Сегодня произвел отстрел в тире Хорхе(метал). Сначала о неприятном. Вскрылись некоторые недоработки конструкции.
Материал из которого изготовлен ствол очень мягкий и на стволе остались следы деятельности затвора.
На этой фотографии видны зазубрины на стволе снизу у дульного среза от насадки надетой на затвор спереди, по аналогии с маковской шайбой для уменьшения диаметра отверстия в затворе. Конструкция насадки имеет острую грань, которая бьет этой гранью по стволу снизу и как результат забоины глубиной до 0,1-0,2 мм.
На этой фотографии результат работы насадки в заднем положении затвора
На этой фотографии шарики не очень сохранившиеся после отстрела
Вопрос. Похоже, что эта насадка съемная. Пробовал ли кто-нибудь ее снимать?
Возможен ли вариант замены этой насадки на другую без острой грани, чтобы не было дальнейшего повреждения ствола? Существует ли доработанная насадка на Украине?
Игорь, привет!
А можно конкретики? 😊
Какие патроны, какая интенсивность стрельбы, всего патронов?
С уважением Дмитрий.
Дмитрий ты задаешь вопросы быстрее чем я их успеваю постить. Сейчас все выложу, что я думаю по этому поводу :-)
Мои мысли - здесь:
http://guns.allzip.org/topic/77/131204.html
BALTAZAR
Игорь, привет!
А можно конкретики? 😊
Какие патроны, какая интенсивность стрельбы, всего патронов?
С уважением Дмитрий.
Дим, тоже хочешь по гарантии на завод? 😉
Шутю... 😊
Стрельба производилась в достаточно быстром темпе на сколько можно ее произвести с одним магазином, в течении 40 минут.
Отстреляно около 40 патронов (02/05 хранить до 03.2009), 90 патронов 50 дж с красным шариком(наклейка-02/06 хранить до 04.2009 , брал в Климовске), 4 шт УКН-ых 0,22г, 4 шт 50дж с черным шариком (наклейка 02/06 хранить до 01.2009)
Ни на одном патроне ничего не клинило и не закусывало. Одним словом работало как часы.
Шарики после вылета из ствола оказываются не в очень потребном виде.
В районе проточки (у меня она 4мм) почему-то видно большая потертость от затвора такое впечатление что в этом месте немного подуло ствол к сожалению на фотографии ее не видно. Есть такое подозрение, что вероятность подутия ствола в этом месте очень высока.
Что удивило при стрельбе по журналу СТРОЙМАРКЕТ(родственик ТИЦ), что 50дж патроны показали отвратительные результаты. Считал только надорванные страницы.
Техкрим метал, обычные . 02/05 хранить до 03.2009
402стр.
50 дж с красным шариком(наклейка-02/06 хранить до 04.2009 , брал в Климовске)
276стр
50дж с черным шариком (наклейка 02/06 хранить до 01.2009)
328стр
УКН-ых 0,22г
437стр
По кучности. После первых выстрелов с пяти метров патроны легко ложатся в круг 10см как и заявленно, но на горячий ствол разброс увеличился(не скажу на сколько, но заметно)
Пистолет с завода пришел пристрелянный, взятый с собой молоток оказался совсем не нужен. Это радует.
В общем пистолет порадовал своим качеством, но накладку на затворе надо менять на какую-то другую без этой острой грани. Надеюсь все понимают о какой грани идет речь. Если не понятно то могу выложить фотку и показать, тем более научился фотки выкладывать.
На этом пока все.
Профан
Сегодня произвел отстрел в тире Хорхе(метал). Сначала о неприятном. Вскрылись некоторые недоработки конструкции.Материал из которого изготовлен ствол очень мягкий и на стволе остались следы деятельности затвора.
На этой фотографии видны зазубрины на стволе снизу у дульного среза от насадки надетой на затвор спереди, по аналогии с маковской шайбой для уменьшения диаметра отверстия в затворе. Конструкция насадки имеет острую грань, которая бьет этой гранью по стволу снизу и как результат забоины глубиной до 0,1-0,2 мм.
