Таргет всех зарулит !

Собственно подробности здесь - http://target-technologies-llc.com Предлагаю активно трясти Умарекс на предмет поставки новинок! Ужо хотца..

Любопытно. Выходит, уже разработаны и ждут выхода на российский рынок (именно на него они и проектировались) новые модели, о некоторых из которых никто и слыхом не слыхивал? Т.е. рынок резинострелов просто-таки готов в ближайшие годы пережить неслыханный бум и конкуренцию производителей, выбрасывающих все более технически "прилизанные" и конструктивно доработанные пистолеты и револьверы? Т.е. все давно пролоббировано, просчитано, согласовано, а заводы негласно изготавливают и складируют все новые и новые девайсы? Любопытно... Может, оно и хорошо так, а все остальное - пустая говорильня, хоть в СМИ, хоть на форумах. Чему быть, того не миновать. Джинн из бутылки давно вылетел, обратно его не загонишь, и пройдет ли весь 2006-й под знаком резины или знаком КС, не суть важно. Важно, что деньги на пистолетно-револьверном рынке пошли в работу, и немалые, и попробуй кто-нибудь наступить им на хвост, добром для него это не кончится. И хорошо. Так что пусть побольше всяких "игрушек" делают, может, и не все окажутся жизнеспособными, лишь бы в лоб ничего не отлетало, а там и до лучших девайсов промышленность, а с ней и общество, дорастут. По-моему, обнадеживающая тенденция. Мое ИМХО.

Если верить описанию, вещь хорошая, но громоздкая...

Калибр.............................................................................110x32T

бес
Калибр.............................................................................110x32T

Очепятались, ни че страшного...
...огорчает другое:
думал ну наконец-то этот BLOW нормальный компактный револьвер (Р1 и Агента не предлагать 😊) ан нет, те же яйсы, вернее та же фуйня шо и Викинг (Reck mod.60) и Кобра только (о чудо!) "барабан револьвера изготовлен из цельной стальной болванки на станке с программным управлением. УСМ револьвера также изготавливается из стали." Еще лет пять и наверное дождусь _цельностального_ компактного револьвера.
Плюс двухпульный патрон 10x32T известный всем по .идеру ;(
Вапрос: нахуа???

Кста, там в описании утверждается, что STEEL состоит только из стальных деталей. Лукавят, или здесь продают более другой STEEL?

Kaji_Ryoji
Кста, там в описании утверждается, что STEEL состоит только из стальных деталей. Лукавят, или здесь продают более другой STEEL?

Так про рамку они скромно умалчивают...

УСМ , затвор , вставка в стволе стальные ...

Kaji_Ryoji
Кста, там в описании утверждается, что STEEL состоит только из стальных деталей. Лукавят, или здесь продают более другой STEEL?

Не нашел фразы про только стальные детали.
Читаем:

"Материалы, из которых изготовлены основные узлы
и детали пистолета приведены ниже:

1) Затвор - сталь;
2) Ударно-спусковой механизм:
- курок - сталь
- шептало - сталь
- рычаг - стальная штампованная пластина
3) Возвратная пружина - закаленная сталь;
4) Направляющая возвратной пружины - сталь;
5) Боек - сталь
6) Патронник ствола - сталь."

А где рамка и ствол ???
Правильно, если они не стальные, а из какого-нить люлюминевого сплава о них можно просто не говорить.

Та же фигня и с револьвером: акцентировали внимание на стальном барабане и УСМ, умолчав об остальном.

А как вам красавец POWER-777, на базе CZ-75B:
"Пистолет POWER-777 будет иметь цельный корпус отлитый вместе со стволом, стальной затвор и стальной УСМ."
Понятно, навеное рамка и ствол - люлюминий/сплавы.

Сорри, почти повтор, опередили 😊

Я как нибудь опубликую фотки цельноотлитого Р-38С.
В случае чего оружие даже отремонтировать будет нельзя.

Не много непонятно, почему часть сайта на английском, в том числе все меню, а часть на русском. Все же обычно, если сайт ориентируется в том числе и на иностранных посетителей, то делают два или более вариантов интерфейса.

А в целом, интересно. Уж всяко информации там поболее, чем могут дать на сайте и форуме Умарекса.

DENI
Я как нибудь опубликую фотки цельноотлитого Р-38С.
В случае чего оружие даже отремонтировать будет нельзя.

Тоесть, вообще не разборный пистолет? 😊

Sting бы нелохо в руках подержать...

Хорхе хочу посмотреть.
Глеб, что-нибудь слышно?
Удачи!

В описании Стила/Стинга есть:
"Причем, учитывая отличие в навеске патронов различных
производителей, пистолет сконструирован для работы с
патронами как c низкой, так и c высокой навеской
пороха. В заводских условиях каждый пистолет
тестируется усиленными патронами с давлением
пороховых газов 650 бар."

Интересно, 650 бар, это сколько в джоулях? Понятно, что прямо высчитать невозможно, но хотя бы примерно?

Давление пороховых газов 35 Дж 9 мм РА составляет 40 МПа
Удачи!

1 бар ~ 1 атмосфера ~ 0.101 МПа.
Т.е. испытательное давление по их словам составляет 65,65 МПа, энергия, при линейной аппроксимации зависимости от давления, составляет ~ 57.4 Дж. Не густо.
Видели сны и получше... 😊

alex_kerby
1 бар ~ 1 атмосфера ~ 0.101 МПа.
Т.е. испытательное давление по их словам составляет 65,65 МПа, энергия, при линейной аппроксимации зависимости от давления, составляет ~ 57.4 Дж. Не густо.
Видели сны и получше... 😊

Понятно, спасибо.

То есть, слова DENI о том, что Стил сейчас выдаёт 55Дж, но стреляет
на пределе своих возмжностей подтверждает и производитель... 😊

А вообще, грустно. Ведь если средним патроном на последних испытаниях
Стил выдавал эти самые 55Дж, то патроном со случайно превышенной на
заводе навеской... будет лотерея. Видимо у этих Target Technologies очень
большой отдел кадров - набирают много тестировщиков своей продукции. 😀

И получается, что Техкрим проверяет стабильность навески на 'эталонном'
МАКе, а конечный пользователь продукции BLOW должен думать, прилетит
затвор в лоб или не прилетит.

Ведь даже не к ночи помянутую ОСУ тестируют 110Дж патронами, при том,
что гильза вроде как и 250 держит. А тут... 😞

js

Понятно, спасибо.

То есть, слова DENI о том, что Стил сейчас выдаёт 55Дж, но стреляет
на пределе своих возмжностей подтверждает и производитель... 😊

А вообще, грустно. Ведь если средним патроном на последних испытаниях
Стил выдавал эти самые 55Дж, то патроном со случайно превышенной на
заводе навеской... будет лотерея. Видимо у этих Target Technologies очень
большой отдел кадров - набирают много тестировщиков своей продукции. 😀

И получается, что Техкрим проверяет стабильность навески на 'эталонном'
МАКе, а конечный пользователь продукции BLOW должен думать, прилетит
затвор в лоб или не прилетит.

Ведь даже не к ночи помянутую ОСУ тестируют 110Дж патронами, при том,
что гильза вроде как и 250 держит. А тут... 😞

На самом деле, все не совсем так! Во-первых затвор у Стила из стали, причем в новой модели он утяжелен, плюс демпфер! Во-вторых, новая модификация Стила усилена - в патроннике и стволе увеличена толщина стальной вставки! А старую модификацию имхо я бы себе не взял, по несколько другим причинам..

А что,"Сталкер" не понравился-)?

И еще, слышал, что отдельные пистолеты Стил/Стинг из партий тестируются усиленными патронами с давлением пороховых газов 850(!) бар, что судя по вышеприведенным расчетам составляет уже порядка 86Дж! Так что все совсем неплохо..

Ostin
А что,"Сталкер" не понравился-)?

Пузатик такой прикольный. 😊 Вот только непонятно, как в него столько патронов влезет.
Не опечатка ли? Если нет, то надо щупать. Но всё равно - материал смущает.

serge777
И еще, слышал, что отдельные пистолеты Стил/Стинг из партий тестируются усиленными патронами с давлением пороховых газов 850(!) бар, что судя по вышеприведенным расчетам составляет уже порядка 86Дж! Так что все совсем неплохо..

Ага. Не всё так плохо. Тут на заводе их ВОЗМОЖНО тестируют 86Дж патронами,
а Мак и Р-1 уже стреляют 200Дж. И не разваливаются при этом. И затвор в лоб не прилетает.

Я вот тоже сталкером заинтересовался. Я так понимаю, если не очепятка, то там 2х рядный магазин, что вполне возможно...

js

Ага. Не всё так плохо. Тут на заводе их ВОЗМОЖНО тестируют 86Дж патронами,
а Мак и Р-1 уже стреляют 200Дж. И не разваливаются при этом. И затвор в лоб не прилетает.

Прошу прощения, есть ли у Вас какие либо данные по поводу пистолетов СТИЛ, у которых оторвало затвор (и не дай бог он прилетел в морду стрелку) или имеются данные о других разрушениях?

Заранее благодарен за содержательный и конструктивный ответ.

В заводских условиях пистолет Стил ( он же Стинг в исполнении 9мм.)тестируются давлением 650бар.

Да,в Сталкере двух рядный магазин.Больше ни чего пока не знаю.
2js откуда инфа про 200Дж(!)? Где стреляют?-) Писали бы сразу-1000дж-что стесняться то?-). 200 ДЖ ИХМО вырвет все зубу у нагана и ствол подует. Служебный аналог МАКа выдает 100 Дж с ГЛАДКИМ стволом и другим патроном-)

Боюсь что 200-джоульный шарик вытянет за собой через ствол и барабан Наганыча , а это уже ТТП .Барабан тяжёлый !

Cherokee
В заводских условиях пистолет Стил ( он же Стинг в исполнении 9мм.)тестируются давлением 650бар.

Но нам то достанется один из каждых - это сто пудов ! Другое дело - выдержать один выстрел 85 дж. и уйти на испытания УСМ - это одно , совсем другое выплюнуть штук сто патронов джоулей так под 70 и при этом остаться в строю !...

Ostin, Cherokee позволю себе процитировать пост уважаемого DENI (оригинал находится в http://guns.allzip.org/topic/46/121837.html ):
'теперь про "и др".
Ну значит едем мы на пострелушки, въезжаем в известное место, а оттдудова стрельба доносится... Но подъехали, вылезли все... Те кто стрелял - испарились, нас испугавшись, зато оставили странные патроны. Но мы испытатели, приехали испытывать... Вот и решили попытать.
Итак, взял я в руки Р-1 и зарядил странные сии патроны: раздалось ба-бах! И дульная энергия оказалась 202Дж! Ох, епть, сказали мы... Замерив массу пороха - аж цельных 300 мг родного Умарекса (кто говорит что я умарекс не люблю???? Я его ОБОЖАЮ!!!!!)
Мда сказали мы... А тут рядом еще пяток патронов лежал... ну тут в дело вступил Мак... (сей мак у нас давно уже испытывется, у него уж и выступы заворачивало и т.п. беды бывали). На гильзе одного из патронов было написано 200 мг сушеного техкрима... Раздася неменьший бабах - 192 Дж... Мы стали внимательнее вглядываться в надписи на патронах и оказалось'...

Итого, Р-1 = 202Дж,
Мак = 192Дж.
И оба, насколько я понимаю, находятся в добром здравии.

Вы бы, мля, лучше бы ответили, откуда такая инфа, что затворы отрывает в морду стреляющему.

Этот пост я читал.

...от врачей-реаниматологов ...

Затворы приетали насколько я помню от немецких поделок, но никак не от Стилов! Давайте все же будем объективными! Не нравится Стил не берите! Никто никого не агитирует!

TigroKot-2
Вы бы, мля, лучше бы ответили, откуда такая инфа, что затворы отрывает в морду стреляющему.

Этот пост я читал.

