применил МАК грустно 3

Всем участникам БОЛ. ПРИВЕТ!!!Немного новостей.Возбужденно УД по ст213 ч1(хулиганство с применением оружия)и гражданский ИСК на 150000руб. 😞 получена справка из ГИБДД о моей невиновности в ДТП 😊по моему заявлению угол.дело не возбуждалось 😞(просто приложенно к делу)был с адвокатом на допросе в качестве подозреваемого.следователь так и не смог объяснить "мотив хулиганки",говорит: что говорят "сверху" так и делаю.

ясно..обсуждение можно сворачивать...должны высказаться специалисты с юридическим образованием..если такие есть на форуме..

melkii
Скажу от себя, но знаю, что большинство (если не все!) с трепетом следили за событиями, которые произошли с вами!!! Я целиком на вашей стороне и с обвинениями (думаю, как и вы) не согласен. В России-матушке могло быть и хуже с этим не поспоришь.
ЗЫ: Хоть профсоюз защиты прав оборонявшихся создавай!!! Из которого будут выделяться средства на неправомерные исковые обвинения.
На самом деле я рад, что читаю ваш пост и вдвойне рад, что вы на свободе!
исправлено.

Погодите, какой приговор, какой суд?...
Суда то ещё не было, насколько я понял. Заведено УД, идёт следствие.
Адвоката хорошего надо, ИМХО. Такова "реальная бытность" самооборонщика в России... Увы...

Кстати, а что говорит адвокат?

3.14здец!!! Сверху спустили указание что б кого-то обвинить. Ублюдки ментовские!!!!

Это еще не приговор. Это заведенное уголовное дело. Собственно такого результата я и ожидал, хотя надеялся, что не будет.

BALTAZAR
... Я целиком на вашей стороне и с приговором (думаю, как и вы) не согласен. В России-матушке могло быть и хуже с этим не поспоришь...

Вы хотя бы с материалами дела знакомились?
Или просто не признаете, потому что не признаете?
Из чего такой вывод?
Вы же ничего не знаете, а уже не согласны и суд продажный.

Причем, 100% все идет по накатанной. Обвинение на этом будет стоять до конца и побыстрее, т.к. для него все ясно, спихнет дело в суд. А суд автоматом влепит условно.
Кто-то не так давно сомневался в этом - вот типичный пример, которых очень много.

Опять повторюсь - в данной ситуации стрелять было - самоубийство!

ну адвокат говорит что подумать-посмотреть что дальше?говорит что максимум здесь 115ст (причинение лёгкого вреда здоровью) срока нет но уголовка один чёрт и лицензия полетит 😞а говорит что если обвинят по 213 ст то в суде развалит дело
адвокат "очень хороший"7 лет в ГЕНПРОКУРАТУЕ

Судя по первому посту толькот первую часть...
А адвокат что нить делает,хоть?

Насколько я понимаю времени думать осталось очень мало!!!
главное, чтоб не переквалифицировали в 115 УК
У второй стороны адвокат есь или сам по себе?

Мелкий..ты бы убрал картинку. По фамилии и адресу в инете легко пробивается телефон. Как бы этот крендель не стал жаловаться, что в его адрес поступают угрозы...

2biathlon
вроде ч1???????хотя я не помню точно мельком постановление видел но уточню обязательно

Дени, Вы не могли бы растолковать почему не стоило стрелять?

Многие считают, что стрельба была оправдана.

Такое объяснение было бы полезно почитать многим, чтобы не делать ошибок.

Прошу прощения, вот более "поздняя" редакция УК РФ:

" Статья 213. Хулиганство
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия, -
наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -
наказывается лишением свободы на срок до семи лет."

По всей видимости, на сегодняшний день, этот УК ( с поправками ) - действующий.
Те выдержки из статьи 213, которые я приводил ранее - удалил, чтобы не возникало путаницы.
Ещё раз приношу извинение за некоторую "дезинформацию"...

а как удалить то?????? 😞

в редактировании

ужо убрал не подумал об этом но всёравно это не доказать же?(угрозы)

DUCKS
Насколько я понимаю времени думать осталось очень мало!!!
главное, чтоб не переквалифицировали в 115 УК
У второй стороны адвокат есь или сам по себе?

почему ВЫ так думаете?

😊)) Мужики! Вы его сейчас в ступор введете.

Последняя редакция ст.213 была в 2003г. (ФЗ. ?162 08.12.2003)
так что последняя цитата - действующая... 😞

Мелкий! Если твой адвокат просил назвать "мотивы хулиганки", то это и есть основной вопрос, на который ответа вы не получили. Не было мотивов.

2 melkii: Дмитрий, я конечно, не юрист, но "нутром чую", что Вам нужен хороший адвокат.

Даже у меня, непрофессионала, сразу возникает несколько вопросов:
1. Со стороны обвинения есть свидетели, которые могут подтвердить совершения Вами именно хулиганского поступка?
2. С Вашей стороны есть свидетели, могущие подтвердить, что видели как Вам первому был нанесён удар по голове и слышали угрозы типа: "Убью! Замочу!" и подобные из уст Вашего оппонента?
3. Вообще имеются свидетели этого инцидента?
4. На основании чьих показаний сделан вывод о заведении на Вас уголовного дела по этой статье?
5. Почему не было заведено УД по Вашему заявлению о причинении Вам ТП?

melkii
говорит: что говорят "сверху" так и делаю.

Воооот она наша страна во всей красе!!! Судят не по закону, а по указке!

DUCKS. Неправда ваша!!!!
Как раз если дело будет переквалифицировано по 115, а еще лучше 116 - будет значительно легче!!! По этим статьям можно будет его прекратить за примирением сторон. А по 213-й ХРЕН!!!!

Статья 76. Освобождение от уголовной ответственности в связи с примирением с потерпевшим

Лицо, впервые совершившее преступление небольшой или средней тяжести, может быть освобождено от уголовной ответственности, если оно примирилось с потерпевшим и загладило причиненный потерпевшему вред.

даже адвокат про наш "дебильный закон" говорит что:при самообороне нельзя нанести вред больше чем нанесли тебе 😞 только как этот вред оценить за доли секунды?????если бы стрелял после удара монтировкой по голове или с ножом под лопаткой то сто пудов прав был бы НО НА КОЙ ТОГДА ТАКАЯ САМООБОРОНА????????????????????

biathlon
...
1. Со стороны обвинения есть свидетели...?
2. С Вашей стороны есть свидетели...?
...

И выслушать не только одну сторону, но и вторую.
А еще лучше, что по этому поводу раскопал следователь.

И только после этого, можно задавать вопросы.

А то может случиться, что кто-то спрашивает о том, чего вообще не было.

"при самообороне нельзя нанести вред больше чем нанесли тебе"
помоему такая постановка вопроса немного устарела.
так что со свидетелями?

DENI
DUCKS. Неправда ваша!!!!
Как раз если дело будет переквалифицировано по 115, а еще лучше 116 - будет значительно легче!!! По этим статьям можно будет его прекратить за примирением сторон. А по 213-й ХРЕН!!!!

Я думаю, что раз уж противной стороной предъявлен гражданский иск на крупную сумму, то о примирении сторон можно не мечтать.

Заплатите 30-45 тыс (1-1,5 тыс. дол.) и все успокоятся.

Цена одного выстрела.

оТТо
"при самообороне нельзя нанести вред больше чем нанесли тебе"
помоему такая постановка вопроса немного устарела.

Не устарела. Если не было угрозы жизни, то как и раньше может быть превышение пределов необходимой обороны.
Хотя, тут можно делать упор на неожиданность нападения.

biathlon
2 melkii: Дмитрий, я конечно, не юрист, но "нутром чую", что Вам нужен хороший адвокат.

Даже у меня, непрофессионала, сразу возникает несколько вопросов:
1. Со стороны обвинения есть свидетели, которые могут подтвердить совершения Вами именно хулиганского поступка?
2. С Вашей стороны есть свидетели, могущие подтвердить, что видели как Вам первому был нанесён удар по голове и слышали угрозы типа: "Убью! Замочу!" и подобные из уст Вашего оппонента?
3. Вообще имеются свидетели этого инцидента?
4. На основании чьих показаний сделан вывод о заведении на Вас уголовного дела по этой статье?
5. Почему не было заведено УД по Вашему заявлению о причинении Вам ТП?

свидетели есть с моей стороны но его до сих пор не вызывали 😞 два есть нейтральных очевидца но они говорят что видели потасовку и выстрел (кто первый)не видели 😞а мой всё ВИДЕЛ 😊 УД завели на основании заявы а она прим так выглядит: подрезал,оскорбил и выстрелил(голимая хулиганка)но думаю под диктовку писал а СМ знают как правильно написать заяву чтобы возбудили дело 😞 потому как в показаниях он не скрывает что кинулся первым с кулаками на меня!

закон у нас, что дышло, куда повернули(кто- все знают), туда и вышло.

melkii
даже адвокат про наш "дебильный закон" говорит что:при самообороне нельзя нанести вред больше чем нанесли тебе 😞 только как этот вред оценить за доли секунды?????если бы стрелял после удара монтировкой по голове или с ножом под лопаткой то сто пудов прав был бы НО НА КОЙ ТОГДА ТАКАЯ САМООБОРОНА????????????????????

Бл-и-и-н... А Законы тогда для кого пишутся? И для чего?...
Если судить всё равно "будут" по "правоприменительной практике"?

Вот это вот:

" Статья 37. Необходимая оборона
1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны...
...
2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.
... "

- для кого в УК РФ написано, спрашивается?... Часть 2.1. Ст.37 - это что, "филькина грамота"?

Дмитрий, Вам точно нужен квалифицированный адвокат!
Или я тогда ничего не смыслю в этой жизни...

Borion

я говорил не про превышение необходимой, а конкретно про "нельзя нанести больший вред чем нанесли тебе"

Спорный вопрос. Если Мелкий взял такой ник, потому что на самом деле мелкий, а в челюсть ему заехал шкаф под 2 метра ростом..то он чисто физически не смог бы ему ответить тем же.

Зануда
Прежде чем задавать такие вопросы, неплохо было бы ознакомиться подробно со всей историей.

И выслушать не только одну сторону, но и вторую.
А еще лучше, что по этому поводу раскопал следователь.

И только после этого, можно задавать вопросы.

А то может случиться, что кто-то спрашивает о том, чего вообще не было.

Всё это правильно... А чем тогда должен заниматься адвокат Дмитрия?
Разве это не его работа - выяснять всё это и доводить до своего подзащитного?

[QUOTE]Originally posted by DENI:
[B]DUCKS. Неправда ваша!!!!
Как раз если дело будет переквалифицировано по 115, а еще лучше 116 - будет значительно легче!!! По этим статьям можно будет его прекратить за примирением сторон. А по 213-й ХРЕН!!!!

Может и так,вам безусловно видней, но если "дело по ст.213" реально развалить, то какая тогда в сущности разница?

Brodiaga
Спорный вопрос. Если Мелкий взял такой ник, потому что на самом деле мелкий, а в челюсть ему заехал шкаф под 2 метра ростом..то он чисто физически не смог бы ему ответить тем же.

как раз во мне и есть почти два метра 😞

melkii

как раз во мне и есть почти два метра 😞

А что тогда мелкого у Вас?
Ну, всмысле ... по поводу имени?

Шкаф 2м! С пистолетом! - однозначно - хулиган! 😊

оТТо
Borion

я говорил не про превышение необходимой, а конкретно про "нельзя нанести больший вред чем нанесли тебе"

По ст. 37 превышение пределов НО представляет собой умышленные действия, явно не соответствующие характеру и степени опасности посягательства. Формально, это означает, что вред может быть и большим, чем предотвращенный, но незначительно. Если значительно, то значит уже "явно не соответствует".