На этой фотографии результат работы насадки в заднем положении затвора
На этой фотографии шарики не очень сохранившиеся после отстрела
Вопрос. Похоже, что эта насадка съемная. Пробовал ли кто-нибудь ее снимать?
Возможен ли вариант замены этой насадки на другую без острой грани, чтобы не было дальнейшего повреждения ствола? Существует ли доработанная насадка на Украине?
А что как снять затвор да шлифануть бором это кольцо !? Заусенцы легко удалить ...у меня их нет - только что смотрел ...
А что ствол мягкий - это факт уже подтверждённый ...не калили его !...
CherokeeА что как снять затвор да шлифануть бором это кольцо !? Заусенцы легко удалить ...у меня их нет - только что смотрел ...
Если эту грань подточить то увеличится колебание затвора относительно ствола.
Отстрел велся интенсивно даже можно сказать на убой Хорька . Возможно от перегрева ствола увеличилась вязкость метала и эти зазубрины появились.
Эта грань на насадке не продуманно острая и насадка похоже каленая поскольку она никак не деформировалась на этой грани, а ствол хорошо подбила.
BALTAZAR
Игорь, привет!
А можно конкретики? 😊
Какие патроны, какая интенсивность стрельбы, всего патронов?
С уважением Дмитрий.
Дописал . Почитай мой второй пост.
Фото передней части затвора . Красным помечена эта острая грань , которая бьет по стволу.
Журналы родственники , но сравнивать их нельзя ...ищите ТИЦ !
Вы бы поосторожнее с 0,22 и т.д. Судя по надрывам шариков зубы у Вас в стволе ещё заводские . Тогда только 50 дж....
Я вот тоже сделал вывод , что наклейка 50 дж. сука нечестная . А народ расстраивается. Надо бы статистику собрать , что есть 50 дж. а что 30 ...Я вот чёноголовыми стрелял в биметалле - прилично так , а вот красноголовые в биметалле - походу 30 !...
Cherokee
Журналы родственники , но сравнивать их нельзя ...ищите ТИЦ !
Вы бы поосторожнее с 0,22 и т.д. Судя по надрывам шариков зубы у Вас в стволе ещё заводские . Тогда только 50 дж....
Я вот тоже сделал вывод , что наклейка 50 дж. сука нечестная . А народ расстраивается. Надо бы статистику собрать , что есть 50 дж. а что 30 ...Я вот чёноголовыми стрелял в биметалле - прилично так , а вот красноголовые в биметалле - походу 30 !...
ТИЦ-а в Питере не видел, поэтому СТРОЙМАРКЕТ. ТИЦ живьем видел и по качеству он такойже как СТРОЙМАРКЕ, только в строймаркете побольше листов глянцевых с картинками цветными.
Все отстерянные патроны были в металической гильзе. Стрельба производилась- два журнала в стопке на полу бетонном в низ (стоя пистоле на вытянутой руке).
Интересно даже не количество пробитых листов, а отношение между обычными патронами и 50 дж. Кстати теперь мне понятно почему мой ПСМ-ыч погиб. Я по простоте душевной отстреливал его как раз патронами 02/05 не усиленными около 40 патронов, а они показали лучший результат по Строймаркету чем 50 джоулевые патроны.
Пора вам "Хорьхаводам" задуматься насчет фтулки
Да-это точно , без втулки , пожалуй . Хорьк не возьмёт 150-ти джоульные - то !...
Профан
Материал из которого изготовлен ствол очень мягкий и на стволе остались следы деятельности затвора....видны зазубрины на стволе снизу у дульного среза от насадки надетой на затвор спереди, по аналогии с маковской шайбой для уменьшения диаметра отверстия в затворе. Конструкция насадки имеет острую грань, которая бьет этой гранью по стволу снизу и как результат забоины глубиной до 0,1-0,2 мм.
