Как у них качество какие отзывы о них короче?
----------
"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)
Bear BeerА какая, если не секрет?
Кучность точно не хуже магнума.
Landgraf
forummessage/46/119Честное уверенное второе место после АКБС Магнум.
Андрей, коптят сильно?
С уважением
Zhelezniy_Felix
До наших широт даехали такие патроны, маленькая коробка 16шт в пачке, цена 280р
Альберт, подскажи пожалуйста, в каком ормаге они у нас продаются? Куплю на тест, отстреляю, отпишусь.
AntAДык я ими не стрелял ни разу 😊 Просто дал ссылку на тест, в котором я и близко не участвовал.
Андрей, коптят сильно?
С уважением
Veligor-Kolomensky
А какая, если не секрет?
у меня вот так полетели. 8м 7 выстрелов, стоя с рук. Мр-79-9ТМ
А какая, если не секрет?С 10-12 метров в размер пачки сигарет все 12 шт,не выцеливая,в полутьме,просто стрелял куда то в центр мишени 😊 (с Грозы).С Иж-всего 4 выстрела,примерно в А-5 все легли(вообще не целился-проверял работу автоматики).
----------
"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)
Bear BeerХ-м... А на кучность именно так и надо. Наилучшая кучность - по чистому листу. 😊
С 10-12 метров в размер пачки сигарет все 12 шт,не выцеливая,в полутьме,просто стрелял куда то в центр мишени
Вот только с предыдущим примером не очень вяжется. 😊
За ответы и информацию благодарен.
Veligor-KolomenskyА что не вяжется-то? Пистолеты - разные, стрелкИ - разные.
...Вот только с предыдущим примером не очень вяжется. 😊За ответы и информацию благодарен.
Хотя Bear Beer, кстати, написал про ИЖ, что всё уложилось в формат А5, а это ЕМНИП около 15х20см.
А на картинке SternuM чётко виден один отрыв влево, и пара занижений. ИМХО занижения возникли от прицеливания, потому что если бы патроны низили, то они бы все дружно низили, а тут группа из 4х выстрелов легла неплохо, я сейчас точно не вспомню, но на таких мишенях "десяточка" диаметром толи 10, толи 12см...
На сайте "Ижевские ружья" http://www.izhguns.ru/70price , кроме "Патрон 9мм РА со стальн.оцинк.гильзой БПЗ", появились и "Патрон 9мм РА со стальн.оцинк.гильзой 91Дж(16шт) БПЗ" по той же цене 12 рублей. Буду заказывать.
LandgrafДа это - само-собой. Просто отрывы могут быть не только от личных качеств стрелка, а и от свойств комплекса патрон-оружие. Скажем, легендарные МДИ, при всех их замечательных качествах, давали регулярные отрывы, примерно 1 на 10, или 1 на барабан для револьвера, для револьвера особенно. А АКБС-магнум гораздо стабильнее, что раньше, что сейчас. Вот и хочется понять свойства новых патронов, стабильность в том числе.
А что не вяжется-то? Пистолеты - разные, стрелкИ - разные.
KVVK578Судя по этому отзыву - да, хорошие патроны, надо брать. 😊
Отстрелял из Грозы-021 восемь пачек из двух разных партий - весьма неплохо. Ни одной задержки, гильзы отражаются стабильно в одну точку, хоть ведро подставляй Гильзы чутка поддувает посредине, все практически одинаково. Кучность на 7 метров стабильно в круг 12 см
Veligor-Kolomensky
Судя по этому отзыву - да, хорошие патроны, надо брать. 😊
Мне реально понравились. Качество вполне на уровне. Самое главное достоинство - цена 😀 Для тренировочной стрельбы - само то.
KVVK578Патроны БПЗ критичны к чистоте обработки патронника и вообще к чистоте патронника.
Мне реально понравились. Качество вполне на уровне. Самое главное достоинство - цена Для тренировочной стрельбы - само то.
Т.е. они будут работать без проблем в чистом хромированном патроннике.
Если патронник не хромирован его придется чистить очень часто. Чуть ли не в процессе тренировки.
Револьверы с этим патронами перезарядить без такой-то матери и ударов по экстрактору невозможно.
DENI
Патроны БПЗ критичны к чистоте обработки патронника и вообще к чистоте патронника.
Т.е. они будут работать без проблем в чистом хромированном патроннике.
Если патронник не хромирован его придется чистить очень часто. Чуть ли не в процессе тренировки.Револьверы с этим патронами перезарядить без такой-то матери и ударов по экстрактору невозможно.
Да, поддувает все гильзы, это факт, для шершавого патронника или револьвера весьма критично. Значит, мне просто повезло с выбором модели ОООП и привычкой регулярно и тщательно чистить оружие.
Zhelezniy_FelixПодскажите пож-та в каком магазине?Если честно, то мне не очень нравится , что на эти патроны магазины завышают цены.
До наших широт даехали такие патроны, маленькая коробка 16шт в пачке, цена 280р
Изначально идея была сделать этот патрон с хорошими параметрами и невысокой ценой.
Поэтому если у кого- то из форумчан хорошие отношения с магазинами и вы заказываете там эти патроны, то я могу делать магазинам дополнительную скидку , чтобы они в свою очередь делали скидку Вам.
IzhG
Подскажите пож-та в каком магазине?Если честно, то мне не очень нравится , что на эти патроны магазины завышают цены.
Изначально идея была сделать этот патрон с хорошими параметрами и невысокой ценой.
Поэтому если у кого- то из форумчан хорошие отношения с магазинами и вы заказываете там эти патроны, то я могу делать магазинам дополнительную скидку , чтобы они в свою очередь делали скидку Вам.
"Охотник и рыболов"
Воронеж Ленинский пр-т, ост. "Остужева"
тел. 226-57-56
а какая должна быть норм цена? У нас магазины обалдевшие например 45рубер по 50р за патрон везде.
Но у нас сейчас открылся новый магазин, более адекватный, цены первое время стараются держать чуть выше темповских, может с ними свяжитесь и предложите стать адекватным диллером продукции?
http://www.alligator-vrn.ru/ вот сайт нового магазина и тел +7 (473)233-37-30
KVVK578Когда я покупал эти патроны в магазине "Ижевские ружья"(в Ижевске, соответственно), продавцы уверяли меня, что патроны одни и те же-типа, на сайте очепятка(я специально спрашивал). Купил по 12 руб. около 200 штук, мне нравятся.
На сайте "Ижевские ружья" http://www.izhguns.ru/70price , кроме "Патрон 9мм РА со стальн.оцинк.гильзой БПЗ", появились и "Патрон 9мм РА со стальн.оцинк.гильзой 91Дж(16шт) БПЗ" по той же цене 12 рублей. Буду заказывать.
KPbIC974
Когда я покупал эти патроны в магазине "Ижевские ружья"(в Ижевске, соответственно), продавцы уверяли меня, что патроны одни и те же-типа, на сайте очепятка(я специально спрашивал).
Понял, бывает такое, разные партии одного и того же товара проходят под разными названиями 
С патронами 8х57JS FMJ S&B на этом сайте такая же история - две позиции одинакового товара, только ценник на рубль отличается. Остается пожелать "Ижевским ружьям": тщательнЕЕ, ребята, тщательнЕЕ(с)
Landgraf
Почему-то в ТЕМПе БПЗшные патроны отсутствуют... Хотел купить, посмотреть, что к чему - а нету...
Не только в темпе, в 13к и кольчуге тоже нет
Кто в Москве видел в продаже?
KPbIC974Это не опечатка. Было очень много вопросов, касающихся энергетики патрона поэтому мы решили в конце концов указать ее в наименовании патрона.
патроны одни и те же-типа, на сайте очепятка(я специально спрашивал).
Конечно 91Дж это верхний предел, на самом деле там на 5-6 Дж ниже ( чтобы не превысить предельно допустимые значения)...
Landgraf
Почему-то в ТЕМПе БПЗшные патроны отсутствуют... Хотел купить, посмотреть, что к чему - а нету...
Видимо потому, что "Ижевские ружья" являются эксклюзивным заказчиком данных патронов на БПЗ, даже на коробочке это написано, и продают их только по своей сети.
KVVK578Сайт связан напрямую с бухгалтерской программой. Бухгалтерия приходует товар согласно приходных документов, а там ( как Вы совершенно правильно заметили) один и то же патрон может быть написан по разному.Поэтому если мы не уследили, то появляются подобные казусы...
Понял, бывает такое, разные партии одного и того же товара проходят под разными названиями С патронами 8х57JS FMJ S&B на этом сайте такая же история - две позиции одинакового товара, только ценник на рубль отличается. Остается пожелать "Ижевским ружьям": тщательнЕЕ, ребята, тщательнЕЕ(с)
CroAtoNТолько в последние месяцы завод вышел на нормальные объемы выпуска. Раньше не было возможности расширять географию поставок, поэтому
Не только в темпе, в 13к и кольчуге тоже нетКто в Москве видел в продаже?
KVVK578+100.
...продают их только по своей сети.
Ну и все таки к продукции БПЗ в Москве и Московской области настороженное отношение со стороны магазинов...
IzhG
Это не опечатка. Было очень много вопросов, касающихся энергетики патрона поэтому мы решили в конце концов указать ее в наименовании патрона.
Конечно 91Дж это верхний предел, на самом деле там на 5-6 Дж ниже ( чтобы не превысить предельно допустимые значения)...
На сайте БПЗ эти же патроны указаны как 65Дж http://www.barnaulpatron.ru/pr...cartridges.html . Хде правда?! 😊 Но это так, вопрос, не требующий ответа 😊 . А патроны хорошие и дешёвые, для пострелять всем советую. В общем, Ижевским Ружьям спасибо!
...Да, а акция(по 12 руб.) всё еще идет? Сайту не совсем доверяю-информация, бывает, опаздывает. Собираюсь в понедельник в Ижевск, может, ещё пару сотен возьму.
Кстати, раз уж Вы с БПЗ плотно контактируете - где 410х65 БПЗ ??? Их уже пару лет как "вот буквально на следующей неделе будут в продаже" обещают!!!
Почему-то в ТЕМПе БПЗшные патроны отсутствуютСамое смешное, что барнаульских патронов 9РА нет в продаже в самом Барнауле 😀
IzhGПонял, спасибо 😊 .
Правда в отстреле у Deni 😊
LandgrafМы и Темп все-таки конкуренты 😊 Поэтому они по-видимому не хотят продавать этот патрон из "стратегических" соображений.
IzhG, неужто даже ТЕМП отказался брать 9РА БПЗ???
Пришлось отправить эти патроны в феттеровский магазин в Климовске..
IzhGИ они там есть в продаже? А цена?
Пришлось отправить эти патроны в феттеровский магазин в Климовске..
Ваня ВениковКакие загадочные патроны.Они продаются,но их нигде нет. 😊
Барнаула(9 Р.А.) в Феттере нет. Только что оттуда. Сказали, что впервые слышат об этом
Они продаются,но их нигде нетТочно есть в сети магазинов "Охотничий Домик"
----------
"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)
Bear BeerСпасибо за инфо.В Питере увы уже нет,но были.
Точно есть в сети магазинов "Охотничий Домик"
На Павелецкой вроде нет. Был там дней 5 назад.
Ваня Веников
Барнаула(9 Р.А.) в Феттере нет. Только что оттуда. Сказали, что впервые слышат об этом 😀.