Вы бы, мля, лучше бы перечитали мой пост внимательно, да увидели,
что у какого именно пистолета срывает затвор, я не уточнял. И тем более,
не говорил о том, что у Стила.

А вот то, как у п22 затвор слетел я своими глазами видел. Месяц назад, где то.

Да. Стил (и Стинг, тоже) мне вполне нравятся. Может даже и куплю кого-нибудь из них.

А я про Стил и не говорю ничего конкретного ! Меня Умарекс раздражает своими подеками . Как , скажите на милость , позволив производителю патронов увеличить навеску они даже не пошевилились усилить пружину возвратную , зная при этом , что и со старой навеской проблем было выше крыши ! Вы всё ещё хотите учавствовать в их экспериментах ? ...а может Вы уже купили Стил !!!

Одно только напрягает.
Если Мак и Р-1 выдерживают такие нагрузки, после их, не дай бог, применения все владельцы - потенциальные сидельцы, т.к. формальных испытаний на порог огнестрельности они не пройдут. Ну не разрушаются они при превышении навески.
Остается уповать на судьбу и на то, что следователи вменяемые будут решать их вопрос.
Удачи!

Думаю , что всё-таки правильнее не Порог огнестрельности , а порог мощности ...резинострел он по-любому огнестрел .Но это я так - к слову .А в общем согласен с каждым словом . Единственное не понятно - где найти вменяемых милиционеров ?

"И получается, что Техкрим проверяет стабильность навески на 'эталонном'
МАКе, а конечный пользователь продукции BLOW должен думать, прилетит
затвор в лоб или не прилетит." -Вот это первая цитата.

"Ага. Не всё так плохо. Тут на заводе их ВОЗМОЖНО тестируют 86Дж патронами,
а Мак и Р-1 уже стреляют 200Дж. И не разваливаются при этом. И затвор в лоб не прилетает." -Это вторая цитата.

Если вы считаете, что я невнимательно читаю ваши посты, в связи с этим, можно подумать, что вы считаете вальтер П-22 продукцией компании БЛОУ.

Кроме того, я тогда не очень понимаю, о какой продукции фирмы блоу, стреляющей резиной вы упомянули.

А еще вызывает в связи с этим недоумение, причем здесь, в данной ветке, силуминовый вальтер п-22. Можно подумать, тут кто-то кричит, что это рулез.

В общем, конечно, подставить можно что угодно под что угодно. Но по этим высказываниям и формируется мнение...
😛

Кстати: Вот, мак, выдерживает. Или наган выдерживает... Это все хорошо, но я так понимаю, что мак маку рознь... Сейчас пойдут мощные патроны, и начнется массовое дутье стволов и вылетание зубов.

Ссуть то дела в том , что ПМ имеет скорость вылета пули 300-400метров в секунду . А для того , чтобы презина вылетела с энергией 80 дж. скорость то нужна по-боле ...гм...так что навеска нужна огого ! Блоу выдерживает стрельбу газком , и его коротенькой возвратки хватает на то , что бы погасить скорость затволра и смягчить удар затвора по раме . А вот если Техкримовская пулька джоулей так в 50 заберётся в его ствол - вставку в силумин , да произойдёт выстрел !!!...не знаю , кто умрёт первым - печёный затвор или рамка , но то , что пружина такой длины не смогет погасить силу отдачи , и затвор протаранит рамку - это к проктологу не ходи !...но я лично не против силумина - поэтому у меня был Мак !... 😛

TigroKot-2
Кроме того, я тогда не очень понимаю, о какой продукции фирмы блоу, стреляющей резиной вы упомянули.

Ну, я имел в виду вот что. Со странички производителя.

"TARGET TECHNOLOGIES was founded in 2000 first as
R&D company for designing of signal and gas pistols.
Our company designs, manufactures and sells a wide
range of gas and signal pistols. In 2004 the company
has started the development the products for new market
segment.

In cooperation with BLOW ARMS factory TARGET
TECHNOLOGIES produces the best quality gas and
signal pistols. The signal pistols appeared on the
market as a perfect replica of the worldwide famous
models and immediately gained worldwide acclaim".

TigroKot-2
В общем, конечно, подставить можно что угодно под что угодно. Но по этим высказываниям и формируется мнение...
😛

TigroKot-2
Кстати: Вот, мак, выдерживает. Или наган выдерживает... Это все хорошо, но я так понимаю, что мак маку рознь... Сейчас пойдут мощные патроны, и начнется массовое дутье стволов и вылетание зубов.

Вот это меня и огорчает. А так - классно, взял бы мак-10 хоть завтра.
Потому как разница между 75-84Дж в ОСЕ и теми ~45Дж, что выдают Маки с "новыми патронами", уже не так напрягает.

Cherokee
А я про Стил и не говорю ничего конкретного ! Меня Умарекс раздражает своими подеками . Как , скажите на милость , позволив производителю патронов увеличить навеску они даже не пошевилились усилить пружину возвратную , зная при этом , что и со старой навеской проблем было выше крыши ! Вы всё ещё хотите учавствовать в их экспериментах ? ...а может Вы уже купили Стил !!!

Извините,что влезаю.У Стила проблемы только с МАЛЕНЬКОЙ навеской(типа итальянцев).А со "случайно найденными на помойке тренировочными патронами снавеской 0,18" он стабильно выдает 508-520 страниц по ТИЦ(ну нет у меня свободного доступа к хрону)!Хотя поисками пружины помощней сам озабочен 😊

Будут пружина - будет и пестик ! А так - выбросить 8тыр на воздух да 1000грин на лечение - не хоцца !...

А не надо искать пружины, в новом Стиле итак все усилено, а для сомневающихся просьба не беспокоиться! Берите 200-от джоулевые макарычи и будет вам счастье мля!

Подержал в руках новый Стил в Вальтере.
Понравилось, как они решили вопрос исключения возможности стрельбы дробью.
Сразу за патронником щель шириной ~ 1,3-1,4 мм, а дальше гладкий ствол. Есть где шарику разогнаться. Продавцы парили насчет "целиковой стальной рамки" и ... стальной вставки в ствол. Спорить было неохота.
Удачи!

Щель 1,3-1,4мм, интересно, чем Вы меряли ? По мне так щель там пошире будет..

Длина щели - мм 8 , ширина - 1,3-1,4 на глазок.
Удачи!

OL KAY
Длина щели - мм 8 , ширина - 1,3-1,4 на глазок.
Удачи!

Ну может не щель, а просвет. Смотрел с затвором на задержке. Разобрать-то они мне не дали.
Удачи!

Да, новый Стил я тоже смотрел, щель там явн шире, чем 1.3-1.4мм, но вот если смотреть под углом то могло показаться.. Да суть и не в щели, а в мощности Стила.. в этом ему нет альтернативы похоже, как не крути.

Ждем Хорхе.
Удачи!

Ждите Хорхе! Будет имхо такой же зубастый как Макарыч и наверняка слабее Стила! Вообщем будет из чего выбрать!

по крайней мере не будет силуминевых вставок, зубов наверняка будет не больше чем у макарыча, по прочности наверное такой-же - ибо стальной, поэтому, ИХМО ставим знак равенства между маком и чизеткой )) ))

serge777
Ждите Хорхе! Будет имхо такой же зубастый как Макарыч и наверняка слабее Стила! Вообщем будет из чего выбрать!

На 5 Дж? 😊 Это не та цифра, из-за которой можно спорить об мощности.

Есть две страны: Россия, и Украина.
В России резинострелу всего 2 года.
На Украине резинострелы уже 5 лет существуют. Если вы почитаете темы этого раздела до 2003 года включительно а также пару украинских форумов оружейных, то увидите, что подавляющее большинство предпочитает полностью стальные пистолеты и револьверы их силуминовым и полусилуминовым собратьям.

Вы пытаетесь придумать то, о чем уже люди просто ЗАБЫЛИ. Они прошли через этот опыт.

Лично меня не возбуждают стальные револьверы и пистолеты, которые выдают всего 30-40Дж ( о чем производитель, зачастую честно заявляет ) , пусть уж пистолет будет условно наполовину стальной (сталь в наиболее ответственных деталях пистолета), зато мощнее на 15-30Дж при стрельбе стандартными патронами, что для оружия самообороны достаточно важно на мой взгляд! Думаю здесь не надо спорить, имхо тот, кто будет брать свой первый пистолет, именно для самооборонных целей, предпочтет более мощный ствол тому что послабее, но стальному! А для тех, кто берет ствол для развлекалова, важнее имхо именно ресурс, все остальное фиолетово..
P.S. Какие 5Дж ? Стил выдает прим 400-410м/с ( прибл ср значение, отдельные показатели в серии и того выше! ), а теперь давайте сравним с остальными резинострелами, продающимися у нас, DENI, сами же отстреливали.. давайте будем объективными!

Вот я и сравниваю: Стил выдает 55 Дж.
Макарыч выдает имеющимися пока 46 Дж (после настоящего появления 50Дж, будет и 50 Дж, а то и больше), так что нет фактического преимущества.

Одно дело ЕСТЬ, а другое БУДЕТ (будет ли?)-)).
Хотя на вкус и цвет все фломастеры разные, конечно-)
Опыт Украины конечно хорошо, но будет ли у нас что то типа Форта 12 или ПСМ-Р например? Т.е. травматические пистолеты с гладким стволом?

Будут. Дело к тому и идет.

"кто будет брать свой первый пистолет, именно для самооборонных целей, предпочтет более мощный ствол тому что послабее, но стальному."

ну незнаю, у меня оружия самообороны пока нету и буду брать свой первый пистолет именно из стали, про силуминевые поделки шуморекса даже слышать нехочу, хотел взять Р99 но когда затворные рамы начали свою миграцию в лоб стрелка, перехотелось, сейчас сижу и терпеливо жду Хорхе, разницу в 5-10 джоулей считаю несущественной.

Ну о чем мы спорим?
Для небольших ресурсов годится и силумин.
Для больший и частых пострелушек заведомо лучше сталь.
По определению, твердость и прочность силумина ниже, чем стали.
Постепенно начнет образовываться наклеп и износ в местах принятия нагрузок и конструкция из силумина начнет деформироваться и изнашиваться раньше, чем из стали.
Решите для себя, как будете использовать оружие - отстреляете пару-другую пачек и положите в карман - подойдет и силуминовая конструкция. Будете стрелять много и часто - предпочтительнее стальная.
Каждому свое.
Удачи!

Реально, все это поделки.. но вот поделки поделкам рознь! Пример с Р99 неудачен в принципе, не нравится Р99, понимаю, а причем здесь Стил ? Объясните логику ?

стил имеет силуминовые вставки в патронник и мне этого достаточно чтобы его не брать и мне дофонаря что он мощнее.

Стил имеет СТАЛЬНУЮ вставку в патроннике, где вы про силумин прочитали ? Рамка пистолета Стил изготовлена не из силумина, а из сплава ЦАМ-10-5, разницу чувствуете ? Этот сплав прочнее силумина!

Ну если там ЦАМ 10-5, то я не завидую покупателям оного девайса... 😀 Сей сплав совершенно не работает при местных напряжениях, коим является в данном случае стойка крепления ствола... Его плюс - малый коэффициент трения, поэтому его хорошо использовать как вкладыш в подшипниках, но тут... Мда...

Все работает, ничего пока не оторвало ведь!

Ну так пока... Всему свое время...