...В районе проточки (у меня она 4мм) почему-то видно большая потертость от затвора такое впечатление что в этом месте немного подуло ствол к сожалению на фотографии ее не видно. Есть такое подозрение, что вероятность подутия ствола в этом месте очень высока.
...В общем пистолет порадовал своим качеством...
Больше всего мне понравился вывод - В общем пистолет порадовал своим качеством . Ни смотря ни на что!
Двойные стандарты?
...нет-просто мягонький ствол по своему хорош ! ...
ЗанудаБольше всего мне понравился вывод - В общем пистолет порадовал своим качеством . Ни смотря ни на что!
Двойные стандарты?
Может просто, человек грустный смайлик ( 😞 ) не поставил?...
А мне Хорхе нравится ! Я конечно и Мак куплю ...когда он дотянется до Хорхе или когда гладкоствольным станет ...
Cherokee
А мне Хорхе нравится ! Я конечно и Мак куплю ...когда он дотянется до Хорхе или когда гладкоствольным станет ...
Так недолго осталось...качество Маков все падает и падает 😊
pelikashaТак недолго осталось...качество Маков все падает и падает 😊
А ствол у Хорька от чисток... 😊
Ну Вы поняли вобщем... 😛
01_Jack_01А ствол у Хорька от чисток... 😊
Ну Вы поняли вобщем... 😛
Ну, дык, металл то мягкий (по кругу)....
Cherokee
А мне Хорхе нравится ! Я конечно и Мак куплю ...когда он дотянется до Хорхе или когда гладкоствольным станет ...
Или ,когда вот такой затюненый резиноплюй выпустят 😊
ЗЫ: Тока, чтоб ствол не перегревался!!! 😀
Зануда
Двойные стандарты?
пля, как говорит наш модератор 😞
перечитайте еще раз с какой интенсивностью шел отстрел.
Забоины на стволе от затвора появились похоже только у меня. 80% отстрелянных патронов было выпущено в первые 20 минут. К стволу не возможно было притронуться.
Возможно забоины и появились от перегрева.
Забоины никак не повлияли на качество стрельбы , потому что я их заметил после интенсивной стрельбы делая профилактический осмотр. 20% патронов растреляно было уже с забоинами ни каких проблем с пистолетом не было.
Думаю втулочка на Хорхе(ибо насадка то съемная) бы решила все вопросы первенства.
Да - ежели снять эту херь вокруг , что ствола , да натянуть ВТУЛКУ по типа Маковской - ...ё моё , страшно подумать даже ...и вид стволика будет весьма коварный !...
2 Cherokee,почему? "Вы бы поосторожнее с 0,22 и т.д."
Забыл написать про магазин. Магазин был снаряжен 14-ью патронами в течении недели. При отстреле не было проблем с магазином.Пистолет вставал на ЗЗ без проблем.
Видок конечно у пяточки непотребный, но я старался как мог. Попозже ее приведу в божеский вид. Использовал кусок кровельного оцинкованного железа 0,8-1мм толщиной.
фото сверху соруженной мной новой пяточки без выступа.
Фото снизу пяточки.
Как писал раньше у меня после покупки пистолета он не вставал на ЗЗ. После поджатия верхних витков пружины по ширине эта проблема самоустранилась. До сжатия пружины она упиралась верхними витками в съужение магазина и на подавателе создавалось маленькое усилие для постановки пистолета на ЗЗ.
Cherokee
Да - ежели снять эту херь вокруг , что ствола , да натянуть ВТУЛКУ по типа Маковской - ...ё моё , страшно подумать даже ...и вид стволика будет весьма коварный !...
