по сути, 10*22 с шаром в 11мм - в паре с производителем Фантома продвигают новый калибр, да с маркировкой на оружии, а это серьезно, в РОХ написано пером, не вырубишь топором, только такого калибра патроны и продадут, попросишь 10*22, пойдешь лесом.
Хотя, может быть, ошибаюсь. Напишут официальную бумагу о взаимной применимости 10*22 и 11*22, и все уляжется. Тогда зачем вся суета с новым калибром? Назвали бы СПХ-10*22, сами бы не парились, и народу мозги бы не выносили. Не понимаю...
KVVK578Если очень захотеть, можно в космос полететь! (с).
...тоже как-то душить придется, не запарятся ли?
Кому то интересно чтобы все "легли" под Единого...
"российские (да и украинские
полагаю тоже) 9РА с резиновым
шаром - они вообще получаюнезаконные с точки зрения
международных норм."
каких? не нашел.
Utilizer IIПревышение допустимого для данного калибра давления.
каких? не нашел.
почему-то уже его ("SPH-СПХ". (почти СХП,) хочу... кто просветит что есть СХП
Landgraf
...все российские (да и украинские полагаю тоже) 9РА с резиновым шаром - они вообще получаются незаконные с точки зрения международных норм.
Только какое отношение незаконность российских 9РА с резиновым шаром с точки зрения международных норм имеет к наблюдаемой нами коллизии с калибрами 10*22 - 11*22? Калибры 9РА и .45rubber как раз являются примерами отсутствия объяснимой необходимости в появлении нового калибра, причем в случае с 9РА, у того же производителя.
ZergioВскрыл. Порох вроде тот-же, что и был, навеска - 0,2 гр. Шар чёрный, мягкий, ф 10,75мм, вес 0,81гр. Гильза тоже без изменений, стандартная КСПЗшная. Места в гильзе с таким шариком ощутимо меньше, чем со старым ф 10мм.
Препарация состоялась? Выводы?
В общем, смысл новой пули остался покрытым тайной 😊
LandgrafВот такой вот маркетинг. 😊Все неизвестное притягивает.Влечет.
В общем, смысл новой пули остался покрытым тайной
Как вариант, для снижения проникающих. Приблизить 9 РА к 45 Руб.
Landgraf
Места в гильзе с таким шариком ощутимо меньше, чем со старым ф 10мм.
В общем, смысл новой пули остался покрытым тайной.
Ответ в первом предложении из этой цитаты.
Utilizer II
Как вариант, для снижения проникающих. Приблизить 9 РА к 45 Руб.
Минздрав думает о нас 😊
Landgraf
9РА с резиновым шаром - они вообще получаются незаконные с точки зрения международных норм
Нормы приведите пожалуйста. А то опять пустозвонство.
Получается только Вы такой умный и никто этого не заметил? А все вокруг кладут и Казахстан и Украина и еще ряд стран, включая нашу. Вас забыли спросить.
EvilinsideЛень искать. Ищите сами, если Вам интересно. Мне уже давно всё ясно.
Нормы приведите пожалуйста. А то опять пустозвонство.
Получается только Вы такой умный и никто этого не заметил? А все вокруг кладут и Казахстан и Украина и еще ряд стран, включая нашу. Вас забыли спросить.
Могу только сказать, что российский Стример поменял калибр именно из-за несоответствия 9РА требованиям ПМК.
Landgraf
российский Стример поменял калибр именно из-за несоответствия 9РА требованиям ПМК.
Почему же тогда российский ВАСП не поменял? Стример, кмк, поменял калибр для входа в пределы 91 Дж.
Utilizer IIВидимо потому, что его не Лачуга делает.
Почему же тогда российский ВАСП не поменял? ...
Utilizer IIИМХО - не по этому.
...Стример, кмк, поменял калибр для входа в пределы 91 Дж.
Landgraf
Лень искать. Ищите сами, если Вам интересно. Мне уже давно всё ясно.
Могу только сказать, что российский Стример поменял калибр именно из-за несоответствия 9РА требованиям ПМК.
Мне с вами - тогда тоже все ясно.
