применил МАК грустно

melkii

Вчера по дороге на работу мне в "жопу" а/м въезжает 99я выходя из а/м сзади получаю удар в челюсть отскакиваю на прим. метр достаю ствол и стреляю один раз попадаю в щёку нападающему он немного остепенился но угрозы и нецензурная брань так и продолжала сыпаться
после ДПС,СКОРАЯ и ОПЕРА из местного отдела естественно я виноват 😞
пока не пришла телефонограмма из больнички сидел в камере 😞((повреждение мягких тканей)сказали,потом меня на продувку и в травму снять побои у меня рваная рана и опухоль скулы заяву от меня не принимали до того как не отпустили из отдела это прим 8час говорят что это хулиганка (до 5лет) 😞короче в понедельник всё от прокурора зависит или хулиганка или самооборона но менты говорят что первое скорее всего 😞 кто чё думает??? эффективность МАКА вроде НЕ ГУД 😞 потому как нападать он прекратил но агресивности добавил
МАК фтулка(агриг)патроны 02-05 лаченые не укненные с УВАЖ. Димон

WERWOLF

melkii
Вчера по дороге на работу мне в "жопу" а/м въезжает 99я выходя из а/м сзади получаю удар в челюсть отскакиваю на прим. метр достаю ствол и стреляю один раз попадаю в щёку нападающему он немного остепенился но угрозы и нецензурная брань так и продолжала сыпаться
после ДПС,СКОРАЯ и ОПЕРА из местного отдела естественно я виноват 😞
пока не пришла телефонограмма из больнички сидел в камере 😞((повреждение мягких тканей)сказали,потом меня на продувку и в травму снять побои у меня рваная рана и опухоль скулы заяву от меня не принимали до того как не отпустили из отдела это прим 8час говорят что это хулиганка (до 5лет) 😞короче в понедельник всё от прокурора зависит или хулиганка или самооборона но менты говорят что первое скорее всего 😞 кто чё думает??? эффективность МАКА вроде НЕ ГУД 😞 потому как нападать он прекратил но агресивности добавил
МАК фтулка(агриг)патроны 02-05 лаченые не укненные с УВАЖ. Димон

В щёку как попало? Скользем? Почему не стрелял второй раз?
Как может от удара в челюсть быть рваная рана?У него кстет был?
Что говорят менты абсолютно побоку решение принимает прокуратура..

finder00

Как это - не приняли заявление?
Ищите свидетелей вашей самообороны.
Вообще-то не верится, что виноватый человек полез в драку. Скорее всего, вы его "лечить" пытались. За это и я бы съездил капитально!

melkii

рванная рана от зубов пуля скользем но осталась в щеке(в больнице удаляли)в торой раз уже стрёмно было да и контролировал ситуацию кулаки та есть уменя 😊 честно не видел что было в руке но челюсть болит не по детски(ренген показал) что перелома нет

melkii

finder00
у меня нету ничего (повреждений всмысле)и торопился я на работу тем более машины застрахованны у всех а ударил он меня при выходе из машины я и несказал ещё ничего

DENI

Во сколько и где это было?
Сколько времени вас продержали в ОВД?

WERWOLF

finder00
Как это - не приняли заявление?
Ищите свидетелей вашей самообороны.
Вообще-то не верится, что виноватый человек полез в драку. Скорее всего, вы его "лечить" пытались. За это и я бы съездил капитально!

Я тоже не понял 😊Остепенился это как? 😊

finder00

произошло, где и живете - в восточном округе?

melkii

2DENI днём в Перово 7-8час
2WERWOLF
остепенился это кидаться на меня с к
улаками но угрожать не перестал
2finder00
лечить это что??? я в правом ряду у него разделительная между колёс

Stalker34

Это типа продолжение 1 апреля!Если не шутка,по дтп виноват с 99 й,даже если было экстренное торможение!Адвокат имеется?Хороший адвокат разрулит так что виноват будет только он,а у тебя чистая самооборона!И если судимостей не было максимум условно!Хотя применять не должен был Макаку!И если попадать так в лоб,должен вырубится!Тогда на кой он нужен подразумевается вопрос,отвечаю; А насчёт Макаки не знаю,поэтому не растаюсь с Викингом,хоть и вид его смущает,но долбит откровенно!Хулиганки явно нет,всё в состоянии аффекта!Удачи!

melkii

живу в области

melkii

2Stalker34
какая шутка сегодня 2апреля

DENI

Время точное укажите, пожалуйста!
Во сколько произошло и во сколько выпустили из ОВД!
Я из фразы "днем в перово" и "7-8" часов ничего не понял...

melkii

2DENI
в 14-35 14-45 выпустили 22-00

Костяныч

melkii
2DENI
в 14-35 14-45 выпустили 22-00

Уважаемый, а теперь опишите ситуацию вплоть до мелочей.
Не спешите, без нервов, главное факты. (и со знаками препинания)
Возможно получится чем-то помочь.
Да, если нужен адвокат- могу посодействовать.
(по этому вопросу пишите в ПМ)

Костяныч

И я чего-то не совсем понял...
Почему сразу в камеру?
Слишком много было понтов, чтоб с милицией на месте поговорить? Кто вызывал, кстати?

WERWOLF

Я не совсем понял как можно сзади ударить в челюсть..Насичёт камеры тем более..

Stalker34

Самое главное не терять времени!Обзвони своих друзей,чтоб были свидетелями!Есть ли адвокат?Чтобы речи были правильными!Иначе одно слово и всё,пиши пропало!Самое главное,если у товарища с простреленной щекой друзья в МВД это пипец!Но не всё так страшно!Он ведь первый на тебя напал,но а ты естественно оборонялся как мог!Хотя на 99-ой вряд ли будут ездить такие,особенно для Москвы!Но твоя вина есть,или нет!Тормозил резко?Хоть в зеркала иногда смотри при торможении!!!Первое правило водителя!Сам после как в жопу въехали,смотрю в зеркала постоянно!

Костяныч

WERWOLF
Я не совсем понял как можно сзади ударить в челюсть..Насичёт камеры тем более..

Сзади можно ударить "под челюсть", ИМХО.
А вот чтоб так попасть в камеру- надо явно обещать ментам их пострелять и дергаться к запасному магазину 😀 При этом упоминая их родственников, разрывая рубаху на груди орать "повязали мусора, ну ща братва приедет" 😛

Костяныч

melkii, вобщем мы все ждем подробный рассказ со всеми деталями.
А пока обсуждать нечего.

кузя

melkii
Вчера по дороге на работу мне в "жопу" а/м въезжает 99я выходя из а/м сзади получаю удар в челюсть

Итак у Вас не было времени отценить степень угрозы и применение в этом случае законно полностью, нужны свидетели, что Вы без слов и жестов спокойно выходили из машины.

melkii
после ДПС,СКОРАЯ и ОПЕРА из местного отдела естественно я виноват 😞
пока не пришла телефонограмма из больнички сидел в камере 😞((повреждение мягких тканей)сказали,потом меня на продувку и в травму снять побои у меня рваная рана и опухоль скулы заяву от меня не принимали до того как не отпустили из отдела это прим 8час говорят что это хулиганка (до 5лет) 😞

Процедура естественная, обычно так и происходит, пока неизвестно что с аппонентом, Вы ждете.
Насчет "мне сказали" не факт, они сказали, что им это выгодно, на Вас списать, "Мы молодые СМ задержали чаловека, после применения им оружия, вот какие молодцы!"

melkii
кто чё думает??? эффективность МАКА вроде НЕ ГУД 😞 потому как нападать он прекратил но агресивности добавил

Ищите адвоката, причем вместо того чтоб читать мой ответ 😛
Эффективность чем Вам не понравилась, с простреленной щекой он второй раз прыгать на Вас не захотел, т.е. конфликт улажен. А материться громко, да за ради бога пусть орет, меня например это не раздражает.

WERWOLF

DENI
Как тогда понимать ваше сообщение в этой теме: http://guns.allzip.org/topic/46/128338.html

1 апреля кончилось, между прочим.

Не понял???Какой пост?

DENI

melkii
2DENI
в 14-35 14-45 выпустили 22-00

Как тогда понимать ваше сообщение в этой теме: http://guns.allzip.org/topic/46/128338.html
1 апреля кончилось, между прочим.

DENI

WERWOLF. Его пост. Время написания оного 1 апреля - 14.20.
Даже если учитывать, что время форума сдвинуто на 1 час вперед, то все равно выводов два:

1. Собственно 1-апрельская шутка, если не сказать вранье
2. Правда, но человек за рулем сидел в интернете
А ехать на работу в середине субботнего дня, кхм...

Алексей Ф

Костяныч

Уважаемый, а теперь опишите ситуацию вплоть до мелочей.
Не спешите, без нервов, главное факты. (и со знаками препинания)

Правильно, а то получается вокруг Вас полный беспредел...

кузя

Гы - гы - гы - де автор 😊

WERWOLF

DENI
WERWOLF. Его пост. Время написания оного 1 апреля - 14.27.
Даже если учитывать, что время форума сдвинуто на 1 час вперед, то все равно выводов два:

1. Собственно 1-апрельская шутка, если не сказать вранье
2. Правда, но человек за рулем сидел в интернете
А ехать на работу в середине субботнего дня, кхм...

Зачот!!!Ты таки-да Шерлок ХолмСС....
Расколол прям до.......

melkii
бывалый
posted 1-4-2006 14:27
-------------------------------------------------------------------вроде ШУТКА ведь по 9800р они и столько гадости про них написано что не думаю Marquis не читает форум ИМХО


melkii
бывалый posted 2-4-2006 15:09
---------------------------------------------------------------------
2DENI
в 14-35 14-45 выпустили 22-00

K Nick

Кто с..ыт, то гибнет!