Их там только в пятницу после обеда выгрузили, Скорее всего на магазин с оптового склада не перебросили еще.
Сказали что сейчас перебросят и они появятся в продаже...
swan-74
Какие загадочные патроны.Они продаются,но их нигде нет. 😊
Только в последнее время БПЗ вышел на менее более приличные объемы производства. Но даже сейчас объемы пока несопоставимы с АКБС-ми.
Даже мы сами продаем АКБС и Техкрима больше чем БПЗ-х патронов.
Сначала их прижали скоро до других доберутся...
Landgraf😊 я даже обсуждать это не хочу. Захотят докопаться- докопаются. У каждого инспектора свое прочтение 288 Приказа.
Подставляться не надо - тогда не прижмут...
Были же факты когда у предприятий отзывали лицензии на основании Придерутся к тому , что пруток в оружейке диаметром 16 мм не круглый, а арматурный, что описи в оружейке оформлены не так как им видится и т.д
Я потом свой оффтоп потру для обсуждения этого вопроса наверное другие ветки есть...
Могу сказать только хорошее!
1)Очень точные
2)в меру мощные
3)чистые
Deni пишет что трудно доставать с револьверного барабана,у меня Гроза в нерж,мунклип достается точно так же как и с АКБСовскими патронами,с некоторым усилием.
Да гильзы поддувает больше чем на АКБС,но на ПМ-Т ни одного утыка или НЕвыброса не было!
В общем патроны хорошие!Особенно цена!
FORESTERНа чистых каморах или после 20 выстрелов с каждой каморы тоже?
в нерж
На чистых каморах или после 20 выстрелов с каждой каморы тоже?Ну ессно чем больше стреляешь тем тяжелей достаеться мунклип!
Но первых пару тройка нормально выходят.
Veligor-Kolomensky
Еще бы знать где купить...
С понедельника в Феттеровском магазине в Климовске..
FORESTERЭто не естественно при хромированных каморах и латунированных гильзах.
Ну ессно чем больше стреляешь тем тяжелей достаеться мунклип!
Но первых пару тройка нормально выходят.
Они в любом случае извлекаются при такой эксплуатации без проблем.
IzhGСпасибо, попробуем. А цена неизвестна?
С понедельника в Феттеровском магазине в Климовске..
DENIА что? АКБС-магнум это может? У меня, тот же "Гроза Р-04" едва сотню отстреливает, последние 2-3 барабана с большим трудом, дальше - всё, только чистить. На пара-тройка мунклипов это как-то маловато...
На чистых каморах или после 20 выстрелов с каждой каморы тоже?
На пара-тройка мунклипов это как-то маловато...Я имел в виду пара-тройка без проблем,но дальше все тяжелей и тяжелей.
Думаю где-то 15 ый уже трудновато выходить будет.
Зависит еще от барабана и расстояния его между барабаном и стволом!У меня лист А4 не пролазит.
По моей информации даже Техноармс закрывает производство револьверов.
Кто останется? РИО...
По моей информации даже Техноармс закрывает производство револьверов.Ух ты!Ценник на вторичке будет аховый!
Написали ведь уже:
IzhG
Мы и Темп все-таки конкуренты 😊 Поэтому они по-видимому не хотят продавать этот патрон из "стратегических" соображений.
Пришлось отправить эти патроны в феттеровский магазин в Климовске..
IzhG
С понедельника в Феттеровском магазине в Климовске..
Landgrafэто не про меня...
Воистину, на Ганзе постов не читают...
Написали ведь уже:
перед тем как написать, я прочитал всю тему, то что "нехотят продавать" это вилами по воде...
то что в феттеровском появились это хорошо, но меня интересует именно Темп или 13к ввиду наличия 10% скидки.
IzhG
На револьверы ориентироваться тяжело.
По моей информации даже Техноармс закрывает производство револьверов.
Кто останется? РИО...
1) .45 Rubber уже давно закрыт. 9 мм Р.А. планы как были, так и остаются.
2) Конечно, РИО (в лице КСПЗ?).
Извините, наоборот:
1) Конечно, РИО (в лице КСПЗ?).
2) .45 Rubber уже давно закрыт. 9 мм Р.А. планы как были, так и остаются.
CivilGunsПланы остаются как были - в смысле планируете продолжать выпускать? Или планируете снять с производства?
... 9 мм Р.А. планы как были, так и остаются.
Планы остаются как были - в смысле планируете продолжать выпускать? Или планируете снять с производства?Это он про револьверы от Техноармс имел в виду!
Все, разумеется, ИМХО.
FORESTER
Это он про револьверы от Техноармс имел в виду!
Я догадался. Вот и спрашиваю - планы в чём заключаются, в продолжении пр-ва револьверов, или в сворачивании пр-ва револьверов.
diszНе выдумывайте.
Основной плюс револьвера- не оставление гильз на месте использования, может обернуться основной причиной непересертификации онных.
diszНе придумывайте.
Для следственных органов нужны пули -раз , гильзы-два.
Вот и спрашиваюА разве есть двусмысленность в ответе от человека впервые прочитавшим об этом здесь? Почему бы тогда не спросить IzhG, откуда дровишки? 😛 Не, я конечно допускаю, что эпицентр слухов находится в заинтересованной среде, но удивляя народ подобным образом надо объясняться подробнее.
Немного удивила надпись "Не применять в оружии других моделей, кроме указанной на данной упаковке". А на упаковке указано "Патроны предназначены для стрельбы из пистолета МР-79-9ТМ"...
Это реально что-то значит? Или просто этакий дисклеймер?
Landgrafна акбсовском магнуме из 13к, такой же штамп на коробках 😊
предназначены для стрельбы из пистолета МР-79-9ТМ"...
Это реально что-то значит? Или просто этакий дисклеймер?
другие пистолеты наверно развалятся после стрельбы ))
если есть возможность, отсреляйте пожалуйста на Грозе, хочется понять как гильза экстрагируется на Грозах.
1RamzeSНа какой именно Грозе - на револьвере? ОК, отстреляю на револьвере... Но полагаю, что с экстракцией будут проблемки...
на акбсовском магнуме из 13к, такой же штамп на коробках 😊
другие пистолеты наверно развалятся после стрельбы ))если есть возможность, отсреляйте пожалуйста на Грозе, хочется понять как гильза экстрагируется на Грозах.
Landgrafсарказм не в тему,
На какой именно Грозе - на револьвере? ОК, отстреляю на револьвере... Но полагаю, что с экстракцией будут проблемки...
когда Дени их тестировал, из револьвера Гроза 04 они как раз ""экстрагировались"" с помошью чьей то матери и наблюдал я это своими глазами, на пмт и мр355 норм. могу ошибаться, но на пистолетах Гроза они нетестировались.
1RamzeSЯ не допускал сарказма ни секунды. Просто пистолета Гроза у меня нет. У меня есть револьвер Гроза. И я слышал (кстати, от того-же Дениса и многих других), что стальные гильзы без латунного покрытия плохо экстрагируются именно в револьверах. Поэтому и предположил, что Ваша просьба отстрелять из Грозы касается именно револьвера.
сарказм не в тему,
когда Дени их тестировал, из револьвера Гроза 04 они как раз ""экстрагировались"" с помошью чьей то матери и наблюдал я это своими глазами, на пмт и мр355 норм. могу ошибаться, но на пистолетах Гроза они нетестировались.
Планировал отстреливать из ПМ-Т. После Вашего поста хотел взять ещё и Грозу-Р06. Из грозоподобных пистолетов у меня есть разве что Хорёк V2, могу и на нём проверить, но не знаю, насколько у него патронник похож на патронник Грозы по размерам и качеству обработки...
Но про их стоимость в одном славном городе в ХМАО лучше промолчу 😊
yukiВы лучше не молчите, а прямо и громко сообщайте (город, ормаг, заоблачная цена) - уважаемый IzhG имеет методы на всяких Коль Сапрыкиных из местных ормагов. Ведь заявлено было, что патрон позиционируется как ДЕШЕВЫЙ, и ставка делается на объёмы продаж. Если где-то какая-то зараза завышает розничную стоимость - значит там падают объёмы сбыта.
...про их стоимость в одном славном городе в ХМАО лучше промолчу 😊
В наличии были только БПЗ и Техкрим какой-то, цена одинаковая.
Кстати, патроны показались мне довольно чистыми. После АКБСа нагара вроде побольше.
Landgraf
А я сегодня наконец-то обзавёлся 9РА БПЗ, как раз в Феттеровском магазине в Климовске http://fettershop.ru/ . По 14 рублей штука, пачка 20 штук. Отпишусь, как отстреляю...Немного удивила надпись "Не применять в оружии других моделей, кроме указанной на данной упаковке". А на упаковке указано "Патроны предназначены для стрельбы из пистолета МР-79-9ТМ"...
Это реально что-то значит? Или просто этакий дисклеймер?
Да Вы правы! Это реакция на некоторые маразматические процессы на российском оружейном рынке.
Энергетику для сертификации измеряли на МР-79-9Т да и в целом патрон отрабатывали на нем же..
Поэтому решили подстраховаться 😊....
LandgrafЯ честно признаюсь, что это преувеличение.. Если в городе несколько магазинов, то я еще могу смоделировать ситуацию когда они конкурируя между собой будут вынуждены снизить цену, но в Нягани я работаю только с одним магазином. Вот в результате..
уважаемый IzhG имеет методы на всяких Коль Сапрыкиных из местных ормагов.
Если в городе несколько магазиновИваново-"Охотничий Домик",22р.Хотелось бы дешевле..... 😊В других магазинах ПТД 9PA пр-ва Барнаул нет.
----------
"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)
Landgrafпрошу прощения, я вас неправильно понял.
Я не допускал сарказма ни секунды. Просто пистолета Гроза у меня нет. У меня есть револьвер Гроза. И я слышал (кстати, от того-же Дениса и многих других), что стальные гильзы без латунного покрытия плохо экстрагируются именно в револьверах. Поэтому и предположил, что Ваша просьба отстрелять из Грозы касается именно револьвера.Планировал отстреливать из ПМ-Т. После Вашего поста хотел взять ещё и Грозу-Р06. Из грозоподобных пистолетов у меня есть разве что Хорёк V2, могу и на нём проверить, но не знаю, насколько у него патронник похож на патронник Грозы по размерам и качеству обработки...
спрашивал именно у вас про отстрел, так как знаю от общих знакомых, что стреляете вы не мало.
вернемся к теме, возьму в феттере несколько сотен, отстреляю на пистолете Гроза 04в4, по итогам отпишусь в теме.
цена в 14 норм, но изначально обещали дешевле 😊))
ALTIN
Кто нибудь отстреливал эти патроны на стримере 9мм, как они?!
ALTIN, пост ? 43 этого топика.
DOSPEXИгорь привет! Сложно продавать патроны через интернет.
IzhG, я давно Вам советовал наращивать продажи через созданный (бы) инетмагазин или по заявкам через сайт, физикам))))
Ты же видишь, что в Ижевске творится сейчас..
IzhG
Игорь привет! Сложно продавать патроны через интернет.
Ты же видишь, что в Ижевске творится сейчас..
Вижу...(((( и участь принимаю(((( к сожалению((((
г.Астрахань ул.Адмирала Нахимова, 80в (Yamaha центр, 2 этаж) (8512)384-444
Планируются в наш город поставки?