Когда-то, был такой бомардировщик Пе-8. Лонжерны в крыле которого изготовлялись их 18ХГСА, кажется. На время войны неполного ресурса хватало, а через пару лет, самолеты стали сыпаться из-за трещины в этом лонжероне. Сплав очень прочный, прекрасно работает на изгиб, кручение, растяжение и сжатие, накапливая их, и со временем в нем образовываются микротрещины, в результате при малейшей нагрузке он лопается.
Так что и тут вполне возможна такая ситуация. Выдержит он, например 500 выстрелов, а на 501 - развалится.
Подобное оружие не рассчитано на частый настрел (Оно ж для Европы, где и стоит в 3-4 раза дешевле чем у нас, и где если развалился - пошел и новый купил, не велика потеря)

Тема постепенно во флуд скатывается-)
Спорим ,что лучше-что хуже. Так для начала нужно Хорхе, например, дождаться-отстрелять его на Хроне и ТиЦе-). А в остальном OL KAY прав -каждому свое. Для ПОСТОЯННЫХ тренировок и БОЛЬШОГО настрела стальной КАЧЕСТВЕННО сделанный пистолет лучше (я имею ввиду ПСМыч например, или Форт-12),но ни как не МАК. Те что видел в магазине (МАКи) не понравились именно качеством изготовления... Хотя, например, идея МАК-10 очень мне симпатична...Однако по МОЩНОСТИ ИХМО сейчас у Стила нет конкурентов. Рамка из сплава -ну и что? Это же не молоток-).У меня газовый браунинг-ВЕСЬ из сплава-и настрел приличный-),кроме УСМ,пружин,курка и рассекателя)
Однако жив и работает-).Я бережный владелец и за оружием слежу.Я лично Стилу вижу одного достойного конкурента -Хорхе, если не сделают ему ствол"аля МАК"-будет очень достойный пистолет. А если будет зубаст, тогда уж лучше МАК 10 купить, для постоянных пострелушек. А лучше до конца Марта подождать, авось "законодатели" почешутся-).
Свое мнение ни кому не навязываю, с уважением ко всем участникам форума.
Кстати, "ради науки" планирую в некоторой перспективе взять себе и "чисто стальной" пистолет (пока-примерный список кандидатов таков-Хорхе, ПСМ (под 50Дж) или МАК-10 со втулкой -даже можно б/у, но в идеале) для сравнения так сказать поведения разных пистолетов при примерно равном настреле и аккуратном обращении с течением времени.

вопрос: ну а кому нужны такие пистолеты???

Ну, наверное, тому, кто не умеет или не хочет заниматься кувалдингом, напилингом, УКНингом, а хочет просто купить, зарядить и изредка пострелять, желательно из красивого и относительно мощного оружия.
Удачи!

Ну просто пострелять можно и из Наганыча, Макарыча и иже с ними или вообще из пневматика...

Накладнео просто стрелять из травматиков как в принципе

В том то и дело, что накладно, стоили бы патроны как к КС, другое дело.. а так многие не потянут имхо пистоль плюс комплект аксессуаров плюс регулярный приличный настрел, неплохая сумма может каждый месяц натекать, мое мнение, что для чиста пострелушек травматика далеко неоптимальна..

Выстрел 9х17 в тире стоит 30 руб, без учета аренды, и, как правило, с тупым инструктором, зацикленным на основной спортивной стойке. Так что цены примерно одинаковые.

Кстати, есть там интересная штука - пистолет STALKER с очень приятными ТТХ: УСМ ДА, 10 патронов в магазине, небольшие габариты и масса.
Если все это еще и работать будет, то, ИМХО, по совокупности характеристик этот пистолетик обойдет все малокалиберные резинострелы.

STALKER весчь! и 10 патронов это не опечатка! Главное чтобы появился вовремя, чтобы взять на лето..

Вообще-то 9*17 стоят ~ 3 р./шт. А если кто-то где-то предложит пострелять 9ПА по 500р за выстрел + аренда инструктора и оружия, делать из этого выводы то же не стоит.
Патроны 9ПА по сравнению с более сложными боевыми патронами стоят просто БЕЗУМНО дорого (как десяток 9*19para).

ПС. Резинострельный CZ-75B лично у меня вызывает живой интерес. Надеюсь что он не только названием похож на свой прототип.

Давайте проведем небольшое анкетирование среди участников форума на предмет, что вас больше всего привлекает в пистолете Power-777 и какие бы фичи хотелось чтобы были реализованы в этом пистолете ( в пределах разумного и дозволенного конечно )! Заранее всем спасибо!

19 патронофф + 1 в патроннике в версии 9РА... 😊

CnF. Вот эту фразу прочитай:
"Пистолет POWER-777 будет иметь цельный
корпус отлитый вместе со стволом, стальной затвор и стальной
УСМ". Так что ничего, кроме внешнего вида от чезетки мы не получим.

Если подчеркивают про стальной затвор и стальной УСМ, значит все остальное (читай "корпус или рамка со стволом") не стальное. И как корпус будет ловить стальной затвор?
Удачи!

OL KAY
... как корпус будет ловить стальной затвор?
Удачи!

С силуминовым хрустом и треском...

Посмотрел http://target-technologies-llc.com/
Количество несообразностей на сайте поражает.

"Пистолеты STEEL и STING созданы на базе укороченной
модели Browning BDM (1991г.) калибра 9мм Бельгийского
производства"
Вот Browning BDM

http://world.guns.ru/handguns/hg109-r.htm
Сильно похож?

Далее:
"Газовый пистолет SECRET калибра 10х22Т с
возможностью стрельбы травматическими пулями
разработан на базе пистолета Beretta Jetfire."
Смотрим Beretta Jetfire


Размерчик подходящий, более ничего общего.

Ну, и так далее... 😀

CALEX

Да, кстати, адрес офиса Таргет в Стамбуле совпадает с адресом завода, указанный в паспорте любого пистолета Блоу.
Адрес в США - чисто юридический.

Господа,
Я вот что думаю. Сайт сделан на русском языке и с любимым чумарексовцами американским флагов в углу. Он ОДНОЗНАЧНО самими чумарексовцами и создан. Я вообще не удивлюсь, если картинки пистолетов на нём просто содраны откуда-нибудь из интернета и опубликованы на сайте исключительно с целью подогреть интерес к чумарексу. Это было бы вполне в их стиле.

британец
Он ОДНОЗНАЧНО самими чумарексовцами и создан.

ИМХО не только сайт, но и подставная фирма создана специально для оптимизации поставок в Россию, что бы не показывать перед налоговой истинную наценку на товар.

Представленные же модели завод в Турции, где и Умарексовский офис где-то в углу притулился выпускает уже давно.
Для Российских партий надо тока ствол со щелью поставить.

британец
Я вообще не удивлюсь, если картинки пистолетов на нём просто содраны откуда-нибудь из интернета

Например, Browning BDM тоже происходит от HP DA, но отличен от него работой УСМ и дизайном. Делают его не в Бельгии, как там написано, а в США, конечно.

Прототипом же SECRET -а (он же BLOW MINI) послужил в действительности Tanfoglio PT27

Причём, содран довольно точно большинство детали просто взаимозаменяемы с боевым. 😊
IMHO PT27 более удачная конструкция, чем Beretta Jetfire.
Но уже были и раньше газовики, копирующие PT27 и продаваемые как "Беретта". Просто имя Беретты больше на слуху.

Calex, в отличие от чисто газовых BLOW у Стила затвор изготовлен из СТАЛИ(!) и к тому же на 40грамм тяжелее, так что Ваша зависть мне понятна, у вас то за бугром таких пистолей как Стил нет, а силуминовый затвор живет действительно недолго.. Так что предлагайте газовые BLOW кому-нить другому и нефига людям пускать пыль в глаза насчет наценок, если вопросом до конца не владеете..

serge777
Calex, в отличие от чисто газовых BLOW у Стила затвор изготовлен из СТАЛИ и к тому же на 40грамм тяжелее, так что Ваша зависть мне понятна, у вас то за бугром таких пистолей как Стил нет, а силуминовый затвор живет действительно недолго.. Так что предлагайте газовые BLOW кому-нить другому и нефига людям пускать пыль в глаза насчет наценок, если вопросом до конца не владеете..

Завидовать тут явно нечему, пойду лучше свой Jericho941 после вчерашних стрельб почищу. Стоил, кстати 7000 на ваши деньги... 😛

Ок, не силуминовый, но и не из стали он, там другой сплав видимо в затворе BLOW, но тут ведь на форуме многие гонятся как раз за сталью, мания такая знаете ли! Производитель идет на встречу.. Да и ствол Стила по сравнению с Маком выглядит просто идеальным..

serge777
Ок, не силуминовый, но и не из стали он, там другой сплав видимо в затворе BLOW, но тут ведь на форуме многие гонятся как раз за сталью, мания такая знаете ли! Производитель идет на встречу.. Да и ствол Стила по сравнению с Маком выглядит просто идеальным..

Эксперементы тут у нас по усилению Блоу проводили уже разные, вывод один - почти бесполезно усиливать отдельные элементы конструкции, просто разрушаются другие. Более 100-120 Дж пистолет всё равно не держит.

ИМХО - стальной затвор как раз маркетинговый ход для Российских покупателей, к стали приученых. Реальных преимущёств в пользовании не даёт, зато даёт повод поднять цену. К себестоимости того затвора никакого отношения продажная цена в России явно не имеет.

Да не стальной у него затвор, уверен на 99,9%, просто из сплава, который чуть крепче, чем силумин - вот и всё! 😞

Вы почитайте, что писал СИЗИФ и приводил "тугамент" из ЧМОрекса, с их правками...

ИМХО дурит ЧМОрекс покупателей... 😞

Не будут турки переделывать линию, оборудование для производства оружия исключительно для потребителей в России 😛

В ствол загнали вставку-лейнер с выступами и ВСЁ!

Всё вышеизложенное ИМХО!

С уважением,

Евгений

Calex, насчет цены это Ваше субъективное мнение..сталь явно не дешевле силуминия, а скорее наоборот, о чем спор то ?! Насчет реальных преимуществ стального затвора.. э, батенька, вспомните хотя бы случаи с Маузерычем и все станет ясно, там затвор тоже был не силуминовый, а из какого то вязкого сплава, однако повышенные нагузки от использования реальных патронов он не потянул, и лопался тока в путь.. Что касается мощи, то более 100-120Дж нам и не надо, потому как "разрешили" прим вполовину меньше этого порога! Из форума, насчет стального затвора, все ясно, Вы видимо пропустили этот момент уже описывался, если не верите, можете сами проверить.. да и производителю думаю нет смысла вводить нас в заблуждение, они ведь не скрывают, что рамка из сплава (не силумин)..

01_Jack_01
Да не стальной у него затвор, уверен на 99,9%, просто из сплава, который чуть крепче, чем силумин - вот и всё! 😞

Вы почитайте, что писал СИЗИФ и приводил "тугамент" из ЧМОрекса, с их правками...

ИМХО дурит ЧМОрекс покупателей... 😞

Не будут турки переделывать линию, оборудование для производства оружия исключительно для потребителей в России 😛

В ствол загнали вставку-лейнер с выступами и ВСЁ!

Всё вышеизложенное ИМХО!

С уважением,

Евгений

Евгений, затвор стальной! Из чего следует, что турки все ж думают о нас.. 😛 Все остальное Ваше имхо..человеку свойственно сомневаться 😊

serge777:
Я говорю о том, что указанную мощность пистолет держит и с затвором из сплава.
Смысл же в усилении оного без усиления и всей конструкции отсутствует.

А в таком виде его цена у нас порядка 1800 руб. Платить больше там просто не за что, хоть какой затвор поставь.

Однако, пистолет исправно стреляет и резиной, и более серьёзными боеприпасами, если держаться в пределах указанной мощности.
Правда, с гладким стволом.

serge777
Евгений, затвор стальной!

Откуда такая информация?
Вы отдавали затвор на металловедческую экспертизу?

Во-первых: при наличии в сплаве даже небольшого кол-ва железа - он магнитится!

Во-вторых: если Вы проверяли магнитом затвор, когда пистолет был собран, вполне возможно, что магнитилась вставка в стволе, а не собственно затвор...

😉

Опять же ИМХО... 😛

------------------
С уважением,
Евгений

Были участники, которые снимали затвор и магнитили, и магнитится очень хорошо. Зачем на экспертизу, я и так верю..Вы свой Мак отдавали на экспертизу чтобы убедиться, что он стальной ?

Конечно насчет стали в затворе стила я до сих пор сомневаюсь. Может они просто железную стружку в общую кашу добавляют, и все?