Да уж, фтулочку хооорошей толщины можно натянуть на ствол, судя по фоткам хорьководофф 😀
Dikoza
2 Cherokee,почему? "Вы бы поосторожнее с 0,22 и т.д."
...потому что 0,22 - это где то в районе 450 м.с. , или примерно так под 70 дж. ...и если зубы высокие , то от стрельбы такими очередями можно поиметь проблем со стволом . А можно и не поиметь - как повезёт . Так стоит ли испчтывать судьбу - тут ведь как - или магазинные 50 дж.и государственный ствол , или точёный - и до 100 ...а не подготовив ствол сажать 70-тью дж. опрометчивый шаг , на мой взгляд . Я не пытаюсь поучать - упаси аллахакбар ! Я просто пытаюсь предостеречь ...на Маказх вон тоже магазинных - и от 35 подуть могло ...и может ...тюнинг нужен разумный , дабы ОБЕЗОПАСИТЬСЯ !!! 😛
закон физики однако, при разогреве метал рассшыряеться, вот он и поцарапался об острые грани вставки
На сколько я понимаю из других постов форума 0,22г это в районе 40дж. При испытаниях Хорька я их использовал только 4 шт только стреляя в СТРОЙМАРКЕТ и они показывали лучшие результаты чем 50дж патроны(причем значительно, а обычные патроны 02/05 показали результат близкий к УКН-ым патронам 0,22.
storen
закон физики однако, при разогреве метал рассшыряеться, вот он и поцарапался об острые грани вставки
Вся проблема не в царапинах. Там выбоины глубиной 0,1-0,2мм из-за того что эта грань вставки острая.
Я эту грань немного полирнул, но кажется лучше эту вставку поменять.
Смотрите на нижний рисунок. Нужно вытащить эту вставку и сделать другую , чтобы вместо острой грани был цилиндр и при перегреве ствола не будут образовываться забоины на стволе.
Сама конструкция пистолета создает удар по стволу снизу сразу после выстрела из-за того что возвратная пружина находится не на стволе, а под ним.
Думаю полирнуть - и хватит , незачем менять . Да и на что менять то ? ...
Профан
На сколько я понимаю из других постов форума 0,22г это в районе 40дж. При испытаниях Хорька я их использовал только 4 шт только стреляя в СТРОЙМАРКЕТ и они показывали лучшие результаты чем 50дж патроны(причем значительно, а обычные патроны 02/05 показали результат близкий к УКН-ым патронам 0,22.
если не ошибаюсь - 0,18 - это около 40 и будет , ну может быть 0,19 ...а 0,22 Техкримовского - мне кажется там по-более будет чем 40 ...кто подскажет , у кого весы напольные хорошие ?... 😊
Я вставку полирнул чуток, но много не полирнешь во избежании увеличения зазора.
У меня на стволе остались ощутимые забоины.
Нах она там вообще нужна - эта вставка , кто знает ? Почему просто было дыру не пробить в затворе прямо под диаметр ствола ? ...Может где то водятся пестоли с более другими стволами ? ...
Cherokeeесли не ошибаюсь - 0,18 - это около 40 и будет , ну может быть 0,19 ...а 0,22 Техкримовского - мне кажется там по-более будет чем 40 ...кто подскажет , у кого весы напольные хорошие ?... 😊
Я сужу из этого.
В порядке эксперимента производился отстрел:
Макарыч (с вварными выступами)
Патроны 9-РА снаряженные Сунаром
масса пороха (в мг) = скорость (м/с) = дульная энергия (Дж)
220мг=307м/с=34Дж
240мг=322м/с=38Дж
260мг=439м/с=70Дж
280мг=454м/с=75Дж
Патроны 9-РА снаряженные Техкримовским зеленым порохом
масса пороха (в мг) = скорость (м/с) = дульная энергия (Дж)
240мг=500м/с=91Дж
300мг=650м/с=154Дж=раздутие гильзы, заклинивание пистолета
Патроны 9-РА снаряженные Умарексовским порохом в умарексовской гильзе (от холостого)
260мг=610м/с=135Дж=раздутие гильзы, заклинивание пистолета
Так Вы Сунаром снаряжали ! Я про родной Техкримовский говорю . Другим порохом я бы вообще не стал бы ...
Вот Техкрим - 0,22 - это поболе чем 70 то будет ...