FORESTER

Сдулся 😞 Как корка арбузная 😀 Анекдот в тему.Мужик просыпается третьего января и спрашивает жену какое сегодня число,жена грит третье,он обана а что первое и второе уже было??? Вот так и автор наш наверное первое апреля проспал 😀 😛 😊

Micro

Я за такие шутки банил-бы.

Ждем объяснений от автора.

С уважением Михаил.

Stalker34

А я с самого начала понял,что продолжение 1 апреля!Всё не складненько!Пишите в следующий раз по эфектнее,преследования,взрывы,заложники!С умилением будем читать!

Зануда

melkii
... или хулиганка или самооборона но менты говорят что первое скорее всего 😞 кто чё думает??? эффективность МАКА вроде НЕ ГУД...


Это не столько 1 апреля, сколько попытка опять начить обсуждение эффективности Макарыча и отвественности при его применении.

Кстати, всегда говорил, говорю и еще раз повторяю: обращайте внимание на мелкие детали - имеено эта "мелочь" позволяет выявить несоотвествия в изложении событий.
Легенда должна быть досконально разработана.

Врать можно только там, где нельзя проверить.

melkii

простите но это ДАЛЕКО не шутка! живу в Ю.Измайлово а дело было в Перово 5-6км а то что писал так был в инете перед выездом на работу!сейчас тоже собираюсь поэтому не было меня с пол часа!разговаривал с адвокатом(сосед)мой а вообще ваше право верить и неверить! отд 39 и 57 ОВД перово а DENI может проверить позвонив в ОВД Смысла врать нет поверьте

Зануда

Тогда неточное описание произошедшего.
Всегда надо стараться более точно изложить что произошло.
При этом многие вопросы отпадут сами собой.
И при этом не будут появляться "иные" версии случившегося.

А поскольку первоначально было несколько сумбурное изложение событий, то это и привело к недопониманию ситуации.

Любой случай применения интересен.
Но при этом хочется чтобы автор рассказал об этом максимально подробно.

melkii

2Зануда
Кстати небыло и мысли возбуждать тему по обсуждению МАКа а про ответственность была поскольку интересно чем это закончиться.и патроны лаченные 7в магазине и 8 во втором(запасном)пистоль на экспертизу забрали

melkii

2Зануда
Я и сам в шоке!мне бьют машину потом рожу и я виноват во всех грехах

Зануда

А второй магазин Вы им сами отдали?
Или они попросили?

Вы думаете, правильно, что патроны не подвергались УКН?

Зануда

Видимо правоохранительные органы считают, что поскольку второй попытки нанести удар не было, это и похоже на превышение.
Поскольку они не видят явной связи между выстрелом и прекращением агрессии.

Вы объяснения уже написали? подписали?
Обычно именно на первом объяснении и строится основная часть обвинения.
Это естественно, человек в стрессе и не всегда способен корректировать свои высказывания.

melkii

про УКН думаю что ДА!потому не известно как экспертиза?????а магазин забрали при обыске перед камерой!Сейчас прошу прошения но в 17-00 должен быть у шефа т.к. работаю вод-охр
ночью отвечу по подробнее!с Уваж.Димон

Зануда

Видимо, было бы правильней сказать, что после первого удары Вы, отлетев в сторону, упали и увидев, что противник надвигается на Вас и хочет произвести еще удар (рукой или ногой) по Вам, лежащему на земле.

Вы и сделали предупредительный выстрел вверх, либо выстрел на поражение в сторону нападавщего, поскольку защититься от него иным способом не было возможности.
Вы не успевали встать и отбежать или защититься рукой от его ударов.

Выстрел был неприцельным, а в сторону нападавшего.

Выстрел был один, а не сдвоенный, так как Вы хотели именно остановить противника, надеясь, что от звука выстрела или, если повезет, от попадания в грудь резиновой пули, противник остановиться, прекратит противоправные действия.

И в момент производства выстрела Вы опасались за свою безопасность.

D!m@n

Уважаемый melkii, а свидетелей происшествия, конечно, не было? 😞

В любом случае, если все было, как Вы описываете, - искренне Вам сочувствую и надеюсь, что применение будет признано правомерным!

кузя

Зануда
Видимо, было бы правильней сказать, что после первого удары Вы, отлетев в сторону, упали и увидев, что противник надвигается на Вас и хочет произвести еще удар (рукой или ногой) по Вам, лежащему на земле.

Выстрел был неприцельным, а в сторону нападавшего.

Нивкоем случае!!!!
Что он видел, только почувствовал удар и выстрелил в сторону нападавшего, НИЧЕГО увидеть не успел. Нет времени отценивать сколько нападавших и чем били, стрелял в ситуации нападения неизвестно кого и с чем.
В законе четко сказано, если не было времени отценить степень опасности, это главное. Удар был и ВНЕЗАПНОЕ нападение начал водитель девятки.

Micro

Melkii, удачного вам разрешения ситуации.
думайте что говорите в органах. Одно необдуманно сказанное слово может усугубить вашу ситуацию. Пока есть время, все тщательно обмозгуйте с адвокатом.
С уважением Михаил.

biathlon

melkii
2Зануда
Я и сам в шоке!мне бьют машину потом рожу и я виноват во всех грехах

Нда... Российское ПРАВО в действии. Рабов что-ли безответных из нас хотят сделать?...
Как говорится, делайте выводы, господа.

DENI

Вообще сочувствую. ОВД Перово - те еще...

finder00

В Перово и не такие приколы бывали.
На все допросы ходить только с адвокатом. Если нету - мой тел. в профиле. Порекомендую. Дорогой, но хороший

BALTAZAR

Ситуация прямо таки сказать непонятная. Основным надо решить вопрос со свидетелями нападения. ИМХО при вашей правоте в ДТП не стоило применять оружие.
P.S. Желаю решения конфликта без последствий для вас. Держи хвост пистолетом.
Как говорил мой 'знакомый' прокурор: ' Сознаешься, мало дадут, не сознаешься ничего не дадут'.

AcE

объясните, плз, почему применения оружия считается в данном случае неправомерным?
на стрелявшего напали. для чего же нужен пистолет тогда, если из него стрелять нельзя? или его можно применять только в случае КОНКРЕТНОЙ угрозы жизни, а если тебя по лицу щёлкают, то рпименять нельзя? а что тогда можно? следовать библейскому принципу: ударили по щеке - подставь другую???

ALEX one

Пистолет на крайний случай, первым делом пускать в "оборону", газ болон, удар или др...

biathlon

BALTAZAR
... ИМХО при вашей правоте в ДТП не стоило применять оружие.
...

Извините, но тогда сразу возникает вопрос: А зачем тогда оно вообще нужно - это травматические "оружие" самообороны, если его нельзя применять, когда Вас бьют по лицу, нанося тем самым ТП?

Ведь получается, что от "серьёзного" нападения, когда Вас, извините, будут убивать, данное "оружие" вряд ли спасёт, потому как, что там греха таить, - слабое оно.
Так зачем же оно вообще тогда нужно?... Почему его сертифицировали, и назвали "оружием самообороны"?

И что делать в случае, если Вас бьют? Не применять травматику...
А когда её можно применять?...

DENI

А никто у нас по неправомерности ничего и не говорит. Это местные СМ так считают, и как правильно было сказано выше - задержали стрелявшего на своей территории. Палочка пошла в сводку. Терпила есть, стрелок есть, все известно - плюс в месячный/квартальный/полугодовой/годовой отчет. И бегать и искать никуда не надо.

Честно говоря, в такой ситуации я бы резинострел не применял. УДАР - да применил бы, тем более что в машине его можно держать, это не на себе носить. Да, я понимаю, стукнули, стресс, но самообладания терять не надо, головой надо крутить - видишь что тот кто стукнул бежит к твоей машине - заблокируй двери нах, или вообще по газам до ближайшего поста. Кто знает, какие намерения у оппонента, подобные столкновения могут использоваться для покушения на собственную жизнь и т.п.

biathlon

ALEX one
Пистолет на крайний случай, первым делом пускать в "оборону", газ болон, удар иди др...

А нафига я тогда буду таскать с собой этот "крайний случай", если в этом самом "крайнем случае" он мне может не помочь, да я ещё и на нары могу загреметь?
Я уж тогда "компактный" гладкоствол с собой носить буду...
Есть большая доля вероятности, что он мне сможет помочь в "крайнем случае".
Ведь, получается, что так и так могут "посадить"?
Так пусть уж лучше в руках, при этом, окажется более мощное оружие.

P.S.: Я не имею ввиду сейчас именно этот, конкретный случай, но ведь гладкостволом тем же, я и прикладом могу "отходить" неплохо... Не обязательно же каждый раз стрелять, или стрелять "на поражение"?

Spapr

1. Адвокат
2. Снять телесные повреждения!
3. Заявить что была усная угроза жизни (Нападавший кричал: Завалю, Убью, Порежу, Порешу итд).
4. Попал в лицо из-за:
- хотел стрельнуть ввоздух нападавший неудачно захватил пистолет и направил в лицо
- целился в живот нападавший выбивая пистолет направил его в момент выстрела вверх и шарик попал в голову.
5. Правильные свидетели

AcE

Дени, ну а если никаких "подручных" средств (УДАР, балон и т.п.) нет, а уезжать с места ДТП тоже как-то не положено - что делать тогда?
Автор ветки действительно мог обратить внимание что кто-то подходит к машине с явно нехорошими намерениями и что остаётся делать? Уезжать - со страховой и ДПСниками потом не разберёшься.

Brodiaga

Зануда
Видимо, было бы правильней сказать, что после первого удары Вы, отлетев в сторону, упали и увидев, что противник надвигается на Вас и хочет произвести еще удар (рукой или ногой) по Вам, лежащему на земле.

