или пусть покроются гнойной коростой ижевские бракоделы. Все участники этого форума, наверное знают, что качество исполнения пистолетов семейства ПМ начиная с девяностых годов неуклонно падает. Но долгое время считалось, что падает только качество отделки, а боевые качества не страдают, и даже улучшаются. Перестали зашлифовывать литьевой шов на спусковом крючке, поставили пластмассовую оболочку рукояти, литые предохранители и плоские затворные задержки. Многие участники форума ставят на свои пистолеты предохранители старого образца, и старые, объемные затворные задержки, но обычно это считают чисто декоративным тюнингом. То, о чём я хочу рассказать, произошло с газовым пистолетом 6П42, но я пишу об этом в разделе резинострельное оружие, так как владельцы резинострельных пистолетов семейства ПМ, в отличие от владельцев газовых пистолетов этой системы, способны избавить себя от возможности потенциального отказа оружия не прикладывая больших усилий.
Всё началось с того, что во время стрельбы газовыми патронами мой пистолет 6П42 отказал. К счастью стрельба была учебной, и я имел возможность внимательно осмотреть пистолет и выяснить причину отказа. Об этом я когда-то писал в разделе газовое оружие, всё произошло около месяца назад. Пистолет заклинило, затвор остался в крайнем заднем положении, как выяснилось причиной этого отказа стала затворная задержка, которая поднялась выше, чем обычно и попала под затвор, смотрите первую фотографию.
Без инструмента и больших усилий, а главное, советов участников форума, вернуть затвор в переднее положение было бы невозможно. Но всё было исправлено и с тех пор пистолет работает хорошо.
Вчера я приобрёл у уважаемого участника Р комплект из предохранителя и затворной задержки старого образца, и поставил их на свой 6П42, смотрите вторую фотографию, хотя знал что затворная задержка, точнее совмещённый с ней отражатель, в пистолете калибра 7,62 работать не будет, так как рассчитан на патрон калибра 9 мм.
Я приобрёл эту деталь на тот случай, если когда-нибудь куплю пистолет семейства ПМ калибра 9 мм (я являюсь апологетом ПСМ-ыча). Но опыт установки её на 6П42 привёл меня к неожиданным выводам. Если предохранитель в основном отличается более привлекательной внешностью, хотя как мне показалось, работает немного чётче, чем штатный предохранитель моего 6П42, то затворная задержка превзошла мои ожидания.
Во-первых, она гораздо удобнее, чем штатная затворная задержка 6П42 или Иж-79, хотя такие как на них, сейчас ставят и на боевые ПМ. Она удобнее намного, по сравнению с ней, уступает даже затворная задержка аэрсофтового Кольта 1911А1. Во-вторых, посмотрев на неё, на то как она расположена на пистолете, попробовав ставить на неё затвор и спускать его с неё, я понял что с ней, в принципе невозможен такой отказ, какой случился у меня. Она имеет форму, которая не позволяет ей подниматься выше, чем обычно и уходить под затвор. Всем у кого есть 9 мм пистолеты семейства ПМ имеет смысл установить затворные задержки такого типа, потому что кроме комфорта при использовании она может предотвратить очень неприятный отказ пистолета. К сожалению, я не могу её использовать на моём 6П42, потому что с ней он ненадёжно извлекает из ствола стреляные гильзы, только за проточку следующего патрона, отражатель рассчитан на патроны калибра 9 мм, но я надеюсь, что когда-нибудь она мне пригодится, и беру на себя смелость советовать тем, у кого конструкция пистолета позволяет использовать затворную задержку такого типа, не считать это только попыткой улучшить внешний вид пистолета, устанавливая её, вы повышаете его надёжность. Надо сказать, что если на 6П42 она смотрится хорошо, то для сильно осовремененного и облегчённого Иж-79-9Т это не столь очевидно, но как выяснилось, полезно с практической точки зрения.
Strelok13
О чем я все время и говорю...
Я всегда был апологетом максимальной похожести гражданского оружия на боевой прототип, но вот с Мак-10 все уступило именно функциональности.
Что касаемо старой ЗЗ - ищи с длинным зубом. Она чуток дорабатывается - и прекрасно кушает 7,62. У меня такая есть.