Cherokee
0,22 - это примерно 55-60 Дж. Не путай народ.
Ребят, 0.22-это примерно и есть 50 Дж.Теперь точно знаю. Поэтому и задал вопрос Cherokee "почему?"
Упс. Меня Deni опередил 😊
А 0,24 - это 90 ? ...
А вообще - что мы спорим , всё ведь не только от навески , а ещё и от высоты зубов зависит !...
Правильно. А мощность судим по стандартным/коробочным стволам.
0,24 - это 65-70
0,26 - это 80-85
0,28 - это 95-100
А это на каком стволе ? ...
DENI
0,24 - это 65-70
0,26 - это 80-85
0,28 - это 95-100
так на предыдущей странице результат замеров , опубликованый Вами недавно - там 0,24 соответствует 91 дж. Или я что не так понимаю ?!!!! 😞
Невнимательно читаете - 0,24 СУШЕНОГО пороха. А мы говорим об обычном...
И пистолет стандартный.
чу чуть ОФФ но все равно по теме.
Я так понимаю что подходя к вопросу полировки и доработки ствола консервативно и учитывая имеющийся негативный опыт участников в него лучче не лезть. Но я обнаружил что после первого отстрела, чистя ствол протииркой из комплекта поцарапал зубы. Хочу их таки хоть немного отполировать. Вчера в магазе видел набор ершей для пневмы, один из каких то метализированных волокон для жесткой чистки. Спрашиваю совета, если таким ершом почистить зубья и ствол, может он мелкие заусенцы и царапинки уберет? Оч не хочу надфилем лезть, точно попорчу чего нить.
Или не тратить 300 р. на этот набор.....?
Он сам все царапать будет...
Лучше пескоструйной обработки или полировки с помощью пасты гойя никто еще ничего нового не придумал.
Набор для чистки необходим . Как и масло , и ветошь чистая ...ещё палочки ватные помогают ...
...теперь вопрос снова по навескам - из двух патронов Техкрим 9 РА.GUM был собран порох и в количестве 0,26 засыпан в гильзу одного из них . Отстрел по ТИЦ из Мака давал 530 стр. Сколько это в граммах примерно ? ...
Mulder
чу чуть ОФФ но все равно по теме.
Я так понимаю что подходя к вопросу полировки и доработки ствола консервативно и учитывая имеющийся негативный опыт участников в него лучче не лезть. Но я обнаружил что после первого отстрела, чистя ствол протииркой из комплекта поцарапал зубы. Хочу их таки хоть немного отполировать. Вчера в магазе видел набор ершей для пневмы, один из каких то метализированных волокон для жесткой чистки. Спрашиваю совета, если таким ершом почистить зубья и ствол, может он мелкие заусенцы и царапинки уберет? Оч не хочу надфилем лезть, точно попорчу чего нить.
Или не тратить 300 р. на этот набор.....?
...если в него не лезть , то и патроны придётся покупать в 35 дж. и смириться с разрывами шариков ... 😞
Я отшмалял 50 патронов партии 02.06 - все о.к.
Я наоборот боюсь как бы после влезания хуже не было.
Вам как и мне повезло - лейнер с качественно ввареными зубами и без необходимости полировки . Слава Аллахов что так ! ...правда я всё равно полирнул чуток после ...зубки ...
так то так, токо после неуемного тыкания протиркой со стороны патронника, на зубъях зарапины как будто кошка когти точила....
Вот я и думаю ершом металлизированным поелозить чу чуть, а потом сверху пастой полирнуть.....
Кстати где ГОИ то купить мона?
А что Вас так смущают царапины на зубах ?...да и скорее там не царапины , а чёрточки остались поверхностные ...
Я не баллистик так что четкого ответа не дам, но на ощупь (палочкой трогал их 😊 они ощутимы. Вдруг на прохождение шаров повлияют...
...там не каждый надфиль справляется то , а уж протирка что там натворить могла - вообще загадка ...