магазин Патрон.В течении недели-полутора должны там в продаже появиться..Хорошо,спасибо за ответ! Остается надеяться что цена будет не по 50 рублей за патрон, как в этом магазине другие патроны данного калибра стоят)))
Может, имеет смысл что-то типа агентского договора заключать? Давать патроны как-бы на реализацию по фиксированной розничной цене, и агентское вознаграждение зафиксировать в договоре?
IzhGМожет, и так. А может, и нет - всё-таки ценообразование на спрос сильно влияет...
Сначала нужно чтобы этот патрон во всех регионах появился, потом будем вопрос по розничной цене решать...
Вам безусловно честь и хвала за попытку выпустить на рынок бюджетный патрон. Но раз он позиционируется как бюджетный, то ИМХО он и должен таковым оставаться.
А то получится, что лежат на прилавке допустим три патрона 9РА, все по 50 рублей - АКБС стандарт, Техкрим 91Дж, и БПЗ. На какой патрон будет выше спрос? 😊
Так что ИМХО хотя бы устно, но обязательно надо как-то доводить до сведения розничных продавцов Ваши пожелания по ценовой политике. Понятное дело, что по всей стране по 14 рублей патрон продаваться не может даже теоретически, но пусть хотя-бы соблюдают ценовое деление (условно - патрон Б на 25 процентов дешевле патрона А и на 10 процентов дешевле патрона Т).
Есть ещё вариант, который я уже давно предлагаю производителям - целевые поставки. Грубо говоря, в городе N есть 5-6-7 человек, готовых в сумме приобрести 1500-2000 патронов. В этом же городе N есть ормаг Х, который торгует Вашими патронами. Желающие приобрести патроны обращаются или напрямую к Вам, или в ормаг Х (смотря, какая процедура заказа будет реализована), предоплачивают патроны по какой-то минимально разумной стоимости (Ваша отпускная цена плюс доставка плюс небольшая маржа ормага), а Вы отправляете в ормаг Х заказанное число патронов и плюс дополнительно какое-то количество (сколько захочет ормаг Х). В итоге ормаг обязуется передать заказанные патроны желающим (не вкладывая своих денег, и имея гарантированный сбыт предоплаченных патронов), а у ормага образуется некоторое количество патронов с небольшой входной стоимостью (доставка ведь размазалась и на заказанные, и на дополнительные патроны), которые ормаг реализует самостоятельно за любую цену, которую он пожелает установить.
Есть ещё фокус, который может отчасти стимулировать ормаги к установлению разумных цен - печатать на коробке с патронами рекомендуемую розничную цену. Это юридически - пустое место, никого ни к чему не обязывает. Мало ли кто чего рекомендует 😊
Но продавцы наглых ормагов будут круглосуточно выслушивать упрёки, мол "написано 14 руб, а вы по 50 барыжите" - может, так до них и дойдёт 😊
ALTIN
Спасибо, но пост не 43 а 44. В описание не указан пистолет из которого отстрел производился.
Прошу прощения, мой косяк.
продавцы наглых ормагов будут круглосуточно выслушивать упрёки...а должно внимать им руководство.
Utilizer IIПолагаю, руководство будет поставлено в известность 😊
...а должно внимать им руководство.
Вместе с доведённой поставщиком до сведения руководства инфой о ценовой политике производителя по данным патронам, может сработать...
Хотя, безусловно, какие-то умные схемы (типа агентского договора и/или заказных продаж) дадут бОльшую гарантию низкой розничной цены. Но ведь одно другому не мешает 😊
ФАНБЕРО как! У Вас они что, поштучно продаются?
Забрал последние 56шт. в магазине. Цена 15р.шт.
Кстати, а какая цена на конкурирующие патроны? Сильно выше?
цена на конкурирующие патроныОт 25р. до 40р.
ФАНБЕРМожно сказать, что ценовое разделение соблюдается, но с какой-то геометрической прогрессией 😊
От 25р. до 40р.
Но вообще, надо признать, что совсем ещё недавно патрон 9РА даже по 15 руб/шт казался чем-то из разряда сказок 😊
Забрал последние 56шт. в магазине.Просили ещё...)))
LandgrafНу надеюсь , что благодаря этой теме большинство узнает сколько должен стоить такой патрон..
Можно сказать, что ценовое разделение соблюдается, но с какой-то геометрической прогрессией
ФАНБЕРЧерез неделю там должны появиться..
Просили ещё...)))
IzhGВы это серьёзно??? Спешу Вас огорчить - не надо на это надеяться. Ибо форум читают 0,000000000000000001 % от всех потребителей данных патронов... Ну, может с ноликами я малёк и переборщил, но смысл остаётся прежним - БОЛЬШИНСТВО владельцев оружия под 9РА форум не читают на постоянной основе, максимум - если Яндекс выдаст ссылку на запрос типа "облезло воронение, как восстановить".
Ну надеюсь , что благодаря этой теме большинство узнает сколько должен стоить такой патрон...
IzhGУже пришли...25руб шт.Ну и что в таком случаи выбирать?Вам надо на упаковке надпись сделать,"Рекомендуемая цена ...".Может дойдет до барыг.)))
В барс наверное не получится. В Дуплет уже ушли.
swan-74
Вам надо на упаковке надпись сделать,"Рекомендуемая цена ...".Может дойдет до барыг.)))
А вот это неплохая идея. Поярче и покрупнее.
EU27А вот это неплохая идея. Поярче и покрупнее.
Типа, как МРЦ на сигаретах. Соблюдаешь- отпускная оптовая одна, хочешь свою наценку повыше сделать- ценник оптовый другой, повыше.
Вот, как-то так.
DOSPEXВот вот.
Типа, как МРЦ на сигаретах. Соблюдаешь- отпускная оптовая одна, хочешь свою наценку повыше сделать- ценник оптовый другой, повыше.
Felix666
Жесть. В Новосибирске новосибирские патроны дороже чем в Красноярске 😞 У нас форсаж по 21р\шт 😞
Маркетинг по-русски 😛
swan-74Я это уже предлагал... См. пост номер 109...
...Вам надо на упаковке надпись сделать,"Рекомендуемая цена ...".Может дойдет до барыг.)))
DOSPEXНу совсем не похоже, как огурец и апельсин... МРЦ не является РЕКОМЕНДОВАННОЙ ценой, и применяется исключительно и только для целей налогообложения...
Типа, как МРЦ на сигаретах...
DOSPEXКто контролировать-то будет?
...Соблюдаешь- отпускная оптовая одна, хочешь свою наценку повыше сделать- ценник оптовый другой, повыше.
Вот, как-то так.
И не забывайте, что у нас свобода торговли. Засудить поставщика за такой "другой оптовый ценник" можно, и судом принудить к поставкам по нормальной цене.
LandgrafНу да,пропустил я..
Я это уже предлагал... См. пост номер 109..
LandgrafНормальные договорные отношения.В договоре все прописать.Это к примеру.
Кто контролировать-то будет?
LandgrafСуществуют различные типы договоров, в том числе к примеру дилерский, дистрибьюторский, просто договор поставки и так далее. Так вот в каждом из них можно прописать обязанность дилера или дистрибьютора, покупателя поддерживать определенную розничную стоимость. Если дистрибьюторов в регионе несколько, то под всех них прописывается такой пункт и цена в регионе получается единой. По суду конечно за несоблюдение не накажешь, но в договорах таких за соблюдение прописывается определенная премия.
Кто контролировать-то будет?
И не забывайте, что у нас свобода торговли. Засудить поставщика за такой "другой оптовый ценник" можно, и судом принудить к поставкам по нормальной цене.
EU27Такие договоры можно легко через суд признавать недействительными в этой части 😊 У нас в стране СВОБОДНОЕ ценообразование. И договариваться стороны имеют право только о тех ценах, по которым они совершают сделку между собой.
...можно прописать обязанность дилера или дистрибьютора, покупателя поддерживать определенную розничную стоимость. Если дистрибьюторов в регионе несколько, то под всех них прописывается такой пункт и цена в регионе получается единой. По суду конечно за несоблюдение не накажешь, но в договорах таких за соблюдение прописывается определенная премия.
А установление в регионе единой цены вообще легко тянет на ценовой сговор, а это уже может повлечь серьёзные проблемы со стороны ФАС...
LandgrafРечь идет о рекомендуемых ценах,на взаимовыгодных условиях,своим дилерам или постоянным оптовым покупателям.И только.Они,в свою очередь не ломят цены.За что получают гибкую отпускную цену.И наверное,без нас,давно уже продумана шкала скидок.Про серьезные проблемы со стороны ФАС надо рассказать барыгам,например в Самаре,где я еще пять лет назад платил за ТК 50 руб и вроде ничего не изменилось.
А установление в регионе единой цены вообще легко тянет на ценовой сговор, а это уже может повлечь серьёзные проблемы со стороны ФАС...
swan-74Это и есть СГОВОР 😊
Речь идет о рекомендуемых ценах,на взаимовыгодных условиях,своим дилерам или постоянным оптовым покупателям.И только...
swan-74К сожалению, обуславливать отпускную оптовую цену уровнем конечной розничной - не слишком-то законно.
...Они,в свою очередь не ломят цены.За что получают гибкую отпускную цену...
На уровне джентельменского соглашения - пожалуйста. А в документах такие условия лучше не прописывать...
swan-74Доказать ценовой сговор - очень трудная задача. Да и если цена патрона хоть на несколько копеек отличается - уже "свободная конкуренция" 😞
...Про серьезные проблемы со стороны ФАС надо рассказать барыгам,например в Самаре,где я еще пять лет назад платил за ТК 50 руб и вроде ничего не изменилось.
AndreyK1994подверждаю, завтра после обеда выложу фото.
Сегодня попробовал патроны на тренировке. Всего отстрелял одну пачку. Во время второго прохода получил поперечный разрыв гильзы. Донце улетело, а вторая половинка осталась в патроннике, что привело к клину. Стрелял из ПМ-Т, патроны БПЗ выпуска 04 2013 по штампу. Позже будут фотографии.
в общем было отстреляно около двух сотен, в отсреле принимали учатсие два пистолета ПМ-Т, Гроза в4, Хорхе-С, один револьвер Г-04.
как написал выше Андрей, на его пистолете произошел поперечный разрыв гильцы первого патрона, накол осуществлялся самовзводом.
второй ПМ-Т как и Хорхе-С отработали нормально, в револьвере Samarityninа так же отработали нормально, учитывая что гильзы поддувало (но его револьвер лопает все подряд)
на моей Грозе в4 несколько гильз имели продольный разрыв, так же получил клин на последнем патроне первого прохода, по какой то причине застряла стреляная гильза в окне выброса. Списал на работу автоматики, так как проход был быстрый и последние три выстрела были очень темповые. Позже в этом же месте стрелок с таким же пистолетом но с патронами АКБС получил такой же клин.
Отдача ощутимая, пороха не пожалели, на хроне показывает результаты Магнума, летит туда куда целишь.
как отстреляю тысячу, отпишу результаты.
LandgrafХоть бы так.Уже было бы лучше.
К сожалению, обуславливать отпускную оптовую цену уровнем конечной розничной - не слишком-то законно.
На уровне джентельменского соглашения - пожалуйста. А в документах такие условия лучше не прописывать...
LandgrafАх вот как выглядят недозволенные методы ведения бизнеса. 😊
Это и есть СГОВОР
"Эту страну погубит корруп..СГОР!"
