Втулка на Макарыч - впечатления

...просто так .

...купил позавчера втулку с патронами на Ленинском, втулка хорошего качества. Не знаю , кто что говорит - а покупать ее можно.
Поставили в паспорт штамп.
Пока не стрелял.

Для того, чтоб говорить втулка хорошего качества, надо держать вруках втулку от Agrig ! Обычная процедура после штампа в паспорт втулку в "урну" и к Agrig.
ИМХО: если вас устраивает качество после установки , то знать ствол поддуло как надо.

втулка болтается, но люфт минимальный.
..у мменя пистолет из первых партий 😊 - оооооочень хороший... у кого дует, у кого нет.
...и стреляли из него бог знае чем...

BALTAZAR Прав!сам имею две втулки от Agrig (спасибо Биатлону),качество изготовления выше всяких похвал.То что в Кальчуге тоже видел-"грубая поделка"ИМХО.

качество чего????
Втулка - она и есть втулка , будет работать...
Вам что , опр. качество/марку стали нужно 😊
или что то еще?

И марка стали-не последнюю роль играет.

ROIKuN
качество чего????
Втулка - она и есть втулка , будет работать...
Вам что , опр. качество/марку стали нужно 😊
или что то еще?

Почитайте посты по втулкам, если мнение ганзовцев о качестве втулок от Agrig вас не убедят, то я умываю руки!!!!!!!

... кароче так...
У кого нить хоть раз разорвало втулку Кальчуги вместе со стволом?
Ребята, это как обсуждение какой валенок лучше: ручной валки, или машинной.
Но ИМХО и тот и тот греет , мать его!!!!

ROIKuN

вы правда ходите в ботах фабрики скороход а не в хороших современных ботинках?

Я бы сравнил фтулку и втулку не с валенками, а как куртку "Коламбиа" с ватником.
греют то они может и одинаково, но внешний вид... категорически разный

оТТо, проблема в том, что речь идёт о макарыче.
Что бы было понятно, приведу такую аналогию:
Имеем отечественный ватник из серии "мечта бомжа" и обсуждаем у какого кутюрье заказать ВНУТРЕННИЙ карман для этого ватника. 😛

внешний вид??? 😊 😊 😊
...мдяяяяяяяяяяяяяяяяя...
оТТо ВЫ правы ...пистолет стал светиться в темноте....
Прошу прощенья еще раз.
😊

CnF - респект !

Я вот тоже себе втулку заказал, у знакомого токаря... Но честно скажу не знаю зачем.... стрелял без втулки и со втулкой от кальчуги... ничего не дуло слава богу... может конечно ещё не вечер... но и про дутые втулки от кальчуги тоже не слышал!

ROIKuN

речь идет о тонких материях 😊

если вы скажете что эти девайсы одинаковы, то как бы и говорить больше нечего

"Невооруженным" взглядом различий не замечено. Честно говоря, как не владелец Макарки, вообще не уверен, что на фотках 2 разных экземпляра.

Да дело даже и не только в этом, ИМХО.
Кто-то на форуме помнится писал, что замерял твёрдость стали на Кольчугинской втулке.
Так вот, человек этот ( прошу у него прощения за свой склероз, ибо не помню, кто это ) после замеров просто "пришёл в уныние", т.к. мало того, что, как оказалось - Кольчугинская втулка изготовлена из очень "сырой", низкосортной стали, так и показатели твёрдости самой стали были непостоянны вдоль всей поверхности втулки.

Впрочем, как говорится - "хозяин - барин".

slav_2000

вам надо к окулисту, уж простите за прямоту, ибо на фотках представлены экземпляры как с кованым затвором , так и с тюненным и нетюненным штампованным, как с отсутсвием втулки вообще, так и с обсверленным стволом, и с фтулкой "с наползанием".

Если у фтулки есть хоть какойто шанс что его мак примут за боевой пистолет, то у мака с кольчуговской втулкой такого шанса нет, даже глубокой ночью - слепых гопов не бывает.

Есть такой вопрос как максимально возможная аутентичность.
Если ROIKuN устраивает, что его мак за 100 метров будет принят за газовик, то флаг ему в руки, мне так не надо.

Это не говоря о том, что выше написал Герман, тема прочности тоже имеет право на жизнь

2 оТТо

насчет прочности ничего не знаю, т.к. не специалист в этой области. А окулист здесь не поможет 😊. Я написал впечатления человека, который не держал в руках ни разу ни Мак, ни втулки. Так сказать, свежий независимый взгляд рядового обывателя. Это все равно, что сосчитать прыщи на %опе случайного человека в бане, а потом с пеной у рта доказывать, сколько их было: пять или шесть. У Вас срабатывает т.н. "замыленность" взгляда.

slav_2000

вообще странно что вы в первых строках своего письма пишете что не специалист, а потом претендуете чуть ли не на экспертность своих оценок.

Удачи вам!!!

ЗЫ. На автоформуме человек пишет - "я не специалист но не вижу никакой разницы между 21-й волгой и ГАЗ-31029. У вас просто глаз замылился, а разницы то и нету, я же не вижу".
Смешно?

оТТо
slav_2000

вообще странно что вы в первых строках своего письма пишете что не специалист, а потом претендуете чуть ли не на экспертность своих оценок.

Удачи вам!!!

ЗЫ. На автоформуме человек пишет - "я не специалист но не вижу никакой разницы между 21-й волгой и ГАЗ-31029. У вас просто глаз замылился, а разницы то и нету, я же не вижу".
Смешно?

Вы просто пытаетесь коверкать мои слова. Я ни разу не сказал про "экспертную оценку", если считаете по-другому, приведите цитату. Наоборот я использовал слова "вообще не уверен", "не специалист в этой области".

А не специалист я в области сопромата, что в свою очередь не мешает мне анализировать, иметь и делиться своими собственными "обывательскими" визуальными впечатлениями. Что, собственно говоря, я и сделал.

Еще раз внимательно перечитайте мои посты, категоричных высказываний типа "а разницы то и нету, я же не вижу" в них нет. Так что Ваши высказывания - простой цинизм.
________________

Мое личное ощущение, основанное на визуальном анализе приведенных выше фотографий, заключается в том, что Я (и только я) не нашел видимых различий во втулках (если их там несколько). Затронуть чьи-либо сокроментальные чувства не хотел, зла не имел. Не привлекался.

😊

оТТо, вы играетесь в игрушки. Я не понимаю, зачем пытаться гопам что-то продемонстрировать. Если возникла ситуация самообороны, надо просто грамотно и эффективно применить оружие, а не рассчитывать на излишнюю впечатлительность гопа.

оТТо

речь идет о тонких материях 😊

На второй фотке случайно не 654? Какой-то скос подозрительный 😊

CnF
оТТо, вы играетесь в игрушки. Я не понимаю, зачем пытаться гопам что-то продемонстрировать. Если возникла ситуация самообороны, надо просто грамотно и эффективно применить оружие, а не рассчитывать на излишнюю впечатлительность гопа.