И клал я на Стример. Вопрос был не об этом куске сплава.
Utilizer IIСтример, кмк, поменял калибр для входа в пределы 91 Дж.
Вы где-то читали когда-то про Т10, почему он стал 10х22, вот и проецируете Ваше подсознание. Там причина много банальнее.
Landgraf
Видимо потому, что его не Лачуга делает.
А что, Лачуга единственная в РФ соблюдает международные нормы?
EvilinsideЗнаете ли... Мне как-то глубоко фиолетово на Ваши домыслы. Ибо есть правильная точка зрения, и есть все остальные точки зрения.
Мне с вами - тогда тоже все ясно...
Доказывать я тут ничего не собираюсь - я сказал как есть, а дальше хоть трава не расти.
EvilinsideИ этот Ваш взгляд на вещи меня волнует даже меньше, чем вопрос наличия жизни на Марсе. Я Стример-Т привёл только как пример.
...И клал я на Стример. Вопрос был не об этом куске сплава.
Evilinside
[B]Т10, почему он стал 10х22/B]
А почему, кстати? Не задумывался никогда.
Потому что Т10 позволяет использовать в нем оба калибра 9РА и 10х22. Но сертифицирован был на более слабом (на тот момент) 10х22, чтоб при использовании в нем 9РА людям было счастье 😛
Evilinside
Потому что Т10 позволяет использовать в нем оба калибра 9РА и 10х22. Но сертифицирован был на более слабом (на тот момент) 10х22, чтоб при использовании в нем 9РА людям было счастье 😛
Позволю себе не согласиться.
на момент появления Т10 не было законодательного ограничения мощности.
И, кстати, именно из-за Т10 послереформенный патрон 10х22 такой слабый: Т10 был первым сертифицированным ОООП под этот калибр.
Utilizer IIОграничение удельной дульной энергии по требованию МВД было всегда.
Позволю себе не согласиться.
на момент появления Т10 не было законодательного ограничения мощности.
Так что:
EvilinsideПрав в этом отношении.
Потому что Т10 позволяет использовать в нем оба калибра 9РА и 10х22. Но сертифицирован был на более слабом (на тот момент) 10х22, чтоб при использовании в нем 9РА людям было счастье
Utilizer IIПозволю себе не согласиться.
на момент появления Т10 не было законодательного ограничения мощности.
И, кстати, именно из-за Т10 послереформенный патрон 10х22 такой слабый: Т10 был первым сертифицированным ОООП под этот калибр.
Серьезно? Не было ограничений? А к чему эти тогда 25,34/38, 50 и 80 джоулей? сразу было лень 0,23 гр. насыпать порошка?
Послереформенный патрон 10х22, стал аля 91 дж, как и все, поскольку ОБЯЗАН был получить сертификат, как и все патроны травматического действия после 01.07. 2011. больше я разжевывать Вам не буду.
Раз вы еще позволяете себе не соглашаться.
DENI
Ограничение удельной дульной энергии по
требованию МВД было всегда.
Вы про порог огнестрельности?
EvilinsideСерьезно? Не было ограничений? А к чему эти тогда 25,34/38, 50 и 80 джоулей? сразу было лень 0,23 гр. насыпать порошка?
Получается, эти требования ослаблялись?
''Чем больше узнаю, тем меньше понимаю''.
Utilizer IIНасколько я помню, НИЧЕГО ПОДОБНОГО. 10х22 существовал задолго до Т10.
...Т10 был первым сертифицированным ОООП под этот калибр.
Landgraf
Насколько я помню, НИЧЕГО ПОДОБНОГО. 10х22 существовал задолго до Т10.
Вы хоть читать научитесь. Он совсем другое под этим хотел написать!
Коллеги, так и не нашел ответ, почему мощность патронов возрастала (до 01.07.11).
А к чему эти тогда 25,34/38, 50 и 80 джоулей? сразу было лень 0,23 гр. насыпать порошка?
Utilizer II
Коллеги, так и не нашел ответ, почему мощность патронов возрастала (до 01.07.11).