LandgrafТак я ж говорю, что за соблюдение данного пункта дистрибьютору полагается дополнительная "конфетка" - премия. Кому надо этот пункт оспаривать в суде? Все его выполняют, получают бонусы, и все счастливы. Это обычная практика, так делают очень часто.
Такие договоры можно легко через суд признавать недействительными в этой части У нас в стране СВОБОДНОЕ ценообразование. И договариваться стороны имеют право только о тех ценах, по которым они совершают сделку между собой.
LandgrafЭто вообще в порядке вещей. 10 лет работаю в данной сфере. Все крупные производители (Проктер энд Гэмбл, Нестле, Кимберли Кларк, Кока Кола и т.д.) занимаются ценообразованием по своей продукции в том или ином регионе. Подписывают доп.соглашения к договорам или просто прописывают это в самом договоре, со всеми дистрибьюторами в регионах, плюс крупными федеральными ритейлерами (Магнит, Окей, Ашан, Метро и т.д.)
А установление в регионе единой цены вообще легко тянет на ценовой сговор, а это уже может повлечь серьёзные проблемы со стороны ФАС...
----------
"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)
Chronicщипцами 😊
1RamzeS, каким образом остатки гильзы извлекали?
LandgrafС БПЗ так не выходит - в ПМ-Т они почти полностью развальцовываются.
Я доставал гвоздём-соткой. Обточил шляпку по форме буквы D, вставил с дульного среза так, чтоб шляпка перескочила штифт, и упёрлась в дульце гильзы. Лёгкий удар по концу гвоздя (острие гвоздя снёс об точило) - и половинка гильзы вышла.
The_JudgeХреново, если так сильно развальцовываются... С одной стороны хорошо - пороха не пожалели. А с другой - гильза такая мягкая чтоль?
С БПЗ так не выходит - в ПМ-Т они почти полностью развальцовываются.
У меня ТК разрывало - там тоже гильза заметно развальцовывается, но всё-таки место, чтоб упереться шляпкой гвоздя, нашлось, то есть развальцевалась гильза не полностью до состояния циллиндра...
LandgrafСейчас делают экспериментальную партию в которой гильза дополнительно отжигается.Как на боевых патронах. Это позволит избежать деформации гильзы в патроннике. После этого эта партия уйдет на ИЖмех, для контрольного отстрела. Если результаты будут хорошие технология производства будет откорректирована.
А с другой - гильза такая мягкая чтоль?
IzhGА по 123 посту не дадите информацию? По поводу Красноярска.
IzhG
Разговариваю с директорами магазинов, кто-то снижает цену, кто-то упирается..
IzhGочень надеемся на это, это единственный патрон кроме мди, на котором моя гроза не низит 😊
Сейчас делают экспериментальную партию в которой гильза дополнительно отжигается.Как на боевых патронах. Это позволит избежать деформации гильзы в патроннике. После этого эта партия уйдет на ИЖмех, для контрольного отстрела. Если результаты будут хорошие технология производства будет откорректирована.
IzhG
я знаю , что они скоро будут в м-не Охотничье оружие, но какую там поставят цену я не знаю.
Разговариваю с директорами магазинов, кто-то снижает цену, кто-то упирается..
Попробуйте с Викингом договориться. Самый дешевый магазин Красноярска.
AleskeyАлексей, надо было указать, что патронник у тебя СОВСЕМ НИКОГДА НЕ ЧИЩЕННЫЙ принципиально 😊)))
патронник нечищенный.
AleskeyИнтересно , но стальную пистолетную гильзу (насколько я помню) изготавливает один и тот же завод 😊
АКБС стальные переваривал без проблем
всё дело в качестве гильзы, а не материалеАКБС "сталь"-это биметалл с покрытием хромом.Разумеется хромированное покрытие было более"скользким".
----------
"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)
Bear BeerCпасибо за разъяснение.
АКБС "сталь"-это биметалл с покрытием хромом.Разумеется хромированное покрытие было более"скользким".
Теперь все встало на свое место. А то я думал, что что-то упустил в этой жизни 😊
Cпасибо за разъяснение.Всегда пожалуйста 😊 😊 😊
----------
"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)
----------
"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)
Цена 25р, самые дешевые. Остальные 35-40р.
protoo
В Волгоградских ормагах их нет( Уважаемый IzhG, а по нашему городу-герою у Вас информации нет?
В Артемиде должны быть на пр. Металлургов 29,
Удивительно кучно вышло.
Нынче на даче пробабахал коробочку (16 штук) из стримера.Из Хорхе низит, и прилично... Но, ни одного "затыка"!)))
Удивительно кучно вышло.
SamaritanМногие отмечали , что кучность хорошая. Шарики туда очень качественные идут
Удивительно кучно вышло.
Ладно, тогда в кратце.
Пистолет МР-79-9ТМ
слева барнаульские, по середине АКБС которые достались с пистолетом в 11 году, справа АКБС Магнум март 12 года.
По мощности фото нет, но могу сказать что слабее чем магнум и примерно как АКБС которые достались с пистолетом.
что меня поразило с АКБС, шарик магнума развалился на 2 части, не ожидал такого от самых дорогих патронов, шарик неизвестного мне АКБС хорошенько потрепался, это думаю не страшно.
Барнаульский остался цел, на нем только маленькая еле видная царапина и все.
гильзы все немного подуты.
Делаю вывод что для тренировок стрелять барнаульскими из МР-79-9ТМ идеальный вариант, да и для БД думаю пойдут.
и мое ИМХО что стволы дует в МРах из-за того, что шарик разваливается внутри ствола и часть его не вылетает просто, и при последующем выстреле дует ствол.
И если полирнуть свол может не буте в нем магнум разваливаться?
у кого как в МР-79???
Engineer09нет.
мое ИМХО что стволы дует в МРах из-за того, что шарик разваливается внутри ствола и часть его не вылетает просто, и при последующем выстреле дует ствол.
Engineer09будет. 3 выступа вам в этом помогают. А если пистолет 2012 года и старше - тем более.
И если полирнуть свол может не буте в нем магнум разваливаться?
у кого как в МР-79???
В итоге кучность и точность примерно как АКБС магнум.
но пару раз на барнаульских порвало гильзу (из 30 примерно патронов), завтра выложу фото.
разрыв вдоль, примерно половину длины гильзы.
Engineer09Мы озвучили перед БПЗ Ваши замечания. Они работают над этим вопросом.
но пару раз на барнаульских порвало гильзу (из 30 примерно патронов), завтра выложу фото.
разрыв вдоль, примерно половину длины гильзы.
Сейчас мы получили партию этих патронов с отожженной гильзой ( как для боевых патронов) и планируем отдать порядка тысячи штук для проведения испытаний на ИМЗ.Посмотрим получилось ли устранить эту проблемку
Если бы друг не поднимал гильзы, я бы и не заметил.
из всех что нашли, вот только 2 шт. такие, остальные подутые просто немного
но просто если устранят на заводе то вообще отлично будет 😊
nikolai24да нормально все, там навеска ого-го, вот гильзу и рвет.
Разрыв гильзы-уже не штатная работа, а вот чья это проблема пистолета или боеприпаса неплохо бы выяснить.
отстрелял уже около семи сотен, Гроза 04, проблем нет, летит суперкучно.
ПРиехал сегодня в Феттер закупиться, А ИХ ТАМ НЕТ! Прокатался по пробкам за зря.
nikolai24Если не мешает работоспособности оружия - то пофиг, пусть хоть вообще испарится стреляная гильза.
Разрыв гильзы-уже не штатная работа...
Если разрывы гильзы вызывают сбои в работе автоматики, или затрудняют перезарядку револьвера - тогда да, надо вникать, почему происходят разрывы.
nikolai24на моих пистолетах кучность лучше АКБС, мое мнение что у БПЗ шарик получше, но я не спец, это только догадки.
Кстати как по кучности в сравнении с ,скажем,АКБС?
АКБС не было разрывов на моем пистолете, другие патроны не испытывал.
БПЗ нравятся тем что шарик не рвет и не дорогие, кучность не плохая, мощность тоже норм.
БПЗ - 20р шт. Для сравнения АКБС Магнум - 28р шт. АКБС Стандарт - 27р шт.
Взял две пачки БПЗ партия РА03 2013-01 - надпись на клапане коробки (на наклейке которую клеит магазин указанно - партия РА04).
Отстреляю отпишусь.
1RamzeSда что ж такое то!
в магазине Феттер снова появились, только теперь на рубль дороже
опять в наличии только АКБС, вчера забрал последние 33 пачки!!! Продавцы говорят что мало завозят БПЗ.
вы можете несколько тысяч сразу отгрузить в магазин? приходится брать тульские в Темпе по такой же цене...
1RamzeSПистолетная линия БПЗ перегружена и они не могут на 100% выполнять наши заявки. Поэтому и поставки в магазины получаются "рваные"
да что ж такое то!
опять в наличии только АКБС, вчера забрал последние 33 пачки!!! Продавцы говорят что мало завозят БПЗ.
вы можете несколько тысяч сразу отгрузить в магазин? приходится брать тульские в Темпе по такой же цене...
РА-14
2013-10
Оружие: Гроза-04 ЭВО, две штуки Гроза-021, Гроза-03 V4.
Каждый второй-третий выстрел невыброс. Звук выстрела очень тихий, отдачи нет вообще. Гильзы подуты через одну. Пули ложились сильно ниже точки прицеливания.
Оружие было разобрано и осмотрено. После этого было отстреляно для проверки по 30-50 шт другого производителя, в основном Спортивными. Всё оружие отработало штатно, без осечек и невыбросов.
Будем разбираться. До тех пор пока не разберемся , производство и закупка патронов будут приостановлены. Мы не собираемся сливать качество патронов.
Я сравнивал мощность (ну как сравнивал, чисто по проникновению в стопку газет) и точность с кучей БПЗ и старых магнумов с красным шариком, разницы почти нет, все четко, штатно работает автоматика на МР79 даже с ПМ возвраткой, вот ТК 91 Дж оказались слабее и были невыбросы с ПМ возвраткой.
В основном это коснулось пистолетных патронов. И скорее всего часть наших патронов тоже успело проскочить. По нашим предположениям несколько тысяч штук этих патронов успело разойтись по стране.
Оборудование которое дало сбой новое. Изготовлено в Швейцарии. Настройки тоже делали швейцарцы. Сейчас БПЗ ждет их приезда для "разборки полетов" и перенастройки оборудования.
Я уже писал, что пока не получим подтверждение, что все в порядке мы приостановим закупки и продажи этих патронов.
Еще раз спасибо за то что очень своевременно предупредили.
Все таки БПЗ 9РА оказались для моего МР-97 самым лучшим вариантом по качеству и цене (ну может после старых магнумов только, с красным шариком, которых сейчас не выпускают), у новых магнумов как и у МДИ рвется пуля пополам, ТК оказались почему то слабоваты и бывают не выбросы с ПМ возвраткой.
Engineer09
А можно номера партий что бы не нарваться?
Я выше выкладывал
РА-14
2013-10
IzhG
Мы вчера разбирались по Вашему посту.В принципе картина прояснилась . На БПЗ произошел сбой в настройках одной из линий. То что произошел сбой и его причина было замечено не сразу .
В основном это коснулось пистолетных патронов. И скорее всего часть наших патронов тоже успело проскочить. По нашим предположениям несколько тысяч штук этих патронов успело разойтись по стране.