2melkii:
завтра (13.04.2006) после 8.15 утра позвони мне (телефон в профиле). Посмотрю дело. Если все так как говоришь, то помогу чем смогу.

Borion
за исключением случаев когда не было возможности оценить.

раньше такой оговорки не было

biathlon
...А чем тогда должен заниматься адвокат Дмитрия?
Разве это не его работа - выяснять всё это и доводить до своего подзащитного?

Дело в том, что МЫ, в отличии от адвоката, не знаем ВСЕХ обстоятельств дела.

Поэтому и советовать что-то сложно.

оТТо
Borion
за исключением случаев когда не было возможности оценить.

раньше такой оговорки не было

С этим согласен, но изначально такой оговорки не было 😛

Зануда

А что тогда мелкого у Вас?
Ну, всмысле ... по поводу имени?

Шкаф 2м! С пистолетом! - однозначно - хулиган! 😊

именно так наш, самый гуманный в мире, суд и будет думать

Зануда

А что тогда мелкого у Вас?
Ну, всмысле ... по поводу имени?

Шкаф 2м! С пистолетом! - однозначно - хулиган! 😊

ВЫ знаете УВАЖАЕМЫЙ что с одного удара боюсь убить????были случаи 😊для ЭТОГО И КУПИЛ НЕЛЕТАЛОЕ ОРУЖИЕ 😊

Зануда

А что тогда мелкого у Вас?
Ну, всмысле ... по поводу имени?

Шкаф 2м! С пистолетом! - однозначно - хулиган! 😊

ВЫ знаете УВАЖАЕМЫЙ что с одного удара боюсь убить????были случаи 😊для ЭТОГО И КУПИЛ НЕЛЕТАЛОЕ ОРУЖИЕ 😊А МАК как раз маленький в моей руке 😊

Дмитрий, я так понимаю, что Ваш адвокат и не собирается "бороться за Вас" используя часть 2.1, статьи 37 УК РФ?
Задайте ему вопрос - почему?

Судя по Вашему рассказу неожиданное нападение на Вас было? - Было. Это отражено в УД? - Отражено.
Так в чём же дело?...
Пусть "Ваш" свидетель говорит в суде, что ясно видел и слышал, как оппонент напал на Вас сзади, ударил и кричал при этом что-то типа: "Убью!..." и т.д.
Если остальные свидетели находились далеко от места происшествия ( как Вы говорите ), то Ваш адвокат скажет, что из-за шума моторов они просто не могли ничего услышать, кроме выстрела.

biathlon
Дмитрий, я так понимаю, что Ваш адвокат и не собирается "бороться за Вас" используя часть 2.1, статьи 37 УК РФ?
Задайте ему вопрос - почему?

Судя по Вашему рассказу неожиданное нападение на Вас было? - Было. Это отражено в УД? - Отражено.
Так в чём же дело?...
Пусть "Ваш" свидетель говорит в суде, что ясно видел и слышал, как оппонент напал на Вас сзади, ударил и кричал при этом что-то типа: "Убью!..." и т.д.
Если остальнвые свидетели находились далеко от места происшествия ( как Вы говорите ), то Ваш адвокат скажет, что из-за шума моторов они просто не могли ничего услышать, кроме выстрела.

КАК раз мой адвокат и говорит что всё будет ХОРОШО!иск в трубочку и в попочку подавшему, просто выдерживает паузу 😊и ждёт дальнейших действий следствия 😊копию постановления взял и поехал в суд подавать жалобу на прокуратуру о возбуждении УД ну и умными словами перекинулся с дознавателем после чего последний был в НЕПОНЯТКЕ 😊и начал говорить что я хотел к МИРОВЫМ отправить а это они "дураки из прокуратуры"дело завели я не причём и в таком духе

melkii

ВЫ знаете УВАЖАЕМЫЙ что с одного удара боюсь убить????были случаи 😊для ЭТОГО И КУПИЛ НЕЛЕТАЛОЕ ОРУЖИЕ 😊А МАК как раз маленький в моей руке 😊

ИМХО: Даже если это шутка, мне кажется в суде ( если он конечно, состоится ) подобное говорить не стоит...
А ещё лучше - "вспомнить" - есть ли какие-нибудь "застарелые" болезни, типа "слабое" сердце, "замедленная" реакция, травмы конечностей, полученные в прошлом, из-за которых теоретически затруднено "быстрое" передвижение в экстремальной ситуации...
И взять справку об этом...

Моё ИМХО - в суде Вы должны "предстать" жертвой, если хотите выиграть его.

Мелкий, не падай духом!!!
И не забывай иногда появляться в форуме, а то народ начал невничать через неделю тишины...

2biathlon
к сожалению нету таковых но думаю придумать можно 😊

Дмитрий, ну в таком случае - желаю Вам удачи!
Она Вам явно не помешает...

2DUCKS
Я и не падаю 😊 просто боюсь лицензии лишиться и всё

2biathlon
БОЛ.СПАСИБО 😊

melkii
Ни пуха ни пера!

Разрешаю послать модератора к черту! 😊

К ЧЁРТУ 😊

чё за канитель?
Адвокат делает правильно - чем больше даст им времени, тем сильней они усугубят свою ситуацию и не останется времени на её исправление.
Дело уже выиграно, по-любому.
Только потом встречный иск на клевету, или заведомо ложное обвинение(или как там) и на бабосы его выставить.
P.S.Отмечать победу где будем?

melkii

ВЫ знаете УВАЖАЕМЫЙ что с одного удара боюсь убить????были случаи 😊для ЭТОГО И КУПИЛ НЕЛЕТАЛОЕ ОРУЖИЕ 😊

хм.. убивали чтоли?

melkii

КАК раз мой адвокат и говорит что всё будет ХОРОШО!иск в трубочку и в попочку подавшему, просто выдерживает паузу 😊и ждёт дальнейших действий следствия 😊копию постановления взял и поехал в суд подавать жалобу на прокуратуру о возбуждении УД ну и умными словами перекинулся с дознавателем после чего последний был в НЕПОНЯТКЕ 😊и начал говорить что я хотел к МИРОВЫМ отправить а это они "дураки из прокуратуры"дело завели я не причём и в таком духе

Странный адвокат у Вас,он должен работать на опережение.И не ждать ,когда будет заведено уголовное дело,а вообще НЕ ДОПУСКАТЬ его заведения путем аргументированного давления на того же дознавателя и/или следователя прокуратуры.Если уголовное дело заводится,значит раскручивается маховик судебной машины,а значит кого-то она должна перемолоть.Но в принципе,даже если дело заведено,то это не значит,что оно дойдет до суда.Следователь (ПРОКУРАТУРЫ ИЛИ МЕСТНЫЙ?) может прекратить его,если найдет достаточно доказательств отсутствия состава преступления с Вашей стороны,а они налицо.Только нужно уметь правильно их преподнести,т.е. интерпретировать в правильном направлении.Это уже прямая обязанность адвоката.От души желаю успешного завершения дела .

melki
Перечитал вашу историю с самого начала - http://guns.allzip.org/topic/46/128477.html
Желаю нормального завершения этого безобразия.

Melki,удачи!!!

Melki,успешного разрешения! Держите нас в курсе.

Melki,удачи!

Как не крути, а на бабки раскрутят!Мда 150 штук,опупеть!Хотя свобода я думаю дороже!Вот и подумай прежде чем применить,сколько гемора потом и бабла тратиь и нервов!И дай бог,чтоб развалили дело!И крутой адвокат развалит его в пух и прах!Уж лучшем ему заплатить,и гораздо меньшу сумму!А тот клоун пусть локти покусает!И если не оправдают,труба,оружия вам не видать по крайней мере до погашения судимости!Тьфу,тьфу!И не отчаивайтесь!Всё будет хорошо!Удачи!

Stalker34
Как не крути, а на бабки раскрутят!Мда 150 штук,опупеть!

DENI
Причем, 100% все идет по накатанной. Обвинение на этом будет стоять до конца и побыстрее, т.к. для него все ясно, спихнет дело в суд. А суд автоматом влепит условно.
Кто-то не так давно сомневался в этом - вот типичный пример, которых очень много.

Опять повторюсь - в данной ситуации стрелять было - самоубийство!

Я, в частности, сомневался вот тут:
http://guns.allzip.org/topic/20/119359.html

и до сих пор сомневаюсь, и сомнения отпадут если melkii таки получит срок (не дай Бог. Удачи!).

Есть мнение, что мелкий мог попасть под раздачу слонов - в сми часто святятся перестрелки между участниками дтп, может есть какая команда на усугубление ответственности, а тут - и искать никого не надо..
"Что, еще один стрелок? Диагностируйте хулиганку с оружием и неипет!".

А если такой вариант:
Может человек действует из принципа "не съем так понадкусаю". Программа минимум - нервы попортить. Ему-то что? Расходов никаких, прокурору, следователю - государство платит,написал заяву и отдыхай на диване. А Мелкому: адвокат, беготня, нервы. Ну развалиться - так развалиться - неповезло, а выгорит - хорошо. И накажут и денежку срубить можно.
А клевету тоже наверное доказать надо? Может человек заблуждался...

Melki, желаю чтобы закончилось все хорошо!

А я что то не понимаю, а почему встречный иск то до сих пор не подали? Вы вроде говорили что побои сняли в трампункте, свидетели есть, вперед, я так понимаю кто первый тот и прав, давно надо было и тоже на 150 тыс,+ моральный ущерб за то что пытался уйти от отвественности за ДТП, путем обмана о чем и свидетельствуют документы из ГБДД,за потраченые нервны и время с Вашей стороны.И давить на то, что людям раз обманувшим нельзя верить,просто чел хочет уйти от ответственности,платить не хочет. "Независимому" оценщику подмазать чтоб там оценил все на свете, по полной, тыс на 200, ща это легко тут кстатина на форуме участник есть оценщик, в транспортном разделе его читал. И с этими бумагами в суд..., а клевета это ИМХО слабая надежда, а уж компенсацию за это.. ну может три рубля дадут. В общем накрути по полной по возможности, чтоб он на жопу сел и сам прибежал соглашение сторон предлагать. Он хочет сэкономить, надо дать понять, что не удасться, а может и дороже выйдет. Кстати , а что с экспертами то по патронам? И какое заключение из больницы? Если даже средней тяжести нет, то я вообще не понимаю как дело возбудили.
Ну ты это.... непропадай надолго. ))) Желаю.........

Tabak
А я что то не понимаю, а почему встречный иск то до сих пор не подали? Вы вроде говорили что побои сняли в трампункте, свидетели есть, вперед, я так понимаю кто первый тот и прав, давно надо было и тоже на 150 тыс,+ моральный ущерб за то что пытался уйти от отвественности за ДТП, путем обмана о чем и свидетельствуют документы из ГБДД,за потраченые нервны и время с Вашей стороны.И давить на то, что людям раз обманувшим нельзя верить,просто чел хочет уйти от ответственности,платить не хочет. "Независимому" оценщику подмазать чтоб там оценил все на свете, по полной, тыс на 200, ща это легко тут кстатина на форуме участник есть оценщик, в транспортном разделе его читал. И с этими бумагами в суд..., а клевета это ИМХО слабая надежда, а уж компенсацию за это.. ну может три рубля дадут. В общем накрути по полной по возможности, чтоб он на жопу сел и сам прибежал соглашение сторон предлагать. Он хочет сэкономить, надо дать понять, что не удасться, а может и дороже выйдет. Кстати , а что с экспертами то по патронам? И какое заключение из больницы? Если даже средней тяжести нет, то я вообще не понимаю как дело возбудили.
Ну ты это.... непропадай надолго. ))) Желаю.........

