Хорхе - предварительные итоги

Понимаю, что возможно тема преждевременна, и сам данного девайса в наличии не имею, а только думаю над приобретением, но тем не менее хотелось бы подвести некоторые итоги. Думаю тема будет полезна тем, кто собирается купить девайс. А ТАК ЖЕ НАДЕЮСЬ, ЧТО СОТРУДНИКИ КЛИМОВСКОГО ЗАВОДА (если читают наш форум) ОБРАТЯТ ВНИМАНИЕ НА ГЛАС НАРОДА И ПРИМУТ К СВЕДЕНИЮ ИЗЛОЖЕННОЕ. По сему в данной теме предлагаю высказвать плюсы и минусы девайса, выявленные при его тестировании и эксплуатации, а так же начать сборку статистики по моментам, на которые желательно обратить внимание при покупке данного пистолета, дабы избежать покупки некачественно собранного образца.
Насколько можно судить - качество сборки неплохое. Но имеются и несколько ложек дёгтя.
Жалобы на "мягкость" металла, используемого при изготовлении ствола. Было замечено, что кольцо, расположенное на дульном срезе, при ведении активной стрельбы может оставлять на стволе выбоины. По сему встаёт вопрос о прочности материала для изготовлении стволов, его термообработки или доработки кольца.
Имеется случай криво установленного ствола. На данный момент, насколько я понял, трудно сказать результатом чего это явилось, но факт остаётся фактом.
Не все довольны качеством обработки внутренней поверхности ствола (а имено лейнера и вставок (читайте зубов). Так же, насколько я понял, допуски по размерам этих вставок и некоторых других деталей пистолета заметно "гуляют".
И наверное один из САМЫХ ВАЖНЫХ ВОПРОСОВ: под какие патроны сертифицировано данное оружие, 30 или 50 ДЖ.? Не секрет, что на данный момент в продаже имеются патроны 50Дж. Но работники завода не рекомендуют их применять, следовательно пистолет предназначен для стрельбы патронами в 30Дж, что является явным упущением при свободной продаже патронов 50Дж. Понятно, что многи возможно не обратят на это внимание, и будут спокойно использовать 50Дж. патроны, но думаю многим хотелось бы иметь девайс, который официально сертифицирован для стрельбы патронами 50Дж.

Соответственно на данном этапе при покупке пистолета рекомендуется обращать внимание на:
1. Ровно ли утановлен ствол
2. Качество обработки
3. Плавность хода затвора
4. Работа и обработка УСМ
5. Работа предохранителя

Думаю, что на данный момент никто не может сказать, что в дальнейшем будет происходить с качеством этих пистолетов. Есть опасение, что возможно оно будет падать, дабы именно так и происходит с другими резинострелами, но при этом естественно остаётся надежда, что сотрудники Климовского завода во главе с господином Хорхе, начав выпуск достаточно качественной и конкурентоспособной (по крайней мере на данном этапе) продукции, будут принимать к сведению выявляющиеся в процессе эксплуатации пистолетов нюансы, исправлять их, и поддерживать (а желательно повышать) качество выпускаемой продукции.

Дополняйте уважаемый ганзовцы.

Установка лейнера по глубине и "часам" зубов, а также кач-во его обработки...

Рекомендуемое и желанное расположение зубов после устан-ки лейнера - на 12 и 6 часов соответственно
Расстояние от проточки в районе дульного среза до лейнера ИМХО должно быть минимально, чтобы он не гулял... 😛

Магазин:

Мягкость хода пружины магазина и подавателя...

ЗЗ:

Лёгкость её извлечения

Возвратная пружина и направлящая:

Отсутствие щелчков, или минимальные щелчки пружины при движении затвора в сторону курка...
Минимальное ребро на "пятке" направляющей возвратки...

Пока всё что смог вспомнить... 😊

Забыли указать основной недостаток, астрономическую цену, которая явно не соответствует здравому смыслу и качеству предлогаемого товара + невнятная маркетиноговая политика завода

Касаемо ХОРХЕ (стальной):
Просвет между и расположение зубов. В идеале, должен быть маленький просвет в строго горизонтальном положении, зубы должны стоять на двенадцать и шесть часов соответственно. Даже если зубы будут завалены на 13 и 7 часов, и просвета практически не будет, это не критично.
ЗЫ: Это я так, вдруг кому и подфартит. 😊

Мля, Женя пока писал про зубы ты уже тут как тут. 😊

BALTAZAR
Мля, Женя пока писал про зубы ты уже тут как тут. 😊

Спешу, шустрю... 😀 😀 😀

01_Jack_01
Установка лейнера по глубине и "часам" зубов, а также кач-во его обработки...