Ха... Да если бы у нас здесь было ОРУЖИЕ, то никто бы, я думаю, и не "заморачивался" всякими разными втулками с "наползанием", бородами и проч.
Оружие сильно само по себе, а если оно слабО, то пусть хотя бы внешним видом немного "походит" на ОРУЖИЕ. ИМХО. 😊

No

На второй фотке случайно не 654? Какой-то скос подозрительный 😊

А это "новые" Макарычи такие стали делать - с литым затвором...

Красавцы - не правда ли?... 😀

slav_2000

Вы просто пытаетесь коверкать мои слова. Я ни разу не сказал про "экспертную оценку", если считаете по-другому, приведите цитату. Наоборот я использовал слова "вообще не уверен", "не специалист в этой области".

вообще вы писали достаточно уверенно.
И вообще - зачем писать и высказывать вслух то, в чем вы сами не уверены?

Мое личное ощущение, основанное на визуальном анализе приведенных выше фотографий, заключается в том, что Я (и только я) не нашел видимых различий во втулках (если их там несколько). Затронуть чьи-либо сокроментальные чувства не хотел, зла не имел. Не привлекался. 😊

кхм...
на половине маков на данных фотографиях вообще никаких втулок нету.
Если вы даже этого не увидели то извините, грошь цена вашему визуальному анализу.

"Трудно спорить о вкусе ананасов с теми кто их ел" (с)

Я с самого начала написал, что спорить с теми, кто не может отличить мак без втулки от мака со втулкой и мака со фтулкой с наползанием я не собираюсь.
Смысла нет.

Если человек купил стандартную лачуговскую втулку и рад до усе... сильно рад, считая что лучше в жизни ничего нет, и "все втулки одинаковы", и не отличает мак со фтулкой, имитирующей ПМовский ствол, от мака со стандартной втулкой, благодаря которой любому (за исключением вас)за 100 метров видно что у него в руках газюк, то флаг ему в руки - его не переубедишь.

У меня другое мнение, что правильная фтулка не только ПОЛНОСТЬЮ гарантирует от раздутия ствола, но и улучшает эстетический вид пистолета, и значительно повышает психологический эффект от его обнажения.

CnF
оТТо, вы играетесь в игрушки. .

Уважаемый, а вы со своим девайсом во что играетесь?
Серьезными делами заняты?
Даже странно такое слышать от постоянного пользователя форума.

Да, мы играемся здесь в игрушки, потому что похорошему вместо наших обсуждений надо идти в спортзал, и одним тренироваться на груше, а другим - в спринте.

Я не понимаю, зачем пытаться гопам что-то продемонстрировать. Если возникла ситуация самообороны, надо просто грамотно и эффективно применить оружие, а не рассчитывать на излишнюю впечатлительность гопа.

лично я не собираюсь на ровном месте применять оружие самообороны.
почему то за 6 лет службы мне приходилось стрелять из ПМ раз или два, причем не на поражение. и это много, я считаю.

хватало както одного его вида.

Я не рассчитываю на то что толпа гопов разбежится при виде Мака и готов его применить, но я не собираюсь целенаправленно сводить психологический эффект к нулю, или не принимать его во внимание, и лишать себя шанса просто разойтись краями.

оТТо, у меня нет Лидера, у меня вообще нет резинострела, но с учётом официального повышения до 50Дж, я склоняюсь, что приобретение резинострела начинает иметь смысл.
Когда я говорю про 'играние в игрушки', я имею в виду именно то, чем занимаетесь вы (декоративный напилинг, причёсинг, вылизинг и т.д. и т.п.).
В отличии от вас, я не отношусь к резинострелам как к игрушкам, это полноценное оружие, просто его ТТХ ранее меня не устраивали. Сейчас я изучаю этот форум, и другие источники, чтобы принять решение по выбору резинострела.

CnF

я не дождавшись вашего ответа про Лидер уже убрал, просто мельком глянул на аватару, и ответил, и лишь потом докумекал что поторопился 😊

что касается повышения до 50 Дж, да даже до 100 Дж, лично я его ношу для того чтобы не применять.

И если правильная фтулка позволит приблизить вид мака к оригиналу и хоть 10% добавит к вероятности его идентификации как ПМ, я за нее, это не говоря о прочностных характеристиках

оТТо, на аватаре у меня не ТТ, а кольт 11.25мм 28года выпуска. Вас видимо ввел в заблуждение размер отвестия канала ствола. 😊

оТТо, у нас в корне разный подход, вы носите, чтобы не применять и надеетесь в первую очередь напугать гопов.
С моей точки зрения носить вещь, которую не готов применить нет смысла.
Если у меня возникнет соответствующая ситуация, я буду готов к эффективному применению оружие по назначению. Если в процессе удастся обойтись без стрельбы, хорошо, но жалеть чужую шкуру, посмевшую на меня напасть, я не буду.

CnF

вы меня не поняли.
я готов применить.
НО!
после того как использую все прочие возможности этого избежать.

Если вы надеетесь в первую очередь нанести гопам физический вред, то тоже... лучше более скептично относиться к таковой перспективе.

насчет кольта - я понял, потому сразу же и потер про лидер. Действительно повелся на дырку, но оправившись, понял что все остальное не соответствует 😊

С 50Дж патронами, я думаю смогу эффективно применить оружие на дистанции до 5м, в том числе и нанести вред, достаточный, что бы прекратить нападение даже пьяного и обкуренного человека. 50Дж по открытому участку тела по воздействию уже не сильно отличается от 100, 200 и даже 300Дж. Ранения из боевого ПМ-а дают ощутимо более быстрый результат лишь при попадании в важные внутренние органы. В остальных случаях останавливающее действие пули 9.2*18 всего ~ в два раза выше, чем у резинового шарика 10мм 50Дж. Существенное преймущество есть лишь при работе через одежду.

ПС. А что такое "кованный затвор"? 😛

CnF
оТТо, вы играетесь в игрушки. Я не понимаю, зачем пытаться гопам что-то продемонстрировать. Если возникла ситуация самообороны, надо просто грамотно и эффективно применить оружие, а не рассчитывать на излишнюю впечатлительность гопа.

Гоп гопу рознь! Если вы думаете , что гоп -это пьяное быдло которое живёт на деньги от сдачи стеклотары, то вы глубоко ошибаетесь. возможность нападения может исходить от более или менее продвинутых (в вопросе оружия) людишек и сходство оружия с боевым это ещё один шанс обойтись без применения последнего. Если же вы приобретаете оружие (пусть самообороны) по принципу любой ствол рано или поздно выстрелит, то бог вам судья.
P.S. в ваше профайле я не увидел каким оружием владеете, возможно вы забыли его туда добавить!? 😊 😊 😊

BALTAZAR

вы невнимательно читали, в начале страницы ув.CnF написал что пока участвует в форуме как теоретик 😊

CnF

кованый затвор это затвор получаемый в результате ковки заготовки
вот пример:

а литой затвор - соответственно тот который отливают.
отличается скосом вместо бородки

вот рядом кованый и литой

BALTAZAR

Гоп гопу рознь! Если вы думаете , что гоп -это пьяное быдло которое живёт на деньги от сдачи стеклотары, то вы глубоко ошибаетесь. возможность нападения может исходить от более или менее продвинутых (в вопросе оружия) людишек и сходство оружия с боевым это ещё один шанс обойтись без применения последнего. Если же вы приобретаете оружие (пусть самообороны) по принципу любой ствол рано или поздно выстрелит, то бог вам судья.
P.S. в ваше профайле я не увидел каким оружием владеете, возможно вы забыли его туда добавить!? 😊 😊 😊

Соглашусь с Вами.
С Уважением Алексей.

biathlon
Кто-то на форуме помнится писал, что замерял твёрдость стали на Кольчугинской втулке.
Так вот, человек этот ( прошу у него прощения за свой склероз, ибо не помню, кто это ) после замеров просто "пришёл в уныние", т.к. мало того, что, как оказалось - Кольчугинская втулка изготовлена из очень "сырой", низкосортной стали, так и показатели твёрдости самой стали были непостоянны вдоль всей поверхности втулки.