Оборудование которое дало сбой новое. Изготовлено в Швейцарии. Настройки тоже делали швейцарцы. Сейчас БПЗ ждет их приезда для "разборки полетов" и перенастройки оборудования.
Я уже писал, что пока не получим подтверждение, что все в порядке мы приостановим закупки и продажи этих патронов.
Еще раз спасибо за то что очень своевременно предупредили.
Если нужно, так же могу выложить фото подутой гильзы.
Именно эти патроны были куплены в Климовске пару недель назад.
Ваня ВениковЯ выше выкладывал
РА-14
2013-10
Поддерживаю. Можно выложить все номера партий которые попадают в зону риска. Просто сильно закупался напрямую в вашем магазине в октябре-декабре более 2000 штук.
Возможо РА-14 2013-10, не единственная партия.
Думаю многим будет интересна данная инфа.
Заранее благодарю за информацию.
IzhG
Наверное смысла нет пока. Завод же уже в курсе
Ок.
Спасибо за Ваше оперативное реагирование на ситуацию!
Держите нас в курсе 😊
segunatorСогласен. Сейчас собираем информацию из регионов. Потом я здесь выложу номера партий которые не понравились покупателям
Поддерживаю. Можно выложить все номера партий которые попадают в зону риска. Просто сильно закупался напрямую в вашем магазине в октябре-декабре более 2000 штук.
Возможо РА-14 2013-10, не единственная партия.Думаю многим будет интересна данная инфа.
Заранее благодарю за информацию.
IzhG
Согласен. Сейчас собираем информацию из регионов. Потом я здесь выложу номера партий которые не понравились покупателям
И последний вопрос. В случаи выявлений партий из бракованной серии, возможен ли возврат, обмен и на каких условиях?
По сути это признанный брак и патроны из данной серии предназначены пойти только в топку, больше ни куда.
и что на счет 65 дж, указанных на сайте БПЗ?
segunatorЯ думаю Вы правы. Как только станет понятной картина по партиям будем решать и этот вопрос с заводом.
И последний вопрос. В случаи выявлений партий из бракованной серии, возможен ли возврат, обмен и на каких условиях?По сути это признанный брак и патроны из данной серии предназначены пойти только в топку, больше ни куда.
vrangoЭто данные полученные при отстреле из баллствола. Как Вы знаете при стрельбе из конкретного оружия энергетика может быть другая. Изначально основным пистолетом для этого патрона планировался МР-79-9Т.Поэтому
и что на счет 65 дж, указанных на сайте БПЗ?
мы оперируем данными полученными во время испытаний на заводах.
Гроза 04 в4 - 64шт все штатно, кучно.
Гроза 021 - 1 магазин штатно, на втором сильное подутие гильзы, результат клин.
Хорхе С - 2 магазина нормально, не считая что на первом выстреле прихватило гильзу при экстракции.
сугубо по ощущениям отдачи на Грозе 04, плавает навеска 😞
Через хрон очень даже гуд! Ближе к Магнуму, нежели к Стандарту.
А на каком пистолете отстреливали?
На доске БПЗ и ТК оставляет глубже отметины чем магнум.
P.S. у меня пистоль МР-79-9ТМ, разлетается на 2 части шарик магнума
Engineer09
[b]Ваня Веников
А на каком пистолете отстреливали?
На доске БПЗ и ТК оставляет глубже отметины чем магнум.
P.S. у меня пистоль МР-79-9ТМ, разлетается на 2 части шарик магнума[/B]
Пистолеты Гроза-04 со стволом ЭВО и Гроза-021 с таким же стволом. Измерения производили отстрелом через хрон. По шарам, БПЗ ощутимо жёстче Магнума, на Грозах не рвёт ни то, ни другое.
В крайний раз на отстреле присутствовал камрад с таким же пистолетом, как у Вас. МР показал результаты скромнее Гроз.
взял его только из-за того что ПМ нравится и все, а на ПМ-Т цена анреал просто.
Engineer09
[b]Ваня Веников
А на каком пистолете отстреливали?
На доске БПЗ и ТК оставляет глубже отметины чем магнум.
P.S. у меня пистоль МР-79-9ТМ, разлетается на 2 части шарик магнума[/B]
А у меня не разлетается! Не магнум,не ТК.Пистолет мр-79-9тм.
старый магнум с красным шариком, ТК, БПЗ, и т.п. с более мягким шариком норм
Через три дня положение изменилось. 10 из 10, а куча как улыбка растянулась.
"Уважаемый Константин Юрьевич!
На вопрос по кольцевой вмятине по корпусу гильзы можем ответить следующее:
«Тщательно изучив рабочий инструмент, а так же гильзу (после капсюлирования, до завальцовки патрона и после завальцовки), не было выявлено никаких дефектов, которые могли бы привести к кольцевым вмятинам. Патроны с данным дефектом, представленные на фотографиях, скорее всего единичный случай, в противном случае ОТК забраковала бы данную партию патронов. Что касается отрыва стреляной гильзы, данный вид дефекта является не допустимым и партию патронов в таком случае опять же забраковали и не допустили бы к использованию. К тому же, как я уже писал ранее, мы не проводим испытания на пистолетах Форт, где и произошел данный дефект. Для более детального исследования нами будет приобретен данный пистолет и проведены испытания стрельбами, после чего можно будет делать какие-то выводы, а возможно и изменения в конструкции.»
С уважением, ....."
IzhGДа..Сразу видно,чуваки готовы к диалогу,главное,очень объективно воспринимают критику и рекомендации.Молодцы!
Патроны с данным дефектом, представленные на фотографиях, скорее всего единичный случай, в противном случае ОТК забраковала бы данную партию патронов. Что касается отрыва стреляной гильзы, данный вид дефекта является не допустимым и партию патронов в таком случае опять же забраковали и не допустили бы к использованию.
swan-74Поэтому я очень благодарен форумчанам и за положительную информацию и за выявленные проблемы. С магазинами все таки такой оперативной обратной связи достичь практически невозможно.
Да..Сразу видно,чуваки готовы к диалогу,главное,очень объективно воспринимают критику и рекомендации.Молодцы!
Я попытался ерничать.(((Вообще не понятна позиция изготовителя."В Багдаде все спокойно"(С).Может им ссылок накидать с Ганзы?
Да..Сразу видно,чуваки готовы к диалогу,главное,очень объективно воспринимают критику и рекомендации.Молодцы!
IzhGНе сомневаюсь. 😊На ответном письме со стороны завода ваш диалог закончился?
Если Вы думаете, что я не накидал , то ошибаетесь
Заодно отстрелял АКБС магнум новой партии 04008 13-004 октября 2013 г. 25 шт. без единой проблемы.
Делайте выводы, коллеги!
P.S. После обработки патронов порошком ФОРУМ и кондиционером для металла СМТ-2 сегодня из СТРИМЕРА сына 32 шт. БПЗ ушли на УРА, без единой задержки! Из моего ПМ-Т удалось из 1 магазина сделать несколько выстрелов, но остальные опять оторвались пополам. Надо, вероятно, отполировать патронник ПМ-Т и дело пойдет...
P.S. После обработки патронов порошком ФОРУМ и кондиционером для металла СМТ-2 сегодня из СТРИМЕРА сына 32 шт. БПЗ ушли на УРА, без единой задержки! Из моего ПМ-Т удалось из 1 магазина сделать несколько выстрелов, но остальные опять оторвались пополам. Надо, вероятно, отполировать патронник ПМ-Т и дело пойдет...
Патронник у ПМ-Т полирнуть следует, но аккуратно, чтоб туда потом 10х22 не проваливались. Было тут дело.
swan-74Нет не закончился. Диалог перешел в новое качество. ЛИбо патрон будет качественным либо его больше не будет. сейчас над анализом будут работать технологи
На ответном письме со стороны завода ваш диалог закончился?
сейчас над анализом будут работать технологиЗдорово! Сейчас!
Вообще это (работать) надо было делать перед началом производства 😀
schmidtВообще-то первые партии по качеству значительно отличались от последних по качеству 😊
Вообще это (работать) надо было делать перед началом производства
schmidt
Это точно. За станкачём нужен глаз да глаз, иначе они всю задумку доступных и хороших патронов просрут.
+100
Доска толщина 25 мм. сухая хранилась под навесом 2 года.
Патроны 9 р.а. разные, произведено по 5 выстрелов каждым с расстояния 1,5 метра от дульного среза, фотографий нет - прошу поверить на слово.
Название производителя - номер партии и дата производства - глубина проникновения (в диаметрах шарика).
ЗАО "БПЗ" - РА 2013-03 - 1 диаметр.
ЗАО "НПЗ" "Форсаж" - Ю 02-06-13 - 1,2 диаметра.
ООО ПКП "АКБС" "Магнум" - 04 010 13-001 декабрь 2013 - 1,2 диаметра.
ООО ПКП "АКБС" "Магнум" - 02 142 09 12 2009 - 2 диаметра.
Ни один патрон не подвергался ни утапливаниям шарика, ни довалцовке - все из коробки.
В процессе "испытания" ни одной задержки, ни одного утыкания, ни одного не выброса или иных эксцессов в работе автоматики пистлета не произошло.
Да чуть не забыл - ипользовался пистолет "Гроза 021" ЭВО 2013 года выпуска из коробки.
С уважением.
серёга064Да нет сомнений,не переживайте.Ирония про нынешние патроны.Вернее про навеску в них.
Парни. Мне врать незачем, но если есть сомнения в моих словах проведу еще один отстрел с фото.
Если ранние партии патронов довольно уверенно работали, давая 1-2 неперезаряда на 50 выстрелов (что при цене 15 руб за патрон в Нижнем Новгороде решало), то свежая партия превратила стрельбу в мучение - что со стандартной, что с подсевшей возвраткой были сплошные невыбросы, утыкания и недосылы. Редко удавалось дважды подряд выстрелить, не дергая затвор.
Гильзы мялись и дулись, но не рвались, и тем более не разрывались на две части (а я спецом инструмент готовил извлекать).
Единственный разрыв гильзы был в пистолете, в котором патронник шире по диаметру.
В итоге - патроны для револьвера, в Наганыче их поддувало, но стрельбе это не мешало.
Две ровные аккуратные половинки 😀
Причем вторая часть не застревала в патроннике наглухо, достаточно было ее потянуть чем-нибудь и она под собственным весом вываливалась из патронника.
После доработки патронника вроде как пистолет застрелял этими патронами.
ИМХО гильза даже по фото видно, что тоненькая, как фольга.
Купил БПЗ в первый раз - партия РА05, 2013-03. Цена 20р. за шт.
Еще не стрелял, взял именно для теста (планируем с друзьями отстрел в мишень через хронограф).
Что интересно, нигде на коробке энергетика не написана.
Отстрел впереди, планируем из грозы-021, макарыча ИЖ-79-9Т, может еще кто даст чего.
schmidtВы такую гильзу вдоль распилите - поржёте от души 😊
...ИМХО гильза даже по фото видно, что тоненькая, как фольга.
schmidt
Сегодня попался ПМ-Т, который с БПЗ делал так:
Линия и технология одна, что на пистолетные патроны что на травматические. Поэтому и выяснилось , что проблема такая проблема не только на травматике. Технологи разбираются, но ответа я пока не получил еще.
schmidtС первого же выстрела из ПМ-Т такая же фигня,
Сегодня попался ПМ-Т, который с БПЗ делал так:
половина гильзы в патроннике....