Полностью согласен.

Он же писал:
"по моему заявлению угол.дело не возбуждалось (просто приложенно к делу)"
Или другой иск?

Встречный иск, не УД. Да и с местрным ОМ тоже все понятно, за обоюдку палку не срубишь. Есть же другие методы.

Professor

Я, в частности, сомневался вот тут:
http://guns.allzip.org/topic/20/119359.html

и до сих пор сомневаюсь, и сомнения отпадут если melkii таки получит срок (не дай Бог. Удачи!).

мой адвокат сказал что последний ОПРАВДАТЕЛЬНЫЙ приговор был на его веку в 2002г потом только если до суда развалить удавалось в суде сейчас только судят а не ОПРАВДЫВАЮТ 😊

Tabak
А я что то не понимаю, а почему встречный иск то до сих пор не подали? Вы вроде говорили что побои сняли в трампункте, свидетели есть, вперед, я так понимаю кто первый тот и прав, давно надо было и тоже на 150 тыс,+ моральный ущерб за то что пытался уйти от отвественности за ДТП, путем обмана о чем и свидетельствуют документы из ГБДД,за потраченые нервны и время с Вашей стороны.И давить на то, что людям раз обманувшим нельзя верить,просто чел хочет уйти от ответственности,платить не хочет. "Независимому" оценщику подмазать чтоб там оценил все на свете, по полной, тыс на 200, ща это легко тут кстатина на форуме участник есть оценщик, в транспортном разделе его читал. И с этими бумагами в суд..., а клевета это ИМХО слабая надежда, а уж компенсацию за это.. ну может три рубля дадут. В общем накрути по полной по возможности, чтоб он на жопу сел и сам прибежал соглашение сторон предлагать. Он хочет сэкономить, надо дать понять, что не удасться, а может и дороже выйдет. Кстати , а что с экспертами то по патронам? И какое заключение из больницы? Если даже средней тяжести нет, то я вообще не понимаю как дело возбудили.
Ну ты это.... непропадай надолго. ))) Желаю.........

ДА ЗДЕСЯ Я 😊 короче чтобы был состав преступления надо как минимум ТРИ УДАРА выстоять а здесь только ОДИН 😞 мелкое хулиганство это максимум 😞побои с ЕГОными не сравнить.А по поводу побоев справка(лёгкий вред.огнестрел мягких тканей щёчной области)но это пока лечение не закончилось 😞 дальше как карты лягут!Машина у него застрахованна и поэтому себе нервы ТРЕПАТЬ со страховой нет желания 😊
я так понимаю что ствол не на экспертизе пока нет ТТП.

Stalker34
Как не крути, а на бабки раскрутят!Мда 150 штук,опупеть!Хотя свобода я думаю дороже!Вот и подумай прежде чем применить,сколько гемора потом и бабла тратиь и нервов!И дай бог,чтоб развалили дело!И крутой адвокат развалит его в пух и прах!Уж лучшем ему заплатить,и гораздо меньшу сумму!А тот клоун пусть локти покусает!И если не оправдают,труба,оружия вам не видать по крайней мере до погашения судимости!Тьфу,тьфу!И не отчаивайтесь!Всё будет хорошо!Удачи!

Уважаемый про свободу и речи НЕТ!!!!! 😊 без адвоката максимум 2(УСЛОВНО) просто борюсь за лицензию(работаю в личке) ЭТО МОЙ ХЛЕБ 😊!

Если и там и там ЛТП, то всё в порядке.
И неважно сколько раз он ударил - вы его остановили(законно). Надо только уточнить, что останавливаться он не собирался - не убегал, а замахивался.
Вот те и есть равный вред и предотвращение.

Желаю автору топика выйти из данной ситуации с наименьшими проблемами. А лучше вообще-"сухим из воды".Держу кулаки за Вас-).Все мы, ходим под "самым гуманным судом в мире"...

Ostin
Желаю автору топика выйти из данной ситуации с наименьшими проблемами. А лучше вообще-"сухим из воды".Держу кулаки за Вас-).Все мы, ходим под "самым гуманным судом в мире"...

БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!! 😊

Неужели опять придётся проводить акции "оправдать самооборонщика"?

На сколько я помню начало истории то там было, то, что после выстрела нападавший продолжал агрессивно себя вести. Вот про это тоже не надо забывать и утверждать, что только благодаря выстрелу Вы смогли сдержать агрессию нападавшего.

Sandal
На сколько я помню начало истории то там было, то, что после выстрела нападавший продолжал агрессивно себя вести. Вот про это тоже не надо забывать и утверждать, что только благодаря выстрелу Вы смогли сдержать агрессию нападавшего.

Я и не утверждаю что МАК спас мне жизнь 😊 просто нападение было ВНЕЗАПНЫМ и я не мог быть уверен что следующий удар не будет последним(нож или монтировка)а после выстрела контролировал ситуацию и физ.форма позволяла так делать 😊

melkii

Я и не утверждаю что МАК спас мне жизнь 😊 просто нападение было ВНЕЗАПНЫМ и я не мог быть уверен что следующий удар не будет последним(нож или монтировка)а после выстрела контролировал ситуацию и физ.форма позволяла так делать 😊

Ну, так о чем и речь что только благодаря выстрелу вы смогли остановить нападения на Вас.

Tabak
"Независимому" оценщику подмазать чтоб там оценил все на свете, по полной, тыс на 200, ща это легко тут кстатина на форуме участник есть оценщик, в транспортном разделе его читал.

А у того окажется ОСАГО - и страховая компания делает свою независимую оценку. В итоге "мелкий" вместо ремонта - будет еще неизвестно сколько судиться со страховой виновника.

А вообще то мне до сих пор непонятно как они будут "мотив" для хулиганки притягивать... нда

Да можно не париться вообще, максимум чего будет - условно. А иск, этот гражданский, он пусть в зад себе засунет. Ни хрена не выйдет.

А на хулиганку натягивают по вполне понятной причине - даже если оппонент заяву заберет, уголовка не развалиться, для 213 заявитель не нужен, нужен факт совершения. Вот и все.

Р
Да можно не париться вообше, максимум чего будет - условно. А иск, этот гражданский, он пусть в зад себе засунет. Ни хрена не выйдет.

Вообще-то, важна не только личная судьба человека по имени Мелкий.

Но важна и тенденция в правоохранительной практике по отношению к "стрелкАм".

И самое главное, это порядок применения оружия .

Давно пора понять, что это не китайская пневматическая игрушка (которая тоже , кстати, опасна- можно остаться без глаз), а настоящее оружие, способное нанести не только легкое ранение, но и непроправимый вред здоровью человека.

Видимо, наступил момент, период, эра "отстрела".

То о чем так долго и много говорили и на форуме, в том числе, что в первые 1-3 года владения гражданами короткоствольным оружием начнется массовый отстрел теми кто не умеет пользоваться оружием и тех, кто совершает противоправные действия (гопы и проч.уголовный элемент).

Началось время, когда дорвавшиеся до КС-оружия люди, не понимающие что это опасное средство, начали применять его нарушая Порядок Применения Оружия (ППО).

За эти 1-3 года будет зафиксировано огромное количество случает нарушения ППО, за что люди понесут отвественность.
Это и Уголовная отвественность, и административная.

Именно на этом этапе владения КС-оружием отсеется огромная масса, относящаяся к оружию бездумно и безответственно.

Удивляет что человек, работающий в личной охране, нарушил ППО.

Что же касается именно коллеги Мелкого, то так и не ясно, считает ли он применение оправданным или же это не стоило делать?
То есть если "отмотать" время назад, применил бы он оружие снова или же нет?

Но самое главное стоит понять всем - эра "отстрела" началась .

Да понятно, с применением он косяка упорол. Стрелять только перед выбором - жизнь или тюрьма.
На публике, конечно.

Всё правильно Вы говорите...
Только одно НО - всё это относится к огнестрельному оружию, т.е. способному "запросто" из человека сделать "груз 200"...
А для чего тогда спрашивается вообще нужно травматическое оружие, как таковое, если его нельзя применять в случае, если Вам, извините, банально "бьют морду"?

Р
Закон такой. Кулак на кулак, нож на нож, пистолет на пистолет. Дословно.

Извините, но я опять повторю вопрос: А нафига мне тогда вообще травматическое оружие, если на "кулак" я лезть с ним не могу, на "нож" - тоже сомнительна его "действенная помощь", а на "пистолет" - скорее из меня сделают "груз 200"?
Какой смысл тогда вообще в травматическом оружии?
Зачем его разрешили?...

biathlon
...Только одно НО - всё это относится к огнестрельному оружию, т.е. способному "запросто" из человека сделать "груз 200"...
А для чего тогда спрашивается вообще нужно травматическое оружие, как таковое, если его нельзя применять в случае, если Вам, извините, банально "бьют морду"?

Чего-то я не пойму.
То все кричай "Дайте нам пистолет настоящий!"

Дали пистолет, способный убить и причинить ТТП.

И что теперь?
Стреляют из него и удивляются- как так?- он убивает и ТТП наносит?
Я только припугнуть хотел. А он ТТП!?

Вы уж, господа, определитесь.
Или Вам нужен КС-оружие способное убивать и калечить или нет.
Не нужен- не покупайте.

Нужен- покупайте, но помните, что это оружие способно и покалечить и убить.
И отвественность за его неправомерное применение - СИЗО, суд, тюрьма, зона.

Чего теперь хныкать?
Есть у Вас такое оружие- Короткоствольное оружие, способное убить человека на расстоянии в 3м и покалечить на расстоянии в 7м.

В отличии от ПМа, у Макарыча и прочих, ограничен радиус поражения 10 метрами.
Это Ваш личный экзамен- сможете им отвественно владеть?
Или только скулить и жаловаться - не дали вам ПМ! Ах, обидили!

Дали вам такой пистолет.
И что мы видим?

-----------------
В даннай фразе выражение "Вы" относится не к участнику biathlon .
В данной фразе "Вы"- обобщающее обращение к сторонникам КС в стране.

biathlon

Извините, но я опять повторю вопрос: А нафига мне тогда вообще травматическое оружие, если на "кулак" я лезть с ним не могу, на "нож" - тоже сомнительна его "действенная помощь", а на "пистолет" - скорее из меня сделают "груз 200"?
Какой смысл тогда вообще в травматическом оружии?
Зачем его разрешили?...

Вопрос не о ППО, а о законадательном статусе самообороны в целом.

Надо не кричать о разрешении КС, а добиваться нормального самооборонного закона - Закона "О самообороне".

Вот! Согласен на 100%!!!!!

Originally posted by Р:
Закон такой. Кулак на кулак, нож на нож, пистолет на пистолет. Дословно.

Нет такого. Необходимая оборона (точнее ее пределы) - умышленные действия, явно соответствующие опасности посягательства, а не нож на нож, кулак на кулак и т.д. Нож, например, в разных руках может оказаться фатально разным по эффективности. Ну сколько раз уже можно это повторять..

Зануда

Чего-то я не пойму.
То все кричай "Дайте нам пистолет настоящий!"

Дали пистолет, способный убить и причинить ТТП.

И что теперь?
Стреляют из него и удивляются- как так?- он убивает и ТТП наносит?
Я только припугнуть хотел. А он ТТП!?

...