Впрочем, как говорится - "хозяин - барин".

2 Андрюша

Немного не согласен с Вами.... 😊

А именно в части используемых патронов... 😊

На заводских патронах, к сожалению, навеска гуляет и В СТОРОНУ УВЕЛИЧЕНИЯ, соответственно подутие ствола будет зависеть и от кач-ва изготовления оного (закалки), и от величины просвета в зубах этого ствола, и от кач-ва изготовления втулки, т.е. стали из которой она изготовлена, её внутреннего диаметра, обработки её внутренней поверхности, а также количества выстрелов за единицу времени из этого ствола (степени перегрева ствола, при скоростной стрельбе)

ИМХО, конечно...

С уважением,

Евгений

01_Jack_01
2 Андрюша
Немного не согласен с Вами.... 😊
А именно в части используемых патронов... 😊

На заводских патронах, к сожалению, навеска гуляет и В СТОРОНУ УВЕЛИЧЕНИЯ, соответственно подутие ствола будет зависеть и от кач-ва изготовления оного (закалки), и от величины просвета в зубах этого ствола, и от кач-ва изготовления втулки, т.е. стали из которой она изготовлена, её внутреннего диаметра, обработки её внутренней поверхности, а также количества выстрелов за единицу времени из этого ствола (степени перегрева ствола, при скоростной стрельбе)

ИМХО, конечно...
С уважением,
Евгений

Евгений, странно, что Вы пишете о том, что несогласны. Я с Вами согласен полностью и всё, что хотелось сказать, это только, что кольчугинская втулка не самый худший вариант. На форуме встречались мнения и о стали 45 без закалки.
Про качество обработки все сказано (см. ссылку) - г...о.
Про размеры и все минусы - там же.
Плюсов нет. Хотя нет, маленький плюсик - втулка закалена.
В крайнем случае, если нет хорошей втулки, можно поставить и её (на безрыбье и рак - рыба). А насчет патронов - уже проходила информация на форуме, что дуло втулки и от Agrig и от IvanT.

А biathlon ответил потому, что о сырой стали речи быть не может.

С Уважением, Андрей.

Если бездумно подходить к контролю -подует все что угодно...

Андрюша

Евгений, странно, что Вы пишете о том, что несогласны. Я с Вами согласен полностью и всё, что хотелось сказать, это только, что кольчугинская втулка не самый худший вариант. На форуме встречались мнения и о стали 45 без закалки.
Про качество обработки все сказано (см. ссылку) - г...о.
Про размеры и все минусы - там же.
Плюсов нет. Хотя нет, маленький плюсик - втулка закалена.
В крайнем случае, если нет хорошей втулки, можно поставить и её (на безрыбье и рак - рыба). А насчет патронов - уже проходила информация на форуме, что дуло втулки и от Agrig и от IvanT.

А biathlon ответил потому, что о сырой стали речи быть не может.

С Уважением, Андрей.

Втулки дуло 😊
только от того чем подуло, наши втулки, кольчуговскую втулку бы просто разнесло 😊 вместе со стволом.

оТТо, на сколько я знаю, затворы ПМ-ов раньше выполнялись методом фрезерования из заготовки, представляющей из себя металлический брусок, а затем с внедрением технологии точного литья заготовка стала близкой по форме к готовому затвору. Но затворы, изготовленные по технологии точного литья, тоже проходят стадию фрезеровки, просто она состоит из меньшего количества операции.
Про технологию "ковки затворов" я ничего никогда не слышал.

Все затворы, выпущенные (кажется) после 93года выполнены по технологии точного литья, а форма "бородки" не имеет никакого значения, просто технолог, разработавший конусную "бородку" сократил несколько операций по фрезеровке, удешевив себестоимость изготовление затвора на пару рублей. Затворы на приведённой вам фотографии с вероятностью 99% выполнены по технологии точного литья, чтобы убедиться в этом факте, достаточно посмотреть структуру необработанных участков внутренней поверхности затвора.

Agrig
Втулки дуло 😊
только от того чем подуло, наши втулки, кольчуговскую втулку бы просто разнесло 😊 вместе со стволом.

Об этом и писал выше, про найденные патроны.
------------------------------
Agrig, а какая закалка у Ваших втулок?
ИМХО, перекаленые тоже плохо.

biathlon

А это "новые" Макарычи такие стали делать - с литым затвором...

Красавцы - не правда ли?... 😀

Не то слово 😊

CnF
оТТо, на сколько я знаю, затворы ПМ-ов раньше выполнялись методом фрезерования из заготовки, представляющей из себя металлический брусок, а затем с внедрением технологии точного литья заготовка стала близкой по форме к готовому затвору. Но затворы, изготовленные по технологии точного литья, тоже проходят стадию фрезеровки, просто она состоит из меньшего количества операции.
Про технологию "ковки затворов" я ничего никогда не слышал.

Все затворы, выпущенные (кажется) после 93года выполнены по технологии точного литья, а форма "бородки" не имеет никакого значения, просто технолог, разработавший конусную "бородку" сократил несколько операций по фрезеровке, удешевив себестоимость изготовление затвора на пару рублей. Затворы на приведённой вам фотографии с вероятностью 99% выполнены по технологии точного литья, чтобы убедиться в этом факте, достаточно посмотреть структуру необработанных участков внутренней поверхности затвора.

CnF. Неправда ваша. Я имел беседу с технологом Ижмеха. Да и на нашем форуме пара товарищей могут уже со своей стороны подтвердить, т.к. были на Ижмехе и видели изготволение.

Так вот.
До 1993 года пистолет изготовлялся действительно фрезерованием из бруска. только этот брусок сам по себе изготовлялся методом ковки.
С 1993 года стали постепенно переводить на литье. Рамка стала изготовляться уже методом литья с последующей фрезеровкой, а вот затворы оставались кованными по прежнему.
Пытались делать литые завторы на ПМ и Иж-71, но пистолет не выдерживал ни то что гарантийного, он на контрольном отстреле ломался: в гребне затвора образовывалась трещина. поэтому литые затворы ставили только на пневму, где затвор не держит нагрузок.
Отработав на пневме стали ставить литые затворы на газовики и на резинострелы, т.к. они держат нагрузку оных. Одновременно продолжают и кованные ставить. Более того, на экспорт (и пневма, и газ) идут только затворы выполненные из поковки. А мы получаем литые...
ПМ, Иж-71 и т.п. комплектуются ТОЛЬКО кованными затворами. Ну а наши Маки и теми и другими.
Ну а рамка - да, она с 1993 года литая на всех модификациях.