Calex
На сайте есть список клиентов.
В списке один клиент - Умарекс.

ИМХО не только сайт, но и подставная фирма создана специально для оптимизации поставок в Россию, что бы не показывать перед налоговой истинную наценку на товар.

Представленные же модели завод в Турции, где и Умарексовский офис где-то в углу притулился выпускает уже давно.
Для Российских партий надо тока ствол со щелью поставить.

А там же описано дизайн-бюро в США, оснащенной CAD/CAE. А в Турции только производство.
Удачи!

Кстати, о птичкахъ.

Так, для интересу обратите внимание на следующую фразу в описании Стила на том сайте:

"Пистолеты STEEL и STING изготавливаются специально
для Российского рынка и отличаются от малокалиберной
базовой модели в первую очередь конструкцией ствола."

Если бы для России отливали особые затворы, именно это было бы логично назвать как главное отличие.

ИМХО, конечно.

OL KAY
А там же описано дизайн-бюро в США, оснащенной CAD/CAE. А в Турции только производство.
Удачи!

Завод, вместе с торговой маркой Blow вообще принадлежит Вольтрану, у коего дофига чего дофига где...

А вообще-то хорошо! Может конкуренция подстегнет всех производителей не успокаиваться на достигнутом?! Монополисты, млин.
Удачи!

Calex
serge777:
Я говорю о том, что указанную мощность пистолет держит и с затвором из сплава.
Смысл же в усилении оного без усиления и всей конструкции отсутствует.

А в таком виде его цена у нас порядка 1800 руб. Платить больше там просто не за что, хоть какой затвор поставь.

Однако, пистолет исправно стреляет и резиной, и более серьёзными боеприпасами, если держаться в пределах указанной мощности.
Правда, с гладким стволом.

Calex, в том то и дело, что у газюка BLOW при выкрученном сепараторе ствол получается гладким и без всяких перегородок, соот независимо от качества патронов, затвор может не испытывать предельных перегрузок имхо, а вот в классическом резиностреле с перегородкой-щелью, особенно при стрельбе слабыми патронами, итальянцами например, которые в силу своей специфики, могут создавать серьезную нагрузку для пистолета, как раз и важно наличие именно СТАЛЬНОГО затвора!! Опять же повторюсь, ваша оценка ценообразования - это Ваше имхо! Как Вы считаете, пистолет, который является самым мощным травматиком на российском рынке, имеет право быть дороже отдельных поделок, качество которых зачастую реально хуже ?! 😉

serge777
в классическом резиностреле с перегородкой-щелью, особенно при стрельбе слабыми патронами, итальянцами например, которые в силу своей специфики, могут создавать серьезную нагрузку для пистолета

Блоу с оторванными мордами затвора да, были. Причём все - Компакты, из которых и делают Стил. Но причина как правило одна - не выкрученный по склерозу сепаратор.
Что интересно, стрелки ни разу не пострадали.

С полноразмерным Магнумом такого не зафиксировано пока. Хотя тоже стрелял тут кое кто (не будем показывать пальцем) забыв выкрутить сепаратор, причём свинцом.

serge777
Опять же повторюсь, ваша оценка ценообразования - это Ваше имхо! Как Вы считаете, пистолет, который является самым мощным травматиком на российском рынке, имеет право быть дороже отдельных поделок, качество которых зачастую реально хуже ?! 😛

Но что качество турков хорошее, могу только подтвердить.
Сравнить у нас есть с чем.

Steel:
Высота: 127 мм

Странно, я думал больше. Рукоятка по фото длинная

Действительно 127?

DENI
Выстрел 9х17 в тире стоит 30 руб, без учета аренды, и, как правило, с тупым инструктором, зацикленным на основной спортивной стойке. Так что цены примерно одинаковые.

Мне человек из МКПС у нас в Красноярске говорил (по телефону), что у них стоимость 500 р. за час плюс патроны по 15 р. за штуку - тоже дороговато. Но хочу пострелять, чтобы сравнить результат со Стилом, да всё не получается - то праздники, то работы много, то тир занят...

[QUOTE]Originally posted by CnF:
[B]Вообще-то 9*17 стоят ~ 3 р./шт.

У нас в городе в м-не "Сивил" (служебное оружие и боеприпасы продают только в нём) эти патроны стоят по 10-12 руб за штуку. Так что и тут Красноярск лидирует...

Calex
Если честно, цены в России меня мало волнуют, мне то по такой цене не покупать.
Если Российский потребитель способен платить столько, пусть платит, у богатых свои причуды. 😊
Я просто называю сколько это стоит реально, для тех, кому это интересно.

Но что качество турков хорошее, могу только подтвердить.
Сравнить у нас есть с чем.

Не у богатых причуды, а у практичных имхо! 😛 Calex, а какова по вашему себестоимость тех же наганычей и лидеров ? Правильно, ноль рублей! А теперь скажите, по чем их продают у вас ?! И я просто говорю, сколько это стоит реально, для тех кому интересно 😊

serge777

Не у богатых причуды, а у практичных имхо! 😛 Calex, а какова по вашему себестоимость тех же наганычей и лидеров ? Правильно, ноль рублей! А теперь скажите, по чем их продают у вас ?! И я просто говорю, сколько это стоит реально, для тех кому интересно 😊

А тут их не продают вовсе(НаганыЧИ и ПидерЫ). А боевые стволы ТТ и Наган стоят в районе 50-150$. В зависимости от состояния... А Наган - патронов к нему нет, нафиг он такой нужен... 😊

Вот и я к тому же..что боевой дешевле новодела стоит! Согласен, из-за нашего российского законодательства такой беспредели и творится, имхо! К нек стволам у нас тоже патронов нет, ( не будем показывать пальцем ), так они еще и не боевые млин, а стоють..

Вот к осени появится Blow под патрон 10х32Т, наделают наконец этих патронов, изобретут УКН под 10х32Т и будут легальные 100 Дж.
Интересно, а гильзы 10х32Т и 10х22Т одного диаметра?
Удачи!

OL KAY
Вот к осени появится Blow под патрон 10х32Т, наделают наконец этих патронов, изобретут УКН под 10х32Т и будут легальные 100 Дж.
Интересно, а гильзы 10х32Т и 10х22Т одного диаметра?
Удачи!

1. Кто сказал про блоу и 10х32Т? ИМХО не влезет он по длине в рамку блоу...
2. Гильзы АБСОЛЮТНО разные.

BLOW

Газовый револьвер BLOW с возможностью стрельбы
травматическими пулями калибра 10х32Т разработан
на базе револьвера COLT калибра 380. BLOW -
единственный на рынке револьвер который может стрелять
двухпулевыми патронами калибра 10х32Т.

Барабан револьвера изготовлен из цельной стальной болванки
на станке с программным управлением. УСМ револьвера
также изготавливается из стали. Из-за специфики формы
основания патрона данного калибра извлечение отстрелянных
гильз производится вручную без ежектора.

Пистолет имеет компактные размеры и эргономическую
рукоятку. Пистолет изготавливается в никелированном
варианте с рукояткой черного или коричневого цвета.

ОСНОВНЫЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ ДАННЫЕ РЕВОЛЬВЕРА BLOW

Калибр 10x32T
Вместимость барабана, шт. патронов 5
Масса с неснаряженным барабаном, кг, не более 0,750
Масса заряженного магазина, кг, не более 0,064
Габаритные размеры, мм, не более:
Длина 170
Ширина 36
Высота 127
Средняя начальная скорость пули, м/с 350 - 380

Источник: http://www.target-technologies-llc.com/

Удачи!

BLOW - турецкая фирма вообще-то.

2DENI В данном случае речь идет о револьвере -ссылку на который и ТТХ и привел OLKAY. Но насколько Я ЗНАЮ, пока не будет решена проблем с 10*32Т,этого револьвера в продаже не будет. Кстати, вообще спорный пистолет, учитывая 'двух пульный' патрон. Надо посмотреть в живую на него.

Ostin
2DENI В данном случае речь идет о револьвере -ссылку на который и ТТХ и привел OLKAY. Но насколько Я ЗНАЮ, пока не будет решена проблем с 10*32Т,этого револьвера в продаже не будет. Кстати, вообще спорный пистолет, учитывая 'двух пульный' патрон. Надо посмотреть в живую на него.

Не спорный, а интересный. Легальные 100 Дж.
Удачи!

Про "легальные 100Дж" ИМХО сомневаюсь, если крим требования не пересмотрят, вернее методику расчета энергетики. Любой газовый пистолет "с возможность" ПЕРЕД продажей должен, как и любое другое оружие, пройти процедуру сертификации...
Будет '100 ДЖ', так я только рад буду-)

OL KAY
Чтоб он стал бесстволом, его в РФ надо производить.

DENI
OL KAY
Чтоб он стал бесстволом, его в РФ надо производить.

Так наверное и будут в ЧМОрексе "собирать на коленке", с гравировкой "Турция и Россия братья навек" 😀

Ostin
Про "легальные 100Дж" ИМХО сомневаюсь, если крим требования не пересмотрят, вернее методику расчета энергетики. Любой газовый пистолет "с возможность" ПЕРЕД продажей должен, как и любое другое оружие, пройти процедуру сертификации...
Будет '100 ДЖ', так я только рад буду-)

Да он и заявлен как "газовый с возможностью"...Я имел ввиду 2 пули по 50 Дж. = 100 Дж. на выстрел.
Удачи!

В принципе, как самооборонный вариант BLOW интересен, для пострелушек, если не будет однопулевого патрона данного калибра, имхо врядли.. причина- дорогие патроны и невысокая кучность..согласен с Ostin, пока не будет решен вопрос с патронами, данный девайс не появится, да и смысла нет..

serge777
В принципе, как самооборонный вариант BLOW интересен, для пострелушек, если не будет однопулевого патрона данного калибра, имхо врядли.. причина- дорогие патроны и невысокая кучность..согласен с Ostin, пока не будет решен вопрос с патронами, данный девайс не появится, да и смысла нет..

Зато на пострелушках из него можно будет и 10х22Т, и 9 РА стрелять, с использованием проставок.
Удачи!

По поводу двухпулевого патрона, да простят меня модераторы. Есть ли возможность более-менее незаметно вытащить один шарик из него? Поскольку вопрос не совсем законный, просьба писать в приват.

Tomas N
По поводу двухпулевого патрона, да простят меня модераторы. Есть ли возможность более-менее незаметно вытащить один шарик из него? Поскольку вопрос не совсем законный, просьба писать в приват.

Почему незаконный? А как Вы будете навеску контролировать. Для двупульного патрона это еще более актуально. Если одну пулю из ствола можно выковырять, с двумя, из-за недовеса, уже гиморрой. Так что УКН в варианте 10х32Т тоже появится, к бабке не ходи.
Удачи!

Не понял немного про недовесы.. но моя идея заключается в следующем (да простят меня модераторы дважды): из пули один шарик извлекается и получается патрон с одной пулей, что повысит его точность и увеличит скорость, т.к. порох расходуется теперь только на разгон одного шара. Ну и навеску можно повысить, чтобы добиться приемлемой мощности (лишь бы только прочность BLOW это позволяла; было бы отлично, если бы он был бесствольным без зубов, а не газовым как написано в рекламе). Но, поскольку, все это не совсем законно, прошу опять же писать в приват.

OL KAY

Почему незаконный? А как Вы будете навеску контролировать. Для двупульного патрона это еще более актуально. Если одну пулю из ствола можно выковырять, с двумя, из-за недовеса, уже гиморрой. Так что УКН в варианте 10х32Т тоже появится, к бабке не ходи.
Удачи!