Подождите, я что-то не пойму - о каком пистолете Вы сейчас ведёте речь?...
Если о травматике - то скажите пожалуйста, каким образом Вы сможете нанести ТТП и даже убить оппонента, если при самообороне будете "чётко" следовать "нормам и правилам", которые априори "приняты" служителями Фемиды ( а именно - стрельба не ближе 1 метра и ни в коем случае не в голову )? Давайте не будем сейчас вдаваться в полемику - разрешено или запрещено...
Факт остаётся фактом - стрелял в голову - сразу возникают вопросы со стороны следователя. Не согласны?
Так вот - каким образом, в таком случае, травматикой, сертифицированной в России, возможно нанести ТТП и даже смерть нападающего, да так, чтобы и вопросов к тебе никаких не возникло - самоборона и всё тут.
Вы согласны, что это возможно только в одном случае - если Вы сами при этом окажетесь на больничной койке, а при самобороне "нарушите" всяческие "инструкции Минздрава" и проч.?

Зануда

Вопрос не о ППО, а о законадательном статусе самообороны в целом.

Надо не кричать о разрешении КС, а добиваться нормального самооборонного закона - Закона "О самообороне".

Как добиваться - подскажите?...

Если большинство "домохозяек" и "обывателей" скажет - у нас правильные законы и нам других не надо! Ату, всех этих самооборонщиков! Пусть в ночное время сидят дома и никуда не "шляются", как это делаем мы - честные домохозяйки!

Стреляете в голову- можете получить труп.
Стреляете в другое место- ТТП.

Хотели кс-оружие?
ПАлучите!

И что теперь?
Стрельнул- ТТП- статья, срок, режим.

А я не хотел! Я только чтобы... чтобы не кулаком по морде, а пулей.

Детский лепет.

КС-оружие народ получил.

Оружие смертельно опасное.
Из него на Украине уже министр застрелился.

Ну так ДУМАЙТЕ перед применением, чтобы не пришлось думать на нарах.

Не получили КС?
А... Вамне нравится что резинострел не ОГНЕСТРЕЛ?

Эй! В Ижевске! Напишите в паспорте ОГНЕСТРЕЛ!
И пусть за найденный в кармане патрон 9ммРА к Макарычу, засудят как за патрон к ПМу.

Стоит всего чуть-чуть повысить энергетику.
Хотя зачем? - И так уже стреляться начали.

biathlon

Как добиваться - подскажите?...

Если большинство "домохозяек" и "обывателей" скажет - у нас правильные законы и нам других не надо! Ату, всех этих самооборонщиков! Пусть в ночное время сидят дома и никуда не "шляются", как это делаем мы - честные домохозяйки!

Процедура проста:
1. Вариант.
Приходите на прием к депутату и кладете ему на стол свой проек закона и убеждаете, заинтересовывайте его перспективами для блага народа и для него в частности.

2.Вариант. Кричите что нужен закон о самообороне.
Помните, недавно пример был Папюса с колоннами и термитами.
Почему упорно пытаетесь эти колонны свернуть?
Насыпьте сахар.
Пойдите другим путем, как в свое время пошел брат Дмитрия Ульянова- Володя.
И Володя, заметте, добился своего.
Он не стал бросать бомбы в царя, он сделал все несколько иначе, но результат тот же- нету больше царизма.

Ну так и идите в обход!
Как в "Айболите-66" - "нормальные герои всегда идут в обход".

Чего-то я не понял.
Всё резиноплюйное оружие изначально разрабатывалось для органов, чтобы применять в тех случаях, когда боевой ствол применять нельзя.
Думаю все понимают, что боевой применяется только для защиты жизни. При стрельбе по конечностям - для защиты от ТТП.
А резина изначально создавалась для защиты от ЛТП, так как сама не может причинить более тяжкий вред здоровью.

Поэтому когда поставят синяк или шишку МОЖНО применять резину.

Специально для Зануды: даже если имел возможность избежать опасного деяния и обратится в органы.
by ЗАКОН.

Результат такой логики мы сейчас и наблюдаем в этой третьей серии фильма.

Зануда
Надо не кричать о разрешении КС, а добиваться нормального самооборонного закона - Закона "О самообороне".

Вот, вот! законодательство делать ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ (большими буквами) а не сводом "бродячих" норм, правил, указаний... 😠
Закон, всёж таки, не должен быть дышлом!

Мелкий, удачи!

Просто у некоторых товарищей логика какая-то ненормальная.
Или вообразили из себя судью Дреда..

P.S.Не про Зануду.. 😊, про других "товарищей" 😞

Зануда
Стреляете в голову- можете получить труп.
Стреляете в другое место- ТТП.

Хотели кс-оружие?
ПАлучите!

И что теперь?
Стрельнул- ТТП- статья, срок, режим.

А я не хотел! Я только чтобы... чтобы не кулаком по морде, а пулей.

Детский лепет.

КС-оружие народ получил.

Оружие смертельно опасное.
Из него на Украине уже министр застрелился.

Ну так ДУМАЙТЕ перед применением, чтобы не пришлось думать на нарах.

Не получили КС?
А... Вамне нравится что резинострел не ОГНЕСТРЕЛ?

Эй! В Ижевске! Напишите в паспорте ОГНЕСТРЕЛ!
И пусть за найденный в кармане патрон 9ммРА к Макарычу, засудят как за патрон к ПМу.

Стоит всего чуть-чуть повысить энергетику.
Хотя зачем? - И так уже стреляться начали.

2 Зануда: Извините, что я не оперативно отвечаю - отвлекался на телефонные разговоры...

По Вашему посту: Подождите, я вынужден опять задать свой вопрос - какой это КС народ получил? Это травматика то - КС?
Хорошо, если это полноценный огнестрельный КС, то какого хрена, извините, какой-то там Минздрав будет мне "диктовать" условия его применения и в соответствии с этим навеска в патронах моего "КС" должна быть не больше какой-то там "допустимой", на основании документов того же Минздрава?
Вы слышали что-либо подобное про гладкоствольное огнестрельное оружие, или про те же самые КС, разрешённые в других странах?...
Я что-то нет.
А своеобразные "запреты" ( утрирую ) про стрельбу в голову и с близкого расстояния?...

Вы считаете - с введением травматики - народ "получил КС-оружие"?...

P.S.: А убить человека и вилкой можно...

Народ получил короткоствольное оружие, способное убить и причинить ТТП .

Это не только ОСА, но и резинострелы.

Из резинострела можно убить на расстоянии до 2-3м.
Причинить ТТП до 5м.
Дальность действия этого оружия ограничена 10м.
Вам этого мало?

Или надо ГАРАНТИРОВАННО убить человека на 5 метрах, попав в область сердца?

Нельзя убить из Макарыча? - Задача не ставилась. 😊

Задал поиск в инете по "превышению"...это какой-то дурдом. Сколько людей получают зарплату разгребаясь в дебрях нашего законодательства..Классифицировано более 300 вариантов превышения необходимой обороны..и суды в каждым случае разбираются индивидуально. Надежда только на поправку к УК ..от 16/12/2003г. Ребята уже говорили о ней.
Не совсем понял Зануду. Никто не скулит по-поводу возбуждения УД. Народ хочет разобраться и сделать правильные выводы, на будущее. Эмоции..это не скулеж. На месте Мелкого мог оказаться каждый из нас.

biathlon
... какого хрена, извините, какой-то там Минздрав будет мне "диктовать" условия его применения и в соответствии с этим навеска в патронах моего "КС" должна быть не больше какой-то там "допустимой", на основании документов того же Минздрава?...

Это вопрос не ко мне.

biathlon
...Вы слышали что-либо подобное про гладкоствольное огнестрельное оружие, или про те же самые КС, разрешённые в других странах?...

Brodiaga
... Никто не скулит по-поводу возбуждения УД. Народ хочет разобраться и сделать правильные выводы, на будущее. Эмоции..это не скулеж. На месте Мелкого мог оказаться каждый из нас.

А данный случай с Мелким стоит внимательно рассмотреть, дабы не совершить подобные же ошибки.

2 Зануда: Мне не надо "гарантированно убивать человека".
Я лишь хочу одного - если при применении резинострельной травматики меня собираются судить как при применении полноценного огнестрельного оружия, так пусть меня лучше, в таком случае, судят именно за применение этого самого огнестрельного оружия.
Т.е. если "представители закона" требуют с меня ответственности "по взрослому", так пусть сначала "дадут" возможность действовать "по взрослому".
А то ж получается - срок можно получить за применение "резиноплюек" ( я прошу прощение ), как за применение "боевого оружия"...

Зануда
Эй! В Ижевске! Напишите в паспорте ОГНЕСТРЕЛ!
И пусть за найденный в кармане патрон 9ммРА к Макарычу, засудят как за патрон к ПМу.

😊 😊 😊 😊 😊 а патрончики и ствол я сам доработаю 😊 😊 😊 😊 😊

biathlon
2 Зануда: Мне не надо "гарантированно убивать человека".
Я лишь хочу одного - если при применении резинострельной травматики меня собираются судить как при применении полноценного огнестрельного оружия, так пусть меня лучше, в таком случае, судят именно за применение этого самого огнестрельного оружия.
Т.е. если "представители закона" требуют с меня ответственности "по взрослому", так пусть сначала "дадут" возможность действовать "по взрослому".
А то ж получается - срок можно получить за применение "резиноплюек" ( я прошу прощение ), как за применение "боевого оружия"...

Большинство не научилось владеть этим ограничееным по мощности кс-оружием.

Они считают его игрушкой. Но это не игрушка.
И отвественность здесь по-взрослому.

Так вот Вы сначала научитесь отвечать за свои поступки по-взрослому, вот тогда и поговорим о ПМе.

А пока это все как в детском саду- мальчишки с пестиками бегают и пуляют куда хотят, а потом удивляются почему их наказывают.

в детском саду как раз не наказывают 😊

biathlon
... так пусть меня лучше, в таком случае, судят ...

Кому "лучше"?
Тому кого Вы убьете?
Чем ему-то лучше?

Или Вам?
А чем Вам лучше?
Больше дадут?

Зануда, не перегибай. Это была самооборона. С превышением или нет - решит суд. Если только дело не развалится до того.

Мыльная опера, господа!Человеку делом помочь надо,а вы разглагольствуете!Условный срок явно тянет,вот только после погашения судимости могут вернуть разрешение на травматик?

Мы не только о деле Мелкого говорим, о котором, кстати, почти ничего не знаем .

Только немного информации со слов обвиняемого по уголовному делу.

Мы говорим об ответственности владения кс-оружием.

сомневаюсь что его кто-то будет хранить пока у мелкого срок не истечёт, заставят скорей всего продать через комиссионку.

Вопрос к зануде, вы выходите из машины и получаете ногой в пах, на ремне у вас ИЖ-79-9Т Макарыч, ваши действия?

Вынул, передернул. Навел.Наорал.
В случае повторения нападения - 2 выстрела в область груди.

объяснить гопу, что стрелять он не имеет права...

Зануда

Большинство не научилось владеть этим ограничееным по мощности кс-оружием.

Они считают его игрушкой. Но это не игрушка.
И отвественность здесь по-взрослому.

Так вот Вы сначала научитесь отвечать за свои поступки по-взрослому, вот тогда и поговорим о ПМе.

А пока это все как в детском саду- мальчишки с пестиками бегают и пуляют куда хотят, а потом удивляются почему их наказывают.

Так я про это и веду речь - отвечать за свои поступки каждый будет сам.
По Закону.

Но извините, я считал, что травматическое оружие именно для того и нужно, чтобы когда Вас "бьют в морду" ( прошу прощения ) - применить его.
Если же за такое применение меня могут осудить - тогда ( опять же повторяюсь ) - нафига оно мне нужно - это травматическое оружие, если на удар кулаком я должен отвечать таким же ударом?
А травматика тогда зачем?...
Убивать?...
Но из неё очень трудно убить человека... Согласитесь, ведь это так.
Легче тогда ударить кирпичом тем же по голове...

😊))) Удар по яйцам..очень болезненный. Орать можно начинать еще до передергивания.