Скос на затворе Мака - как раз четкий признак что он изготовлен методом стального литья с последующей фрезеровкой, а бородка - по старой технологии, стальная поковка с последующей фрезеровкой. И внутри они отличаются.

DENI, ок, спасибо за информацию, про ковку заготовки перед фрезеровкой я не знал.

Про скос затвора мне всё таки не понятно, с технологической точки зрения это просто уменьшение операций фрезерования, а следовательно нет разницы по какой технологии изначально изготовлена заготовка. Другое дело, если "так исторически сложилось".
Ещё мне непонятно одна вещь во всём мире современные, крупносерийные пистолеты производятся по технологии точного литья, с последующей фрезеровкой и только у нас получившийся результат не выдерживает эксплуатации на боевых пистолетах.

Я думаю, что они специально скос оставляют (чтоб металла побольше было), т.к. этот участок затвора нагруженный прилично, наравне с гребнем, а известно, что литой затвор априори менее прочен.
Ну и косвеенно - дабы разделять на сборке что куда.

Про мировые пистолеты - насколько мне известно льют в основном рамки, а затворы также фрезеруют (в боевом, армейском оружии, не гражданском) Или я ошибаюсь?

DENI, на сколько я знаю, те же глоки и CZ-75-е имеют затворы, изготовленные методом точного литья под давлением, с последующей фрезеровкой. Понятно, что без фрезеровки в любом случае не обойтись.
Для надёжности лучше задать этот вопрос в КС разделе.

Андрюша
http://guns.allzip.org/topic/46/123860.html
Видимо не один я препарировал втулку от "Кольчуги", т.к. мои выводы немного не совпадают с вышесказанным.
Качество обработки внутри втулки похабное. Сверление.
Сталь не самая лучшая (по моим прикидкам не хуже стали 45), но с термообработкой. Твердость после закалки HRC52 (52 единицы по шкале Роквелла) не так уж и плохо. Чтобы такую втулку подуло вместе со стволом, надо насыпать нехилую навеску пороха в патрон.

Читал совсем недавно, в какой-то теме пост об "анализе" Кольчугинской втулки одним из участников форума. Там как раз и писалось о "плохих" показателях твёрдости стали, из которой изготовлена эта втулка ( если мне не изменяет память, по показателям твёрдости, которые тоже были определены по Роквеллу ( значения сейчас к сожалению не помню ), было сделано заключение о стали плохого качества и чуть ли не "сырой" ).
Кроме того, запомнил, что сталь втулки была неоднородна по твёрдости ( измерения проводились в нескольких местах ).
Пытался найти ту тему - пока не нашёл, извините...
Может быть, этот пост был в какой-то теме, не относящейся непосредственно к Кольчужным втулкам ( я то искал по названиям тем ), поэтому и не смог отыскать.
Но читал - точно. Сам бы я до такого не додумался. 😊

У Вас, стало быть, значения получились другие, намного лучше.
Не готов судить - где была ошибка ( и была ли вообще; может быть Вам просто достались разные втулки, в смысле изготовленные из разных марок стали и подвергнутые различной термической обработке ), т.к. сам ещё Кольчужную втулку даже в руках не держал. Судить о ней могу только на основании прочитанного на форуме.

ЗЫ: Нифига себе 😊, только сейчас заметил, что мне присвоили ветерана.
Странно, а теперь статус "автоматически" меняется?... Я то его не менял в своих настройках... Надо же...
Прошу прощения за ОФФ.

CnF
Затворы на приведённой вам фотографии с вероятностью 99% выполнены по технологии точного литья, чтобы убедиться в этом факте, достаточно посмотреть структуру необработанных участков внутренней поверхности затвора.

В том то и дело что изнутри они как земля и небо, отличаются куда больше чем снаружи
Но это руками щщупать надо и глазами смотреть, на мой слабенький 4-меговик не снимешь этой разницы.

CnF
DENI, на сколько я знаю, те же глоки и CZ-75-е имеют затворы, изготовленные методом точного литья под давлением, с последующей фрезеровкой. Понятно, что без фрезеровки в любом случае не обойтись.
Для надёжности лучше задать этот вопрос в КС разделе.

а у этих моделей свободный затвор или есть запирание?
имхо нюанс может быть в этом, поскольку ИМХО свободный затвор должен испытывать большие нагрузки...

У этих моделей автоматика работает с запиранием канала ствола. Затвор, работающий в системе с запиранием канала ствола испытывает большие нагрузки, чем свободный. Особенно в месте сцепления со стволом, куда приходятся существенные нагрузки в процессе выстрела.
При этом у глока пожизненная гарантия, а не 5 000 выстрелов как у ПМ-а.

4 мегапиксела, это достаточно, чтобы сделать хорошую фотографию затвора, главное правильно сфокусировать оптику.
Видимо я ошибся на счёт затворов к ПМ-ам, очень интересно посмотреть на фото внутренней поверхности "кованного" затвора.

ПС. Надо будет внимательно рассмотреть несколько экземпляров в магазине.

CnF
ммммм.
насчет нагрузок - это имхо или научно обоснованные факты?
меня смущает момент "особенно в месте сцепления...", может быть они именно там усилены?

насчет фоток - попробую сегодня вечером специально для вас, но пока мне не удавалось сделать нормальных фоток пистолетов дома, может света недостаточно? 😞

оТТо
ROIKuN

речь идет о тонких материях 😊

если вы скажете что эти девайсы одинаковы, то как бы и говорить больше нечего

Выложу фото своего ствола..... бред...все одинаково!!!!!!
Кароче , ЕЩЕ РАЗ ВСЕМ ВСЕМ ВСЕМ - ПОКУПАТЬ , ТОЧИТЬ, ДРОЧИТЬ ВТУЛКИ МОЖНО ГДЕ УГОДНО : ВНЕШНИЙ ВИД, 😊 И ТЕМ БОЛЕЕ ВНУТРЕННИЙ МИР МАКАКАКА - О Д И Н А К О В БУДЕТ....

оТТо
slav_2000

вам надо к окулисту, уж простите за прямоту, ибо на фотках представлены экземпляры как с кованым затвором , так и с тюненным и нетюненным штампованным, как с отсутсвием втулки вообще, так и с обсверленным стволом, и с фтулкой "с наползанием".

Если у фтулки есть хоть какойто шанс что его мак примут за боевой пистолет, то у мака с кольчуговской втулкой такого шанса нет, даже глубокой ночью - слепых гопов не бывает.

Есть такой вопрос как максимально возможная аутентичность.
Если ROIKuN устраивает, что его мак за 100 метров будет принят за газовик, то флаг ему в руки, мне так не надо.

Это не говоря о том, что выше написал Герман, тема прочности тоже имеет право на жизнь

оТТо, малыш!