Вы и сделали предупредительный выстрел вверх, либо выстрел на поражение в сторону нападавщего, поскольку защититься от него иным способом не было возможности.
Вы не успевали встать и отбежать или защититься рукой от его ударов.

Выстрел был неприцельным, а в сторону нападавшего.

Выстрел был один, а не сдвоенный, так как Вы хотели именно остановить противника, надеясь, что от звука выстрела или, если повезет, от попадания в грудь резиновой пули, противник остановиться, прекратит противоправные действия.

И в момент производства выстрела Вы опасались за свою безопасность.


😊 Интересно, в ОВД Перово есть интернет?

А если серьезно, то бить человека по лицу не следует. Особенно после ДТП. Всё на измене. Пострадавшего от "оскорбления действием" может заклинить и магазин МАКа может быть опустошен в считанные секунды.Не обязательно всё в голову. ИМХО, если все так как он говорит, то он прав. По сути. Как оформят менты "по форме" скоро узнаем. Мне кажется, melkii, занял пассивную, а значит, заведомо проигрышную позицию.

DENI

AcE
Не положено скрываться. А ты до ближайшего ДПСника. Причем если чувствуешь что прав, сам ошибиться не мог, то и правым и будешь: типа он меня пытался все время догнать и стукнуть. Пару раз вывернулся, а вот все равно... Он меня убить хочет, специально на столкновение идет и все в таком ключе...
Даже КоАП это разрешает...

Lekss

melkii
про УКН думаю что ДА!потому не известно как экспертиза?????а магазин забрали при обыске перед камерой!Сейчас прошу прошения но в 17-00 должен быть у шефа т.к. работаю вод-охр
ночью отвечу по подробнее!с Уваж.Димон

Да действительно, хорошо, что патроны не УКНены, а то ещё кое что припаять могут.
Хотя, и на заводе "случаются бракованные патроны". 😛
Хотя экспертизу обмануть трудно, практически не возможно.
Удачи Вам!!!
Хотя и закон, далеко не в нашу пользу. 😞
С Уважением Алексей.

biathlon

DENI
AcE
Не положено скрываться. А ты до ближайшего ДПСника. Причем если чувствуешь что прав, сам ошибиться не мог, то и правым и будешь: типа он меня пытался все время догнать и стуннуть. Пару раз вывернулся, а вот все равно... Он меня убить хочет, специально на столкновение идет и все в таком ключе...
Даже КоАП это разрешает...

А если оппонент заявит, что он вышел из своей машины и направился лишь с одной целью - "скоординировать" действия по вызову ДПС и принять все меры к недопущению "нового" ДТП, со стороны других участников дорожного движения ( поэтому и торопился - бежал )?
Тогда получается, что автор топика просто "скрылся" с места ДТП ( пусть и до ближайшего поста ДПС ), а стало быть пытался этим "скрыть свою вину" в данном дорожно-транспортном происшествии.
Да и "ближайший" пост ДПС может оказаться не так уж и близко...
А по ПДД - ведь запрещено покидать место аварии, насколько я помню.

Lekss

ИМХО: А то что выстрелили, правильно сделали, только мало, за такую наглость(удар сзади), я бы весь магазин по ногам выложил, да ещё и новый зарядил, для продолжения.
Ну хочешь разобраться, так по нормальному, по мужски, а не из подтяжка сзади удар наносить.
С Уважением Алексей.

DENI

Если скоординоровать, то вначале человек подходит и на повреждения смотрит, а не бежит с разъяренным лицом к двери водителя с криками убью и т.п...
Тут принцип простой: слова против слов, а значит кто первый тот и прав.
А потом, я же говорил, что можно было и закрыться в машине вызывая милицию, не обязательно уезжать.

WERWOLF

DENI
Если скоординоровать, то вначале человек подходит и на повреждения смотрит, а не бежит с разъяренным лицом к двери водителя с криками убью и т.п...
Тут принцип простой: слова против слов, а значит кто первый тот и прав.
А потом, я же говорил, что можно было и закрыться в машине вызывая милицию, не обязательно уезжать.

Со стороны легко рассуждать...

biathlon

DENI
...
А потом, я же говорил, что можно было и закрыться в машине вызывая милицию, не обязательно уезжать.

Согласен, скорее всего так и надо было действовать в данной ситуации.
Да только, кто ж знал, что обычное, "рядовое" ДТП может "вылится" в подобный "инцидент"?...
Кроме того, типичная, "первая" реакция любого водителя при ударе ( ДТП ) - тут же выйти и посмотреть "последствия".

Значит, напрашивается вывод: первым делом при ДТП ( особенно если видны какие-то признаки "агрессивных" действий со стороны оппонента ), не выходя из машины, закрыв окна и двери, тут же вызывать ДПС.
А дальше - по обстоятельствам...

Автору топика - желаю удачи! Держитесь! Очень надеюсь, что всё закончится благополучно.

DENI

WERWOLF
А со стороны, оно виднее. Надо просто заранее обдумать вариант своих действий в подобной ситуации. Конечно, все предусмотреть невозможно, но тем не менее.

goust

Если все рассказанное так и было, то

1 в ОВД Перово лимита озлобленная неграмотная работает.

2 Нарушение всех инструкций для СМ налицо, по моему.

3 ПМСМ есть смысл пожаловаться в УСБ на неправомерное действие см

4 Адвокат был бы самым лучшим выходом.

5 Назакон в ОВД Перово все плевать хотели.

AcE

сидеть в запертой машине, когда вокруг неё прыгает козёл тоже не очнеь приятно. ведь этот самый "козёл" может и попытаться стекло разбить, дабы достать "обидчика".
ИМХО автор сделал правильно. лично я не вижу ничего противозаконного в его действиях.

01_Jack_01

AcE
сидеть в запертой машине, когда вокруг неё прыгает козёл тоже не очнеь приятно. ведь этот самый "козёл" может и попытаться стекло разбить, дабы достать "обидчика".
ИМХО автор сделал правильно. лично я не вижу ничего противозаконного в его действиях.

Если б стекло разбил или машину стал пинать - это уже причинение имущественного вреда, как минимум, со стороны этого ушлёпка... 😞

Тут уже можно ИМХО и применять со всей правотой своё оружие + предварительно звоночек в милицию, (только по "02", он обязательно фиксируется и СМов заставляют по этому звонку отчитаться), о попытках "выволочь" Вас наружу и о том, что будете применять оружие...

Думаю после такого звонка СМы примчатся "пулей" 😊

2 melkii

А вообще, ИМХО, КАСКО надо страховать и не "париться", страховщики таких дебилов, как Ваш обидчик, при помощи своей СБ "притягивают" "на деньги" в полный рост после возмещения Вам Вашего ущерба... 😊

WERWOLF

DENI
WERWOLF
А со стороны, оно виднее. Надо просто заранее обдумать вариант своих действий в подобной ситуации. Конечно, все предусмотреть невозможно, но тем не менее.

Эта форС-Мажор и не у всякого есть возможность правильно среагировать на происходящее..
А вообще для таких случаев и нужен бэк-ап типа баллончика или Удара..

charm

прескорбный факт... -в России живем!
ИМХО,надо составить карту - на территории какого ОВД применять травматик: можно, нужно, не желательно, строго запрещено!
Искренне надеюсь, что все обойдеться! и справедливость восторжествует!
грустно от этого всего!

PHD

Мне кажет менты "на понт" берут. Судя по описанию вряд ли пострадавший от выстрела может натянуть свою слегка прострелянную щеку на повреждения средней тяжести. А хулиганские побуждения доказать здесь ой как нелегко - при условии что автор топика займет четкую самооборонную позицию при изложении происшествия.

Stalker34

Самое обидное окажется,что у простреленного товарища денег будет больше и купит кого надо,и тогда придётся туго!Я вот думаю,может специально было подстроенно дтп водит с 99-й!И 99- не жалко стало!Какие сейчас у него планы !Вобщем удачи!

кузя

goust
Если все рассказанное так и было, то
2 Нарушение всех инструкций для СМ налицо, по моему.

Расскажите каких, желательно списочком, чтобы все остальные знали.

goust

Это к Дени, он лучше разбирается. Я может и беру лишнего на себя, но то что заявление нее взяли, а затолкали в камеру, ждали телефонограмму из больницы (а она могла и на след день прийти) есть нарушение инструкций.

Зануда

goust
...в ОВД Перово лимита озлобленная неграмотная работает...

Во все времена, и до 1917 года, и после 1917 года, и после перестройки 1985г, и во времена разгула бандитизма в 1990хх г, и сейчас в ряды милиции идут в основном люди из других регионов.

Раньше было понятие "лимит" - то есть предел чего-то. В данном случае предел, лимит, размер, количество людей, сколько можно было принять на работу в данное ведомство из других регионов.

Людей, принимаемых на работу по этой линии, называли "принятые по лимиту" или в разговорной среде "лимитчиками".

По лимиту набирали в милицию, в строительство, в металло-, станко- и автостроение.
Обычно применялся труд лимитчиков там, где не требовался квалифицированный труд, где не требовалось образование.

Самые крупные примеры это в Москве - Главмосстрой. Я после техникума там работал мастером. У меня на объете из коренных москвичей был только я, и начальник участка, все остальные - из других областей.
Такая же ситуация была на ЗИЛе, где по лимиту принимали даже вьетнамцев.

Со временем , достаточно быстро, слово "лимитчик" приобрело пренебрижительно-унизительное значение.

Кстати "лимит" сейчас существует в США, Канаде, Германии и многих других странах.

Если Ваша специальность есть в списке особо дефицитных в этом государстве, то Вам будет предоставлена рабочая виза без особых проволочек.

И будете Вы лимичиком в США.