Сейчас модеры прихлопнут и этот топик.

орать, когда по яйцам дали? Матрица, блин...

Еще раз, для прапорщиков РА,мичманов ВМФ, сотрудников ЧОПов и охранников магазинов: о деле Мелкого мы почти ничего не знаем.

Как можно выносить суждение (в том числе для самого себя) только выслушав одну сторону.

Или Мелкий априори прав, потому что он наш корефан и здесь, с нами, тусуется?

Зануда
Вынул, передернул. Навел.Наорал.

пристегнул к батарее... 😊))

Сегодня проезжая мимо секс-шопа, подумал...надо бы зайти наручники купить.
Потом подумал, а нет ли на них устройства, позволяющих их открыть без ключа?

Потому что он пояснял некоторые показания оппонента и высказывания адвоката.
Оппонент не отрицает своих действий, есть свидетель. Что вам ещё надо? сплясать? извините, не танцую

А мне лично кажется,что все поступили бы именно также,стрелять только надобыло бы не много пониже,а может даже первый выстрел в воздух!Может и остепенился бы!

Зануда
Как можно выносить суждение (в том числе для самого себя) только выслушав одну сторону.

Уважаемый... 😊 Зануда..Мелкий озвучил позицию и другой стороны.
..."Мелкий нагло подрезал. Наорал. Оскорбил. И другая сторона с голыми руками на пистолет...."

biathlon
...Если же за такое применение меня могут осудить - тогда ( опять же повторяюсь ) - нафига оно мне нужно - это травматическое оружие...
...Легче тогда ударить кирпичом тем же по голове...

Кирпич гораздо больше по размеру- 25х12х6см.
И значитель тяжелей - почти 3 кг.
Носить неудобно.

Интересно- применять хотите, а отвечать -нет.

да хотят все отвечать, с удовольствием.
только за НЕЗАКОННОЕ применение.
А не В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ быть виноватым.

Brodiaga
...Мелкий озвучил позицию и другой стороны.
..."Мелкий нагло подрезал. Наорал. Оскорбил. И другая сторона с голыми руками на пистолет...."

Вот, в таком случа- Мелкий- явный хулиган!

Разве не обидно из-за такого чудика испортить свою машину?
Да еще и получит телесные повреждения?

А на пистолет он не бросался- Вы что-то путаете.
Он дал по морде, а в ответ- выстрел из пистолета.
то есть до нападения пистолета видно не было.

Пока что, вторая сторона объясняет все гораздо логичней.
И суд поверит именно потерпевшему по этому делу.

Вообще-то сложно судить о деле, только со слов обвиняемого.

Кошелёк, кошелёк...Какой кошелёк?

Вы видели что там было?
А почему тогда так уверены в правоте слов?

а кто дал право бить морду даже и при оскорблении?

для этого есть суд 😊

😊 Я не путаю... Я импровизирую..У нападавшего так же может разыграться фантазия.
😊))))))))))) Да...Зануда...какой кошелек?

так что ЧИСТАЯ САМООБОРОНА

chelovek
а кто дал право бить морду даже и при оскорблении?

Мелкое хулиганство- административное правонарушение.
Пожалуйста- заявление в милицию. При приезде ГАИ сообщите об этом.

chelovek
так что ЧИСТАЯ САМООБОРОНА

Чистая уголовка.

Я, просто, смотрю со стороны.

Мораль: поаккуратней надо с оружием.

где написано, что в ответ на оскорбление можно бить морду?
статью пожалуйста!!!

попробуйте сделать это мне...

Зануда

Кирпич гораздо больше по размеру- 25х12х6см.
И значитель тяжелей - почти 3 кг.
Носить неудобно.

Интересно- применять хотите, а отвечать -нет.

Я готов отвечать. Но тогда, когда я действительно буду не прав.

А в данном случае ( допустим, что всё так и было, как рассказал Мелкий ) - почему на удар кулаком ( сзади, неожиданно, заметьте ) он не мог ответить выстрелом из травматического оружия?
Почему выстрел из травматического оружия априори считается чем-то более "действенным", нежели удар кулаком по лицу?
Ведь это травматическое оружие, а удар в лицо - тоже нанесение травмы?

chelovek
...попробуйте сделать это мне...

Заигрываешь? 😊 Прааативный! 😊

не отмазывайтесь - отвечайте на вопрос чётко

😊)))))))))Остапа несло... Ладно.. Всем спокойной ночи!

Спокойной ночки 😊

Ну что просто так болтать будем,как бабушки, или ПО СУЩЕСТВУ?

biathlon
А ...Мелкий... не мог ответить выстрелом из травматического оружия?...

Можно недопустить ,но не ответить.

Понимаете разницу между понятиями "ответить" и "не допустить"?

А Мелкий именно ОТВЕТИЛ.

В чем его и обвиняют.
И правильно обвиняют.

Это типа. Вы послали бомжа ссать из подъезда на улицу и ткнули его рукой- помогли выйти, а он в ответ из пистолета ответил.
Чистая самооборона. Почему Вы его в спину толкнули?

chelovek
Спокойной ночки 😊

Ну что просто так болтать будем,как бабушки, или ПО СУЩЕСТВУ?

А по существу, ИМХО, я считаю так - применять травматическое оружие можно, когда тебе наносят травмы. Удары по лицу - это тоже травмы.
Если наши "законники" считают по другому, то нафиг оно тогда вообще нужно это травматическое оружие ( извините, повторяюсь )?

Зануда-а, жду ответа 😊

Мелкий предотвратил последующее нападение, так как оппонент не собирался уходить.

biathlon

Если наши "законники" считают по другому, то нафиг оно тогда вообще нужно это травматическое оружие ( извините, повторяюсь )?

На фиг нужны такие законники 😞

biathlon

А по существу, ИМХО, я считаю так - применять травматическое оружие можно, когда тебе наносят травмы. Удары по лицу - это тоже травмы.
Если наши "законники" считают по другому, то нафиг оно тогда вообще нужно это травматическое оружие ( извините, повторяюсь )?

Вы смешиваете понятия.

Первое. Не нравится, не готовы отвечать за свои действия- не имейте оружия.
Второе. Закон-есть закон.
Третье. Не нравится закон- меняйте законодательство.

Нафиг оно тогда вообще нужно это травматическое оружие? - для ПРЕСЕЧЕНИЯ противоправных действий против Вас.

Вы меня игнорируете, потому что нечего сказать?
Воспитанные люди признают свои ошибки..

chelovek
...Мелкий предотвратил последующее нападение, так как оппонент не собирался уходить.

----
Я не сторонник физкультуры и спорта, тем более бокса.

это видел свидетель

chelovek

На фиг нужны такие законники 😞

chelovek
это видел свидетель

Вы это видели?

Кстати, какой свидетель?
Тот, которого ему советовали поискать? 😊

причем здесь я? Я не свидетель 😊

chelovek
причем здесь я? Я не свидетель 😊

вы же утверждаете, что

chelovek
...Мелкий предотвратил последующее нападение, так как оппонент не собирался уходить.

Спрашиваю: Вы это видели?

Действительно,надо задумываться прежде чкм выстрелить!Хотя задумка может и жизни стоить,вот и думай что лучше!Но мы не задумываемся,а как бы я поступил бы на его месте!Уверяю вас на 70 процентов точно также,а может и больше!Всё зависит от психики человека!Вот меня допустим можно взвинтить легко,даже словом!Нервы не к чёрту лечить надо однако,а то не дай бог!

Ладно, пойду и я спать...

Зануда, я в субботу вернусь и надеюсь увидеть ЮРИДИЧЕСКОЕ обоснование бития морды в ответ на оскорбление! удачи, она вам понадобится 😊

Зануда

Вы смешиваете понятия.

Первое. Не нравится, не готовы отвечать за свои действия- не имейте оружия.
Второе. Закон-есть закон.
Третье. Не нравится закон- меняйте законодательство.

Нафиг оно тогда вообще нужно это травматическое оружие? - для ПРЕСЕЧЕНИЯ противоправных действий против Вас.

Извините, но мы идём уже по второму кругу...

ИМХО: травматическое оружие - по моему, самим его определением всё должно быть сказано...
Не убивать, а именно "отвечать" этим травматическим оружием на нанесение Вам травм... "Отвечать", а не опережать, предотвращать и т.д.
Вот чего я хочу. И хочу, чтобы хотя бы за это меня не судили...
Чтобы на удар кулаком в лицо я спокойно мог применить имеющийся у меня на законных основаниях травматик, и чтобы "вопросов" ко мне после этого не возникало ни у кого...

Зануда, я ответил в своё время на удар одного козла пьяного по шлему на моей голове, выстрелил из мака в живот. Отказником все закончилось....

goust
Зануда, я ответил в своё время на удар одного козла пьяного по шлему на моей голове, выстрелил из мака в живот. Отказником все закончилось....

Потому что:
-либо в Вашем случаи не было ТТП.
-либо Вы предупредили его нападение.
-либо он подумав не стал ничего писать, так как понял что был не прав.

Человек! Вы сами ничего не видели, верете на слово обвиняемому по уголовному делу, У вас нет доказательств что выстрел предотвратил нападение.

То есть факт хулиганки на лицо.

biathlon

Извините, но мы идём уже по второму кругу...

ИМХО: [b]травматическое

оружие - по моему, самим его определением всё должно быть сказано...
Не убивать, а именно "отвечать" этим травматическим оружием на нанесение Вам травм... "Отвечать", а не опережать, предотвращать и т.д.
Вот чего я хочу. И хочу, чтобы хотя бы за это меня не судили...

[/B]

Это не оружие возмездия, мести, ответа.

Видно, вы не понимаете самого назначения этого оружия.

Заяву он написал. типа я просто так в него пальнул.

Было несколько гематом и кровотечение.

Нападение я не предупредил а после его выпендриваний остановил.

Зануда
То есть факт хулиганки на лицо.

Вы это видели? 😀

ТТП нет. Хулиганки нет. Дела - нет.

Зануда, в деле Мелкого тоже нет ТТП.

Borion

Вы это видели? 😀

То есть факт хулиганки на лицо, ИМХО. 😊

Borion
Зануда, в деле Мелкого тоже нет ТТП.

А его обвиняют не в ТТП, а в хулиганстве злостном.

Зануда

Это не оружие возмездия, мести, ответа.

Видно, вы не понимаете самого назначения этого оружия.

Я прошу Вас объясните мне предназначение резинострельного травматического оружия.
Я сам хочу это понять - для чего оно нужно?... Я ж уже не первый раз задаю аналогичный вопрос в этой теме...

А причем тут вообще тогда ТТП?

Говорили, что кс-резинострельное оружие может нанести ТТП или привести к смерти. Все зависит от желания и поставленной задачи.

Зануда, объясните мне разницу между действиями goust'а и melkii. Почему в одном случае хулиганки нет, а в другом есть?

Borion
Зануда, объясните мне разницу между действиями goust'а и melkii. Почему в одном случае хулиганки нет, а в другом есть?

В моем деле опер был более-менее приличный парень, а в деле мелкого - козёл.

Зануда
Вынул, передернул. Навел.Наорал.
В случае повторения нападения - 2 выстрела в область груди.

Зануда, вы мой случай прочтите, у Бориона в статистике, за исключением того что у Мелкого машина, а у меня был байк, много общего.

Borion
Зануда, объясните мне разницу между действиями goust'а и melkii. Почему в одном случае хулиганки нет, а в другом есть?

Я не читал материалов уголовного дела Мелколкого и материалов проверки по Гостю.

По могу только судить по рассказал участника событий в случаи с Гостем и подследственного Мелкого.