Я слышал что затворные задержки для ПМ бывали двух типов, когда эту купил, то сначала подумал что может быть удастся её немного подогнуть и будет работать, но конечно её не хватает, если зуб будет длиннее, то всё получится. Буду искать, спасибо за совет. Интересно, зачем придумали затворные задержки нового типа, они ведь наверняка совсем немного дешевле? Если литые предохранители явно намного дешевле фрезерованных, то старые затворные задержки тоже штампованные. Я боюсь, как бы причиной перехода на новые, не было желание осовременить внешность пистолета.
Вот:
Тип 2 как раз подходит с минимальной доводкой к 6п42-7,62
2 Strelok13: Если когда надумаете продавать этого красавца, я с удовольствием купил бы его у Вас ( если конечно, никому ещё не обещали ). 😊
Это как раз то, что нужно, чтобы душа успокоилась. 😊
Ого, какая хорошая фотография, сохраню её себе, спасибо. У меня тип 1, теперь знаю что искать, её не спутать.
Опомнился... 😊
Весь газовый раздел месяц назад устроил паломничество в Атлетико-2 за такими штуками. там продавцы думали, что народ с ума сходит. За две недели распродать все что там сдал ЧОП. У них так газюки давно не расходились... А было не меньше 20 или 30 штук
Да. Я читал об этом... Но "опомнился" только недавно. 😊
biathlon
2 Strelok13: Если когда надумаете продавать этого красавца, я с удовольствием купил бы его у Вас ( если конечно, никому ещё не обещали ). 😊
Это как раз то, что нужно, чтобы душа успокоилась. 😊
Спасибо за предложение, biathlon, но я сам его за красоту взял. Тогда в магазине в Столешниковом переулке их многие участники форума, как DENI написал, купили, мне позвонил на работу VladiT и я поскорее поехал, так как уже давно искал такой пистолет. Надо сказать, что мой 6П42 не такой нарядный, как бывает, он довольно простой и немного потёртый, особенно по сравнению с пистолетом который купил себе VladiT, у него полированная рамка, причём фрезерованная, без отверстия для смазки возле пружины спусковой скобы и борода затвора ещё большего размера. Но мне мой нравится, он похож на военный пистолет, а не на коллекционный 😊.
"Мой любимый цвет, мой любимый размер..." (с) 😊
Я наоборт - люблю когда оружие не блестит, как "ёлочная игрушка", а "потёртое"...
Понятно, спасибо.
Просто Вы написали: "... если когда-нибудь куплю пистолет семейства ПМ калибра 9 мм (я являюсь апологетом ПСМ-ыча)."
Вот я и подумал...
Виноват... 😊
Я брал там же. Рамка не полирована, но без отверстия для смазки возле пружины спусковой скобы.
С уважением Евгений.
biathlon
"Мой любимый цвет, мой любимый размер..." (с) 😊
Я наоборт - люблю когда оружие не блестит, как "ёлочная игрушка", а "потёртое"...
Понятно, спасибо.
Просто Вы написали: "... если когда-нибудь куплю пистолет семейства ПМ калибра 9 мм (я являюсь апологетом ПСМ-ыча)."
Вот я и подумал...
Виноват... 😊
Простите, я на самом деле не совсем удачно выразился. Просто я предпочитаю носить с собой ПСМ-ыч. Он гораздо легче Иж-79-9Т, хотя тот намного легче 6П42, и что важно тоньше и с более короткой рукоятью. Хотя когда я покупал свой Иж-78-9Т, основной причиной было большее сходство с прототипом и более высокое качество исполнения, чем у Иж-79-9Т.
Федя
Я брал там же. Рамка не полирована, но без отверстия для смазки возле пружины спусковой скобы.
С уважением Евгений.
[URL=http://img.allzip.org/g/46/orig/310116.jpg][/URL]
Интересное сочетание, никогда раньше такого не встречал.
Федя
Это не отверстие для смазки, а выфрезерование с целью облегчения рамки.
Посмторите внимательно еще на щель между стенкой рамки и стойкой ствола. На той рамке где пружина не видна - металла снято больше.
Strelok13Интересное сочетание, никогда раньше такого не встречал.
Часто встречалось...
2Федя: А рамка случайно не фрезерованная? Может быть она с матовой обработкой, но ещё сделанная как на старых ПМ? На ней есть следы литья? Это обычно бывает видно по верхней стороне передней части, под стволом. У литой рамки там должны быть следы литья, у фрезерованной следы фрезы.