Рекомендуемое и желанное расположение зубов после устан-ки лейнера - на 12 и 6 часов соответственно
Расстояние от проточки в районе дульного среза до лейнера ИМХО должно быть минимально, чтобы он не гулял... 😛

Магазин:

Мягкость хода пружины магазина и подавателя...

ЗЗ:

Лёгкость её извлечения

Возвратная пружина и направлящая:

Отсутствие щелчков, или минимальные щелчки пружины при движении затвора в сторону курка...
Минимальное ребро на "пятке" направляющей возвратки...

Пока всё что смог вспомнить... 😊

Хе, пасиб за поддержку темы. Только хотелось бы конкретики в плане глубины установки лейнера (возможные и желательные цифровые значение) 😊

BALTAZAR
Мля, Женя пока писал про зубы ты уже тут как тут. 😊

Гыы 😊

Half_life
Забыли указать основной недостаток, астрономическую цену, которая явно не соответствует здравому смыслу и качеству предлогаемого товара + невнятная маркетиноговая политика завода

Ну на данном этапе думаю вряд ли можно ожидать снижения цены, при таком спросе этого не будет. А вот повышение качества за такую цену - вполне разумное требование.

AlexWolf

Хе, пасиб за поддержку темы. Только хотелось бы конкретики в плане глубины установки лейнера (возможные и желательные цифровые значение) 😊

Глубина по расстоянию от проточки не выше 1-1.5мм, на стальном... 😊

Прошу прощения, что немного не по теме. Где то было сказано, что опубликуют сравнительный тест Мака и Хорхе. Может я пропустил, подскажите где посмотреть?

одинаковые они

finder00
одинаковые они

Скажем так - почти... 😛

Всё будет описано в топике про ремонт пистолета Хорхе по гарантии... 😊

Ждите... 😛

vadim063
Где то было сказано, что опубликуют сравнительный тест Мака и Хорхе.

У Хорхе:
1. Статистики пока мало
2. Дефицит запчастей

Проверить правильно ли установлен ствол относительно рамки( не путать повернут или нет). Это видно по целику и мушке косвенно, поскольку похоже их пристреливают(ровно по центру они или нет). И если посмотрель на дульный срез и поболтать затвором влево-вправо, что бы зазор между стволом и вставкой затвора был со всех сторон одинаковый.

На моем ствол немного смотрит влево и при разборке видно что с левой стороны ствол имеет характерные потертости на стволе от передергивания затвора, а с правой стороны нет , т.е. ствол относительно рамки повернут на лево и затвор двигаясь по направляющим рамки касается только левой-нижней части ствола, а ни всем кольцом.

Профан
На моем ствол немного смотрит влево и при разборке видно что с левой стороны ствол имеет характерные потертости на стволе от передергивания затвора, а с правой стороны нет , т.е. ствол относительно рамки повернут на лево и затвор двигаясь по направляющим рамки касается только левой-нижней части ствола, а ни всем кольцом.

Зашибись.
Данный дефект еще ни кто не описывал.
У меня то именно патронник криво стоит

Надо ИМХО открыть темку - Пистолет системы Хорхе( т.к. от Форта там мало чего хорошего осталось, к сожалению 😞 ) - возможные дефекты и способы их устранения! 😞

D&M

Зашибись.
Данный дефект еще ни кто не описывал.
У меня то именно патронник криво стоит

Кроме того , что патронник повернут, еще и ствол смотрит в лево.

т.е установка и крепление ствола не ровно не только по вращательной, но и по линии ствола. Поэтому у некоторых высит, а у меня смотрит ствол немного в лево и в низ. При пристерлке на заводе немного на 0,2-0,5 мм мушку сместили в право. Не могу сказать что это брак, потому что пистолет стреляет туда куда целишься.

Для сравнения убитый мной ПСМ-ыч с завода сразу шел не пристреленный (в лево и в низ на 20см с 5 метров)и у него была проблема не в установке ствола, а отверстие ствола было высверлено криво, что было заметно когда смотришь на дульный срез(толщина стенок ствола в разных долях была разная)и для исправления прицела по горизонту я сдвигал целик примерно на 2мм от оси антибликовой полоски.