Большинство программистом там именно по этой статье 😊

goust

В милиции у нас требуется квалификация у следователей, криминалистов, тех кто имеет конкретную работу, не требуется квалифицированный труд у сержантов-партульных, ППС-ников, там только злоба и хамство требуется.

Leshii

goust
В милиции у нас требуется квалификация у следователей, криминалистов, тех кто имеет конкретную работу, не требуется квалифицированный труд у сержантов-партульных, ППС-ников, там только злоба и хамство требуется.

Но им же и самая грязь на улицах и достаётся ...
"Профессиональная деформация личности" называется.
Мне тоже кажется, что здоровых людей нет. Есть недообследованные 😀

Зануда

В милиции много чего требуется.
И в первую очередь - чистые руки.

Только где их взять?

Местные в милицию работать не идут - слишком непрестижная работа.
Все ее ругают и с грязью мешают. А вот когда петух в жопу клюнет- сразу в ОВД бегут: "Помогите!"

Не каждый способен долго такое выдержать.

Поэтому принимают туда почти всех, кго хочет туда идти. Главный стимул на данный момент- получение московской квартиры и прописки.
Поэтому и приходят в моск.милицию из регионов, где работы нет. А здесь платят, одевают и квартиру обещают.

А лужковские надбавки , в том числе и к пенсиям, побольше самих пенсий в некоторых регионах.

А то что люди приходят не всегда порядочные - так это везде бывает. Просто в милиции это отчетливей и болезненней проявляется.

И не всем удается через год-два работы в МВД сказать самому себе, что у него чистые руки.

Кстати именно от действия сержантов патрульной службы зависит исход многих преступлений.

Это они должны с первого мимолетного взгляда выделить из проходящих мимо людей тех, на кого пришла ориентировка.
Или из сбивчивых описаний потерпевшего попытаться понять о ком идет речь и прочесать район в поисках тех хулиганов-грабителей-отморозков, которые это совершили.

И это именно они идут на первый контакт и первое задержание этих граждан.
А где гарантия, что при задержании не получишь нож в бок?

Вы готовы рисковать собой каждый выход на работу?

goust

Согласен. Я СМ с грязью по напрасну стараюсь не машать, есть там порядочные люди, но "паршивая овца все стадо портит", а таких "овец" там далеко не одна...

Leshii

Просто мы оцениваем их действия несоразмерной шкалой "мирного времени".
А они "на войне". Но и сволочи везде могут оказаться.
Но их, все-таки, имхо, меньшинство.
Большинство вменяемые, если пальцы перед ними не гнуть.

goust

Leshii
Просто мы оцениваем их действия несоразмерной шкалой "мирного времени".
А они "на войне". Но и сволочи везде могут оказаться.
Но их, все-таки, имхо, меньшинство.
Большинство вменяемые, если пальцы перед ними не гнуть.

А приказы, инструкции для кого пишутся? Например говорить "ты", хамить и пальцы гнуть им разрешено? Я думаю хватит флеймить.

Leshii

Спокойнее надо с ними.
И вежливо напоминать им о Ваших правах...
Все свои инструкции на работе ХОРОШО знают?
Выполняют? Честь и слава тем кто ответит ДА!
Но, имхо, слабоват будет хор голосов 😀

А обязанности? В том числе ПОМОГАТЬ милиции.
Хотя бы гражданские... Как аукнется...
Есть форма общения, есть суть.
Назови и ты его на "ты", отомсти 😊
Заканчиваю флеймить.

DENI

С большой долей вероятности и тот и тот дадут денег местным, и будет отказник.

PHD

Это точно.. деньги вымагать будут. Но ... еще раз - на мой взгляд - если у противника нет повреждений средней тяжести - а их похоже нет - даже не "стоит париться" и так скорее всего отказ в возбуждении будет. Хотя пару месяцев мозги поимеют ...

Stalker34

Завтра зайдёт сюда главный герой и всё расскажет,те продолжение следует!Интересно узнать про самочувствие простреленного!Все с нетерпением будем ждать!

black

Блин,жалко парня если впаяют.вот из-за наших законов я отцу резино-травматику и не покупаю,пусть с ударом ходит.Он у меня борец за правое дело,обязательно кого-нить подстрелит.Беспокоюсь за него.А у самого тоже всегда удар с собой.

Brodiaga

Не должны. Пару лет назад писали в прессе, владелец Осы отправил на больничную койку водителя троллейбуса. У них возник какой-то конфликт из-за билета и водила первый нанес удар по лицу. Если не ошибаюсь, парню ничего не было.

kilmister

Leshii
Спокойнее надо с ними.
И вежливо напоминать им о Ваших правах...
Так здесь, на "Ганзе", лично я читал этакие "советы милиционера гражданам, как вести себя с милиционерами". Там автор как раз не советовал заикаться о своих правах... 😊

Borion

2 melkii:

У меня один вопрос к вам. Не рассматривая последствия, вы свою самооборону считаете удачной или нет?
Я понимаю, что эффект получился 50/50, но все же хотелось бы получить ответ "да" или "нет".

Knot

DENI
Вообще сочувствую. ОВД Перово - те еще...

Знать бы заранее список "тех" и "не тех" ОВД - можно было бы маршрут планировать... если их хотя бы поровну, конечно 😊

VladiT

Э-хе-хе...
Стрелял бы из газового - через час сидел бы дома - пил бы чай и чистил свое оружие...
А через сутки-вообще газ не устанавливается экспертизой-тут писали.
А так-при желании может быть "стойкое обезображивание лица" - тягчайшее преступление.
Сорри-но как прочитаю подобное - все время такие мысли посещают.
Продам мак...

Drag

Главное доказать,что ударили первым,что сначала было нападение.Остальное с участием адвоката и денег легко прикладывается,как
впрочем,и свидетели.

melkii

Всем участникам большое спасибо!!!
теперь по порядку:
1 мои показания звучат так(получил удар в зад часть а/м сзади,вышел из а/м получил удар кулаком сзади и выстрелил один раз из принадлежащего мне официально пистолета в сторону напавшего)ВСЁ
2 про УДАР 😊 как бы я его успел достать предположим из бардачка если я вышел из машины уже и нападение внезапное????????????
или каждый раз выходя из машины держать удар в руке?????
3 2Borion
считаю удачно на троечку 😊не считая последствий конечно а эффект применения
4 побои сняты в травмпункте(выдана справка)
5 свидетели есть 1мой и 2случайных остановившихся для оказания помоши (которые пожалели что остановились)их отпустили чуть раньше меня.но они видели потасовку и выстрел кто первый не видели 😞 мой видел ВСЁ
6 заявление написал и я.только когда отпустили потом приняли 😞
7 не стрелял ещё потому как после выстрела контролировал ситуацию воочию.за спиной уже не было никого
вроде бы всё!ничего не забыл в 12-00 буду в ОВД Перово по возвращению всё доложу 😊если не закроют
P.S. а про лаченные патроны никто и не ответил ЭТО КАК ЭКСПЕРТЫ отнесутся????

melkii

кстати СМ говорили между собой что терпила не отрицает что кинулся с кулаками первый на меня!!!только как дальше вот вопрос!

melkii

01_Jack_01

Если б стекло разбил или машину стал пинать - это уже причинение имущественного вреда, как минимум, со стороны этого ушлёпка... 😞

Тут уже можно ИМХО и применять со всей правотой своё оружие + предварительно звоночек в милицию, (только по "02", он обязательно фиксируется и СМов заставляют по этому звонку отчитаться), о попытках "выволочь" Вас наружу и о том, что будете применять оружие...

Думаю после такого звонка СМы примчатся "пулей" 😊

2 melkii

А вообще, ИМХО, КАСКО надо страховать и не "париться", страховщики таких дебилов, как Ваш обидчик, при помощи своей СБ "притягивают" "на деньги" в полный рост после возмещения Вам Вашего ущерба... 😊

машинка то старенькая 96 год какая КАСКО????????????????????

melkii

BALTAZAR
Ситуация прямо таки сказать непонятная. Основным надо решить вопрос со свидетелями нападения. ИМХО при вашей правоте в ДТП не стоило применять оружие.
P.S. Желаю решения конфликта без последствий для вас. Держи хвост пистолетом.
Как говорил мой 'знакомый' прокурор: ' Сознаешься, мало дадут, не сознаешься ничего не дадут'.

А ЧТО МНЕ НАДО БЫЛО ДЕЛАТЬ???УМИРАТЬ ОТ РУКОПРИКЛАДСТВА???

melkii

ALEX one
Пистолет на крайний случай, первым делом пускать в "оборону", газ болон, удар или др...

ТАК ВЕДЬ ЕСЛИ БЫ ЗНАЛ ТО СОЛОМКИ ПОДСТЕЛИЛ БЫ!!!по вашему надо спать с УДАРОМ в руке???

melkii

DENI
А никто у нас по неправомерности ничего и не говорит. Это местные СМ так считают, и как правильно было сказано выше - задержали стрелявшего на своей территории. Палочка пошла в сводку. Терпила есть, стрелок есть, все известно - плюс в месячный/квартальный/полугодовой/годовой отчет. И бегать и искать никуда не надо.

Честно говоря, в такой ситуации я бы резинострел не применял. УДАР - да применил бы, тем более что в машине его можно держать, это не на себе носить. Да, я понимаю, стукнули, стресс, но самообладания терять не надо, головой надо крутить - видишь что тот кто стукнул бежит к твоей машине - заблокируй двери нах, или вообще по газам до ближайшего поста. Кто знает, какие намерения у оппонента, подобные столкновения могут использоваться для покушения на собственную жизнь и т.п.

Уваж.DENI
я выходил из машины на автомате и не видел даже приближения нападавшего!а за палку борятся два отделения милиции и ДПС!так как ДПС прибыли на место первыми.произошло на территории 39о/м а опера приехали из 57о/м вот такая петрушка СМ! 😊про удар выше написал.
с уваж. димон

melkii

http://guns.allzip.org/topic/46/128534.html в отличии от этого случая лицензию не изъяли

plaers11

ага ты еше УГКС скажы выучить.