Матовость - это пескоструй. Фрезерованная рамка. Мне попадались такие.
Смотрел я у Стрелка эти фишки и стало мне обидно. Разошлися дороги производителя и потребителя. Как и на Западе-начинают паскуды понимать что не надо так хорошо все делать. Чем быстрее сломается-тем быстрее купят новую. У наших-благодаря отсутствию конкуренции в башке один техпроцесс-а точне его упрощение.
И выходит что современный Макаров действительно лучше. Для завода.
Может быть-для армии-там излишний ресурс и качество всегда были недостатком.
А для простого покупателя Макаров стал хуже.
Но когда я посмотрел у Стрелка эти фишки-не захотел ставить их себе.
6п42 от этого не станет старым Макаровым.
Макарыч тоже не перестанет быть Макарычем.
Наличие таких роскошных раритетов на современном пистолете только подчеркивет его убожество. Знаете-как говорят-если нет хорошей ткани на костюм то не надо шить его из сатина для трусов. Будет честнее.
Вот когда будут продавать Макаровы - тогда будем покупать настоящие - старые.
Да выбирать будем с чувством с толком с расстановкой.
Ничего-в Америке Кольты тоже опаскудились-все тока за старыми и гоняются.
Молодцы производители. Благодаря тонкому маркетингу и знанию психологии умудряются продавать все.
Новые-недоумкам.
Старые-доумкам.
[QUOTE]Originally posted by Strelok13:
Вчера я приобрёл у уважаемого участника Р комплект из предохранителя и затворной задержки старого образца, и поставил их на свой 6П42, смотрите вторую фотографию, хотя знал что затворная задержка, точнее совмещённый с ней отражатель, в пистолете калибра 7,62 работать не будет, так как рассчитан на патрон калибра 9 мм.
Я тоже преобрёл эти детали, немного подогнул 33 и вё прекрасно заработало!!! 😊
2sabotage
Подогнул?... Вообще-то, она должна была лопнуть..
Странно! Просто повезло...
Андрей К
2sabotage
Подогнул?... Вообще-то, она должна была лопнуть..
Странно! Просто повезло...
Если её предворительно нагреть, то она отлично гнётся!
2 Strelok13: на совсем понятно, отчего именно задержка ушла под затвор?
На моем 6П42 была такая ситуация. При откате затвора назад гильза встала в распорку между отражателем и передним краем окна затвора, и, воздействуя на отражатель, затащила флажок между рамкой и затвором. При этом гильза так и осталась заклинившей, чтобы ее удалить, пришлось приложить усилия. У Вас было что-то подобное?
sabotageЕсли её предворительно нагреть, то она отлично гнётся!
Я, прошу прощения, а разве она при этом и не - "отлично" отпускается?...
В смысле - сталь, из которой она изготовлена...
biathlonЯ, прошу прощения, а разве она при этом и не - "отлично" отпускается?...
В смысле - сталь, из которой она изготовлена...
Я в этих делах не разбираюсь,грел её не до красна, можно сказать, что просто подогрел.
У меня на 6п42 стоит "тип 2". Она изначально кончиком зацепляла. Я подогнул всего на 1 мм - все прекрасно стало работать. не нагревал - просто подогнул.
BBC
2 Strelok13: на совсем понятно, отчего именно задержка ушла под затвор?
На моем 6П42 была такая ситуация. При откате затвора назад гильза встала в распорку между отражателем и передним краем окна затвора, и, воздействуя на отражатель, затащила флажок между рамкой и затвором. При этом гильза так и осталась заклинившей, чтобы ее удалить, пришлось приложить усилия. У Вас было что-то подобное?
У меня вертикально встал в магазине патрон, я сначала подумал что это стреляная гильза, он был закопченный, но это был именно недосланный патрон, гильза от предыдущего патрона улетела.
2 DENI Не понял, каким образом можно облегчить затвор, сделав дырку в рамке?! Посмотрите внимательно на фото, выложенное ув. Федей- там на одной рамке отверстие позади спусковой скобы, в нем видно пружину, которая подпирает эту скобу в верхнем положении. На второй рамке такой дыры нет. В чем задумка?