Это смотря где этот патрон будет использоваться - если в ПИДЕРЕ, то это незаконный контроль(изготовление боеприпасов к огнестрелу), если какой-нибудь ствол будет сертифицирован, как газовый с возможностью... под 10*32Т - другой разговор... 😉

------------------
С уважением,
Евгений

Tomas N
Не понял немного про недовесы.. но моя идея заключается в следующем (да простят меня модераторы дважды): из пули один шарик извлекается и получается патрон с одной пулей, что повысит его точность и увеличит скорость, т.к. порох расходуется теперь только на разгон одного шара. Ну и навеску можно повысить, чтобы добиться приемлемой мощности (лишь бы только прочность BLOW это позволяла; было бы отлично, если бы он был бесствольным без зубов, а не газовым как написано в рекламе). Но, поскольку, все это не совсем законно, прошу опять же писать в приват.

Бесствол огнестрельный не может производиться не в России, и то, что Вы собираетесь делать, в случае сертификации этого пистолета как бесствола - незаконно...

------------------
С уважением,
Евгений

Да никто же и не собирается изготавливать боеприпасы к огнестрелу. Blow и заявлен как газовый с возможностью....
2 Tomas N
А вот если извлечь один шарик, то навеска, рассчитанная на 2 шарика, один шарик разгонит до незаконных скоростей, как пить дать.
Удачи!

OL KAY
А вот если извлечь один шарик, то навеска, рассчитанная на 2 шарика, один шарик разгонит до незаконных скоростей, как пить дать.

И я про тоже.... 😞

Промблеммыыы будут, как пить дать.... 😞

01_Jack_01

И я про тоже.... 😞

Промблеммыыы будут, как пить дать.... 😞

... у гопов. Там ведь кучности никакой. Куда второй шарик улетел? А кто его знает? Ищите!
Удачи!

По глыбине проникания в тельце гопа шарика, ИМХО, установят насколько шустро он летел... 😀
ЗЫ А насчёт кучности - у газового с возможностью ИМХО она выше, чем у бесствола - это к вопросу о 2-ом шарике, который "потерялся где-то" 😛....

01_Jack_01
По глыбине проникания в тельце гопа шарика, ИМХО, установят насколько шустро он летел... 😀
ЗЫ А насчёт кучности - у газового с возможностью ИМХО она выше, чем у бесствола - это к вопросу о 2-ом шарике, который "потерялся где-то" 😛....

С двумя-то пулями никто не пробовал, пока.
А по глубине проникания можно определить только косвенно. Да и не намного шустрее будет, если не контролировать, ИМХО.
Удачи!

Уважаемые господа! Ну что вы, как дети малые! Ну конечно же я знаю, что разгонять таким способом шарик незаконно! И не надо мне лишний раз тут это писать. Вопрос мой был задан не с целью выяснить законность этого. И именно ввиду незаконности разгона таким способом шарика я и просил писать в ПМ, но все почему-то предпочли высказаться здесь. А по поводу глубины раны в теле гопника, думается, не будет никто ничего по ней определять, ИМХО невозможно это. Кстати, интересно было бы послушать на этот счет мнение Дени. А по внешнему виду как патрона, так и оставшейся гильзы ничего криминального определить тоже нельзя будет - по патрону не видно, сколько там шариков (да и редкий СМ будет это знать), а на стрелянной гильзе не видны будут следы УКН, т.к. сие вообще не применялось. Еще раз прошу прощения у модераторов за все эти размышления.

Tomas N
Уважаемые господа! Ну что вы, как дети малые! Ну конечно же я знаю, что разгонять таким способом шарик незаконно! И не надо мне лишний раз тут это писать. Вопрос мой был задан не с целью выяснить законность этого. И именно ввиду незаконности разгона таким способом шарика я и просил писать в ПМ, но все почему-то предпочли высказаться здесь. А по поводу глубины раны в теле гопника, думается, не будет никто ничего по ней определять, ИМХО невозможно это. Кстати, интересно было бы послушать на этот счет мнение Дени. А по внешнему виду как патрона, так и оставшейся гильзы ничего криминального определить тоже нельзя будет - по патрону не видно, сколько там шариков (да и редкий СМ будет это знать), а на стрелянной гильзе не видны будут следы УКН, т.к. сие вообще не применялось. Еще раз прошу прощения у модераторов за все эти размышления.

Уважаемый, хоть Вы здесь и недавно, но наверное, могли бы заметить, что на форуме принято предупреждать о возможности возникновения незаконных ситуаций. И не надо на это обижаться. Тем более таким тоном. А в РМ перетирать тоже не очень приветствуется, чтобы и другим наука была...
Удачи!

Кстати, мне интересно какая защита будет в этом револьвере, т.е. будут ли сужения в барабане и стволе. Если он будет газовый, то скорее всего будет чок в стволе. А если огнестрельный (что косвенно подтверждает то, что патрон 10х32 сертифицирован как огнестрельный) то ИМХО ствол будет чистым, как у шершня. Знает ли кто, как устроены внутри ствол и барабан у "Овода"? Возможно Блоу будет по аналогии с ним в этом вопрос.

OL KAY

Уважаемый, хоть Вы здесь и недавно, но наверное, могли бы заметить, что на форуме принято предупреждать о возможности возникновения незаконных ситуаций. И не надо на это обижаться. Тем более таким тоном. А в РМ перетирать тоже не очень приветствуется, чтобы и другим наука была...
Удачи!

Понимаю. Простите сердечно за несколько повышенный тон моих реплик, просто в ПМ писать я просил оттого, чтобы не обсуждать незаконные вопросы в открытую на форуме. Удачи Вам также! :-)

Tomas N
Кстати, мне интересно какая защита будет в этом револьвере, т.е. будут ли сужения в барабане и стволе. Если он будет газовый, то скорее всего будет чок в стволе. А если огнестрельный (что косвенно подтверждает то, что патрон 10х32 сертифицирован как огнестрельный) то ИМХО ствол будет чтстым, как у шершня. Знает ли кто, как устроены внутри ствол и барабан у "Овода"? Возможно Блоу будет по аналогии с ним в этом вопрос.

Я уже написал, что бесствол может производиться только в РОССИИ!

01_Jack_01

Я уже написал, что[b] бесствол может производиться только в РОССИИ!

[/B]

Ну привезут в Россию запчасти, закрутят винтики и все, какие проблемы?...

Tomas N

Ну привезут в Россию запчасти, закрутят винтики и все, какие проблемы?...

А вот это фрядли.... 😀

Тогда это будет уже не Блоу, а например, ЧМОрексоу...

01_Jack_01

А вот это фрядли.... 😀

Тогда это будет уже не Блоу, а например, ЧМОрексоу...

Почему?... Невыгодно?

Да ведь газовый он, чего спорить?
"Газовый револьвер BLOW с возможностью стрельбы
травматическими пулями калибра 10х32Т ..."
Источник: http://www.target-technologies-llc.com/
Удачи!

OL KAY
Да ведь газовый он, чего спорить?
"Газовый револьвер BLOW с возможностью стрельбы
травматическими пулями калибра 10х32Т ..."
Источник: http://www.target-technologies-llc.com/
Удачи!

Ну мало ли чего они там написали, может изменится еще :-))

OL KAY
Да ведь газовый он, чего спорить?
"Газовый револьвер BLOW с возможностью стрельбы
травматическими пулями калибра 10х32Т ..."
Источник: http://www.target-technologies-llc.com/
Удачи!

Только нет его - не сертифицирован пока, вот и гадаем пока на кофейной гуще и делим шкуру неубитого... ЧМОрекса 😀

А вот в ствол заглянуть действительно интересно. В таком коротком стволе зубы-то негде разместить.
Удачи!

Почитал, а ведь действительно интересно насчет извлечения второго шарика.. видимо поэтому эти патроны и поступают в продажу в сильно ограниченных кол-вах, а то, что барнаул не может найти поставщиков этих шариков с нормальным качеством эт имхо бред, остальные то находят! Еще раз выскажу свое мнение - все что касается нестандартных, утяжеленных шариков ( Ратник, 10*32Т ), по всем этим комплексам девайс-патрон имеются припоны к поступлению в "свободный" оборот..очень не любят их, потому что не хотят вооружать народ чем то мощнее, что есть сейчас..

serge777
Почитал, а ведь действительно интересно насчет извлечения второго шарика.. видимо поэтому эти патроны и поступают в продажу в сильно ограниченных кол-вах, а то, что барнаул не может найти поставщиков этих шариков с нормальным качеством эт имхо бред, остальные то находят! Еще раз выскажу свое мнение - все что касается нестандартных, утяжеленных шариков ( Ратник, 10*32Т ), по всем этим комплексам девайс-патрон имеются припоны к поступлению в "свободный" оборот..очень не любят их, потому что не хотят вооружать народ чем то мощнее, что есть сейчас..

А что, в 10х32 какие-то утяжеленные шарики? А по поводу что вооружать не хотят - вряд ли, есть ведь Оса - уже её пятое поколение пошло, или какое-там.. Просто все эти проблемы с патронами 10х32 и с Ратником ИМХО от криворукости соответствующих заводов с совковым менеджментом)

Совковый менеджмент в купе с отмороженным маркетингом, это да, есть такое.. Что касается Осы, то имхо при более простом контроле навески, в отличие от станд патронов, тем не менее в последнее время как я понял, появляются и 40-ка джоулевые патроны, при заявленных в рекламе 85-ти.. при таком раскладе, толку от Осы никакого, впрочем Оса хоть сертифицирована и патроны в принципе нужные найти можно.. но не все же форумы читают ? А вот для тех девайсов, что еще не успели выйти, проблемы создают..

Так все таки, что там за утяжеленные шарики в 10х32?

в 10х32Т обычные шарики,
в РАТнике - шарики 13 мм массой 1.15 г
Удачи!

в 10*32 - 0.8 грамма, нестандартные получается!

К двум посследним товарищам: если вы утверждаете разное (0,7 и 0,8 г) то хотя бы приведите аргументы. А то очень узнать про шарики хочется. И еще, сколько навеска в 10х32?

serge777
В 10х32 тот же шарик, что и в 9-РА Техкрим, массой 0,7 г (во всяком случае последние партии патронов)

DENI
serge777
В 10х32 тот же шарик, что и в 9-РА Техкрим, массой 0,7 г (во всяком случае последние партии патронов)

А пороха там сколько?

Что изменится из того, что вы будете знать сколько там пороха, не зная его марку?

Ну тогда навеску и марку в студию :-)

Tomas N
Ну тогда навеску и марку в студию :-)

А что это Вам даст?
УКНить эти патроны нельзя, по крайней мере до появления оружия, сертифицированного, как "газовое с возможностью..." под калибр 10*32Т...

Пока этот тип боеприпаса(патрона) используется только в ...ИДЕРЕ, а он сертифицирован как огнестрельный бесствольный - Контроль Навески таких патронов - статья и турма 😊

А марка пороха в нем неизвестна. Это во-первых. Во-вторых, сколько законно там должно быть - тоже неизвестно, более того, без высшей математики это и не подсчитать, т.к. хрон, при отстреле Лидера через него будет выдавать постоянную ошибку, он не сможет зафиксировать скорости обеих пуль.

Интересная мысль. А в Московской ИГ есть Лидер?
Удачи!

Нет. Нахнаген!

Да, без патронов он действительно Нахнаген!
Удачи!

DENI
А марка пороха в нем неизвестна. Это во-первых. Во-вторых, сколько законно там должно быть - тоже неизвестно, более того, без высшей математики это и не подсчитать, т.к. хрон, при отстреле Лидера через него будет выдавать постоянную ошибку, он не сможет зафиксировать скорости обеих пуль.

То есть получается криминалисты не смогут сделать экспертизу по поводу того, превышены 0,5 или нет? :-))

Tomas N

То есть получается криминалисты не смогут сделать экспертизу по поводу того, превышены 0,5 или нет? :-))

ИМХО криминалисты-то способ найдут... 😛

про 0,8 грамма приводил данные сам производитель этих чудо патронов, а как реально хз..