Я думал речь идет о том раздует не раздует это говно.... но коли речь идет и о психологии защиты 😊 то тут я даже не знаю....
мне кажется держать на мушке данным дивайсом более 5 секунд - ошибка...
Даже с боевым - достал - сразу примени 😊
Давать время понять что там у вас - ошибка. Газовик....хм!
Тогда с АКСУ...как его ....пневматиком....ходить...те же яйца/тока в профиль.

CnF
оТТо, вы играетесь в игрушки. Я не понимаю, зачем пытаться гопам что-то продемонстрировать. Если возникла ситуация самообороны, надо просто грамотно и эффективно применить оружие, а не рассчитывать на излишнюю впечатлительность гопа.

РЕСПЕКТ!

ROIKuN

я думаю называть малышом человека который лет на десять старше не вполне корректно.

кроме того, я знаю, о чем говорю.
Это понятно?
Если у вас ясит в одном месте поприменять , то это ваше личное дело, мне пока удавалось решать конфликты демонстрацией оружия и своих серьезных намерений.

ROIKuN
ЕЩЕ РАЗ ВСЕМ ВСЕМ ВСЕМ - ПОКУПАТЬ , ТОЧИТЬ, ДРОЧИТЬ ВТУЛКИ МОЖНО ГДЕ УГОДНО : ВНЕШНИЙ ВИД, 😊 И ТЕМ БОЛЕЕ ВНУТРЕННИЙ МИР МАКАКАКА - О Д И Н А К О В БУДЕТ....

бред

Вы вообще кого хотите в этом убедить?
меня? не выйдет
себя? флаг вам в руки

оТТо ... вам тоже респект.
Посмотреть бы как Вы применяете психологически.
Думаю это были гопы пубертатного периода у палатки с сигаретами.
Или пьяный в говно трудяга возвращающийся с трудовых будней и случайно задевший зеркало вашего болида. Так?
Нет...?
...ладно, бред не бред. Предлагаю создать тему: СКОЛЬКО (рекорд) ВЫ ДЕРЖАЛИ НА СТВОЛЕ (мак) ГОПА/НАПАДАЮЩЕГО/"Плохого".
Классная тема? КТО НАЧНЕТ? 😊 я плачу...

...за малыша - простите, "старикашка", я ж ЛЮБЯ 😊

Андрюша

Евгений, странно, что Вы пишете о том, что несогласны. Я с Вами согласен полностью и всё, что хотелось сказать, это только, что кольчугинская втулка не самый худший вариант. На форуме встречались мнения и о стали 45 без закалки.
Про качество обработки все сказано (см. ссылку) - г...о.
Про размеры и все минусы - там же.
Плюсов нет. Хотя нет, маленький плюсик - втулка закалена.
В крайнем случае, если нет хорошей втулки, можно поставить и её (на безрыбье и рак - рыба). А насчет патронов - уже проходила информация на форуме, что дуло втулки и от Agrig и от IvanT.

А biathlon ответил потому, что о сырой стали речи быть не может.

С Уважением, Андрей.

Сталь там, ИМХО, г... 😊

А в остальном, теперь согласен...

Особенно, насчет "на безрыбье и рыбак - раком"... 😀 😀 😀

------------------
С уважением,

Евгений

ROIKuN

даже неохота вступать с вами в полемику.

под тридцатник уже а ерничаете как ребенок.

Удачи в самообороне!

ЗЫ. Если вам интересно посмотреть как я применяю его психологически, то я бы прикупил билетик на ваше практическое применение.

оТТо, Затвор пистолета с автоматикой запирания, испытывает те же нагрузки, что и свободный затвор. Дополнительно он испытывает существенную нагрузку на узел запирания, к которому предъявляются очень серьёзные требования по надёжности и износостойкости. К тому же практически всегда пистолеты с автоматикой запирания рассчитаны на более мощные патроны, импульс которых может в несколько раз превосходить импульс 9.2*18.

Понятное дело, что узел запирания всегда конструктивно усилен, имеет закалку рабочих поверхностей и обычно состоит из дублирующихся запирающих выступов.

оТТо
ROIKuN

даже неохота вступать с вами в полемику.

под тридцатник уже а ерничаете как ребенок.

Удачи в самообороне!

ЗЫ. Если вам интересно посмотреть как я применяю его психологически, то я бы прикупил билетик на ваше практическое применение.

поледнюю фразу не понял...
и зачем нам с Вами в полемику то ? Вы правы , господин, оТТо...мы ж свои все?!

я вот из тачки биту первым делом , знаете - психологически парализует ТАК, это просто песня! Есть машина у Вас, оТТыч?

Прекратили ссориться.

ROIKuN

Выложу фото своего ствола..... бред...все одинаково!!!!!!
Кароче , ЕЩЕ РАЗ ВСЕМ ВСЕМ ВСЕМ - ПОКУПАТЬ , ТОЧИТЬ, ДРОЧИТЬ ВТУЛКИ МОЖНО ГДЕ УГОДНО : ВНЕШНИЙ ВИД, 😊 И ТЕМ БОЛЕЕ ВНУТРЕННИЙ МИР МАКАКАКА - О Д И Н А К О В БУДЕТ....

Вот:
Что, одинаковые?

Я уж не говорю про "висящий" канал ударника у литого затвора...

DENI

Вот:
Что, одинаковые?

Я уж не говорю про "висящий" канал ударника у литого затвора...

Не ...DENI ... имеется в виду втулки....и иже с ними. Психология, там. У кого дырка , простите, шире. Похож / не похож на боевой.
Типа: - ПАЦАНЫЫЫЫЫЫЫЫЫ, у него ствол! (присмотрелись) - БОЕВООООООООООООООООООООООООООООООЙ, МЛЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!!! (разбежались) 😊

А на счет ствола - у меня 2004 год, и тут я согласен по качеству - не сравнить с сегодняшними.

И я ссориться не умею. Когда в Монино ,к стати? Хочу увидеть всех!

ROIKuN

"ВНЕШНИЙ ВИД, И ТЕМ БОЛЕЕ ВНУТРЕННИЙ МИР МАКАКАКА - О Д И Н А К О В БУДЕТ...."

не будет он одинаковым 😊

... 😊

ROIKuN.
Отто прав. Чем более похож пистолет на боевой, тем больше вероятность, что его таковым нападающие и примут, и все обойдется без стрельбы.
Вы просто видимо не стреляли в людей, и потом вас прокуратура не ипала за это... А я на собственной шкуре знаю, как относятся наши надзирающие органы к стрелкам. Сидя у компа рассуждать легко. А вы на своей шкуре прочувствуйте всю прелесть после применения оружия...

DENI, второй затвор похоже действительно полностью фрезерованный.