Tabak


Ничего тебе не будет, про повреждения лица не слушай, если квалифицыруют, как ТТП то да, все остальное мимо. Про лаченые патроны. Что лачено? капсуль, резинка или с двух сторон. Если капсуль, то скорее всего даже не обратят внимание, если резинка, то могут нервы потрепать, но если порог мощности не превышен, то тоже пофиг.В крайнем случае чесно глядя в глаза, говорить "не я" купил такие,может продавец в магазине баловался, может жена лак испытывала,может детишки(два последних случая незаконны , но не смертельны) и привязать этот лак к Вам практически не возможно,пока нет свидетелей, что именно Вы это делали, или что кроме Вас эти патроны никто не держал в руках. Единственное может быть иск о возмещении расходов на лечение и то пошлют к мировому. А СМ явно хотят бабла снять причем как правильно заметил Дени , "с обоих". Не давай. Успехов.

HayM

Я аж разнервничался пока читал эти пять страниц.... как-будто, я тож причастен к делу...

Ну не должен, при таком раскладе человек даже сидеть в ОВД больше времени чем нада написать объяснительную НЕ ДОЛЖЕН!!!
а у нас такое...

Автору УДАЧИ! Ждем отчетов 😊

01_Jack_01

melkii

машинка то старенькая 96 год какая КАСКО????????????????????

1/2 ОФФ

Если иномарка, то страхуют...


Теперь по теме....


Удачи Вам и скорейшего решения Вашей проблемы.... 😊

14771

не очень понял, как это, - выходя из машины можно получить удар сзади? я выхожу из машины лицом вперед, а сзади у меня машина......

AcE

VladiT
Э-хе-хе...
Стрелял бы из газового - через час сидел бы дома - пил бы чай и чистил свое оружие...
А через сутки-вообще газ не устанавливается экспертизой-тут писали.
А так-при желании может быть "стойкое обезображивание лица" - тягчайшее преступление.
Сорри-но как прочитаю подобное - все время такие мысли посещают.
Продам мак...

а если КС разрешат? ИМХО автор шмальнул бы и из него... там времени, на сколько я понял, разбираться (откуда удар, кто и чем ударил) небыло... а тогда последствия были бы ГОРАЗДО круче

storen

а возможно было-бы и такое, что нападающий знал что в стране разрешён КС гражданам и не полез-бы с кулаками и мирно бы всё разрулили, без мордобоя и стрельбы.

AcE

уверен что в России мало людей, которые знаю о том, что КС не разрешён. Это раз.
Водитель, который полез в драку мог предположить что за рулём сидит СМ с табельным, но в драку всё-таки полез. Это два.
Вывод: Ну не нужен КС в России, пока с травмой не научились нормально обращаться. ИМХО

PS. сорри за офф.

storen

нормально это как 😊 получить удар по лицу вытащить травматик и засунуть его себе же в задницу? предварительно спилив мушку? всё просто, оружие должно применяться в крайней необходимости при нападени, у автора была такая необходимость, если вы считаете что бить по лицу человека в порядке вещей оставаясь безнаказанным, то флаг вам в руки и попутного ветра в спину.

за сим откланиваюсь и оффтопить прекращаю, автору удачи !

AcE

уже писал выше, что лично я считаю что автор поступил правильно, но когда я слышу про желание покрасить свой мак в розовое, или слышу про самострел маленького ребёнка из папиной ОСЫ....

France

AcE
... но когда я слышу про желание покрасить свой мак в розовое, или слышу про самострел маленького ребёнка из папиной ОСЫ....
Я уже где-то писал, что по закону "больших чисел" из 100 000 владельцев оружия или иного опасного предмета ВСЕГДА найдется некоторое количество долбо...бов.

AcE

тоже верно...

GendelF

Как многие сказали надо было четко излагать свои мысли сотрудникам правопорядка,теперь будут траболсы и немалые,да и без ствола можно бойтись было просто бить следующим и хватать первого попавшегося свидетеля.

Dmitry2004

Моего друга так раза два по лицу били, при таких же ситуациях, у него правда нет травматика. Сейчас под сиденьем машины трубу металлическую возит... Видят что человек не богатырского телосложения(у него рост 164см) и сразу по лицу, зная что не получат сдачи, я думаю таких учить надо, автор топика все правильно сделал, в следующий раз нападавший подумает вначале, а не будет сразу бросаться с кулаками.


Автору удачи в разрешении этого конфликта.

melkii

Всем участникам БОЛЬШОЕ человеческое спасибо! 😊 очень помогает.
и так был в ОВД дознавателя в 12-00 конечно не было 😊 секретарша сказала что обед до 14-00 но будет после 14-00 я появился там в 14-25 он был на месте.при виде меня спросил "ЧЁ я припёрся"???дело говорит в прокуратуре они "сиськи мнут" иди домой жди звонка возможно вечером решиться твоя судьба.вот и всё опять НЕПОНЯТКА 😞 уголовное дело или отказ в возбуждении?как позвонят сразу отпишу
с Уваж.димон

melkii

уважаемый GendelF
А ВЫ имеете оружие???если да то ЗАЧЕМ???по бутылкам стреляете???и когда вы его применяли бы?

biathlon

Да... "Слуги народа" ещё и хамы, оказывается...
Создаётся впечатление, что они не для людей работают, а люди им только мешают, путаются у них под ногами...
Можете меня забанить, конечно, но это - КОЗЛЫ, а не СМ.

Они ещё удивляются - почему же у нас народ милицию не "любит"...
Офицеры, мля... ЧМОшники они, а не офицеры. Погоны только позорят...

PHD

01_Jack_01

А вообще, ИМХО, КАСКО надо страховать и не "париться", страховщики таких дебилов, как Ваш обидчик, при помощи своей СБ "притягивают" "на деньги" в полный рост после возмещения Вам Вашего ущерба... 😊

А это к чему? Ерунда какая то. Причем здесь СБ страховой?
Если у виновника есть ОСАГО - она покрывает расходы страховой, которая по КАСКО ремонтровала. Если ОСАГО нет (или прошло больше двух лет после ДТП, но меньше трех) тогда - регрессный иск непосредственно к виновнику в ДТП - суд -приставы. Причем здесь СБ?

PHD

melkii
Всем участникам БОЛЬШОЕ человеческое спасибо! 😊 очень помогает.
и так был в ОВД дознавателя в 12-00 конечно не было 😊 секретарша сказала что обед до 14-00 но будет после 14-00 я появился там в 14-25 он был на месте.при виде меня спросил "ЧЁ я припёрся"???дело говорит в прокуратуре они "сиськи мнут" иди домой жди звонка возможно вечером решиться твоя судьба.вот и всё опять НЕПОНЯТКА 😞 уголовное дело или отказ в возбуждении?как позвонят сразу отпишу
с Уваж.димон

Стоп. Дознаватель даже не сказал ЧТО он направил в прокуратуру на утверждение? Постановление о возбуждении или об отказе?

melkii

PHD

Стоп. Дознаватель даже не сказал ЧТО он направил в прокуратуру на утверждение? Постановление о возбуждении или об отказе?

Нет конечно сказал что отправил но ответ когда не ясно!

PHD

И что же он отправил?

PHD

Если он отправил постановление об отказе - то 99.9% прокуратура утвердит.

dFresh

melkii
Всем участникам БОЛЬШОЕ человеческое спасибо! 😊 очень помогает.
и так был в ОВД дознавателя в 12-00 конечно не было 😊 секретарша сказала что обед до 14-00 но будет после 14-00 я появился там в 14-25 он был на месте.при виде меня спросил "ЧЁ я припёрся"???дело говорит в прокуратуре они "сиськи мнут" иди домой жди звонка возможно вечером решиться твоя судьба.вот и всё опять НЕПОНЯТКА 😞 уголовное дело или отказ в возбуждении?как позвонят сразу отпишу
с Уваж.димон

Пипец!
мне дознаватель так же говорила, жди, позвоню как с прокуротурой решится...
Уже _полгода_ жду, глушняк, СОВСЕМ.
У меня, правда, проще было, я щеку никому не простреливал, только джинсовку в двух местах... 😛
...ранее судимому...
...хз, откупился наверное.

biathlon

dFresh

Пипец!
мне дознаватель так же говорила, жди, позвоню как с прокуротурой решится...
Уже _полгода_ жду, глушняк, СОВСЕМ.
У меня, правда, проще было, я щеку никому не простреливал, только джинсовку в двух местах... 😛
...ранее судимому...
...хз, откупился наверное.

А "ствол" то хоть вернули?...

оТТо

melkii

Нет конечно сказал что отправил но ответ когда не ясно!

😊 сглазить боишься? 😊))

оТТо

biathlon

А "ствол" то хоть вернули?...


думаю до отказного это маловероятно 😊

dFresh

biathlon

А "ствол" то хоть вернули?...

Да, вернули, через пару суток после применения, по ходу даже никакой экспертизы не было, у следака пролежал по-моему...
самый прикол: мне возвращают мак, дознаватель завставляет написать расписку, что вернули и всё пучком, я беру его в руки и вижу, что какая-то сцука спи...ёрла магазин с металическим подавателем и подсунула с пластмасовым (!!!), я грю тётке чужого не беру типа, магазин не мой, она сбегала к следакам, ниче грит не знают, таво следака нет на месте, иди сам если хочешь. Я иду, в том кабинете действительно какой-то второй сидит + посетитель, я объясняю суть трабла, следак грит ниче не знаю, нам ваше резиновое гуано нах не надо, у нас чиста ПМ есть. Я грю, мне 200 рублей не жалко, я не мелочный, я за правду; посетитель (тоже местный СМ, как оказалось) поправляет: "250 рублей, а не 200!"
ЗАНАВЕС
P.S. Зашел я через день в ормаг, точно, магазины то 250 рэ 😊
P.P.S. Как нить надо всю историю набаянить тута...
...хотябы для статистики Бориона.

biathlon

2 dFresh: Это ещё раз подтверждает мои слова выше о них...