Думаю по аналогии с компьютерами... можно было сразу сделать Пентиум 4, но зачем? можно сделать Пень 1 и так далее по возрастающей, маркетинг, бизнес и ничего личного...
Utilizer IIДумаю, это происходило в силу того, что эксперты и сертификаторы потихоньку "уговаривались" производителями. А производители хотели сбыта, ведь народ требовал, чтоб "из тапок вышибало и валило наглухо".
Коллеги, так и не нашел ответ, почему мощность патронов возрастала (до 01.07.11).
Да и не забывайте, что ОФИЦИАЛЬНО порог огнестрельности так и не был преодолён. Де-факто, при определённых сочетаниях "оружие-патрон", этот порог был превышен в несколько раз.
А до 01.07.11 только порог огнестрельности (Еуд 0,5дж/мм2) и ограничивал официальную мощность ГсВ и ОБО.
Поправки 01.07.11 ОФИЦИАЛЬНО подняли планку для малокалиберных (на них порог огнестрельности по математическим рассчётам составляет около 60-70Дж), и узаконили планку для крупнокалиберных (типа Осы, где уже де-факто были параметры в районе 80-100Дж) травматов.
Спасибо за объяснение. Но , все равно, не до конца понял.
Landgraf
Если изначально эксперты и сертификаторы руководствовались порогом огнестрельности, который не менялся, то что мешало сразу получать на выходе
60-70Дж
а не 25-34
Utilizer IIПродукция ГСВ была новая на нашем рынке.Как все новое,развивалось постепенно.По ходу времени росли аппетиты у потребителя и производителей.По началу считали,что 30 Дж нам за глаза.Дальше:
Если изначально эксперты и сертификаторы руководствовались порогом огнестрельности, который не менялся, то что мешало сразу получать на выходе
60-70Дж
а не 25-34
[QUOTE]Originally posted by Landgraf:
[B]
Думаю, это происходило в силу того, что эксперты и сертификаторы потихоньку "уговаривались" производителями. А производители хотели сбыта, ведь народ требовал, чтоб "из тапок вышибало и валило наглухо"
ОФИЦИАЛЬНО порог огнестрельности так и не был преодолён
Танфолио Инна на МДИ -- все официально.
По началу считали,что 30 Дж нам за глаза
Похоже, что именно так и было.
Utilizer IIИ что? Кто-то где-то официально заявлял, что они выдают более например 80Дж??? Да и сами МдИ, несмотря на один и тот-же сертификат, были ОООООЧЕНЬ разные.
Танфолио Инна на МДИ -- все официально.
Utilizer IIТанфолио Инна на МДИ -- все официально.
только энергия не официальная
По началу считали,что 30 Дж нам за глазано перед этим Осы существенно больше давали
Осы существенно больше давалиОса, емнип, не выходила никогда за порог огнестрельности.
Utilizer IIФормально, на Осо-подобных этот порог огнестрельности и не должен распространяться вообще, ибо они были "огнестрельные бесствольные". То есть они УЖЕ огнестрельные, вне зависимости от порога огнестрельности.
Оса, емнип, не выходила никогда за порог огнестрельности.
Как пример - Хауда/Терминатор, диаметр пули больше, чем у Осы, а мощность абсолютная (и удельная) - намного меньше, потому как они не огнестрельные изначально, а газовые. А вот газовое не имело права метать что-либо с превышением порога огнестрельности.
Да и с осиной пулей, с её диаметром, Еуд особой роли уже не играет 😊 Там чтоб порог огнестрельности перейти, надо очень неслабо пороха насыпать 😊
Но тогда непонятки со всякими Лидерами и Наган-М. Они почему-то выдавали мощность даже ниже, чем ГсВ с аналогичным метаемым снарядом...
LandgrafФормально они не были по сути огнестрельными в силу ограниченности Еуд.
Формально, на Осо-подобных этот порог огнестрельности и не должен распространяться вообще, ибо они были "огнестрельные бесствольные". То есть они УЖЕ огнестрельные, вне зависимости от порога огнестрельности.
Эта коллизия регулярно обсуждалась на форуме.
LandgrafПотому что они были так спроектированы.
Они почему-то выдавали мощность даже ниже