не хотел вмешиваться в вашу в высшей степени интересную дискуссию, но все же....я по первому образованию как раз кузнец фак. Литейно-кузнечно-штамповочное производство.
возможно некоторые заготовки затвора Мака действительно проковывают. сомневаюсь, что это делается для улучшения мех. свойств. Хотя конечно в поковке можно избежать некоторых видов брака, но зато там есть свои примочки. Обычно такая технология для уменьшения веса заготовки, сокращения мех. обработки и экономии металла. Дело в том, что при ковке слой упрочненого мелалла не такой уж и большой, и вполне вероятно будет просто срезан последующей мех. обработкой. т.к. ковка скорее всего горячая (хол. объемная штамповка используется на более мягких марках стали) необходимо снимать облой и технол. припуски с поковки. именно отсюда и вытекает мех.обработка внутренней поверхности затвора. В литой заготовке наибольшую проблему создают места с углами - плохо сталь течет, даже в горячую кокиль. но обработать углы все же менее трудозатратно чем поковку.
Резюме: думаю, что появление кованных затворов связано с недостаточной производительностью литейного оборудования. и еще, предполагаю, что кол-во литых затворов будет увеличиваться как наиболее дешовых с производственной точки зрения. И последнее наличие бороды вполне можно предусмотреть и на литом затворе.

... начинаааааааается....опять?
1. видно что я сижу все время перед КОМПОМ и них никуда ничего ни в кого?
2. какая прокуратура то??? а?
НУ ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ ПРОКУРАТУРА. речь идет о том , что надо воспринимать игрушку как она есть. Больше похож на боевой...
Да его воспримут как боевой если вы достанете из штатной кобуры на поясе с тренчиком. С ручкой от ПМ. И еб..ло кирпичом зделать. И чтоб наручники засветить на поясе.
А не дырку показывать.
Все...не хочу обсуждать х..ню.
И ты DENI лучше мнея знаешь это.
Потом в темноте психологический фактор = 0, как мы знаем. Вот тогда и момент истины! 50 Дж!!! 😊 (плачу от смеха)
Пива хочу....

DENI, я лично уверен в том, что в нервной обстановке нападения гоп не будет проводить тщательный визуальный анализ вашего оружия. Поставить себя на место гопа и промоделируйте ситуацию. Начиная от выбора места нападения, (его освещённости) и кончая реакцией на появление у противника оружия. Могу сразу сказать, в месте нападения будет темно или почти темно, и все ваши прилизывания вашего любимого макарыча будут иметь нулевое значения. Далее, если гопы будут трезвые, то при появлении в ваших руках оружия нападение прекратится в 90% случаев, и не имеет значение боевое оно, травматическое, или газовое, его действие в любом случае не устроит трезвых нападающих. Поучить дырку в теле боевым, дырку в голове травматиком или нанюхаться газа до тошноты и ползанья на коленях - это не то, ради чего они пошли на дело.
Если нападающие будут пьяные, то факт наличия оружие на них может не произвести никакого впечатления, а в этом случае на первый план выходит умение применять оружие, наличие проработанных "автоматических" вариантов поведения и др. факторы. Внешняя разница между магазинным макарычем с коническим скосом и макарычем с "классической бородой" может сработать в 1-2% из всех случаев нападения, про втулки я уже и не говорю. И даже в этих двух процентах случаев, зная ТТХ травматических патронов я предпочту нанести гопу некое поучительное наказание, что бы не было повадно. Понятно, что это будет не выстрел в голову, но пара касательных по ляшке, на мой взгляд, будет самое то.

Весь марафет, наводимый на оружие у нас от того, что некоторые из предлагаемых экземпляров откровенное дерьмо, доступа к качественному оружию у нас нет, а вполне понятная тяга есть. Наверно лучше сразу признаться себе, что весь марафет наводится не для гопов, а для себя любимого.
😛

DENI, думаю мысль ROIKuN'а в том, что "разгонять демонстрантов видом" - это не для резинового оружия самообороны. Разбегутся, не разбегутся... В тех вариантах, что легально доступны для нас в России, принцип "достал - стреляй" звучит еще более жестко, нежели с обычным оружием. Считаю, что тактика устрашения видом (а Вы с oTTo вроде ее придерживаетесь?) абсолютно недейственна. Пока Вы будете устрашать (или надеятся, что устрашите) потенциальных противников своими фрезованными затворами, крутыми втулками и проч., могут и по башке настучать. Мое ИМХО, что все данные "приблуды" имеют действительно ценный смысл только в том случае, если они оказывают положительное влияние на ТТХ оружия. А будет ли у Вас бриллиант на внутренней стороне рукоятки пистолета, или там будет закрепленный кусочком скотча заячий помет,- тем, кто решит напасть на Вас, будет все равно. Если не уверены, что сможете выстрелить в конкретный момент (нет моральных или физических сил, не полностью ясна ситуация и проч.) - не доставайте оружие, старайтесь выйти из проблемной ситуации другим путем. Когда решил, что пришло время достать "вещь" - сказал "А", говори и "Б".

Я говорю это все не в обиду Вашему и в т.ч. своему оружию самообороны. Просто, по моему глубочайшему убеждению, все резинострелы без исключения - не тот предмет для вожделения, не то полноценное оружие, которым стоит восхищаться и лелеять его. Ну нельзя повесить осу или Мак на стенку в рамку в качестве коллекционного образца, какую втулку туда ни ставь. Для культивирования предметов личного вожделения, как мне кажется, гораздо лучше использовать достойные экземпляры "настоящих" дорогих гладкостволов, нарезняков и т.п. Просто смысл у резиновых самооборонок другой, это я и хочу сказать.
________________
Однако, сам себе "в контру" добавлю, что правы все те, кто говорит, что любое оружие помимо всего прочего должно еще и нравиться. Конечно, есть желание поставить пускай ту же заклятую втулку подороже, тем более получается, что она и по ТТХ лучше, да ради Бога! Теб более, что разница в ресколько сотен рублей - это смешно. Это я к тому, чтобы меня не закидали камнями по поводу экономии или чего еще...

Вот пока писал, придется еще и подписаться под словами выше от CnF.

CnF

вот в темноте поблескивающий стальной 9мм срез "фтулки с имитацией" как раз и срабатывает.

slav_2000, почти полностью поддерживаю!

CnF - респектище, брат!
Я ОБ ЭТОМ ,ЧТО ВЫ ЩАС НАПИСАЛИ коллега и говорю.
Посто некоторые люди очень все идиализируют.
Парадокс , но тут недавно, и ствол с собой был (правда в машине), и настроение...вечер.
Кароче с чуваком бодались за то что я застрял, и загородил дорогу к гаражу. Так этот педик, блять, до того оборзел , что схватился на некое подобие мет. палки с изолентой. В общем дал я ему по еб..лу и по жопе ногой 😊
плкой получил вскользь по руке. так вот!
Эффективнее кулак был! Но это уже другая тема, ребята(как в сказке) 😊

slav_2000

ох 😞

я уже писал, что когда у меня был практически на постоянном ношении боевой пистолет, почемуто оказывалось достаточным просто его достать, в крайнем случае дослать патрон, в единичных случаях - сделать предупредительный выстрел.

Я не понимаю причины, по которой то же самое не будет происходить, если мой мак будет максимально имитировать ПМ.

Что касается "достать и сразу стрелять", то вам ребят надо в бесствольное, две осы действительно будут более эффективны скорее всего любого мака (две только для "баланса" боезапаса).