КАЗЛЫ они и есть КАЗЛЫ... Такие понятия, как честь офицера - для них пустой звук, не более.

dFresh

Вопрос вдогонку авторитету, коим для меня является _правильный_ СМ DENI:
какоие бумаги обязаны составляться СМ при изъятии оружия???
А то сцобаки просто заламывают, Мака с тренчика снимают и всё!!!Поехали чувак в отделение, кто конфисковал, зачем, никаких коментариефф...

Р

2 melkii
Скинь в личку номер телефона - пообщаемся.

melkii

2biathlon
конечно не отдали 😞 напряг по поводу лака на шарике(если эксперты доебутся)чё за это может быть???напилинг,фтулка(правильная)даже ствол подуло после УКН 😞(не снимается фтулочка)патрончики лаченные 😞но патроны из "лачуги"02-05 не УКНеные

biathlon

melkii
2biathlon
конечно не отдали 😞 напряг по поводу лака на шарике(если эксперты доебутся)чё за это может быть???напилинг,фтулка(правильная)даже ствол подуло после УКН 😞(не снимается фтулочка)патрончики лаченные 😞но патроны из "лачуги"02-05 не УКНеные

А ничего за это не будет. Патроны лаченные - спросят почему - говорите лак нанёс, чтобы влага внутрь патрона не попала и порох, чтобы не отсырел. Скажите, что прочли об этом где-то, а где - уже не помните.
Втулки сейчас официально в Кольчуге продаются - пускай едут и смотрят, если им это надо.
Лёгкий "напилинг" - скорее всего на это внимание никто и не обратит.
А если вдруг ( что очень мало вероятно - ТТП же не было ) возникнут вопросы о царапинах в стволе ( мол - зубы что ли точили? ), так говорите - я купил набор для чистки, а там ёршик был металлический, вот я и думал, что им чистить надо ствол...
Или ещё лучше скажите - застрявший шарик выковыривал из ствола.
По поводу того, что ствол "раздут", так их все сейчас чуть-ли не поголовно "дует", даже от заводских патронов.
Короче, даже голову не забивайте всякой ерундой.

01_Jack_01

PHD

А это к чему? Ерунда какая то. Причем здесь СБ страховой?
Если у виновника есть ОСАГО - она покрывает расходы страховой, которая по КАСКО ремонтровала. Если ОСАГО нет (или прошло больше двух лет после ДТП, но меньше трех) тогда - регрессный иск непосредственно к виновнику в ДТП - суд -приставы. Причем здесь СБ?

ОФФ, конечно

Вы в аварии давно были?

Вы по ОСАГО деньги получали?

Дай Вам бог не попадать в такую ситуацию ибо узнаете что такое это ОСАГО и как деньги взыскивают через приставов... 😞

Мне не расказывайте - я много со страховщиками общаюсь.... 😊

------------------
С уважением,

Евгений

melkii

2biathlon
большое спасибо успокоили чуть-чуть 😊напилинг действительно небольшой.но просвет между зубами есть 😞антон говорил что больше и не надо(в яблочко так сказать)но 0,25 УКН фтулка не снимается 😞(значит подуло всё равно)

Л.Х.Освальд

Автору искренне рекомендую молчать как Герасим по поводу производившихся доработок оружия и патронов. На все вопросы "Откуда лак на патронах", "почему зубы пилены" (задавать такие вопросы может только дознаватель, и то, если об этом будет написано в заключении ЭКО, что маловероятно, поскольку на 222 в нынешних реалиях не натягивается) отвечать строго "Не знаю", "Такими и купил" - и никак по-другому. В общем, включайте дурку по полной - отрицайте любые действия на оружием. Не стоит брать на себя дополнительно 222 статью - и так на двоих хватит.

Про ОВД Перово хорошего известно мало, поэтому адвоката найти рекомендую срочно - тысяча долларов за адвоката на период предварительного следствия очень небольшие деньги, по сравнению с перспективой просидеть несколько лет. Просто имейте в виду, если дело возбудят и возмут под стражу при следующем визите в ОВД - выйти шансов мало, приговоры по 99% дел, обвиняемый по которым сидел до суда в СИЗО - с реальными сроками. И наоборот - если останетесь на свободе до суда под подпиской - шансы на условный срок или оправдание сильно возрастают.

Так что за адвокатом - срочно! Чем раньше перетянете ситуацию на свою сторону - тем лучше.

+++++++++++++++++++++++++++++
Да, и чуть не забыл. В общем, Вы поняли:

------------------
'Офф: Вы все еще желаете "легализации КС" для всех дееспособных Россиян?'

biathlon

2 melkii: Да кто там знает, какие "просветы", или "перекрытия" должны быть в стволе?
Нигде ж в паспорте на МАК не указано, что зубы должны быть по величине столько-то и столько-то.
Небольшие просветы вон и в коробочных МАКах у некоторых попадаются...
Самое главное, что зубы присутствуют в стволе, как таковые, а значит пистолет Ваш является газовым и стрелять "металлическим снарядом" не может. Всё остальное - типа выстрелит МАК стандартным патроном 9РА и удельное значение кинетической энергии при этом превысит 0,5 Дж/мм2 и якобы его из-за этого признают огнестрелом - а Вы хоть раз слышали, что кого-то по этой "причине" посадили, при наличии зубов в стволе? - это первое; и как тогда быть с т.н. "усиленными" патронами 50 Дж - уж с ними то наверняка значение в 0,5 Дж/мм2 будет превышено на любом МАКе? - это второе; да и кто там будет на Вас время тратить - экспертизу проводить, если ТТП не было? - это третье. ИМХО.

PHD

01_Jack_01
ОФФ, конечно
Вы в аварии давно были?
Вы по ОСАГО деньги получали?
Дай Вам бог не попадать в такую ситуацию ибо узнаете что такое это ОСАГО и как деньги взыскивают через приставов... 😞
Мне не расказывайте - я много со страховщиками общаюсь.... 😊

Еще раз - причем здесь СБ?
К сожалению, со страховщиками я также общаюсь регулярно - в семье две машины и только в этом году были два страховых случая по одному на каждую машину.
И хочу сказать, что СБ страховой ваще не причем - они больше занимаются поиском и доказыванием случаев страхового мошенничества. И при попытке наезда такого СБ на виновника аварии с целью выбивания денег - страховая рискует получить по полной программе.
По реальным страховым случаям все решают (или не решают) юристы этой страховой. И служба приставов работает в контакте со страховой очень даже неплохо ...

biathlon

Я все же посоветовал бы на вопрос ( если таковой, конечно, возникнет ): "Почему патроны ( шарики ) покрыты лаком?" - Отвечать: "Для защиты от влаги ( воды )".
Потому как говорить, что такие купил - как-то не того... Сразу возникнет подозрение, что это - обман.
Да и на вопрос про царапины в стволе - я так же ответил бы, что: "Не знаю... Может быть из-за того, что неоднократно приходилось выковыривать застрявший в стволе шарик."
Что ж делать, если оружие самообороны и патроны для него такие слабые, что эти самые шарики часто застряют в стволе - не дневать же и ночевать у мастерской?... ИМХО.

А вообще, блин, что-то уж слишком дорого обходится эта самая "самооборона" с травматическими "игрушками"... Что ж так, каждый раз что-ли, на адвоката по тысяче баксов выкладывать?...
Не... Нахрен она нужна такая самооборона...
Это уже не самооборона - а мазохизм какой-то. ИМХО.

01_Jack_01

PHD

Еще раз - причем здесь СБ?
К сожалению, со страховщиками я также общаюсь регулярно - в семье две машины и только в этом году были два страховых случая по одному на каждую машину.
И хочу сказать, что СБ страховой ваще не причем - они больше занимаются поиском и доказыванием случаев страхового мошенничества. И при попытке наезда такого СБ на виновника аварии с целью выбивания денег - страховая рискует получить по полной программе.
По реальным страховым случаям все решают (или не решают) юристы этой страховой. И служба приставов работает в контакте со страховой очень даже неплохо ...


Предлагаю продолжить дискуссию через РМ, если будет угодно... 😊

01_Jack_01

biathlon
А вообще, блин, что-то уж слишком дорого обходится эта самая "самооборона" с травматическими "игрушками"... Что ж так, каждый раз что-ли, на адвоката по тысяче баксов выкладывать?...
Не... Нахрен она нужна такая самооборона...
Это уже не самооборона - а мазохизм какой-то. ИМХО.


Вот здесь полностью согласен!

Не КС разрешать, а правоприменительную практику по самообороне пересматривать надо!
😞

------------------
С уважением,

Евгений

serj_Novo

Да... Что-то в Москве, СМ совсем "власти" не боятся. Как это вобще возможно? Если есть видимые посреждения на теле "применяющего"... А как дело с нападающим? Он посидел рядом с Вами? Может не внимательно все прочитал, изиняюсьь...

Но вот на собственом опыте познал совсем другое отношени к себе, как к применившему.