Есть интересная новость для всех поклонников резинострелов! Так вот, револьвер BLOW будет иметь гладкий(!) ствол без всяких выступов, тоже самое относится к каморам барабана! Вот такие пироги.. Думаю это идеальный вариант для тех, кто не любит или не хочет заморачиваться чисткой оружия, поскольку никаких преград нет! Да, кучность, несмотря на калибр и короткий ствол, заявлена выше, чем у Лидера!

serge777
Есть интересная новость для всех поклонников резинострелов! Так вот, револьвер BLOW будет иметь гладкий(!) ствол без всяких выступов, тоже самое относится к каморам барабана! Вот такие пироги.. Думаю это идеальный вариант для тех, кто не любит или не хочет заморачиваться чисткой оружия, поскольку никаких преград нет! Да, кучность, несмотря на калибр и короткий ствол, заявлена выше, чем у Лидера!

Будем ждать "игрушку"

serge777
Есть интересная новость для всех поклонников резинострелов! Так вот, револьвер BLOW будет иметь гладкий(!) ствол без всяких выступов, тоже самое относится к каморам барабана! Вот такие пироги.. Думаю это идеальный вариант для тех, кто не любит или не хочет заморачиваться чисткой оружия, поскольку никаких преград нет! Да, кучность, несмотря на калибр и короткий ствол, заявлена выше, чем у Лидера!

Какую-нибудь дырку или щель в своле сделают.
Удачи!

serge777
Есть интересная новость для всех поклонников резинострелов! Так вот, револьвер BLOW будет иметь гладкий(!) ствол без всяких выступов, тоже самое относится к каморам барабана! Вот такие пироги.. Думаю это идеальный вариант для тех, кто не любит или не хочет заморачиваться чисткой оружия, поскольку никаких преград нет! Да, кучность, несмотря на калибр и короткий ствол, заявлена выше, чем у Лидера!

Это очень интересно, только расскажите пожалуйста, откуда такая информация. Только вот разве не противоречит это кримтребованиям, из него ж боевыми начнут палить... Кстати, ствол калиберный? Каморы, как я полагаю, таковые в любом случае..

Боевыми палить не получится, говорят, что отверстие каморы барабана не будет полностью совпадать с отверстием ствола! Вообщем интересный получился револьверчик!

Ага. Револьверчик то получится интересный, осталось год-другой подождать, пока барнаул изготовит ещё 3-4 пачки патронов на всю страну и вот тогда поразиться кучности и мощности 😊

serge777
Боевыми палить не получится, говорят, что отверстие каморы барабана не будет полностью совпадать с отверстием ствола! Вообщем интересный получился револьверчик!

Не хотелось бы навязываться, и всё-таки: откуда информация? А вот по поводу несоосности ствола и барабана, не понимаю - ведь из него и резиной в таком случае не постреляешь..
И еще, вот согласно инфе на сайте производителя, экстрактора не будет - "из-за специфической формы патрона экстрагирование гильз будет производиться вручную", это и понятно, патрон-то пистолетный, с проточкой. Только как в таком случае будет выглядеть экстрагирование, не сильно напряжно? Не получится ли, что ногтями придется выковыривать?.. И когда сей револьвер будет выпущен в продажу?

агент имхо лучше, чем очередная силуминовая кака, пусть даже беззубая.

В продажу поступит примерно с мая. Резиной стрелять не проблема, просто там щель останется определенная, как раз для предотващения стрельбы твердым снарядом и снижения скорости шарика.Думаю с экстракцией стреляных гильз проблем не будет, а в стрессовой ситуации про нее можно забыть, болячки всех револьверов, но двух пулевой патрон, по крайней мере решает проблему многозарядности.. BLOW имхо лучше Агента, во первых, он будет существенно мощнее, инфо с сайта читали ?! Для самообороны это очень важный фактор, далее, он компактнее, эргономика таже на высоте ( эрго рукоятка уже в комплекте ), насчет прочности - отфрезерованный из цельной стальной болванки барабан и без всяких ослаблений, рамка из прочного сплава ( не силумин ), который используется и в производстве боевых пистолей!

Темку бы надо переименовать и назвать типа
"Непрекрытый пиар участником serge777 продукции, предлагаемой ЧМОрексом" Гы Гы Гы

serge777
В продажу поступит примерно с мая. Резиной стрелять не проблема, просто там щель останется определенная, как раз для предотващения стрельбы твердым снарядом и снижения скорости шарика.Думаю с экстракцией стреляных гильз проблем не будет, а в стрессовой ситуации про нее можно забыть, болячки всех револьверов, но двух пулевой патрон, по крайней мере решает проблему многозарядности.. BLOW имхо лучше Агента, во первых, он будет существенно мощнее, инфо с сайта читали ?! Для самообороны это очень важный фактор, далее, он компактнее, эргономика таже на высоте ( эрго рукоятка уже в комплекте ), насчет прочности - отфрезерованный из цельной стальной болванки барабан и без всяких ослаблений, рамка из прочного сплава ( не силумин ), который используется и в производстве боевых пистолей!

А где именно щель? В барабане (как у шершня, овода)? Если это так, то отлично - стальной барабан выдержит и гораздо более сильные патроны чем стандартные, а стволу пофигу будет на скорость, так что идея с одним потерявшимся шариком может вполне претвориться в жизнь..
А какой сплав не подскажете? И самое главное, какова цена будет?...

Насчет цены хз, но не дороже Стила видимо, сплав ЦАМ, да, Вы не поняли, препятствий не будет, просто отверстие каморы не будет совпадать с отверстием ствола - это и есть как бы "препятствие" для шариков!

Брррр.. все равно ничено не понимаю)) Если отверстие каморы несоосно со стволом, то шарик просто не сможет проскочить дальше в ствол - недаром на некоторых боевых револьверах (РСА) устанавливается повышенная точность фиксации барабана, что бы не дай Бог пуля не стукнулась в ободок ствола, простите за просторечие, иначе каюк стрелку и оружию. Сформулирую вопрос так:
1) имеет ли камора постоянное сечение
2) то же относительно ствола
3) отличаются ли сечения каморы и ствола
4) если 3)-нет, то образуют ли они единый однородный по форме и диаметру канал, как бы продолжая друг друга?

Tomas N
Брррр.. все равно ничено не понимаю)) Если отверстие каморы несоосно со стволом, то шарик просто не сможет проскочить дальше в ствол - недаром на некоторых боевых револьверах (РСА) устанавливается повышенная точность фиксации барабана, что бы не дай Бог пуля не стукнулась в ободок ствола, простите за просторечие, иначе каюк стрелку и оружию. Сформулирую вопрос так:
1) имеет ли камора постоянное сечение
2) то же относительно ствола
3) отличаются ли сечения каморы и ствола
4) если 3)-нет, то образуют ли они единый однородный по форме и диаметру канал, как бы продолжая друг друга?

Простите, вопросик можно??? Вы ME-38G видели??? Там каморы тоже несоосны стволу. И ничего. Резина - на ура. Резиновая пуля, она не свинцовая, везде пролезет.

Нет, к сожалению не видел.. А на сколько в миллиметрах получается зазор каморы отн. ствола и осуществлен ли там какой-нибудь плавный переход, чтоб резина не рвалась? И как с точностью в таких условиях, есть ли калиберность ствола? Вопрос как про Блоу, так и про ME-38G.

Tomas N
Брррр.. все равно ничено не понимаю)) Если отверстие каморы несоосно со стволом, то шарик просто не сможет проскочить дальше в ствол - недаром на некоторых боевых револьверах (РСА) устанавливается повышенная точность фиксации барабана, что бы не дай Бог пуля не стукнулась в ободок ствола, простите за просторечие, иначе каюк стрелку и оружию. Сформулирую вопрос так:
1) имеет ли камора постоянное сечение
2) то же относительно ствола
3) отличаются ли сечения каморы и ствола
4) если 3)-нет, то образуют ли они единый однородный по форме и диаметру канал, как бы продолжая друг друга?

Tomas N, шарик, не пуля он эластичный, иначе как бы он зубки, щели и всякие давленности преодолевал при стрельбе из резинострелов ? Камора имхо будет иметь постоянное сечение, тоже со стволом.. возможно ствол будет надкалиберным.. ваш 4 пункт я не понял, но по моему особенности конструктива разъяснил достаточно понятно 😛

Опять 25... Сплав ЦАМ в оружии лучше не использовать, я уже писал об этом. Особенно при несоосности барабана и ствола...
Что касаемо мощности: согласно кримтребований, больше законной ее не будет. Во всяком случае сейчас ничто не мешает поднять энергию патрона 380ГУМ до это величины (силуминовые поделки, конечно начнут сыпаться, а Агент прекрасно выдержит)
Лидер мы уже имеем, и что такое два шарика, когда они летят черти-куда мы тоже уже знаем.
Вот когда появятся в продаже, кто-то купит, тогда и будет видно, а так тут только реклама. Посему попрошу ее прекратить.

Согласен, действительно, стоит дождаться и замерить показатели, самому интересно! А вообще-то нужен однопулевой патрон в нагрузку, и более дешевый!

А что такое надкалиберный ствол?

Нет такого понятия. Кем то придумано и ничего не означает.

Ну раз кем-то придумано, значит что-то да означает.. что имелось ввиду под этим словом?

Это означает что шарик проходит по стволу не касаясь его стенок. Сиречь бесствольное оружие (не по сертификации, а по сути).

DENI
Это означает что шарик проходит по стволу не касаясь его стенок. Сиречь бесствольное оружие (не по сертификации, а по сути).

Надкалиберный - РПГ,Фауст-патрон. Подкалиберный- бронебойные снаряды с пояском. Снаряд меньше калибра ствола.

Про подкалиберный ясно.
А про фауст-патрон, выстрел РПГ и т.п. - сами снаряды БОЛЬШЕ диаметра ствола. Так что к резинострелу, опять же никакого отношения не имеет, не к нему термин.

Отстрелы из лидера показали очень маленькую скорость и энергию одного шарика ~ 17-22 Дж.
Видимо там применен медленный порох малой навески и с одним шариком он не успевает сгореть. Так, что однопульный - не вариант. А померить энергию 2-х пулевого на хроне невозможно 😛. Потому, наверное, и навеску малую делают для гарантии непревышения.
Удачи!

Значит будем УКН-ить однопульный патрон))

Tomas N
Значит будем УКН-ить однопульный патрон))

Его еще дождаться надо...а то в нашей веселой стране обещанного три года ждут.

Tomas N. Нет, не будем. Ст.223 УК РФ

DENI
Tomas N. Нет, не будем. Ст.223 УК РФ

Молчу...

Да и ваще перспектива с этим таргетом расплывчатая...непонятно кто эти девайсы ввозить в страну будет и продавать.Если учесть печальный опыт эксплуатации оружия а-ля Умарекс,то перспектива вообще нереальна.

451F, а вы о чем вообще ? про какой девайс говорите ?

Про все кроме Steel/Secret.С этими девайсами все понятно Стил уже продают,Секрет готовятся.Я про остальное-Умарекс не потянет те объемы на которых хочет работать с ними Таргет.Вот так.А кто под это подпишется-непонятно.Там деньга нехилая нужна.

Ну не знаю, потянет или нет, большой вопрос! Если в будущем не появится чего-то принципиально нового на рынке травмати у нас, мощного и с тяжелой пулей, то имхо, стандартн 9-10мм резина очень скоро потеряет актуальность, поскольку делать из нее не подлежащий опознанию кс, путем дальнейшего наращивания скоростей, никто не будет!

Согласен с таким вариантом развития событий.Спрос на данные девайсы со временем спадет,НО останется все равно.Потому что,люди многие девайсы покупают не для самообороны,а ввиду определенной харизмы выбранного девайса.Например Лидер/Мак/Наг.Лично у меня для самообороны есть Оса.Купил бы себе Лидер,да жаба давит )).

Вот и июнь подошел незаметно.
Что-нибудь про Секрет и Блоу слышно?
Удачи!

Слушаем !

DENI
Про подкалиберный ясно.
А про фауст-патрон, выстрел РПГ и т.п. - сами снаряды БОЛЬШЕ диаметра ствола. Так что к резинострелу, опять же никакого отношения не имеет, не к нему термин.