Fagoth
2 DENI Не понял, каким образом можно облегчить затвор, сделав дырку в рамке?! Посмотрите внимательно на фото, выложенное ув. Федей- там на одной рамке отверстие позади спусковой скобы, в нем видно пружину, которая подпирает эту скобу в верхнем положении. На второй рамке такой дыры нет. В чем задумка?
Я "очепятался" - рамки.
Просто тогда две темы подобные обсуждались - в оной затворы и втулки в другой рамка. Вобщем я просто опечатался.
Я ещё вот что обнаружил, под стволом рамка не имеет вырезов как на другом 6п42.
И предохранитель стоял такой, так же некоторые детали УСМ от ПМ 😊.
Рамка похоже, что фрезерована.
С Уважением Евгений.
Только что разглядел, очень интересно. Наверное мы скоро узнаем все особенности ПМ разных лет выпуска, кажется ещё нигде эти сведения не обобщались.
Strelok13У меня вертикально встал в магазине патрон, я сначала подумал что это стреляная гильза, он был закопченный, но это был именно недосланный патрон, гильза от предыдущего патрона улетела.
Что-то вообще не понятно... А есть какие-нибудь предположения, от чего это произошло? Как мне кажется, такое застревание ЗЗ - это только следствие, причина же кроется в чем-то другом.
2Федя: Простите, а предохранитель такой был изначально, или Вы его заменили?
Strelok13
2Федя: Простите, а предохранитель такой был изначально, или Вы его заменили?
Был изначально.
С Уважением Евгений.
BBCЧто-то вообще не понятно... А есть какие-нибудь предположения, от чего это произошло? Как мне кажется, такое застревание ЗЗ - это только следствие, причина же кроется в чем-то другом.
Я стрелял старыми патронами, может быть был более сильный, чем обычно, выстрел, хотя я не уверен. Других причин такого заклинивания я придумать не могу.
DENIи несколько фото ещё
Вот:
...
Тип 2 как раз подходит с минимальной доводкой к 6п42-7,62
Кстати, при подгибе -если придётся высокого зуба для 7.62 -надо быть осторожным и иметь ввиду, что при сборке может возникнуть проблема с шепталом.
Собственно под влиянием рассказа:
Strelok13И повешена эта картинка-
... Подгибать нужно естественно внутрь пистолета, при чём есть одна подробность. С первого раза может не получиться, потому что если задержка подогнута, то при сборке шептало с трудом проворачивается под ней, и если немножко перегнуть, то пистолет будет трудно, или невозможно собрать. ....
Блин мужики, не знаю, у меня Тип2 нормально встала (и не одну пробовал) - на 7,62 нормальная эктракция без подгибов.
блин прочитал так и ничего не понял (((
У меня иж-79-9т 10-ти зарядный.
Какая задержка для него подойдет?? ТИП-2 ?
Подскажите пожалувста
Любая
спасибо
DENI
У меня на 6п42 стоит "тип 2". Она изначально кончиком зацепляла. Я подогнул всего на 1 мм - все прекрасно стало работать. не нагревал - просто подогнул.
В какую сторону подгибать? Чем? Надо греть?
Я недавно себе поставил затворную задержку второго типа на 6П42. Серьёзного отстрела пока не проводил, один раз выстрелил холостым, и просто со стреляными гильзами пощёлкал, всё работает. Подгибать нужно естественно внутрь пистолета, при чём есть одна подробность. С первого раза может не получиться, потому что если задержка подогнута, то при сборке шептало с трудом проворачивается под ней, и если немножко перегнуть, то пистолет будет трудно, или невозможно собрать. Подогнуть нужно чуть-чуть, чтобы выступ затворной задержки сместился внутрь на 0,5, самое большее на 1 мм. Подогнуть желательно резко, чтобы изгиб не был плавным. Я нагревал затворную задержку на газовой плите, хотя думаю, что можно её подогнуть и не нагревая. Честно говоря, мой пистолет теперь труднее собрать, похоже, что всё работает хорошо, но надо отстреливать газовыми патронами.
А чем гнули - плоскогубцами?
Плоскогубцами поправлял, гнул зажав в тиски, и слегка ударяя молотком. Я при этом несколько раз собирал и разбирал пистолет, добившись и стабильной работы, и приемлемой собирабельности.