Насколько ясно было из рассказов Гостя- там, насколько я помню, было нападение пьяного и в процессе драки выстрел в живот.
Выстрел остановил нападение. И выстрел признали законным.

Из рассказов Мелкого выходит что, возможно, он подрезал владельца 99, за что при выходе из машины получил удар в лицо. Упав он достал пистолет и выстрелом из него ранил человека, который уже не нападал на него. То есть применил оружив в отместку за нападение. Видимо, именно поэтому его и обвиняют в злостном хулиганстве с применением оружия.
Однако, дело Мелкого гораздо более запутанное и здесь требуются показания второго участника и свидетелей.
Оснований полностью доверять показаниям Мелкого нет.
Насколько я понял, сейчас следственные органы проводят расследование этого инцидента в рамках уголовного дела.

Еще замечу, что СМ не очень жалуют работников ЧОПов, ИМХО.

2 Зануда: Я прошу прощения, если "утомил" Вас вопросами... Может Вам завтра рано вставать - извините...
Я то сегодня немножко "под шафе" 😊 - "праздную" досрочное получение лицензии на ТОЗик ( вместо 25 апреля - получил сегодня, чисто случайно 😊 ), и на работу мне завтра не идти...
Кстати, прошу прощения, если был в чём-то невнимателен и несколько "кургузо" отвечал...
Лично мне Вы очень симпатичны, как человек.
Прошу не искать в моих словах некий "потаённый" смысл... 😊

А почему так безоговорочно верят словам и рассказам Мелкого?

Не здесь ли его учили найти липового свидетеля и врать в показаниях?
Показать где?

goust
Зануда, вы мой случай прочтите, у Бориона в статистике, за исключением того что у Мелкого машина, а у меня был байк, много общего.

Ваша история, ее изложение, гораздо более правдоподобно, чем у Мелкого.

Зануда
Из рассказов Мелкого выходит что, возможно, он подрезал владельца 99, за что при выходе из машины получил удар в лицо.

Даже если человек виноват в ДТП (что для меня абсолютно не очевидно), это еще не значит, что он теряет право на необходимую оборону и ему могут бить морду.

Упав он достал пистолет и выстрелом из него ранил человека, который уже не нападал на него. То есть применил оружив в отместку за нападение. Видимо, именно поэтому его и обвиняют в злостном хулиганстве с применением оружия.

Трудно сказать, насколько интенсивно развивались события и мог ли melkii успеть оценить, что нападение уже прекращено? Так как нападение было неожиданным (удар сзади по голове иначе не назовешь), вполне вероятно, что у него не было возможности оценить характер и степень опасности посягательства, в этом случае его действия абсолютно правомерны в соответствии с ч. 2.1. ст. 37 УК.

неможко офф: goust это не "гость" по англ., а "призрак".

Зануда, Вы думаете что мелкий приврал в рассказе?

goust
неможко офф: goust это не "гость" по англ., а "призрак".

Вы думаете что мелкий приврал в рассказе?

"Призрак на крыльях ночи"? 😊
Он тоже был на мотоцикле.
Представил сейчас аватар такого Диснеевского призрака. 😊

Не помню, у кого из классиков Рима было: "Сомневаюсь- значит существую".
В не совсем верном переводе: "Думаю-значит живу".

Зануда, я бы на месте мелкого, если все так и было, как он пишет, тоже бы открыл огонь...

Иногда бывают ситуации когда по закону - прав, а по правде- неправ полностью.

Особенно часто это бывает при въезде в задницу.

Прошу прощения за ОФФ...
2goust
А не хотите ли аватарчик

pelikasha
Прошу прощения за ОФФ...
2goust
А не хотите ли аватарчик

можно 😊

biathlon
если при применении резинострельной травматики меня собираются судить как при применении полноценного огнестрельного оружия, так пусть меня лучше, в таком случае, судят именно за применение этого самого огнестрельного оружия.

No
Именно так. Хотя, в аналогичной ситуации я бы не стрелял.

Ну хорошо - а что бы Вы делали в "аналогичной" ситуации ( ну т.е. в ситуации, описанной Дмитрием ( melkii )?

И если можно, вдогонку, ещё один вопрос - а когда же, на Ваш взгляд, можно применять резинострельное травматическое оружие?...

No
Именно так. Хотя, в аналогичной ситуации я бы не стрелял.

Подставил бы вторую щеку? как в библии... Когда тебя неправомерно бьют, то обидчика нужно ложить, а потом разбираться. Никто не уверен, что в след за кулаком мог появиться нож, бита, огнестрел (подчеркнуть по предпочтениям).

Зануда
Вынул, передернул. Навел.Наорал.
В случае повторения нападения - 2 выстрела в область груди.

Получил п...й, лишился ствола, получил ТТП, пришел жаловаться в милицию и на форум.
Вот что будет, если угроза жизни в ситуации реальна, а действия выбраны вышеописанные.

Вынул, передернул. Навел.Наорал.
В случае повторения нападения - 2 выстрела в область груди.
Очнулся, гипс.. Даже выстрелить не успел.. 😀 😀 😀

Это не оружие возмездия, мести, ответа.
Видно, вы не понимаете самого назначения этого оружия.
Т.е. его нельзя применять после того как вас начали бить? Это будет месть, да?
Я правильно понимаю, что для профилактики нападения я должен к каждому гражданину применять это оружие превентивно - а вдруг он хочет меня побить? 😀

Спрашиваю: Вы это видели?
....
То есть факт хулиганки на лицо
Т.е. Вы это видели, да?

У вас нет доказательств что выстрел предотвратил нападение.
Не доказано и обратное, что не будь стрельбы оппонент не приложился б еще пару раз..
Что там насчет сомнений в сторону обвиняемого? Как должно трактоваться?
У нападавшего могло быть что угодно - и нож и кастет и монтировка. Оценивать, что там есть а чего нет - не всегда есть время.
Именно "я ему только по морде дать хотел разок" - детский лепет.
Напомнить, что стало с офицером, который грубо дернул одного подъездного ссыкуна и что дали ссыкуну? А последствия - более тяжкие.

Имхо надо расширить набор статусов - "провокатор" и ставить принудительно 😀

Зануда

Я не читал материалов уголовного дела Мелколкого и материалов проверки по Гостю.

По могу только судить по рассказал участника событий в случаи с Гостем и подследственного Мелкого.

Насколько ясно было из рассказов Гостя- там, насколько я помню, было нападение пьяного и в процессе драки выстрел в живот.
Выстрел остановил нападение. И выстрел признали законным.

Из рассказов Мелкого выходит что, возможно, он подрезал владельца 99, за что при выходе из машины получил удар в лицо. Упав он достал пистолет и выстрелом из него ранил человека, который уже не нападал на него. То есть применил оружив в отместку за нападение. Видимо, именно поэтому его и обвиняют в злостном хулиганстве с применением оружия.
Однако, дело Мелкого гораздо более запутанное и здесь требуются показания второго участника и свидетелей.
Оснований полностью доверять показаниям Мелкого нет.
Насколько я понял, сейчас следственные органы проводят расследование этого инцидента в рамках уголовного дела.

Еще замечу, что СМ не очень жалуют работников ЧОПов, ИМХО.

Как ловко Зануда подменяет понятия.
Знаменитый Брюс Ли делал 400 ударов кулаками в минуту. Если эту минуту применить к Призраку, то он защищался в драке. Если к Мелкому, то было 400 моментов нападений и 399 моментов, когда нападения не было. Но Мелкому не повезло, его выстрел прозвучал в одном из 399 моментов, когда нападения уже не было.

МегаOFF: Призрак - GHOST
Гость- GUEST

SwD
...Имхо надо расширить набор статусов - "провокатор" и ставить принудительно 😀

biathlon
Ну хорошо - а что бы Вы делали в "аналогичной" ситуации ( ну т.е. в ситуации, описанной Дмитрием ( melkii )?

И если можно, вдогонку, ещё один вопрос - а когда же, на Ваш взгляд, можно применять резинострельное травматическое оружие?...

Речь идёт о том, чтобы выжить в российских реалиях улицы, оружие даёт небольшой шанс сделать это. Утверждаться в коллективе самцов, естественно, следует другими способами 😛

Зануда

То есть факт хулиганки на лицо, ИМХО. 😊

Похоже перед тем как произойдёт ДТП или просто применение НАДО срочно звонить ВАМ чтобы ВЫ посоветовали что правильно ДЕЛАТЬ 😊 ГНР так называемый с ГАНЗЫ 😊

Я объясняю взгляд со стороны и он совпадает со взглядом следователя, похоже.

No
Я бы убежал 😊 Недалеко, возможно мы бы бегали вокруг ближайшей трансформаторной будки.

Изматывать противника бегом? ну-ну... А если в машине супруга с дитем малым? Тоже побежите? Или что другое?

2 melkii
А нельзя ли поведать следователю страшную тайну о том, что в машине в данный момент была некая сумма рублей, до неприличия большая, и Вы боялись что началось ограбление? Тем более ваша работа позволяет к этому прибегнуть 😊

Зануда
Я объясняю взгляд со стороны и он совпадает со взглядом следователя, похоже.

Уважаемый Я же говорил что "потерпевший" не скрывает что накинулся на меня ПЕРВЫМ 😊

OozE
МегаOFF: Призрак - GHOST
Гость- GUEST

ghost-приведение, goust-призрак.

Korki
А если в машине супруга с дитем малым?

Korki
2 melkii
А нельзя ли поведать следователю страшную тайну о том, что в машине в данный момент была некая сумма рублей, до неприличия большая, и Вы боялись что началось ограбление? Тем более ваша работа позволяет к этому прибегнуть 😊

Об этом надо сразу 😞 сейчас показания менять МНЕ ВРЕД(думаю)

No
Насколько я понял, в машине Мелкий ехал один.
Если рассматривать случай, когда после дтп не убежать - тогда УДАР, баллон, монтировка. В условиях российской правоприменительной практики это представляется мне наиболее разумным.

А НАХ тогда МАК?????????????????????????????????? а монтировка это не СТАТЬЯ? а УДАРАМИ и БАЛОНАМИ обвешаться как РЭМБО??? и ждать нападения каждую секунду? 😊

melkii
А НАХ тогда МАК??????????????????????????????????

> а монтировка это не СТАТЬЯ?
Об этом лучше спросить у практикующих юристов. Моё сугубо личное мнение: если на ней не будет крови, доказать что травмы нанесены именно этой монтировкой, а не получены нападавшим где-то ещё, возможно будет не так просто.

> а УДАРАМИ и БАЛОНАМИ обвешаться как РЭМБО??? и ждать нападения каждую секунду? 😊
Ну мак-то висит. При комплекции охранника, дополнительный футлярчик на ремень не сильно обременит.

P. S. Искренне желаю, чтобы дело развалили до суда.

Я вот одного понять пока не могу если есть свидетели нападения, то, а какой уголовной ответственности может идти речь? Какая может быть хулиганка, если человек защищался, а не наподдал (со слов автора), а как я понимаю, хулиганка это если человек делает это с умыслом. (Могу ошибаться не юрист). А если учесть специфику работы автора, то можно ещё и сослаться не рефлексы охранника. И тогда вполне понятно по чему автор стрелял, а не перешел в рукопашный бой. ИМХО

То же офф конечно, как многое здесь 😊
Да уж, в основном топик состоит из спора Зануды с оппонентами, к которым принадлежат похоже все другие участники 😊
2 Зануда, интересно, Вы и в реальной жизни такой же занудливый? 😊 Конечно, похвально Ваше стремление всегда увидеть оборотную сторону медали, но зачастую ИМХО, Вы спорите ради спора, а не истины.