Tabak

melkii перечитай мой пост на 6-ой странице.

melkii

2Tabak
извините Уважаемый но на 6 стр нет вашего топика

Tabak

Герман , при всем уважении , все же не надо советовать человеку вещи в которых ты как НЕ юрист не разбираешься. Ты рассуждаешь как порядочный человек, честно не честно, как это будет выглядеть..... это не важно, важно как это будет трактоваться с точки зрения законности, доработка патронов к газу-травматику незаконна, и сознаваться в этом БРЕД. Тут пол форума о том, что признание ведет за решетку, а остальное еще должны доказать. Не стоит облегчать работу по "закрытию" обвиняемого дознавателям , следакам и прокурорам. Участник Освальд тоже подтвердил мое мнение. Герман, все таки не стоит подставлять человека юридически не грамотными советами. В крайнем случае отвечать "не помню" (если не знаешь что сказать). Стандартная практика.

melkii

Tabak
Ничего тебе не будет, про повреждения лица не слушай, если квалифицыруют, как ТТП то да, все остальное мимо. Про лаченые патроны. Что лачено? капсуль, резинка или с двух сторон. Если капсуль, то скорее всего даже не обратят внимание, если резинка, то могут нервы потрепать, но если порог мощности не превышен, то тоже пофиг.В крайнем случае чесно глядя в глаза, говорить "не я" купил такие,может продавец в магазине баловался, может жена лак испытывала,может детишки(два последних случая незаконны , но не смертельны) и привязать этот лак к Вам практически не возможно,пока нет свидетелей, что именно Вы это делали, или что кроме Вас эти патроны никто не держал в руках. Единственное может быть иск о возмещении расходов на лечение и то пошлют к мировому. А СМ явно хотят бабла снять причем как правильно заметил Дени , "с обоих". Не давай. Успехов.

вот на 5ой нашёл 😊 правильно всё говорите лачен конечно не капсуль а резина в том то и дело 😞надеюсь конечно на лучшее а ХУДШЕЕ само придёт

Tabak

melkii Главное чтобы не признали ТТП, все остальное ерунда. Обычное вытягивание бабла. (На собственном опыте.)

melkii

помню на теоретических занятиях мы спорили с "биатлоном"по поводу применения.и он сказал что для хорошего гопа ничего не жалко и патронов не останется в магазине но на деле забыл про это 😞да ещё и второй магазин с такими же патронами

melkii

ИМХО моё личное мнение что первые два патрона максимум должны быть "найденными" а остальные правильными магазинными.т.к. второй на крайняк в воздух пальнуть можно а для экспертов всё как у невинного младенца будет

biathlon

Ну если я не прав, то прошу прощения.
Хотел посоветовать, на мой взгляд, как лучше, потому как я, наверное, так бы и сказал, если б мне задали подобный вопрос про "лак на патронах".
А разве покрытие лаком патронов к газовому оружию несёт какой-либо ( уголовной, административной ) ответственности?
Насколько я знаю, в статье 223 УК РФ, уголовное наказание наступает лишь за изготовление самого газового оружия ( и то, как "крайняя" мера ), а про патроны к нему - вообще нет ни слова...
Тем более, патроны сами то не "вскрывались"...

melkii

кстати звонка так и не было из ОВД ПЕРОВО!!!значит в прокуратуре есть дела поважнее 😊

melkii

уваж. участники а если юр. подкованные есть то вопрос:каков максимальный срок предъявления обвинения???

01_Jack_01

melkii
ИМХО моё личное мнение что первые два патрона максимум должны быть "найденными" а остальные правильными магазинными.т.к. второй на крайняк в воздух пальнуть можно а для экспертов всё как у невинного младенца будет

Эксперты будут использовать и Ваши и "свои" патроны...

Иначе - сами понимаете, чисто теоретически, попадает на экспертизу пистолет, в нём лёгкое подобие зубов в почти гладком стволе и... оставшимися патронами он выдаёт около 25 Дж, а то и шарики застревают...
А при установке заводских патронов - пистолет будет показывать своё истинное лицо 😛

И тут уже будет понятно - было вмешательство в "зубы" или нет... 😊


ИМХО конечно...


😛

------------------
С уважением,

Евгений

biathlon

2 01_Jack_01: Правильно...
Особенно если при этом взять только что купленный в магазине МАК и т.н. "новые, усиленные" патроны 50 Дж.
Согласны, что этот МАК ( при условии, что с ним вообще ничего не делали, он только что из магазина ) тут же может признаться огнестрелом, потому как значение 0,5 Дж/мм2 он превысит наверняка.
Или я не прав?...

melkii

01_Jack_01

Эксперты будут использовать и Ваши и "свои" патроны...

Иначе - сами понимаете, чисто теоретически, попадает на экспертизу пистолет, в нём лёгкое подобие зубов в почти гладком стволе и... оставшимися патронами он выдаёт около 25 Дж, а то и шарики застревают...
А при установке заводских патронов - пистолет будет показывать своё истинное лицо 😛

И тут уже будет понятно - было вмешательство в "зубы" или нет... 😊


ИМХО конечно...


😛

те 2ва которые вылетели из ствола думаю проверить шансов не будет даже по гильзе если порох не мешался конечно!а остальные то правильные т.е. не тронутые 😊ствол точно не гладкий!!!вообще я про УКН(про первые два патрона)

01_Jack_01

biathlon
2 01_Jack_01: Правильно...
Особенно если при этом взять только что купленный в магазине МАК и т.н. "новые, усиленные" патроны 50 Дж.
Согласны, что этот МАК ( при условии, что с ним вообще ничего не делали, он только что из магазина ) тут же может признаться огнестрелом, потому как значение 0,5 Дж/мм2 он превысит наверняка.
Или я не прав?...

Мак из магазина - врядли превысит пороговое значение без стоматологии, это в том числе показал отстрел стандартных девайсов 24.02.06...

Тем более, что и стоматологию на Маках 2006г.в. не проведёшь, ибо они в 99 случаях из 100 - имеют давленные стволы...

Без стоматологии превышение 0,5 Дж/мм2 возможно только в одном случае и Вы его знаете не хуже, чем я...

Незаконные вопросы обсуждать не будем, ОК? 😊

------------------
С уважением,

Евгений

01_Jack_01

melkii

те 2ва которые вылетели из ствола думаю проверить шансов не будет даже по гильзе если порох не мешался конечно!а остальные то правильные т.е. не тронутые 😊ствол точно не гладкий!!!вообще я про УКН(про первые два патрона)

Давайте это обсудим через АСЮ, если вам интересно... 😊

DENI

Уходите в глухую несознанку. Чем бы не угрожали. Чем больше давят - тем меньше значит доказухи на вас. В данной ситуации вообще все обвинение (не дай бог) будет строиться на словах ваших и оппонента. И не бойтесь врать о действиях оппонента (которые не могли видеть свидетели, т.е. его угрозы лишить вас жизни, нецензурная брань, что у вас не было другого выхода, кроме как стрелять, потому что вы опасались за свою жизнь и здоровье и тд и тп.

А вообшще НЕ НАДО ЛАЧИТЬ ПУЛИ в патронах! Это только ухудшает их мощность. Уже сколько раз об этом говорил...

Tabak

Я вообще думаю, что в случаях применения к самооборонщику несправедливых мер надо проводить какие то гражданские акции в поддержку, с целью привлечения общественного внимания, чтобы не было соблазнов закрыть для галочки невинного человека. Потому ,что любой из нас может оказаться в данной ситуации. Вот автолюбители молодцы , поняли это сразу. Щербинского отстояли. А мы что хуже?????

melkii

2DENI

я и сам знаю! 😞 но это патроны которые пролачил до этого и с них лак не снять осталось 15шт и те в ментовке.ведь после бума лак прошло с пол года а патроны остались!!!

DENI

melkii
На принятие решения о возбуждении уголовного дела отводится 3 суток с момента поступления информации по нему. Срок может быть продлен до 10 суток или до 30.
Вобщем завтра у вас можно сказать решающий день. Если завтра УД не заведут, то вероятность его заведения в следующие 10 суток будет меньше, а в 30 - я бы сказал нереальна.

кузя

2 melkii: Там на странице было, про то что вам бабушка патроны в пекиле подменила. Извините, что пишу только сейчас, занят сильно был. Не успел сразу отписать.

Tabak
Герман , при всем уважении , все же не надо советовать человеку вещи в которых ты как НЕ юрист не разбираешься. Ты рассуждаешь как порядочный человек, честно не честно, как это будет выглядеть..... это не важно, важно как это будет трактоваться с точки зрения законности, доработка патронов к газу-травматику незаконна, и сознаваться в этом БРЕД. Герман, все таки не стоит подставлять человека юридически не грамотными советами.

Кстати Ваш пост, мистер юрист, подводит уважаемого, melkogo под статью, поскольку отмазка такая не катит ни у дознавателя, ни у суда. Детский сад!!!! БЛЯ!!!
Мама мне патроны пролачила и в магазин зарядила, вы, "мистер юрист 2005", вообще сообразили что человеку советовать?! И не надо на уважаемого biathlon-а наезжать по поводу: "Вы не знаете, а я мистер крутан".

Извиняюсь перед всеми участниками читающими данный топик.

И опять
2 melkii: Патроны пролаченные для вас самое важное. Поскольку горбы в стволе, если убраны в пределах головы, то никто и не поймет. Патроны бросаются в глаза, вот что может Вам сильно повредить нервы. Это от экспертов зависит, 50/50 т.к. эксперты не распологают хронографом, а повреждения никакие. Если прокуратура согласна, то эксперты "МОГУТ" , от настроения или принцыпа придраться.
ИМХО: Оружие ещё не в экспертизе, прокурор ничего не скажет, ситуация слишком для него непонятная.

AcE

Tabak
Я вообще думаю, что в случаях применения к самооборонщику несправедливых мер надо проводить какие то гражданские акции в поддержку, с целью привлечения общественного внимания, чтобы не было соблазнов закрыть для галочки невинного человека. Потому ,что любой из нас может оказаться в данной ситуации. Вот автолюбители молодцы , поняли это сразу. Щербинского отстояли. А мы что хуже?????