Единственное преимущество мака перед бесствольным - возможность избежать применения, которое у максимально аутентичного резиноплюя будет имхо выше чем у пельменницы.

Если вы это преимущество не используете, то ваш выбор малокалиберного резиноплюя не оправдан.

оТТо, ну вы честное слово как ребёнок. Втулки с имитацией, это для вас лично и ваших друзей, которым вы будете хвастаться, гоп в нервной обстановке через несколько минут не сможет вспомнить что у вас было в руках ТТ, ПМ или ПСМ.

CnF
оТТо, ну вы честное слово как ребёнок. Втулки с имитацией, это для вас лично и ваших друзей, которым вы будете хвастаться, гоп в нервной обстановке через несколько минут не сможет вспомнить что у вас было в руках ТТ, ПМ или ПСМ.

ничем не обоснованное заявление имхо.

во время нападения это вы будете в нервной обстановке, а для гопа это обычная ежедневная рутина.

и рассчитывать на то что он не будет ловить взглядом срез ствола вашего пистолета, чтобы определить для себя его опасность - глупо 😞

...и еще!
У меня друг есть, так ему брызгалку в виде рыбки в руку дай - обосраться можно. Он все решает без оружия, и пр.
Ну вид у него такой. Раскладывает ТАК. Завидую я. Русский язык, и внешний вид - сила.
А некоторым в каждую руку по УЗИ (царство небесное создателю), от смеха ох..еют!!! 😊

Впрочем, я сказал очевидное....и невероятное! 😊

оТТо
вот в темноте поблескивающий стальной 9мм срез "фтулки с имитацией" как раз и срабатывает.

Проверяли?

оТТо
ничем не обоснованное заявление имхо.

во время нападения это вы будете в нервной обстановке, а для гопа это обычная ежедневная рутина.

и рассчитывать на то что он не будет ловить взглядом срез ствола вашего пистолета, чтобы определить для себя его опасность - глупо 😞

А я вот как раз считаю, что очень даже обоснованное. Посмотрите мою подборку случаев самообороны с травматическим оружием и вы увидите какой низкий процент предотвращения нападения путем демонстрации оружия или предупредительного выстрела.

оТТо, учитесь ставить себя на место гопа. Поверьте, для них это иногда больший стресс, чем для вас. Именно этим объясняется такая резкая, лавинообразная смена поведения с нападения на бегство или полное подчинение с извинениями и выпрашиванием прощения.
Речь идёт о трезвых гопах.

Borion

на себе. 😊

под "срабатывает" я имел в виду что срез ствола становится полностью аутентичным ПМовскому.
днем маковский ствол можно разглядеть за втулкой

\Borion \ CnF \

Правы вы ребята!
Моё кредо по жизни - ставить себя на место других - ОТДЕЛЬНЫЙ РЕСПЕКТ Borion ! Грамотный пример!
В ментовской сводке пиз....ц что происходит. А тут. Нормальную я тему начал! 😊

А поблескивание в темноте фрезерованной какойто канетелью - простите меня...молчу 😊 😊 😊 😊 😊

ув. Borion

мы уже обсуждали несомненную важность и необходимость Вашей работы с одной стороны, и недопустимость ее использования в качестве статистических данных 😊

Мое внутреннее убеждение, что в отличие от случаев применения, мало кто сообщает о случаях 2рассасывания проблемы".

Лично у меня за последний год было 2 случая , когда мне приходилось угрожать гопам маком, и стрелять не пришлось

оТТо, вот именно! На себе! Вы знаете как должен выглядит дульный срез ПМ и как он отличается от маковского или газового. Но для большинства этих различий не будет видно, они просто не обратят на это внимание.

Поэтому утверждать, что это работает, основываясь только на себе самом и не имея других подтверждений, слишком категорично.

оТТо
ув. Borion

мы уже обсуждали несомненную важность и необходимость Вашей работы с одной стороны, и недопустимость ее использования в качестве статистических данных 😊

Мое внутреннее убеждение, что в отличие от случаев применения, мало кто сообщает о случаях 2рассасывания проблемы".

Лично у меня за последний год было 2 случая , когда мне приходилось угрожать гопам маком, и стрелять не пришлось

СМ выше про ПАЛКУ , ГАРАЖ , и ГАНДОНА!

ROIKuN

уважайте себя и других.
а то слушая вас уши так вянут, что хочется самому перейти на сленг в стиле "Ну чо, брателло, воткни сюда в натуре грызло, чисто я тебе дело в тему втираю, млянах, а ты косишь под нипанимающева"

оТТо
ув. Borion

мы уже обсуждали несомненную важность и необходимость Вашей работы с одной стороны, и недопустимость ее использования в качестве статистических данных 😊

Ха! Где я сказал слово "статистика"? Ткните пальцем 😛

Мое внутреннее убеждение, что в отличие от случаев применения, мало кто сообщает о случаях 2рассасывания проблемы".

Может быть и так, но зная наш форум, у нас рассказывают и о гораздо менее значимых событиях 😊

Лично у меня за последний год было 2 случая , когда мне приходилось угрожать гопам маком, и стрелять не пришлось

Ну, а почему ж вы тогда сказали, что проверяли только на себе? Сами себе и противоречите.

Я считаю, что гопник в большинстве случаев, если и испугается Макарыча, то как пистолета в целом, а не потому что у него втулка там супер-гипер-пупер.

Borion

я думаю что он испугается только в том случае, если примет его за боевой.

количество передач и статей о полной безвредности мака боюсь привело к тому, что самого мака бояться никто не будет

ИМХО

оТТо
ROIKuN
уважайте себя и других.
а то слушая вас уши так вянут, что хочется самому перейти на сленг в стиле "Ну чо, брателло, воткни сюда в натуре грызло, чисто я тебе дело в тему втираю, млянах, а ты косишь под нипанимающева"

Неплохо!!! 😊

Тока Гопу не скажите так.... А то он какой нить трофей от Вас отрежит...на память 😊

Ладно. oTTыч! Да хватит Вам! Ну не правы ВЫ. Ну неужели нельзя согласиться. Ну какой дульный срез?... Я не могу уже.

Я вот за Вас переживать стал. Мне кажется страшней будет скорпиона в банке показать...или змею... И сказать, так строго, - Квентин, мож ты и не заметил, но эта банка ща тебе на е...ло налезит! А тебя(показываем на другого гопа) Ваще подходить не просили!

😊 лирика. Да простит меня DENI !

оТТо
Borion

я думаю что он испугается только в том случае, если примет его за боевой.

количество передач и статей о полной безвредности мака боюсь привело к тому, что самого мака бояться никто не будет

ИМХО

По моему мнению, для гопника, когда он увидит пистолет, сработает определенный стереотип. Прежде всего, если гопник, скажем так, бывалый, он скорее всего примет ваш пистолет либо за пневматический, либо за газовый, либо за то, чем он является на самом деле, т.е. Макарыч 😊
Произойдет это в силу знания о том, что на руках у населения почти не может быть боевого оружия, а вот газового и пневматического очень много.
Другая же категория гопников воспримет любой ПМ-образный пистолет за боевой, ну потому что в кино видели, по телевизору и т.д. Опять-таки стереотип.