Остальные 15 шт. расстрелял из Грозы 02 EVO.
Из этих 15-ти - 6 недосылов/невыбросов....
Партию не запомнил, выбросил коробку со злости.....
----------
Лучше один раз попасть из ПМ, чем два раза промахнуться из Glock.
Jack71В настоящее время патрон фактически отработан только на МР-79-9Т о чем имеется соответствующая надпись на коробке.
С первого же выстрела из ПМ-Т такая же фигня,
Для ПМ-Т доработать эти патроны скорее всего будет нереально.( только если я подарю заводу свой пистолет 😊)
Грозы завод уже заказал , когда они подойдут патрон будет дорабатываться.Но опять таки встанет вопрос о различных модификациях Гроз.
Насколько Грозы всеядны в принципе?
IzhG
Для ПМ-Т доработать эти патроны скорее всего будет нереально.
Так первые партии вполне себе работали.
IzhGНе надо для ПМ-Т дорабатывать.
Для ПМ-Т доработать эти патроны скорее всего будет нереально.
1. ПМ-Т выпущено и продано 5000 штук.
2. Всем (на Ганзе) известно, что в ПМ-Т надо дорабатывать патронник.
IzhGНевсеядны.
Насколько Грозы всеядны в принципе?
Надо отрабатывать на обычной рядовой грозе-ево.
Вообще можно замутить такую штуку, которую в свое время мутил АКБС.
Состыковаться с резинострельными клубами в стране. И через местные ормаги поставить для них какой-то объем продукции по сниженной цене. Только нужно жестко контролировать отправку, что вот именно такая партия будет предоставлена именно такому клубу, чтобы ормаг не мог ее толкнуть налево.
Это дешевле, чем приобретать разное оружие себе и отстреливать на нем все производимое.
DENIЯ готов, только надо механизм продумать
Состыковаться с резинострельными клубами в стране. И через местные ормаги поставить для них какой-то объем продукции по сниженной цене. Только нужно жестко контролировать отправку, что вот именно такая партия будет предоставлена именно такому клубу, чтобы ормаг не мог ее толкнуть налево.
- находится клуб, готовый сотрудничать,
- договариваешься с представителем
- в ормаг региона поставляешь какое-то количество патронов для испытаний, о чем сообщаешь представителю и даешь его данные в этот ормаг
- представитель закупает эти патроны там и в течение какого-то времени на своих тренировках клуб тестирует.
Патронники, стволы - не должны быть дополнительно полированы. Никаких тюнингов с возвратными и боевыми пружинами. Т.е. оружие должно быть в том состоянии, в котором оно продается (ну и то, которое продается).
Важно определить сроки, вести беспристрастный анализ.
перехожу опять на АКБС
мой пистолет Гроза04в4 единственный в клубе, который до недавнего времени переваривал БПЗ
но вот уже полтора месяца мучаюсь не выбросом гильзы... т.е. пороха или нормально, или его там нет совсем. Регулярно клин на магазин. На прошлой тренировке был побит рекорд, три клина на магазин, и не смотря на это неплохое время прохода упражнения 😊)))
От этих патронов одна польза, учишся быстро устранять задержки )))
comandante 323
Господа, подскажите: Патроны БПЗ еще выпускают? Уже второй месяц нет в наших ормагах.
Не нужно вам это г...но. Поверьте.
С уважением
1RamzeS
...От этих патронов одна польза, учишся быстро устранять задержки )))
+ много
С уважением
Не нужно вам это г...ноПозволю себе с Вами не согласиться, на МР79-9 проблем не было (разрывов гильз, недосылов и прочего). Не исключено, что плохие партии нам не завезли. Самое главное, что по цене меня очень даже устраивало.
comandante 323Может быть на мр79-9 они и не создают пролемм - у меня 79-го нет, но на мр-78-9тм, гроза-021 и мр355 весьма часты утыки - из-за очень тонкой гильзы мнет дульце при подаче патрона, неперезаряды и печные трубы из-за нестабильной навески. Сильно коптят. Обрывов гильз лично у меня не было, но я отстрелял для пробы всего около 400 штук - брал для пробы, БОЛЬШЕ НЕ ВОЗЬМУ!
Позволю себе с Вами не согласиться, на МР79-9 проблем не было (разрывов гильз, недосылов и прочего). Не исключено, что плохие партии нам не завезли. Самое главное, что по цене меня очень даже устраивало.
ИМХО Лучше за те же деньги брать ТПЗ - или чуть доплатить за АКБС.
С уважением
Kudai
Дождался патронов БПЗ из новой партии РА-16 производства 2013-12 через спецсвязь. Патроны БПЗ 9 мм РА предназначены пойти только в топку, больше никуда: с большим трудом удалось отстрелять 1 магазин на ПМ-Т, но каждая гильза-пополам 😞. Отверткой выковыривал застрявшие половинки... Теперь не знаю куда девать оставшиеся 632 шт. БПЗ.
Заодно отстрелял АКБС магнум новой партии 04008 13-004 октября 2013 г. 25 шт. без единой проблемы.
Делайте выводы, коллеги!
P.S. После обработки патронов порошком ФОРУМ и кондиционером для металла СМТ-2 сегодня из СТРИМЕРА сына 32 шт. БПЗ ушли на УРА, без единой задержки! Из моего ПМ-Т удалось из 1 магазина сделать несколько выстрелов, но остальные опять оторвались пополам. Надо, вероятно, отполировать патронник ПМ-Т и дело пойдет...
После того как патронник ПМ-Т полирнул слегка и обработал кондиционером для металла СМТ-2 патронник и патроны (от порошка ФОРУМ не удалось получить какой-либо результат: что с ним, что без одинаково) две пачки удалось отстрелять без проблем (32 шт.). После этого решил необработанные патроны проверить. Лучше бы не проверял... На 10 выстреле гильза-пополам и остаток клинанул НАМЕРТВО. Два дня бился... Спасибо всем, кто свои способы описал в форумах. Помогли только нелитературные выражения, шило и узкогубцы... Пришлось после этого шлифовать патронник. Окончательный вывод: в целом на ПМ-Т использовать БПЗ можно только для стрельбища. И только после полировки патронника и осаливания патронов. Иначе - мертвый клин.
DENIодин известный тебе пистолет под 10*22, как ни 'приводился в соответствие' - так и не заработал с биметаллом. и до самой продажи жрал только латунь.
просто патронник должен быть доведен и чист.
как ни советовали отдельные уважаемые участники - осаливать, натирать форумом, пересыпать графитом....и прочую лабуду.
есть увечные конструкции, есть индивидуальные косяки....и есть говенные патроны 😊
RasmuswolfБПЗ хорошие патроны, но гавно 😊
как не советовали отдельные уважаемые участники - осаливать, натирать форумом, пересыпать графитом....и прочую лабуду.
есть увечные конструкции, есть индивидуальные косяки....и есть говенные патроны
1RamzeSГильза там хреновая, с тонюсенькой "шейкой" посередине 😞
БПЗ хорошие патроны, но гавно 😊
А вот пороха не жалеют, сыплют по максимуму допустимого. Притом порох неплохой, "чистый". И шарик используют вполне пристойный.
А насчёт гильзы... Есть у меня одно подозрение - на том этапе, когда донце гильзы уже практически сформировано, и заготовку гильзы из формы "тарелочка" превращают в форму "цилиндр", происходит излишнее вытягивание металла в месте перехода утолщения гильзы у донца к цилиндрической части. Скорее всего, надо или чуть уменьшить диаметр пуансона (который находится внутри заготовки гильзы), или просто снять с его переднего торца пологую фаску, сделать небольшую конусность на пуансоне, чтоб пуансон не мог изнутри вытягивать металл в задней части гильзы. Но, возможно, вообще потребуется вводить промежуточную формовку, то есть разбить процесс превращения "тарелочки" в "цилиндр" на два этапа, а не тянуть в один проход.
Пока не будет устранено это кольцевое утоньчение на гильзе, гильзу будет рвать в свободных патронниках.
Vital-t_m_pГильзы лопались поперёк примерно посередине (по длине)?
От нефиг делать, на даче, начал вальцевать купленное. Результат впечатлил: на 50 прогнанных через матрицу Knall - 2 треснувшие гильзы. Фотки завтра, как до нормального фотика руки дойдут. Уже боюсь стрелять ими!..)) Хотя пластиковые фиксаторы - отличные, да...
И что такое пластиковые фиксаторы?
Да с таким подходом 😞
Landgraf
Гильзы лопались поперёк примерно посередине (по длине)?
И что такое пластиковые фиксаторы?
Около 9 мм. от пятки гильзы. По границе ее нижней трети.
Тот пластик, который их держит в коробке. Сидят в нем плотно, как в мунклипе, при перемещении не позвякивают как у других.
IzhGСовок неистребим. А пипл хавает. С одной стороны.
Да с таким подходом
С другой - сколько владельцев РС медитируют на тему толщины гильзы, наличия 'стакана', навески и т.п.? Тысячи полторы юзверей Ганзы. Это что-то 0,5-1% от общего количества владельцев РС. Им на нас пох.
Ибо - 'чистамакарёба', 'бутылку из-под шампанского колет'.
Пока нет спроса - предложений не будет.
Чистырынок 😊 Ну, если грубо 😉
P.S. Когда рвались гадкие венгерские гильзы 10*22 в Т10 - знаете кто первый предложил 'вымораживание' ствола для извлечения? 😀
Vital-t_m_pТочнёхонько по самой тонкой части гильзы 😞
Около 9 мм. от пятки гильзы. По границе ее нижней трети...
Vital-t_m_pУ ТПЗ ЕМНИП точно такие-же раскоряки в пачках 9РА 😊
...Тот пластик, который их держит в коробке. Сидят в нем плотно, как в мунклипе, при перемещении не позвякивают как у других.
Ногами не пинайте за фотки, я больше по крупным объектам, типа самолетов..))
Engineer09А у Вас проблема с экстракцией была?
Страница 10 сообщение 195, как раз фото разрыва гильзы на МР-79-9ТМ
Речь то идет не о разрыве как таковом, а о том что у других моделей при этом возникает проблема экстрагировать гильзу.
Я к сожалению не видел большой заинтересованности БПЗ в развитии травматической тематики в последнее время 😞
Наверное большие контракты с США по пистолетным патронам мешали им сосредоточиться и на этом продукте.
Не знаю как там с санкциями по ним ( их патроны шли в т.ч и в американскую армию) поживем увидим...
Zhelezniy_FelixУ самозванных соединённых кое-как штатов санкции странноватые - когда им что-то надо, никаких санкций, вон, эти неаборигены уже в суд подали, чтоб им мимо санкций разрешили закупать российские ракетные движки, которые им очень нужны.
как-как с санкциями, кентавр уже не собирают.
А бульки для кентавров - это да, это ж русским надо, вот и пусть будут санкции.
1RamzeS
БПЗ хорошие патроны, но гавно 😊
+10000000
Отстрелял сегодня 53 шт. после шлифовки патронника ПМ-Т и обработки патронов и патронника СМТ-2. Практически все гильзы эстрагировались нормально, не отрывались пополам, как было раньше. Хотя, по ощущениям, звук выстрела и отдача у них сильнее чем у новых магнумов АКБС, но некоторые патроны не могли взвести курок, хотя все магнумы смогли. Эксперементировать с необработанными СМТ-2 патронами не стал... хватило прошлого раза...