АНОНС! СКОРО! Смотрите на экранах Ваших мониторов продолжение захватывающего сериала "Применил Мак, грустно" 235-ю и 236,5 серии, а также продолжение сериала - триллер "Мелкий стрелок" и эротическую драму "Я зануда, а вы все с Горбатой горы" 😊

P.S. Мелкий, удачи во всем! Все правильно сделали!

melkii, если было все в точности как вы говорите, то вы поступили абсолютно правильно!
Удачи и еще раз УДАЧИ вам!
С уважением Михаил.

melkii, по поводу ньюансов стрельбы в голову. Есть тезис "запрещена". Неважно, правомерный или нет. Но - на упаковке патронов к осе, например, написано "запрещена ПРИЦЕЛЬНАЯ стрельба в голову". А это уже хороший ньюанс не опровергать законность самого тезиса в целом. Чтоб не тянули куда-нить в сторону нарушения правил обращения с оружием или эксплуатации именно по этому пункту..

И право, странная история...
ДТП-виновный нападает,бьет-получает в ответ из травматика-дело заводят на оборонявшегося...
Ув. Мелкий что-то не договаривает, по-моему. Возможно, удару в "зад" что-то предшествовало.
Ну, например, кто-то на кого-то сильно обиделся, "лечил", типа с подрезанием и прочими фокусами, в результате кто-то у кого-то оказался в "жопе".
Нечто похожее было у меня прошлой весной, правда, до мордобития и "применения" не дошло - "лечильщик"-подсекальщик просто увидел красноватую текстолитовую рукоятку в поясной кобуре.
Непонятно, в общем.
З.Ы. Факт применения "Осы" у меня был, очень давно - реакция приехавших ментов просто поразила своим дружелюбием 😛 да и ситуация была более, чем очевидна.

Так а я покупаю патроны к ОСЕ без упаковки , по две штуки за поход в магазин . А на самих патронах не написано ничего про голову !...

Кстати - по делу - если на момент , когда Вы достали пистолет противоправное деяние прекратилось ( человек остановился , побежал прочь , встал на колени и отсосал ) - выстрел не является актом самообороны , а является фактом мести и незаконного использования оружия САМООБОРОНЫ . Но если человек продолжал угрожать жизни и здоровью нашего человека , то выстрел был правомочен , и адвокат , сука , дебил ! Надо его менять . Лучше на такого , который имеет выход на судью ещё до суда . Или на следака ...

Кстати, если у адвоката с 2003 года не было оправдательных приговоров, совет сменить адвоката - очень грамотный.

Господа, ещё раз повторюсь, у полудурков обострения, весна пришла. Только вчера видел в городе две подобные картины, без стрельбы, но с мордобитием 😊
Сегодня купил ОП 4 шт. и раздал семье, с примечанием лить целиком, не жалея 😊

П.С. Батя, уж на что спокойный человек, а заговорил что в машине пекаль надо возить.

Cherokee
встал на колени и отсосал - выстрел не является актом самообороны , а ...

Является ещё как, ему даже 132 ч 2 в. (он ведь угрожал до того) 😀 😀 😀

ему даже 132 ч 2 в.
Это за людоедство?

Ладно.
Дима, могу забиться - суд будет, тебе условно, терпиле платить не будешь.

Зануда
Человек! Вы сами ничего не видели, верете на слово обвиняемому по уголовному делу, У вас нет доказательств что выстрел предотвратил нападение.
То есть факт хулиганки на лицо.

Они трактуются трактором, чайником и паяльником...

PHD Вы не допоняли. Речь не идет о бодании со страховщиками, речь о том чтобы до получения компенсации предоставить документы о более крупном возмещении, чтобы та сторона задумалась, а уж как потом страховая оценит это другой вопрос. И кстати страховая тут вообще не при чем. Они оценивают по своему(согласно закону об ОСАГО), т.е.: Стоимость работы компенсируют среднюю по сервисам в размере 100%, а зап части цена минус амортизация, но покупаешь то ты новую. Поэтому собираешь справки о реальных затратах на ремонт и на эту разницу подаешь встречный иск. Это первое.
Второе. Я не зря написал сумму 200 тыс. А страховая,по железу, покрывает на одну машину только 120 тыс,(если без расширенной)так вот если Вы забодали ролс ройс или бентли, у которого один бампер столько стоит, то остальной ремонт доплачивает виновный, за свой счет, а страховая тут не при чем, и судиться с ней не надо. А если он не согласен, то это уже будет его гимор, пусть он нанимает другого независимого оценщика, и т.д. или доплачивает разницу.
В этом и была основная идея. И кстати непонятно, если применение признают обоснованным, то и хулиганки быть просто не может.
А в воздух стрелять ИМХО не стоит, это же не КС, вдруг он дальше попрет, да еще разок промажеш, и что останеться.... а если еще и револьвер..... А весеннее обострение надо лечить.... сделал бы так же.... В следующий раз человек задумаеться, а надо ли опять щеку зашивать, или только матом обойтись... так что все правильно.

DENI
Кстати, если у адвоката с 2003 года не было оправдательных приговоров, совет сменить адвоката - очень грамотный.

"У нас в стране нет оправдательных приговоров" - это фраза, которую по роду своей деятельности я слышал от многих сотрудников фемиды в том числе и судов. Они конечно бывают, но это исключение. Могу подробнее изложить причины, если кому интересно. 😞

Автору - удачи!
А советовать ничего не буду - ибо раздался раз звонок вечером - здравствуйте меня зовут Герман Галдецкий, случилась такая ситуация, я Ваш телефон на форуме взял.
Посоветовал взять Осу - чем кончилось - все знаете.
Частично, ИМХО г-н Зануда прав, но он не учитывает стрессовую ситуацию.

------------------
Хочешь жить - умей вертеться.

Частично, ИМХО..г-н Зануда никогда, ни при каких обстоятельствах не выстрелит в голову...отсюда..ложные комплексы..что это надо как-то обосновать..или объяснить...даже не нам..себе, в первую очередь..Отсюда 12 страниц очередного мыльника..Но народ почему-то никак не ведется...Ничего личного..Дима..он же.. Зануда..

если все так и было то melkii прав на него напали он первый Мык неприменял! а после удара! а что предшествовало этой ситуации это второй вопрос по закону рукоприкладство запрещино и самосуд тоже! пусть суд разбираеться кто кого подрезал или кто что подставлял а морда здесь непричем а то и пулю можно получить! что и получилось

Что бы мы тут не флудили - следствие и суд (какими бы они субъективными ни казались) единственные, кто знает историю не со слов ОДНОГО очевидца, а обоих.

Сотрясение воздуха, имхо. Помощь - только моральная поддержка. И совет - адвокат (что и так очевидно).

Я уже писАл, что приобретая оружие надо, кроме патронов, закладывать сумму и на техподдержку (адвоката).
Эта игрушка не для бедных. И делать большие глаза при разборке - наивно.
Само не рассасывается обычно.

Brodiaga
Частично, ИМХО..г-н Зануда никогда, ни при каких обстоятельствах не выстрелит в голову...отсюда..ложные комплексы..что это надо как-то обосновать..или объяснить...даже не нам..себе, в первую очередь..Отсюда 12 страниц очередного мыльника..Но народ почему-то никак не ведется...Ничего личного..Дима..он же.. Зануда..

Вообще-то выстрелить в человеку, не то что из резинострела, а из боевого ПМа не сложно.
Существует некоторая программа, она запускается и на автомате человек совершает выстрел.
Комплексов по этому поводу у меня давно нет.

Стрелять в человека не приходилось, но никогда не было моральных дилемм стрелять или нет. Видимо стоит сказать за это спасибо ВВ.

По поводу "запуска программы".
Был такой момент, давно правда.
Конвой, караул, спецвагон.Караул на Сов.гавань- тяжелый этап, там полный вагон строгачей обычно шел, 90 человек и более. Вагон забит почти весь- из 9 камер только одна пуста была- разгрузили ее недавно.

Ночь. Время было самое противное - с 4 до 6 утра, глаза закрываются. Единственное спасение не уснуть под монотонный стук колес- или карамельку посасывать или перекинуться словечком с неспящим зеком. Иногда интересно поговорить и тебе хорошо-не уснешь, и зеку развлечение, если у него бессонница.

Так вот, прохаживаюсь из одного конца вагона в другой, глаза слипаются. Вдруг за спиной звук открывающейся двери камеры! Как молнией стукнуло, наверное у дефибрилятора такой же эффект. Поворачиваюсь и одновременно вынимаю ПМ, (он с предохранителя уже давно снят - еще как в вагон вошли) передергиваю, кричу: "Не выходить из камеры! Бошку снесу кто высунет!". И плечом на кнопку нажимаю.

Короче говоря, дверь открылась сама, камера была пустая. Ее не совсем защелкнули при разгрузке.

Но я к чем? К тому что стрелять в голову или нет, боевым патроном, не сомневался вообще.
То есть не стоял такой вопрос вообще.

Вот и при применении Макарыча, вопрос стрелять или не стрелять, не стоит. Если наступила ситуация когда стало необходимо применение оружия, то если есть небольшое время, выстрелы на поражение, первые 2 выстрела, будут в область груди. Остальные в голову.
Если возникнет ситуация крайней необходимости- выстрел в голову сразу.
Думать не буду.

Но вообще-то, возможно можно будет обойтись передергиванием и предупредительным выстрелом вверх.

Но опять же, при условии что принято решение о применении оружия в соотвествии с ППО.
То есть при обстановке требующей применения оружия.

goust
ghost-приведение, goust-призрак.

я думаю хватит оффтопить. "goust"- достаточно редко употребляемое слово, но означает именно "призрак", проконсультировался об этом у старого учителя английского

Давайте переходить на русский - великий и могучий.

Давайте

goust
... но означает именно "призрак", проконсультировался об этом у старого учителя английского

Что же касается офтопа - то в этой теме уже давно яблоку негде упасть от офтопов. 😀 😀

Стрелять первый в воздух... Гы хороший совет, это ж как надо было вбить устав караульной службы, чтобы переносить его на резиновстрельное самооборонное псевдо оружие. Особенно это действо подошло бы владельцам пятизарядных револьверов. ИМХО не стоит путать службу и самооборону, может еще крикнуть "стой кто идет, затем стой стрелять буду" а потом как в анекдоте: в ответ- "Стою", чел с ружОм:-"Тогда стреляю"... 😊

Tabak
Стрелять первый в воздух... Гы хороший совет, это ж как надо было вбить устав караульной службы, чтобы переносить его на резиновстрельное самооборонное псевдо оружие. Особенно это действо подошло бы владельцам пятизарядных револьверов. ИМХО не стоит путать службу и самооборону, может еще крикнуть "стой кто идет, затем стой стрелять буду" а потом как в анекдоте: в ответ- "Стою", чел с ружОм:-"Тогда стреляю"... 😊

Cherokee
встал на колени и отсосал ) - выстрел не является актом самообороны

стрелять в голову сосущему человеку по крайней мере не разумно!

Зануда, ответа так и нет?

Ну-ну, зато свой ник на 12 страницах засветили... самореклама?

chelovek
Зануда, ответа так и нет?

Повторите вопрос.

Если мнение отличается от Вашего- это самореклама?

Tabak
... это ж как надо было вбить устав караульной службы, чтобы переносить его на резиновстрельное самооборонное псевдо оружие... 😊

Все,конечно, не помню, но основное- Порядок применения оружия- остался в памяти и этот ППО един во всех силовых структурах.

Кстати, положение о запрете стрельбы в женщин, несовершеннолетних и лиц, с явными признаками инвалидности, за исключением случаев группового и вооруженного нападения с их стороны, есть и в том Уставе БС ВВ, и в других силовых ведомствах, и в Резинострельном. Да и много чего общего...

Знание ППО и строгое следование этим правилам - гарантия вашей свободы.