Но, уверяю вас, форма спусковой скобы, тип предохранителя и затворной задержки, наличие "бороды", текстолитовой рукоятки, диаметр дульного и псевдодульного среза, для них в большинстве своем ничего не значат.
Признаю, конечно, что диаметр дульного среза стоит в ряду этих отличительных особенностей на первом месте, но все равно, у того же 6п42 7.62 дульный срез не маленький без всяких там втулок, а он газовый и поэтому утверждать, что такой дульный срез может быть только у ПМ не совсем верно.

Вот еще мысль про стереотипы. Дайте СМ в форме Макарыч и отправьте на задержание преступника (условно). Какова вероятность, что Макарыч будет принят за ПМ? 😊 Думаю, что высокая. Почему это произойдет? Да потому что все знают, что у милиционера пистолет боевой. Все, про дульные срезы и пр. уже и думать никто не будет.

но есть и харизматичные люди, такие как мой друг....СМ.ВЫШЕ
ПИСАЛ РАНЬШЕ: У меня друг есть, так ему брызгалку в виде рыбки в руку дай - обосраться можно. Он все решает без оружия, и пр.
Ну вид у него такой. Раскладывает ТАК. Завидую я. Русский язык, и внешний вид - сила.
А некоторым в каждую руку по УЗИ (царство небесное создателю), от смеха ох..еют!!!

ВОТ.

ROIKuN

на это могу ответить только одно - на каждую гайку есть свой болт с резьбой.

Удачи.

... оТТо , оТТо...

Ну да: Вы обсолютно правы .
И еще.
Вы выстроили психологическую 😊 стену...и пробиться через нее очень сложно.
Мы же все здесь в одном полку.
...

Borion
По моему мнению, для гопника, когда он увидит пистолет, сработает определенный стереотип.

Согласен. Но чтобы сработал тот или иной стереотип важно то впечатление, которое производит пистолет в целом. Розовый ИЖ79 даже в руках СМ не будет приравнян к боевому ПМ. А впечатление - это такая штука, на которую влияет множество факторов. Если есть возможность повысить вероятность восприятия ИЖ79 в качестве боевого ПМ, то нужно её использовать.

No

Согласен. Но чтобы сработал тот или иной стереотип важно то впечатление, которое производит пистолет в целом. Розовый ИЖ79 даже в руках СМ не будет приравнян к боевому ПМ. А впечатление - это такая штука, на которую влияет множество факторов. Если есть возможность повысить вероятность восприятия ИЖ79 в качестве боевого ПМ, то нужно её использовать.

Но не втулкой, а более весомым - ручкой к примеру.
...с поясной кобуры, с тренчиком кожанным коричневого цвета.
И мы все это с вами сделали.

Розовый Мак. ЖЕСТЬ! ВОТ ЭТО психологический, весомейший, аргуМЕНТ. Блииин. Открываем тему. 😊 😉

розовый мак это не жесть, это баян

по запросу девушки- участницы форума, всерьез обсуждались методы покраски и места крепления стразов

оТТо
розовый мак это не жесть, это баян

по запросу девушки- участницы форума, всерьез обсуждались методы покраски и места крепления стразов

ОХРЕНЕТЬ!!!!!!! 😊

No
Согласен. Но чтобы сработал тот или иной стереотип важно то впечатление, которое производит пистолет в целом. Розовый ИЖ79 даже в руках СМ не будет приравнян к боевому ПМ. А впечатление - это такая штука, на которую влияет множество факторов. Если есть возможность повысить вероятность восприятия ИЖ79 в качестве боевого ПМ, то нужно её использовать.

Опять те же самые доводы 😊 Ну сколько можно по кругу ходить?
Чтобы вероятность восприятия повысилась, объект воздействия должен суметь воспринять эти факторы. А он не сможет их воспринять, потому что не знает отличий.
Вот пример. Идете вы по улице, навстречу вам человек восточной внешности. А теперь сможете ли вы определить: китаец он, японец или кореец? И даже если сможете, то какой еще процент людей сможет это сделать? А представитель одной из этих национальностей сразу отличит, его это соотечественник или нет.
Так же и тут, вы знаете, чем отличается ПМ, 6п42, Иж-79-9Т и т.д, а многие другие - нет.

Borion

а многие другие могут.

давайте жить по принципу "надейся на лучшее, готовься к худшему" и исходить из того что перед вами гоп который способен по набору признаков (и дульный срез в этом наборе на первом месте) отличить ПМ от Мака, 6П42 и пневмы, и их друг от друга.

давайте готовиться к тому, что придется играть мента в штатском, готового применить боевой ствол.

давайте используем все методы предотвращения столкновения и не будем надеяться на жалкие 50Дж

Моя твою не понимай.

Вообще, мое глубоко проникающее имхо - спор зашел в тупик.

Предлагаю всем остаться при своих мнениях и разойтись 😊.

Вот как легко владельцам Осы: Осу могут принять только за Осу 😀 В крайнем случае, просто не "въехать", что это такое. И не нужно "надеяться на жалкие 50Дж" (с) oTTо

Borion

Чтобы вероятность восприятия повысилась, [b]объект воздействия должен суметь воспринять эти факторы

. А он не сможет их воспринять, потому что не знает отличий.

[/B]

Понятно, что факторы имеют свои веса.
А вообще, момент очень любопытный. Действительно ли так уж необходимо ТОЧНО ЗНАТЬ все различия, чтобы отнести пистолет к боевому или гражданскому оружию? Я думаю, что не все признаки боевого оружия воспринимаются осознанно, с учётом знаний. Часть может быть воспринята на основе чувственного опыта. Например, в детстве, я видел на вокзале СМ с пистолетами, которые висели примерно на уровне моего роста в то время. Я и слов-то таких не знал как "магазин", "кобура", "дульный срез" и т. п. Но внешний вид боевого пистолета запомнился.

оТТо
а многие другие могут.

У вас есть какие-то подтверждения этому?
Лично я уже пару раз рассказывал о случайном "социологическом опросе" по идентификации моего Макарыча, когда я ездил делать лазерную гравировку.

оТТо
Borion

а многие другие могут.

давайте жить по принципу "надейся на лучшее, готовься к худшему" и исходить из того что перед вами гоп который способен по набору признаков (и дульный срез в этом наборе на первом месте) отличить ПМ от Мака, 6П42 и пневмы, и их друг от друга.

давайте готовиться к тому, что придется играть мента в штатском, готового применить боевой ствол.

давайте используем все методы предотвращения столкновения и не будем надеяться на жалкие 50Дж

Во!
оТТыч! Ну наконец то !!!
Вот это ты прав! Вот тема пошла в нужное русло!!!
Я и говорю - все начинается от человека! Если ты не будешь морально готов к таким ситуациям - нахер ходить в магазин и покупать пугачи!
Методы воздействия совершенно разные, и Макарыч - это всево лишь инструмент один из..... Взгляд, голос/крик, вербально , короче...потом соблюдение дистанции, умение удержать на расстоянии.
Во!

...