Респект, Tabak! Красавчег, как щас "модно" в инете говорить! Я полностью плддерживаю Вашу мысль. Действительно: чем мы хуже. Невиновного человека под статью подводят... Если нужно будет - я готов рпинять участие.


2 melkii Не вешайте нос. Русские на войне своих не бросают. 😛

melkii

2Tabak
ну пока слава богу нет несправедливых мер.решится всё после того как из прокуратуры дело придёт

DENI

melkii
2Tabak
ну пока слава богу нет несправедливых мер.решится всё после того как из прокуратуры дело придёт

Дела еще нет, насколько я понимаю. Просто материал для проверки и принятия решения.

Зануда

Tabak
... Вот автолюбители молодцы , поняли это сразу. Щербинского отстояли. А мы что хуже?????

Что?
Кого отстояли?
Кто отстоял?
Что за бред?
О каком отстаивании речь?

Глупость не говорите.

Вы, правда, считаете, что езда с белыми флагами капитулиции на антене послужила причиной изменения приговора?


goust

История с дознанием, прокуратурой, следователем РАЗГИЛЬДЯЕМ до коликов напоминает мою историю применения Мака. Мелкий, не дрейфь, не тушуйся, все будет хорошо!!!

melkii

да не дрейфую Я 😊
2DENI
конечно не завели пока дела(от настроения прокурора зависит)

melkii

но думаю что если серьёзно то завели ещё 1-04-06

Tabak

Зануда

Что?
Кого отстояли?
Кто отстоял?
Что за бред?
О каком отстаивании речь?

Глупость не говорите.

Вы, правда, считаете, что езда с белыми флагами капитулиции на антене послужила причиной изменения приговора?


Для Вас. И белые флаги тоже.http://www.newsru.com/russia/23mar2006/opravdan.html

DENI

Зануда
Не надо тут методику. Форум читают.
Пусть каждый решает для себя сам.

melkii

2Зануда
я именно так и сказал выше писал об этом не охота повторяться.на этом и стаю ничего не буду добавлять и удалять:удар сзади выстрел ВСЁ!!!!

Зануда

Дени, я исправил.

Табак, по этому поводу можем поговорить в транспортном. Но я не понимаю какая связь между работой адвоката и какими-то акциями протеста. Кстати, белые тряпки глрязно-серого цвета на машинах болтаются и сегодня- значит владельцам машин Щербинский не интересен.

кузя

2 melkii: 5 😛, если ещё и адвокат есть знакомый, то Вы аппонента...

melkii

2кузя
не адвокат а целая адвокатская контора 😊 только людей по пустякам дёргать не хотца
хочется попробовать самому как любому смертному 😊

Зануда

кузя
то Вы аппонента...
ст. 122 УК РФ!
Ах, ее уже отменили...

----
Пошляк! (с)"Моя прекрасная няня!"

melkii

просто я уверен в самообороне а СМ из ОВД Перово как поведут дело?

melkii

2Зануда
заражение ВИЧ инфекцией????????????? ВЫ о чём??????

melkii

у меня даже мед.книжка есть 😊

01_Jack_01

melkii
просто я уверен в самообороне а СМ из ОВД Перово как поведут дело?

Имхо

Побои с тебя в травмапункте сняты, в машину твою врезались, чистая самооборона, как не крути.... 😊

------------------
С уважением,

Евгений

Зануда

Думаю, что СМ смотрят на это сначала по имеющимся шаблонам.
а шаблон этот прост- в последнее время участились случаи стрельбы из резинострелов из хулиганских побуждений.
Стрельба во дворе по банкам/бутылкам/ракушкам.
Стрельба в собутыльника.
Стрельба по пьяни.

Ваш случай иной, но проще сначала отработать шаблонные, стандартные ситуации.

У нас осенью часто ночью была слышна стрельба из резинострелов на улице. СЗАО Москва.

------
В "старом" УК это было за мужеложство.

кузя

melkii
2кузя
не адвокат а целая адвокатская контора 😊 только людей по пустякам дёргать не хотца
хочется попробовать самому как любому смертному 😊

Да Вы я погляжу экстремал 😀

Tabak

Зануда ссылку читали наверное не внимательно поэтому приведу выдержку: Как сообщил Кучерена журналистам, интерес к этому делу возник у него в связи с тем, что в Общественную палату приходило много писем с просьбой разобраться в "деле Щербинского". "Нет ни одного доказательства. Я утверждаю: нет", - отметил Кучерена. "С точки зрения гражданского общества, если все мы будем молчать, мы все можем оказаться Щербинскими", - считает Кучерена. По его словам, простые люди, которые вышли на митинги, не знают юридических тонкостей этого дела, но понимают, что приговор несправедлив. Т.е. небыло бы "каких то акций" не было бы и работы грамотных аторитетных адвокатов из наблюдательного совета.
Извините за полу ОFF.

melkii

2Зануда

а вновом то что я выше написал 😊

Зануда

Tabak
... Общественную палату приходило много писем с просьбой разобраться в "деле Щербинского". "Нет ни одного доказательства. Я утверждаю: нет", - отметил Кучерена. "С точки зрения гражданского общества, если все мы будем молчать, мы все можем оказаться Щербинскими", - считает Кучерена....

И что?
Вся страна была за сохранение СССР, а толку?

Кучерена может считать что угодно, но это не истина в последней инстанции.
Просто первоначально у Щербинского не было Кучерены.

Власть давно положила на мнение простых людей с улицы.
Власть реально пугает только возможность проигрыша выборов.

Все остальное- пустословие.

Если бы сейчас были бы выборы, то никакого дела Щербинского, отмены отсрочек в армию не было бы! ПТУ-шников и из Техникумов/лицеев в армию забирать- кретинизм полный!

Поэтому, даже если мы все выйдем на ул.Горького в защиту самооборонщика- это ни на что не повлияет, кроме как на автомобильные пробки на ул.Горького, пардон, на Тверской.

Это не ОФФ, это к слову о массовых мероприятиях в защиту кого-то ни было.
Защита должна быть в рамках закона!

Зануда

melkii
...а вновом то что я выше написал 😊

А у Вас пуля была стерильна?

Т-ссс! А то еще и 122 в новой редакции припишут- вдруг пуля была ВИЧ-инфицирована!
Инфицирована лаком из Китая!- Заражение птичьим гриппом!

Кстати, Ваша фамилия не Каплан? 😊

melkii

2Зануда

к Вашему сожалению НЕТ!!!книжка даже есть медицинская!!!!!! 😊

Tabak

Зануда читайте внимательнее, небыло первоначально потому, что не было писем в наблюдательный совет членом которого он и являеться, если цитируете , то цитируйте корректно, а не вырывая из контекста фразы. Про акции ... а где говорилось о не законных методах, только законными методами, только. Не надо перекрывать движение, а по закону можно и нужно,а влияет или нет... у каждого свое мнение, но будешь на жопе сидеть, то точно ничего не сдвинется.

Зануда

Ну раз человек еще может шутить, значит все будет хорошо.

melkii

2Зануда

благодаря ВАМ участникам форума и могу шутить 😊не знаю чтобы без ВАС и делал наверно сухарики сушил бы 😊

goust

Ганза - великое дело!!!

Зануда

Tabak
... небыло первоначально потому, что не было писем в наблюдательный совет членом которого он и являеться,...
...
но будешь на жопе сидеть, то точно ничего не сдвинется.

Кучерена на этом сделал себе рекламу.
Пиар бесплатно! Это же мечта!
Так раскрутиться и бесплатно!

Теперь он самый популярный адвокат!
Даже Резник с ним уже не сравнится по популярности!

Так что народ здесь не причем.
Это обычная раскрутка, получение известности на заранее выйграшном деле.
Чистый маркетинг-это Вам скажет любой студент 2го курса торгового или экономического факультета ВУЗа.

А народ РЕАЛЬНО никак влиять на власть не сможет, кроме как НА ВЫБОРАХ.

А марши, шествия, белые ленточки, синие бантики и прочие поседелки на майдане - детские игрушки- способ отвлечь людей от действительных проблем.

Tabak

Зануда.Учавствовал в двух предвыборных компаниях "изнутри", и про ВЫБОРЫ, не могу с Вами согласиться, там без нас давно всех выбрали. Так ,что останемся при своих мнениях.

Зануда

Достаточно близко знаком с выборами на уровне губернаторов, особенно с технологией подсчета голосов.
Чтобы голоса были подсчитана верно, а не "как надо" приглашается команда наблюдателей имеющая опыт работы на таких выборах.

Напрмер, последние выборы Иллюмжинова в Колмыкии.
Несмотря на желание Кремля, Иллюмжинов руководит Колмыкией. Это действительно мнение народа. И работа опытной команды (кстати за копейки) при подсчете голосов, не позволяющей фальсифицировать эти результаты.

Так что только ВЫБОРЫ.

DENI

От темы уходим, коллеги. Прекращайте.

Drag

Нет у Вас,Зануда,чувства солидарности с товарищами по оружию,а зря.

AcE

с Иллюмжиновым целая песня. тот ещё жук! но это действительно не по теме. Будем ждать новостей от "Мелкого".
я до сих пор так и не понял: а что могут См предъявить? ведь налицо факт самообороны. Или теперь обороняющемуся трудно доказать что на него НАПАЛИ??


PS. одним словом !РОССИЯ!
это не та страна, где президенты дают поакзания в суде, где конституция работает уже 200 лет, где на национальной валюте печатают президентов которые жили 100 лет назад.. эх.. наболело...

Зануда

Хулиганку ему паяют.
Типа просто стрелял.
Понтовался. Нападения не было. Просто стрельба без необходимости.
К тому же ведь в него въехали, вот и получается , якобы, он обиделся и стал права качать и стрелять в обидчика.