KudaiПружинку возвратную поменяйте.
некоторые патроны не могли взвести курок
Из 10 пачек 18 шт. треснули при вальцовке, 16 штук имели трещины прямо из коробок, без вальцовки. Еще 12 патронов имеют различные повреждения гильз (задиры, вмятины, деформации) тоже прямиком из коробок. Итого, 46 патронов из 160 - проблемные. Как-то так... Жаль, не начал сразу осматривать патроны, при извлечении из пачки, возможно, картина была бы еще более печальная. Если нужны фотки - маякните, сделаю. Если вдруг (ну, мало ли) производитель решит полюбопытствовать - могу сделать макро на 24 мегапикселя (4х6 тысяч точек), нехай изучають... Партия все та же - ТМ-01 от февраля этого года.
Как отстреляю - отпишусь. Оставил, для сравнения, 3 нераспечатанные пачки, посмотрим как будут досылаться и извлекаться в первозданном состоянии.
forummessage/225/12
Пост #41 и далее вразбежку, #46 фото коробки.
Вкратце повторю и тут. Купил с удивления пачку на попробовать - таки ни одного выброса гильзы не увидел. Гроза-03 ЭВО с возвраткой от боевого (тугая сильно). Разных других патронов не выбрасывало очень иногда и реже, а с этими как с родными - расставаться не хотел.
По памяти показали в районе 600 мысов. Партия РА05, 2013-03. Автоматика работала четко. По пробитию сосновой доски дюймовки сквозь одежду и поролон аналогично АКБСу. Пуля легче и по ощущениям мягче, так как из Т10 на 3м АКБС все же смог пробить доску, а БПЗ пули вошли чуть глубже своего диаметра.
Скорость хорошая 😊 Отстрел из грозы 041
Далее скорость этой партии на видео: 623, 607, 622, 614. Средняя = 616.
Считаем Ед и получаем 132Дж. И еще - отстрел ведется слишком близко к хрону. Оптимально ставить хрон на 1-1,5м, а это уже будет потеря в скорости, и, соответственно, энергии.
Стрельба ведется из Грозы-041. На наших испытаниях в то время из Хорхе-С было 155Дж. МдИ в основной своей массе (было и меньше, значительно) позже также выдавали 150-165Дж.
Митяй 79В подмосковье, типа Феттера и Темпгана есть и дешевле.
В Москве видел кто БПЗ в продаже?
DENIОднако, в видеоролике утверждают, что масса шарика 1 г.
Далее скорость этой партии на видео: 623, 607, 622, 614. Средняя = 616.Считаем Ед и получаем 132Дж.
Однако, в видеоролике утверждают, что масса шарика 1 г.Сам был удивлен!!! Еще запасик есть, думаю надо в улавливатель еще раз пальнуть и проверить, но начинали именно с этих патронов и вытаскивали за мишенью. Могу лишь предположить, то шарики закончились, хотя тогда еще не было 1г шариков, как мне помнится. Ну либо у нас площадка уже усеяна шариками от магнумов просто, который мы и нашли.
Это все офф-топ, суть по БПЗ - патрон довольно хороший при бюджетности выстрела!!!
Erosion0,7г.
Однако, в видеоролике утверждают, что масса шарика 1 г.
Врут они.
Пули массой в 1 г появились у АКБС только к концу 2010 года.
Митяй 79
В Москве видел кто БПЗ в продаже?
Феттер в Климовске, 15р. За углом, в Темпе, Тула по 13 . цены без учета скидок.
В Санкт-Петербурге кто-нибудь данные патроны в продаже видел, если да, то где и сколько они стоят?
SamaritanНет . Не кирдык у БПЗ огромные заказы на пистолетные патроны и им невыгодно эту же линию перенастраивать на 9РА. Плюс при частой перенастройке ( а это неделя работы) и возникали вопросы к некоторым партиям... Поэтому временно приостановили выпуск
Фсо... Кирдык порноулу... кончились, слава те, господи
AleksWerОтдельной линии для производства гильзы 9Ра в Барнауле нет. Есть линия по производству пистолетных гильз. За то время пока они перенастраивают линию они могли бы выпустить 300000 гильз 9х19 или 9х17. А по пистолетным патронам у БПЗ заказами закрыт уже и 2016 год Поэтому они сейчас решили по другому.
А мне кажется что приостановили выпуск в связи с тем, что оборудование итальянское, а из-за санкций настраивать его и ремонтировать некому - поэтому и стоит линия 9 РА.
Изготовить несколько миллионов гильз 9РА на год и по мере необходимости собирать патроны
AleksWer
оборудование итальянское ... настраивать его и ремонтировать некому...
Злобный ОФФ
Ну да. В России только рукожопые остались. И как только АЭС строят и движки собирают для ракет. Или тоже итальянцы всё? Весёлые средиземноморские раз...(гиль)дяи?
NALЗлобный ОФФ
Ну да. В России только рукожопые остались. И как только АЭС строят и движки собирают для ракет. Или тоже итальянцы всё? Весёлые средиземноморские раз...(гиль)дяи?
тут чуть все сложнее. В этом году на БПЗ действительно был сбой нового швейцарского оборудования для устранения неполадок на котором БПЗ пришлось вызывать специалистов с завода -изготовителя
IzhG
сбой нового ... оборудования
Гарантия.
NALНе хотел бы сбивать Ваш патриотический настрой, но во многих областях производства это действительно так... 😞(
Злобный ОФФ
Ну да. В России только рукожопые остались. И как только АЭС строят и движки собирают для ракет. Или тоже итальянцы всё? Весёлые средиземноморские раз...(гиль)дяи?
Vital-t_m_pДа вчера оплатили изготовление гильз на 2015 год. С учетом роста курса валют это будет еще более актуально
Возобновление производства планируется в обозримой перспективе?
IzhGШарик действительно хорош, первые партии были супер, в конце попалась партия в которой сильно плавала навеска, к сожалению не зафиксировал ещё номер.
Надеюсь как первые партии. Но шарик тогда был очень хорош.. У нас осталось пару сотен тысяч его еще, а потом надо будет заново заказывать..
IzhGНе гуд.
Себестоимость патрона выросла на несколько рублей к сожалению. Аппетиты нашей розницы мы сейчас поправим процентов на 10
Для меня (лично) критичная цена за выстрел - 15 руб.
Если же патроны всех производителей будут стоит 20 руб, то из всей толпы я буду брать АКБС-Фортуну для тренировок.
DENI
Если же патроны всех производителей будут стоит 20 руб, то из всей толпы я буду брать АКБС-Фортуну для тренировок.
Плюс мульён!
DENI
Не гуд.
Для меня (лично) критичная цена за выстрел - 15 руб.
Если же патроны всех производителей будут стоит 20 руб, то из всей толпы я буду брать АКБС-Фортуну для тренировок.
я это понимаю, но тут надо понимать и то, что мы возобновили проект уже вноых условиях, а большинство производителей работают еще на старых запасах. Как мне кажется когда ввезенные гильзы на заводах закончатся , то к сожалению цены на патроны вырастут.
К сожалению завод поставил достаточно жесткие условия для возобновления производства (когда БПЗ переналаживают линию для производства гильзы 9РА, то несут убытки из-за того что в это время на линии не выпускаются пистолетные гильзы + доп. затраты за настройку линии с пистолетных патронов на 9ра и обратно) , которые и привели к росту цены
Тем не менее за ориентир спасибо, будем работать в этом направлении. Варианты есть. Например если магазин готов сделать скидку для стрелков IDPA, то мы компенсируем эту скидку ему дополнительно
KirNeohttp://www.izhguns.ru/cccb Собственно, если ничего не поменялось, это основной заказчик и поставщик нужных вам патронов. А IzhG - их представитель на форуме. Обратитесь к нему в личку, думаю, у него получится вам помочь.
Не подскажете адреса проверенных инет магазинов, или как взять напрямую с завода с доставкой спецсвязью
Так вот БПЗ оказался лучшим!(в Феттере по 18р)
Причём значительно лучшим.
Тестировал на ПМ-т,МР-81 и Наганыч Р-1
Такие патроны давно не попадались.
На 5-6 метров даже с Р-1 куча не больше пачки сигарет. И ни одного отрыва.
МР-81 на них не низит ВООБЩЕ! Всё ровно!
Честно даже не ожидал от них такого!
Партия ТМ 05 2015-03
Мишени сфоткать не успел, врезал конкретный ливень.
...Да и на хроне, на ПМ-Т выдали чуть более сотни единиц, тоже, в общем-то, неплохо. Большого отрыва по скоростям не было.
БюрерВы с какого расстояния стреляете, что отрывы всего по 5-6 сантиметров? Остальные чего, пуля в пулю идут, что ли?
Отстрелял с обоих пистолетов, с МР 78 кучность норм, с Танфолио на 10 выстрелов получалось по два отрыва выше от ТП сантиметров на 5-6.
БюрерНу, это у Вас Фортуна очень хорошо пошла, у меня с ней, как бык пописял, обычно бывает 😊. Барнаульские же и ТехКрим(Тренировочные, не Максимум, те отрываются частенько) одинаково стабильно идут.
внизу Фортуна Магнум с занижением и с отрывами вверх, примерно как БПЗ, только БПЗ не низят от ТП.
Дистанция 10м, закрытый тир. Гроза-02в4.
Первая группа 10шт эдак в 8см. Вторая тоже 10, но 2шт ушли чуть-чуть, 8шт в те же 8см. Один в районе целика видно, второй у спусковой скобы.
СТП ниже точки прицеливания.
В магазине патроны по 17р. Мне достаются по 13р. Для пострелух лучше не придумаешь.
П.С. сейчас штангелем пистолет перемерил и сравнил с фото, вообще 7см вышло.
В магазине патроны по 17рВ Барнауле? Дороговато однако.
Они в климовском феттере по 18р.
Еще раз напишу, что в Барнауле и остальные патроны БПЗ дороже, чем в той же Москве.
По 13р так вообще можно вдоволь настреляться.
Интересует мнение знатоков.
Отстрелял пачку(ещё с черным шаром)Партия??? Если найду такую, испытаю на своей Грозе.
П.С. увидел в соседней теме. Партия тм 05 2015-03
Подскажите пожалуйста... Или куда можно обратиться в мск и обл? Если можно в рм.
в сравнении с тульскими.Патроны ТПЗ же наоборот, из ПМ-Т показали чудесную кучу и отработали без проблем.
lifeподумайте еще раз, у меня их в патроннике обрывало, это по серьезней печных труб будет. Кстати я уже не первый кто с этой проблемой встречается.
Отстреляно в общем 5 пачек барнаул (фото в посте выше)смысла дальше жечь их для эксперемента не вижу,в полне годятся для боевого применения.
lifeя бы согласился, если бы ни одно но, это единственные патроны на которых это происходит.
Намекну тогда про шлифовку патронников у которых есть определённый свой размер и зазор между стенками гильзы,который увеличивают шлифовкой.:-)
Намекну тогда про шлифовку патронников у которых есть определённый свой размер и зазор между стенками гильзы,который увеличивают шлифовкой.:-)
Свободность патронника как раз не очень критична,какие то сотки,здесь погоды не сделают.
У меня на мр-81,патронник с завода больше чем надо на десятку,(а может и на две)и никаких проблем.
На обрыв гильзы пополам может в большей степени повлиять глубина патронника,или слишком большая вальцовка.