Я звонил в Умарекс. Про револьвер они вообще ничего не знают, а про Secret - говорят, позвоните в конце июня, должны быть.

DENI
Это означает что шарик проходит по стволу не касаясь его стенок. Сиречь бесствольное оружие (не по сертификации, а по сути).

Смотрел передачу по каналу Discovery про пистолеты,ее вели пендосские и английские оружиеведы.Там был сюжет про старинные пистоли,в них круглая пуля была меньше по диаметру,чем канал ствола(ненарезного), типа иначе могла застрять.Ни один из экспертов не сказал,что пуля в "газодинамическом потоке стабилизируется" как парят в рекламных проспектах.Наоборот,ругали этот принцип,говоря про болтанку в стволе-поэтому на дуэлях с исп.пистолетов гладкоствольных дульнозарядных даже ранения получали редко,не попасть из него никуда.
P.S. А насчет терминов-вообще смешно,лорды и бароны на дуэлях небось и не знали,что стреляют из "бесствольного" 😀

colt 911

Ни один из экспертов не сказал,что пуля в "газодинамическом потоке стабилизируется" как парят в рекламных проспектах.

нету там на них Миши Дегтярева 😊

Стабилизации свинцовой пули в газодинамическом потоке ждать действительно не приходится - ее плотность несопоставима с плотностью самих газов в стволе, этот поток образующих - отсюда болтанка. В резинострельном варианте все получается по другому (хотя как именно, точно судить не берусь - мировой эспериментальный опыт в этой области пока не богат :о).

Ага. А поводом для этого "по-другому", т.е. для изменения законов физики, служит камлание в "Калашникове" 😊

Casatic
Ага. А поводом для этого "по-другому", т.е. для изменения законов физики, служит камлание в "Калашникове" 😊

Свинец плотнее резины - это противоречит законам физики? Тогда какой -возможно, некой "физике Касатика"?
Если оставить в стороне "фрейдистские мотивы" (ваши "любимые" журналы, увлечение шаманизмом и проч.), то что можете сказать по делу?

Извините, не в курсе: кто такие "пендосские оружиеведы"? Не первый раз это слово встречаю.

Kn.Mishkin

Свинец плотнее резины - это противоречит законам физики? Тогда какой -возможно, некой "физике Касатика"?
Если оставить в стороне "фрейдистские мотивы" (ваши "любимые" журналы, увлечение шаманизмом и проч.), то что можете сказать по делу?

Хамить-то на фига? Журналы какие-то, шаманизмы...

До появления на отечественном рынке малокалиберной травматики мне НИКОГДА не доводилось слышать про то, что, дескать, если толкать шарик диаметром меньшим, чем трубка, через эту самую трубку направленной стрруей газа, то шарик каким-то образом "стабилизируется в газовой струе". ИМХО он не стабилизируется, а будет этой самой струей кидаться от одной стенки к друго, ибо обтекание газовым потоком в таких условийх по определению не может быть абсолютно равномерным.

Понятно объяснил?

Sigfried
Извините, не в курсе: кто такие "пендосские оружиеведы"? Не первый раз это слово встречаю.

Америкосы.Или вопрос касается слова оружиеведы?

Casatic
Хамить-то на фига? Журналы какие-то, шаманизмы...

Слова "шаманизм", "фрейдистские"(как и слово "журналы") не означают ничего не приличного, следовательно, сами по себе не могут свидетельствовать о хамском отношении к тому, кому эти слова предназначались (в отличие, например, от вашего вопросительного оборота).

Casatic
мне НИКОГДА не доводилось слышать

Это, что ли, и есть объяснение?

Casatic
ибо обтекание газовым потоком в таких условийх по определению не может быть абсолютно равномерным.

По определению кого - Касатика?

Casatic
Понятно объяснил?

Понятно, но бездоказательно. Если это все, что вы можете объяснить мне по этому поводу, предлагаю закрыть нашу маленькую личную дискуссию.

Ув. князь!

Я не слишком понял, чего именно вы пытаетесь доказать на протяжении последних постов.
Что вы - человек хамоватый, и не слишком высоко оценивающий мою скромную личность? Так и первое, и второе для меня уже давно не секрет, при этом и то и другое меня особо трогает.

Или что перемещаемый по надкалиберной трубе шарик таки будет каким-то образом "самостабилизироваться" в толкающем его газовом потоке? Просто если доказываете вы именно последний тезис, то ни одного аргумента в поддержку теории "самостабилизации" в ваших постах я не нашел, окромя того, что "если Касатик против - то так оно и есть". Соответственно, ваше предложение "закрыть дискуссию" не вполне корректно: "дискуссия" - это обмен аргументами, а ваших аргументов я пока не слышал (вернее - не читал). Если вам вдруг надоел ваш агрессивный флейм, и вы вдруг решили его свернуть - слава Богу, ваше дело, но при чем тут "дискуссия"?

Casatic
Ув. князь!

Я не слишком понял, чего именно вы пытаетесь доказать на протяжении последних постов.
Что вы - человек хамоватый, и не слишком высоко оценивающий мою скромную личность? Так и первое, и второе для меня уже давно не секрет, при этом и то и другое меня особо трогает.

Если вам вдруг надоел ваш агрессивный флейм, и вы вдруг решили его свернуть - слава Богу, ваше дело, но при чем тут "дискуссия"?

За отсутствием аргументов непосредственно на личности переходим? Несолидно как-то. Особо для кандидата наук.

По делу я хочу сказать только одно - внутренняя баллистика резиновой пули в надкалиберном стволе - дело сегодня слишком темное, чтобы огульно теоретизируя, раскладывать его по полочкам и говорить "фи", да еще брать при этом за пример огнестрельные системы со свинцовой пулей. У многих на форуме (в т. ч. и у меня) те же "Лидеры" стреляют весьма кучно (имеется в виду кучность хотя бы 1-ой пули из двух), поэтому обобщающие выводы делать пока, ИМХО, рано.

P.S.
Дима, ничего лично против вас не имею, просто часто задевает сам менторский тон и менторский же оттенок стеба в ваших постах. Если мне они просто мерещатся, тогда прошу простить меня за то, что вы, в свою очередь, принимаете за хамство и агрессивный флейм. Возможно, мы просто заблуждаемся относительно друг друга.

Kn.Mishkin
По делу я хочу сказать только одно - внутренняя баллистика резиновой пули в надкалиберном стволе - дело сегодня слишком темное

Calex
Если так, то как же можно выпускать реальную продукцию в металле, не имея даже теории и соответственно предсказуемости результатов?
Странно, мягко говоря.

Думаю, что у тех, кто ее выпускает (а я к ним не отношусь), теория есть. Предсказуемость же результатов предстоит проверить именно нам - т. е. пользователям этой продукции.

Kn.Mishkin

Думаю, что у тех, кто ее выпускает (а я к ним не отношусь), теория есть. Предсказуемость же результатов предстоит проверить именно нам - т. е. пользователям этой продукции.

Иванов ,что такае злектричество? Извините профессор,знал но забыл. Зря батенька! Вспоминайте,нобелевская гарантирована. Отсутствие полной теории не мешает на практике применять многие вещи, теорией не предусмотренные.
По моему в резинострелах любая теория отдыхает, столько видов препятствий для шариков, что черт ногу сломит.

colt 911

Америкосы.Или вопрос касается слова оружиеведы?

Конечно, я имел в виду слово "пендосские". Теперь понятно, но наполовину. Остается вопрос, от какого корня происходит и почему возникло. Пардон за офф.

Kn.Mishkin

P.S.
Дима, ничего лично против вас не имею, просто часто задевает сам менторский тон и менторский же оттенок стеба в ваших постах. Если мне они просто мерещатся, тогда прошу простить меня за то, что вы, в свою очередь, принимаете за хамство и агрессивный флейм. Возможно, мы просто заблуждаемся относительно друг друга.

Мир, дружба, жвачка 😊

И - я еще не кандидат, корочки пока не пришли 😞

Casatic

Мир, дружба, жвачка 😊

И - я еще не кандидат, корочки пока не пришли 😞

Ну, если еще не пришли, тады ладно, взаимопонимание достигнуто и без них 😊
И вообще - "Если между двумя благородными мужами и возникает какое-нибудь мелкое недоразумение, разве ж оно не рассыплется в прах, если оба они направят на него
острия своих умов?" (с)

А жвачку я все же без стального сердечника предпочитаю, хотя о вкусах не спорят 😀

Kn.Mishkin

По делу я хочу сказать только одно - внутренняя баллистика резиновой пули в надкалиберном стволе - дело сегодня слишком темное, чтобы огульно теоретизируя, раскладывать его по полочкам и говорить "фи", да еще брать при этом за пример огнестрельные системы со свинцовой пулей. У многих на форуме (в т. ч. и у меня) те же "Лидеры" стреляют весьма кучно (имеется в виду кучность хотя бы 1-ой пули из двух), поэтому обобщающие выводы делать пока, ИМХО, рано.

Добрался до дома ....

Наиболее компетентное суждение на тему 'надкалиберных стволов', которое мне встречалось - это мнение небезызвестного Демьяна Белякова, одного из наиболее уважаемых мною российских Gunwriter-ов, и, к тому же, весьма опытного практика. В статье 'Тюнинг МР-654К' в номере 5'2001 журнала 'Ружье' (мне посчастливилось ее редактировать) он описывает взаимоотношения 4.4-мм шарика с 4.5-мм стволом следующим образом: ':подкалиберный шарик движется в нарезном стволе, подскакивая и ударяясь о нарезы. :Внутренняя баллистика, скажем так, 'непростая'. Это, разумеется не самая точная аналогия 'малокалиберной 'травматики', но, ИМХО, наиболее близкая, из существующих профессиональных описаний процессов, возникающих в оружии в момент выстрела.

Casatic

Добрался до дома ....

Наиболее компетентное суждение на тему 'надкалиберных стволов', которое мне встречалось - это мнение небезызвестного Демьяна Белякова, одного из наиболее уважаемых мною российских Gunwriter-ов, и, к тому же, весьма опытного практика. В статье 'Тюнинг МР-654К' в номере 5'2001 журнала 'Ружье' (мне посчастливилось ее редактировать) он описывает взаимоотношения 4.4-мм шарика с 4.5-мм стволом следующим образом: ':подкалиберный шарик движется в нарезном стволе, подскакивая и ударяясь о нарезы. :Внутренняя баллистика, скажем так, 'непростая'. Это, разумеется не самая точная аналогия 'малокалиберной 'травматики', но, ИМХО, наиболее близкая, из существующих профессиональных описаний процессов, возникающих в оружии в момент выстрела.

У меня, разумеется, нет никаких причин не доверять в описанном случае Белякову. Проблема в том, что в его случае речь опять же идет о снаряде, плотность которого несопоставима с плотностью движущего его потока газов в стволе (тем, что ствол при это еще и нарезной, полагаю, можно принебречь).
А разработчики "надкалиберных" резинострелов делают упор именно на близость плотностей потока и резинки, за счет которой, по их утверждениям, и достигается стабильность траектории как в самом "стволе", так и за его пределами.
Насколько это соответвует истине и в каком кол-ве случаев, как влияет на корректную работу такого принципа качество конкретных патронов (есть подозрение, что такая система очень к нему чувствительна), остается только проверять экспериментально. Как уже писал, многие Лидеры радуют вполне достойной кучностью - хотя, разумеется, сам по себе этот факт тоже нельзя считать абсолютным доказательством безупречности "надствольного" подхода.
Собственно, вот все, что я пока по этому поводу думаю. 😊

Casatic
...Наиболее компетентное суждение на тему 'надкалиберных стволов', которое мне встречалось - это мнение небезызвестного Демьяна Белякова,...
...он описывает взаимоотношения 4.4-мм шарика с 4.5-мм стволом следующим образом: ':подкалиберный шарик движется в нарезном стволе, подскакивая и ударяясь о нарезы...