Нарушение этих Правил - пример перед вами.

Почему "псевдо"? Автор этой темы ранил нападавшего. И рана квалифицируется врачами как огнестрельная.

понял, молчу...
главное ведь просто говорить о чём-то, чеи понимать о чём говоришь 😞

chelovek
понял, молчу...
главное ведь просто говорить о чём-то, чеи понимать о чём говоришь 😞

Тогда зачем спрашивали?
Что спрашивали?
Или пропел-а там хоть не рассветай?
Где вопрос-то?
Чего тогда было говорить?

Все Ваши вопросы, человек, в этой теме:
чё за канитель?
P.S.Отмечать победу где будем?
орать, когда по яйцам дали?
Что вам ещё надо? сплясать?
а кто дал право бить морду даже и при оскорблении?
Вы меня игнорируете, потому что нечего сказать?
причем здесь я?

Я так понимаю, что ко мне относится вопрос - а кто дал право бить морду даже и при оскорблении?

На этот вопрос я уже ответил Вам. Видимо, Вы не внимательно читали.
Смотрите стр.7 мой posted 14-4-2006 01:51 Там же описан порядок действий.

Чего одно и тоже писать-спрашивать по два раза?

Могу к уже сказанному добавить только: Деяние это уголовно не наказуемое, в данном случае.

goust
я думаю хватит оффтопить. "goust"- достаточно редко употребляемое слово, но означает именно "призрак", проконсультировался об этом у старого учителя английского

Офф:

ИМХО - оно ОЧЕНЬ редко употребляемое, а у вашего учителя ОЧЕНЬ хорошие словари, которым словари Рамблера и Яндекса в подметки не годятся.
http://www.rambler.ru/dict/scripts/go.cgi?query=goust&where=enru
http://lingvo.yandex.ru/en?text=goust&st_translate=1

Но, опять таки ИМХО, ничего особо страшного в этом нет: пишет один из наиболее авторитетных участников форума свой ник во множественном числе, например, и все у него в порядке 😊

там написан не ответ, а личные рассуждения, ни на чём не основанные

Дело в том, что без разницы, кто виноват в ДТП.
Тот самый, любимый вами, тип ударил человека по голове сзади. Типа вроде как за оскорбление.

Вот я и спрашиваю - с какого такого?

Даже если Мелкий злостный подонок, то НИКТО не имеет права давать ему в морду, кроме СМ при соответствующих обстоятельствах.

А после удара, для защиты жизни и здоровья был применён пистолет.

И кто дал вам право однозначно самостоятельно выносить вердикт - Мелкий ВИНОВЕН.

chelovek
там написан не ответ, а личные рассуждения...

Мои скромные познания в русском языке не позволяют осознать всю глубины сказанной Вами фразы.

"Мелкое хулиганство- административное правонарушение.
Пожалуйста- заявление в милицию. При приезде ГАИ сообщите об этом.

Чистая уголовка.

Я, просто, смотрю со стороны.

Мораль: поаккуратней надо с оружием. "

А поподробней можно? Где в этих словах статья Конституции, разрешающая бить морду кому попало?

Вы вроде строите из себя умного, а на вопросы отвечаете как-то по-идиотски.

chelovek
Вы вроде строите из себя умного, а на вопросы отвечаете как-то по-идиотски.

Считаете стоит попробовать наоборот?
Я попробую.

Вы так и не ответили на вопрос, я жду ответа уже три дня, и где?

Человек, пардон, Вы тупой?

Я уже отвечал на это, неужели не понятно?
Какого ответы Вы хотите дождаться?

ГДЕ?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Какая статья Конституции разрешает бить морду???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

Если вы незнаете ответа, то это вы тупой!!!!

Вы можете объяснить с такой же уверенностью как вы заявляли, что Мелкий виновен: ТОТ тип не нарушил закон?

Нет? Что и требовалось доказать. Тогда зачем было выёживаться все эти 13 страниц?

P.S.Вы напоминаете мне наших депутатов...

Фильм был такой, назывался "Сережа".
Старый советский хороший фильм.

Там взрослый дядя по имени Петя, дал мальчику конфету. Только конфета была пустой- только свернутая бумажка.

Мальчик развернул эту "конфету" и удивленно посмотрел на дядю.

Дядя рассмеялся свой шутке, а мальчик посмотрел на него и говорит: "Дядя Петя, ты дурак?"

Покажите мне место где я сказал что Конституция разрешает бить морду?
Где я это сказал?

Вы мне приписываете эту фразу, но я никак не могу понять с чего Вы это взяли?

Покажите, где я утверждал, что ТОТ типа абсолютно прав?

Покажите где я сказал, что Мелкий рассказал нам всю правду?

Покажите мне то место где я сказал, что Мелкий , без сомнения, виновен?

Человек! Читайте по слогам или по буквам!

это немного раньше в 1:48

"Вот, в таком случае Мелкий- явный хулиган!"

Почему? Подрезал? Наорал?
В суд!!! А бить морду это не даёт права. О чем я вам и пытаюсь объяснить.

Кстати я не охранник магазина или чего-то там ещё. Моя сфера - банк. Причём не просто охранник...

А я думаю... почему так сложно получить кредит?

Бить морду- плохо.
Разве я говорил, что это хорошо?
Где? Когда я это говорил?

Пишите заявление. Сообщите об этом по приезде инспетора ГАИ.
В чем проблема?
Ответ на этот вопрос был дан давно.

В случае бития морды Мелкий ЗАКОННО воспользвался ст37 УК РФ.
А вот какая статья дала право бить ему морду?

Вот вам и ответ на то, почему все здесь защищают Мелкого.

А культуру вождения можете обсуждать в транспортном разделе - здесь обсуждается ПРИМЕНЕНИЕ травматика.
И оно было абсолютно законным, исходя из предоставленных нам фактов, невзирая на возможное подрезание Мелким этого бедного человека.

Он слишком круто воспользовался. На самом деле - он эту статью просто поимел.
Потому и проблемы.

Обсуждается, если Вы не заметили, то, что Мелкий выстрелил когда его, судя по мнению следователя, уже не били.
То есть он применил оружие неправомерно.

Почему Мелкий получил по морде не обсуждается - информации мало, но похоже, что подрезал.

По поводу законности бития морды уже отвечал и не раз, но поскольку у Вас похоже очень медленный Интернет и сигнал доходит не сразу, могу повторить что это плохо. Незаконно и противоправно.

Еще раз повторить?

А Мелкого защищают не понимая, что он поступил неправомерно.
Мелкого защищают из корпоротивного интереса, из-за "братства"- тусуется он здесь, дружбан.
И не обращают внимание на его противоправные действия.

Ладно. Ждем решения суда.
Оно и покажет кто был прав.

Опять 25... Я ведь и третий раз закрою.
Мелкому придется 4 раз создавать тему, если до суда под подписку уйдет.

Кстати, я мелкого не защищаю, так что обобщать не надо.

И, пожалуйста, хватит витать в облаках. При применении оружия вы априори вначале будете не правы. В МВД палочную систему никто не отменял, а задержание и "раскрытие по горячим следам" стрелка, как бы он прав при этом не был, значительно превосходит раскрытие по тем же следам хулиганки или еще чего. Все будет делаться на основе того как все напишет в рапорте ППСник, который еще с удовольствием продикуте раненому как лучше написать заяву на вас. В ППС палок очень мало, а дерут их за это также, как и участковых, оперов и т.п. И ему, ППСнику, будет НАСРАТЬ НА ВАС!

Вы на работе своей когда работаете делаете именно свою работу, стараетесь, чтоб премию получить, и если для вас все ясно, то незадумываясь заканчиваете и все. Потому как зависит премия, зависит зарплата и т.п. Так же и СМ, у них от раскрытия зависит премия, и когда в руки идет такой подарок - мало кто откается от оного.

Поэтому, еще раз призываю: прежде чем применять, подумайте хорошенько, может и без этого обойдется. Вы по разные стороны баррикад.

😊
Учимся красиво передергивать затвор.

Как добиться правильного звука?
Звук передергивания затвора с бородкой отличается от звука затвора без бородки?

Может стоит заварить отверстие сзади?

Зануда
😊
Учимся красиво передергивать затвор.

Как добиться правильного звука?
Звук передергивания затвора с бородкой отличается от звука затвора без бородки?

Может стоит заварить отверстие сзади?

Это уже где-то было? А нефигу как он передергивается? Это уже просто мания какая-то...

Зануда
😊
Может стоит заварить отверстие сзади?

Заварить, однозначно. Сзади. Отверстие.
А с переди - отрезать...

Р
А с переди - отрезать...

Пардон. Не удержался!

А почему Зануда до сих пор не забанен?
Человек явно перепутал форум для флейма с этим.

Sher_Khan
А почему Зануда до сих пор не забанен?

Такие же люди "захлопывали" академика Сахарова на Первом съезде депутатов СССР.

Почему так боитесь другой точки зрения, если считаете себя правым?
Боитесь чужого слова.

Потому что сами подсознательно понимаете что неправы и хотите этим "захлопыванием" убедить самого себя в своей правоте?

Или боитесь не выдержать чужой логики и сдаться?

ОФФ

Casatic
ИМХО - оно ОЧЕНЬ редко употребляемое...

DENI
При применении оружия вы априори вначале будете не правы. В МВД палочную систему никто не отменял, а задержание и "раскрытие по горячим следам" стрелка, как бы он прав при этом не был, значительно превосходит раскрытие по тем же следам хулиганки или еще чего. Все будет делаться на основе того как все напишет в рапорте ППСник, который еще с удовольствием продикуте раненому как лучше написать заяву на вас. В ППС палок очень мало, а дерут их за это также, как и участковых, оперов и т.п. И ему, ППСнику, будет НАСРАТЬ НА ВАС!

Воооооо! ППС-нику нарать на самообороняющегося. После мего случая применения Мака один такой ППС-ник КАПИТАН в меня стволом ПМ тыкал, радовался сука, пока опер не приехал и не принял мои показания. А потом, три дня спустя, мимо меня проходя, что-то тщательно на полу искал, пидарас. В теме той этого не написал, что б людей от главного не отвлекать. Тот ППС-ник небось и продиктовал пьяному козлу заяву , будто я просто так в него пальнул, да еще , когда он уйти хотел в след выстрелил, что есть ПОЛНОЕ ВРАНЬЕ. НЕНАВИЖУ ППС, хамье в погонах, только позорят милицию. Знакомый участковый говорил, что у них как у ворв свой "общак" есть что б друг-дружку выкупать, если что.... что тут добавить

Мужики, харе сраться! Мы в одной команде.

Sher_Khan
...Человек явно перепутал форум для флейма с этим.

Ну сейчас это волнение уже улеглось?
Тогда будьте добры выложите в форум сканерную копию схемы места происшествия от ДПС - она же у вас на руках?
Выложите фото вашего подбитого автомобиля?
Выложите справку от медэкспертизы - она тоже ведь у вас на руках?
Выложите копию протокола задержания - вы же сидели в обезьяннике?
Если вы работаете с адвокатом, то он уже позаботился о том, что бы вы в дальнейшем не сидели лишнего ( обезьянник уже зачитывается в срок ) или что бы вы могли предъявить иск о возмещении ущерба ( морального в особенности ).
Может еще что уже имеется - милости просим для прояснения ситуации и для того, что бы мы тут не ссорились меж собой, а по деловому обсудили меры необходимой вам помощи.
Вот будут эти обязательные документы нами рассмотрены - будет о чем говорить.
А пока нет предмета обсуждения - есть беспредметный спровоцированный флейм.

Вообще данная история попахивает липой. Доказательства сего мне уже рассказали.
За сим тема закрыта.