растреляно 80 штук.БПЗ 2015.12 ТМ-19 Один разрыв..Я не доказываю что они лучшие,я привожу ФАКТЫ!Дык правильно,здесь идёт обсуждение,
Моё мнение -патроны очень не плохие, исходя из моих тестов самые кучные,
Но навеска нестабильна,брачёк присутствует,
У нас несколько дороговаты.
Да, в догонку #393 - покупал по 18 руб. в СПб на М.Говорова. Стрелял из Хорхе (limit edition).
если 104 кинетическая энергия резиновой пули,то вес её не отмечен.life
если 104 кинетическая энергия резиновой пули,то вес её не отмечен.
А у меня цифирь 169 нашлепана...не фига не пойму, что это такое.
И вообще, полностью если смотреть, напечатано:
"ТМ 07 169
2016 - 04"
Просветите, знатоки! Нигде на пачке не нашел их мощность в джоулях. Ну не 169 же джоулей? 😊
DENI
это просто маркировка партий.
А сколько там джоулей, не знаете? Странные ребята, почему бы не указывать...
Указание дульной энергии у некоторых производителей появилось несколько лет назад. ранее того не было.
Да и вообще, производитель может не указывать этот параметр.
DENI
В пределах 91Дж.
Понял. Спасибо. Прочитал веточку и удивился, что многие их ставят на БД, в отличии от меня. У меня МАГНУМ ФОРТУНА, как советовали мне здесь...
Сергей Абакумовглупцы.
Прочитал веточку и удивился, что многие их ставят на БД
Сергей АбакумовЯбнестал. Во-первых, слабоваты по сравнению со многими другими (Фортуна, ТехКрим Максимум, КСПЗ 91 и т.п. Чейзы), во-вторых, были, и уже неоднократно, случаи разрыва поперечного гильзы в патроннике. Это даже не классический клин гильзы, который теоретически можно устранить, приложив большую силу (почти всегда помогает упор затвора во что-то жОсткое), это намного сложнее устранить. И если для пострелушек это не критично (в моём случае главные параметры -это цена и точность), то для БД это не так.
Прочитал веточку и удивился, что многие их ставят на БД, в отличии от меня.
Тульские, кстати, били вверх и влево от точки прицеливания на 7-10 см и оказались самыми слабыми. Вмятины оставили меньше, чем барнаульские.
Магнум Фортуна летели туда куда целился, разброса почти нет, и главное, пробивали доску в легкую.
энергия у Барнаульских в пределах 118-175 Дж
???
ИЖ-79-9Т = 45,4
МР-79-9ТМ = 75,4
ПМ-Т = 121,8
Гроза-02в4 = 131,7
Гроза-Р02С = 55
Очень порадовала Гроза-02в4 на МдИ, прям очень 😊
Отстрелял вчера через хрон несколько пистолетов патроном БПЗ партия ТМ12.
Очень порадовала Гроза-02в4 на МдИ, прям очень 😊
Так БПЗ или МДИ ? Или я не понял шутки юмора 😊 ?
Что туда сыпят???
Прям первый патрон из пачки.
Причём его не расклинило,,,дома сам выпал
НыЧ
Вот,вчера в тире Альфа,обрыв гильзы .
Прям первый патрон из пачки.
Причём его не расклинило,,,дома сам выпал
Такая-же беда приключились в прошлые выходные, на ПМ-Т, но кучность и мощность у нах в принципе неплохая, хотя все субъективно!
fisyuk1882
Стреляю в тире только БПЗ, 16 год весь попробовал, проблемы были только ТМ06(102) 2016-04, попадаются откровенно слабые патроны (затвор иногда еле ходит, один раз недосыл был) и сильно высят, на 10 метров до 15см. Но ни разу ещё гильзу не рвало. ПМ-Т.
У самого такое в первый раз, причем разрыв не в доль, а поперёк, такое чувство, что она спаяна была. В это воскресенье (12.11.2017) был на соревнованиях по IDPA в качестве стрелка, так там с пистолетом МР-79-9ТМ и Барнаульскими патронами у ребят были серьёзные проблемы, да и магнум себя показал не очень, гильзу дула на грозе 031 периодически. Так-что подытоживая выше сказание можно с уверенностью сказать, что качество патронов для травматического оружия оставляют желать лучшего!
ТМ09 177 2016-05 шар белый, первая покупка патронов этого производителя, очень понравилась цена, беспроблемность, меткость на 10 м.
ТМ09 177 2016-05 шар красный , более половины выстрелов не выброс, не получилось отстрелять даже пачку, разрыв гильзы.
ТМ06(102) 2016-04 вроде тоже красный шар, точно не помну, всего одна пачка попалась
БПЗ в своём фирменном стиле.
Акт 1: Грусть.
В декабре 2017, в городе Красноярск состоялся очередной матч по правилам IDPA из ОООП, но для одного из стрелков он был совершенно не в радость.
Во время прохождения упражнений у стрелка Андрея И. трижды возникала проблема с патронами 9 P.A. Барнаульского патронного завода, в частности поперечный разрыв гильзы в патроннике (Фото внизу). Андрей выступал с довольно неплохим, и можно сказать желанным для некоторых пистолетом 'ПМ-Т' 1953 года выпуска.
Возможно, некоторые скажут 'Да это пистолет косячный. Патронник уже раздолбанный.', можно было и так сказать, если бы не одно 'НО', или даже уже несколько этих самых 'НО', такие и им подобные случаи происходили не только у Андрея И. и не только на пистолете 'ПМ-Т'.
После этих трёх косяков на одном матче, у меня в голове нарисовались картинки всех подобных случаев в моей личной практике. Про один из них я уже рассказывал в своём видео (Видео прикреплю ниже), там произошёл продольный разрыв гильзы в патроннике MP-79-9TM что привело к заклиниванию затвора в среднем положении. Далее у меня на том же самом MP-79-9TM тоже был поперечный разрыв гильзы с последующим выниманием ее остатков из патронника, но этот факт задокументировать, к сожалению не удалось. Третий случай это продольный разрыв гильзы в патроннике пистолета 'Гроза-041', тоже фотографий нету, но думаю в этом посте предостаточно пруфов не в пользу патронов БПЗ. После всех этих неприятных ситуаций может быть это дело не в пистолете все-таки, а в патронах?
Но давайте попробуем оправдать БПЗ, и восстановить его честное имя.
'Ты чо урод: там же русским по белому написано - Патроны предназначены для стрельбы из пистолета МР-79-9ТМ' или вот 'Не применять оружии других моделей кроме указанной на данной упаковке'. Но и тут, к сожалению фиаско, на этом пистолете возникают уже выше описанные проблемы, и не у меня одного. Увы восстановить честное имя БПЗ не удалось.
Акт 2: Боль.
После матча я попросил Андрея И. отдать мне выкалупаные из патронника дульца гильзы, что он любезно и сделал. А так же решил найти среди кучи гильз валявшихся на полу другую часть гильз, которая спешно ретировалась из пистолета оставив в нем свою вторую половинку. Операция была проведена успешно и все элементы мозаики были успешно найдены и эвакуированы с поля боя.
Дома, сидя над этими разорванными телами, и увидев как они сделаны, мне стало так больно внутри, что я чуть не впал депрессию, но взял себя в руки и решил сделать эту работу и показать людям: Взял первые попавшиеся мне под руку патроны и располовинил их! Знакомьтесь это гильзы в поперечном разрезе, слева на право: Барнаул, Техкрим, TulAmmo (Фото ниже). Я не буду больше ничего расписывать: просто посмотрите на толщину стенок гильз и всё станет ясно. Мне кажется фольга потолще будет.
Эпилог.
На закуску вам фотография трёх разорванных гильз, патрона с зловещим белым шаром, и крышечка от коробки с номером партии. Остерегайтесь!!!! (Фото ниже)
На закуску вам фотография трёх разорванных гильз, патрона с зловещим белым шаром, и крышечка от коробки с номером партии. Остерегайтесь!!!
Пошёл плакать, у меня как раз больше половины патронов этой партии (хотя ни разу не подводили), ибо БПЗ у нас можно было найти по 16-20р
ГЫ: Отстрелял туламмо пачку для проверки, всё штатно, но на 10 метров стрелять ими проблемно.
fisyuk1882
Ипать, кто-то сглазил, сегодня опять 1 поперечный разрыв гильзы (на две пачки), выковырял протиркой. Ну не может такого быть, с весны 17 ни одной проблемы, а за этот месяц уже второй косяк. Точно кто-то сглазил.
ГЫ: Отстрелял туламмо пачку для проверки, всё штатно, но на 10 метров стрелять ими проблемно.
А вы для каких целей вообще берете патроны, если просто для пострелух туллама вполне пойдет, если для самообороны, нужно что-то помощнее
В этот раз после тира взял туламмо 4 пачки (по 17р) и техкрим максимум 1пачку (по 16р)
fisyuk1882
Я в тире из КС стреляю, но со своего оружия обязательно минимум 1-2 пачки отстреливаю. Перед тиром в магазине беру пачку патронов, отстреливаю, если проблем нету беру 2-5 пачек патронов, и так каждый раз, вот и скопились БПЗ.
В этот раз после тира взял туламмо 4 пачки (по 17р) и техкрим максимум 1пачку (по 16р)
Н-да как наши барыги ценник устанавливают не понятно, у нас в городе тулламо самый дешевый по 15, а техкрим максимум 22, ну да ладно не о том речь, лично я для пострелух в тире беру туллама, как более дешёвый, а для самообороны АКБС магнум, хотя мне абсолютно не нравится как он летит, за его то цену 25-30 р., кривовато как-то, но по мощности по нынешним патронам самое то, тулламо тоже не очень, но за эти деньги терпимо. так-что как-то так!
Револьвер Гроза.
Осечек не было, разрывов тоже. Впринципе не плохие.
Но не понравилась их уж очень сильная прыгучесть - отлетают назад в стрелка со страшной силой.
serj58
Отстрелял 2 пачки таких патронов.
Револьвер Гроза.
Осечек не было, разрывов тоже. Впринципе не плохие.
Но не понравилась их уж очень сильная прыгучесть - отлетают назад в стрелка со страшной силой.
Ну так извините меня у револьвера и выбрасывателя нет, да и вообще принцип работы другой...
Sh@tunнаверное, имелась ввиду сильная прыгучесть резиновых пуль, отлетающих назад в стрелка. про выбрасыватель ни слова.
Ну так извините меня у револьвера и выбрасывателя нет, да и вообще принцип работы другой...
Г-021 эво - 645
Г-02в4 - 734
Не поверил, попробовал обычный МР-79-9тм - 570. Это больше нужного.
Надо проверить на другом хроне. Если все так, то это просто замечательно.
schmidt
Удивила партия ТМ-01 2018-01
Г-021 эво - 645
Г-02в4 - 734
Не поверил, попробовал обычный МР-79-9тм - 570. Это больше нужного.Надо проверить на другом хроне. Если все так, то это просто замечательно.
Какая заявленная энергетика на коробке?
ПМ-Т показал эдак 130.
Гроза 02в4 165. Странно, но чуть меньше, чем ранее.
Еще более странно, что прирост энергии этих патронов на ПМ-Т считай мизерный.
Прошлый раз на предыдущей партии патронов ПМ-Т показал 122, Гроза 132. Сейчас у ПМ-Т прибавилось 8, у Грозы 33. Как это понимать?