Извините, что я вмешиваюсь в ваш ( сначала бурно возмущенный, а в конце мирно - умилительный диалог ) со своим наблюдением.
Складывается впечатление, что вы вовсе не читали раздел "баллистика" этого многопрофильного форума, а только опусы друг - друга, которые сначала вас возмущали, а потом почему - то возмущать перестали.

Чего стоит ваше наблюдение об отсутствии теории оружия, стреряющего снарядом не прилегающим с стенкам ствола.
А как создавались дробовики?
Как же дробины находят свое направление движения в стволе во много раз превосходящем дробину по диаметру?
Как стреляли пушкари времен крымской войны?
А не было ли написано на эту тему парочка научных трудов в Главном Артиллерийском управлении Генерального штаба Российской Армии?
Впрочем вовсе даже не парочка вполне исчерпывающих трудов была написана.
Кстати стреляли тогда вовсе даже не обязательно чугунными ядрами, а и горшками с порохом и смолой, и даже - зерном.
Это не напоминает вам по средней плотности - резинку?

Теперь о пистолях, стреляющих круглой пулей из ствола бОльшего, чем пуля, диаметра.
Вам не приходилось слышать о существовании такого средства снаряжения заряда как ПЫЖ.
Дуэльный пистолет - это ведь не поджиг, хотя и в поджиг мы пацанами газетку забивали на порох, а уж потом клали то, чем заряжали.

Я не пытаюсь вас поучать баллистике, но решился напомнить, что на данную тему написано очень много умных статей, в том числе и тут, на этом форуме, где имеется масса фактов, аргументов и формул, на которые вы почему - то не ссылаетесь.
Может стоит прочесть?

Егор
данную тему написано очень много умных статей, в том числе и тут, на этом форуме, где имеется масса фактов, аргументов и формул, на которые вы почему - то не ссылаетесь.

Дак мы ж не монографию пишем в четыре руки, а так, поругаться вышли, потом замириться 😊 У меня Лидер уже есть, у Касатика, по всей вероятности, никогда не будет, чего нам на смолу с порохом ссылаться (кстати, а штифт ТУ-хххх те пушкари в стволах надкалиберных имели?) 😀
А почитать про все это, вестимо, не мешало бы (по крайней мере мне), если не затруднит, киньте ссылочку!

Егор
Вот интересно, а Демьян ( кстати мною весьма уважаемый ПРАКТИК пневматического оружия ) знает о том, что он уже признанный специалист в области баллистики "надкалиберных стволов"?

Извините, что я вмешиваюсь в ваш ( сначала бурно возмущенный, а в конце мирно - умилительный диалог ) со своим наблюдением.
Складывается впечатление, что вы вовсе не читали раздел "баллистика" этого многопрофильного форума, а только опусы друг - друга, которые сначала вас возмущали, а потом почему - то возмущать перестали.

Чего стоит ваше наблюдение об отсутствии теории оружия, стреряющего снарядом не прилегающим с стенкам ствола.
А как создавались дробовики?
Как же дробины находят свое направление движения в стволе во много раз превосходящем дробину по диаметру?
Как стреляли пушкари времен крымской войны?
А не было ли написано на эту тему парочка научных трудов в Главном Артиллерийском управлении Генерального штаба Российской Армии?
Впрочем вовсе даже не парочка вполне исчерпывающих трудов была написана.
Кстати стреляли тогда вовсе даже не обязательно чугунными ядрами, а и горшками с порохом и смолой, и даже - зерном.
Это не напоминает вам по средней плотности - резинку?

Теперь о пистолях, стреляющих круглой пулей из ствола бОльшего, чем пуля, диаметра.
Вам не приходилось слышать о существовании такого средства снаряжения заряда как ПЫЖ.
Дуэльный пистолет - это ведь не поджиг, хотя и в поджиг мы пацанами газетку забивали на порох, а уж потом клали то, чем заряжали.

Я не пытаюсь вас поучать баллистике, но решился напомнить, что на данную тему написано очень много умных статей, в том числе и тут, на этом форуме, где имеется масса фактов, аргументов и формул, на которые вы почему - то не ссылаетесь.
Может стоит прочесть?

Ув. Егор!

Искренне разделяю ваш пролетарский гнев в отношении выскочек-дилетантов, не владеющих теориями стрельбы из гладкоствольных пушек ядрами, видимо благодаря наличию и детальной проработки которых наша артиллерия во время Крымской войны имела эффективную дальность стрельбы меньше, чем стрелки противника. К слову говоря, никакой 'российской армии' в те приснопамятные времена не было и быть не могло (забыто ключевое слово 'императорская'), а ГАУ изначально принадлежало не к генеральному штабу, а к военному министерству. Это так, к слову.

Единственное чего я не понял - так это почему сей пафос изъявлен в контексте ранее имевшего место спора. Если я ничего не путаю, обсуждение касалось исключительно поведения круглой резиновой пули в надкалиберном стволе, и тот же самый пример с МР-654К был приведен мной с ясной оговоркой о его относимости.
ИМХО, в вашем примере степень относимости еще меньше, ибо 'самостабилизирующееся в струе газов' чугунное ядро - это уже скорее фантастика, нежели реальность.
Что касается дробин, то, возможно ошибаясь, я с ранних лет думал о них в части движения по каналу ствола как о едином снаряде, пусть и не монолитном и обладающим определенной пластичностью, позволяющим лазить по всяким чокам и три-борам. Или же дробовой снаряд тоже 'самостабилизируется', не используя ствол для придания направления и скорости?
К слову говоря, если вы действительно располагаете информацией о 'многих умных статьях, в том числе и тут, на этом форуме, где имеется масса фактов, аргументов и формул' по вопросам малокалиберной травматики (а спор-то, напомню, об этом) - дайте знать. Если же ответ отрицательный - то ваш покорный слуга будет иметь честь поздравить вас соврамши.

2 Князь Мишкин

А разработчики "надкалиберных" резинострелов делают упор именно на близость плотностей потока и резинки, за счет которой, по их утверждениям, и достигается стабильность траектории как в самом "стволе", так и за его пределами

И таки при всем уважении, не могу я согласиться с тем, что плотности газа и резины будут сопоставимы 😊 В любом случае - ИМХО - плотность резины в порядковом исчислении будет ближе к плотности стали, чем к плотности газа.

Спор уже, может быть, вызывает оскомину, но промолчать не мог 😊

Плотность свинца 11 г/см3
Резины точно сказать нельзя, она разная.
Но порядка 1,2 - 1,5 г/см3
Воздуха при нормальном давлении 0,0012 г/см3.
Значит, чтобы плотность потока газов и резинки были сопоставимы, давление в стволе должно быть порядка 1000 атмосфер.
Какое у резиноплюя реальное - не ф курсе.

Давление пороховых газов у патрона 9РА ок 40МПа (~ 400 атм).
С уважением

я где то месяц назад в нете натыкался на инфу , про новый Steel.
Там было написанно что он весь из стали будет,как макарыч.
Вроде к сентябрю должен у нас появитьсяю.Почему то когда спрашивал об этом в магазине "Вальтер" там ничего еще не знают.

Сказки это. Стила полностью стального нет и не будет.

OL KAY
Давление пороховых газов у патрона 9РА ок 40МПа (~ 400 атм).
С уважением

Точно? Надо поискать давление ствола в ПМе.

Casatic
:Искренне разделяю ваш пролетарский гнев в отношении выскочек-дилетантов, не владеющих теориями стрельбы из гладкоствольных пушек ядрами:

Casatic
:видимо благодаря наличию и детальной проработки, которых наша артиллерия во время Крымской войны имела эффективную дальность стрельбы меньше, чем стрелки противника:.

Casatic
:Если я ничего не путаю, обсуждение касалось исключительно поведения круглой резиновой пули в надкалиберном стволе, и тот же самый пример с МР-654К был приведен мной с ясной оговоркой о его относимости. :.

Casatic
...Наиболее компетентное суждение на тему 'надкалиберных стволов', которое мне встречалось - это мнение небезызвестного Демьяна Белякова,...

Casatic
...ИМХО, в вашем примере степень относимости еще меньше, ибо 'самостабилизирующееся в струе газов' чугунное ядро - это уже скорее фантастика, нежели реальность...

Casatic
...Что касается дробин, то, возможно ошибаясь, я с ранних лет думал о них в части движения по каналу ствола как о едином снаряде, пусть и не монолитном и обладающим определенной пластичностью, позволяющим лазить по всяким чокам и три-борам. Или же дробовой снаряд тоже 'самостабилизируется', не используя ствол для придания направления и скорости?...

Casatic
...К слову говоря, если вы действительно располагаете информацией о 'многих умных статьях, в том числе и тут, на этом форуме, где имеется масса фактов, аргументов и формул' по вопросам малокалиберной травматики (а спор-то, напомню, об этом) - дайте знать. .

Casatic
...в номере 5'2001 журнала 'Ружье' (мне посчастливилось ее редактировать) ...

Уверен, что вы распрекрасно знаете ( возможно в отличии от вашего оппонента ) где располагается на этом форуме раздел 'Баллистика'.
Уверен, что вы неплохо осведомлены о его содержании, что и вызвало мое недоумение в том, что ссылки на этот раздел не были произведены хотя бы вами.
Почему же вы не сослались на эти, уже написанные и обсужденные материалы?

Впрочем у каждого своя манера вести дискуссию.
Но советую воздерживаться от некорректных выражений и нечестных приемчиков ведения дискуссии.
Они очевидны.
Я конечно человек исключительно вежливый, но вы тут согрешили не менее 3 раз.

Чуточку по теме вашего спора.
Не вдаваясь в тонкости внутриствольной баллистики, выражу сомнение в правильности тезиса:

Casatic
...шарик каким-то образом "стабилизируется в газовой струе". ИМХО он не стабилизируется, а будет этой самой струей кидаться от одной стенки к друго, ибо обтекание газовым потоком в таких условийх по определению не может быть абсолютно равномерным. ...

Егор
Учитывая распределение газового потока в соответствии с законом Рейнольдса, а так же наличием и неизбежным воздействием на снаряд эффекта Коанда можно предположить, что соударения снаряда о ствол будут носить случайный характер ( возможно, могут совершенно отсутствовать ), но никак не будут вызваны воздействием газового потока.

Я таки правильно понял, что "самостабилизация внутри газовой струи" с точки зрения упомянутых вами законов (грешен - не читал 😊) существовать не может даже теоретически?

DENI

Точно? Надо поискать давление ствола в ПМе.

Привожу ответ ТЕХКРИМ от 18.02.2005 на мои вопросы:
______________________
Масса патронов 9-мм РА с резиновой пулей и .380 ME GUM составляет около
4,7 г
Масса резиновой пули 0,7 г
Диаметр резиновой пули 10 мм
Масса пороха может изменяться в зависимости от марки пороха и составляет
ориентировочно 0,18 г
Давление пороховых газов установлено в Материалах ПМК и составляет для
патронов .380 ME GUM около 30 МПа, для
патронов 9-мм РА около 40 МПа.
Начальная скорость пули должна быть не более 320 м/с, мы стараемся
обеспечивать ближе к верхнему пределу.

С уважением
Главный конструктор
М.В.Гринберг
__________________

Удачи!

Да-а-а, а про Таргет давно в этом посте не было...

OL KAY

Давление пороховых газов установлено в Материалах ПМК и составляет для
патронов .380 ME GUM около 30 МПа, для
патронов 9-мм РА около 40 МПа.
__________________

Удачи!

Когда-то уже приводил данные испытаний по Лидеру: штатный патрон 10Х32Т при выстреле создает в патроннике давление 800 атмосфер или 80 МПа), однако при тестировании пистолета использовались испытательные патроны, создающие нагрузку 1200 атмосфер (или 120 МПа). Давление в самом имитаторе ствола - неизвестно, но явно поменьше. Однако плотность гозов и резины при таких давлениях вполне может оказаться и сопоставима.

А про название темы уже все позабыли...

А название - реклама. Рекламой было рекламой и останется.
Ладно, пора ее закрывать.