Прицельные приспособления на Хорхе пристреляны по горизонту .Там даже контрующие насечки есть . По вертикали придётся думать . У некоторых он бьёт точно , у некоторых высит , вплоть до 15 см. на пяти метрах .
Ствол мягкий видимо умышлено - чтобы не баловали ! Сам по себе ствол то является практически фальш-стволом , и мягкий по моему мнению потому , что сделан из металла с хорошей теплопроводностью , то есть он просто отводит тепло от лейнера , который и несёт на себе основную нагрузку при ведении огня . На П22Т помните - там в затворе вентиляционные пропилы были . Здесь их нет , и ствол греется сильно - будьте бдительны !
Ствол мягок , и потому боится жёстких ударов . Были случаи повреждений . Лейнер вставлен не доходя миллиметра три до упора в срез ствола - это не брак , это ТЕХНОЛОГИЯ такая видимо .
УСМ и затворная задержка работают нормально - при желании добиться более лёгкой и мягкой работы стоит обработать штампованые детали - а именно предохранитель - ямки фиксации и сам шарик-фиксатор , который стоит в затворе ( фото приложу ниже ) Затворная задержка - не читая инструкцию многие начинают её попросту выбивать ! Этого делать нельзя - фдажок ЗЗприподнимите на пол-миллиметра и она от ногтя пойдёт наружу ! Там есть предохранительный зуб от случайных нажатий в кобуре .
Ржа водится обычно в таких злачных местах , как канал бойка ( вынимается путём выдавливания шпонки в затворе ( она в виде трубочки разрезной ) . ещё ржа водится под втулкой затвора , которая вставлена в его срез и имеет острые края , которые хорошо царапают мягкий ствол . Края ( буртик ) этой втулкт нужно аккуратно завалить , сделав округлым .
Ствол не воронится ! Не знаю из чего он сделан - что там за металл...
Зубы вварные , вварены в лейнер , который после этого вставлен в ствол со стороны патронника и имеет конусное внешнее ( и внутреннее ) сечения . Зубы одинаковы по высоте во всех пистолетах , и перекрывают друг друга на просвет примерно на 1 мм. Зубы имеют острые ерая и рвут шарики .
Лейнер изнутри обработан по разному - у кого блестит , у кого как наждак ( это единственная деталь сделанная у нас )
Пластиковый пистолет не хуже металлического . По крайней мере на служебных используют именно такие рамки . Пластик хорошего качества и хорошо подогнан . Сразу видать сделано не у нас!
Ну и на последок - деталей ЗИП на это оружие пока ( а может и вообще ) в свободной продаже нет !...




А вот и доводка предохранителя на фото . После таковой предохр работает от одного движения большого пальца руки и мягко .
Суть вот в чём - на первом фото видны две воронки - фиксаторы положения предохранителя . Их края после сверловки острые , со временем притрутся , но я их сгладил . На втором фото - штырёк самого фиксатора положения предохранителя . Он имеет острый верх , и царапает саму ось предохранителя . Снимите - увидите уже след между теми самыми воронками протёртый . Так вот верхушку этого фиксатора тоже закруглите ...

Cherokee
Прицельные приспособления на Хорхе пристреляны по горизонту .Там даже контрующие насечки есть . По вертикали придётся думать . У некоторых он бьёт точно , у некоторых высит , вплоть до 15 см. на пяти метрах .
Ствол мягкий видимо умышлено - чтобы не баловали ! Сам по себе ствол то является практически фальш-стволом , и мягкий по моему мнению потому , что сделан из металла с хорошей теплопроводностью , то есть он просто отводит тепло от лейнера , который и несёт на себе основную нагрузку при ведении огня . На П22Т помните - там в затворе вентиляционные пропилы были . Здесь их нет , и ствол греется сильно - будьте бдительны !
Ствол мягок , и потому боится жёстких ударов . Были случаи повреждений . Лейнер вставлен не доходя миллиметра три до упора в срез ствола - это не брак , это ТЕХНОЛОГИЯ такая видимо .
УСМ и затворная задержка работают нормально - при желании добиться более лёгкой и мягкой работы стоит обработать штампованые детали - а именно предохранитель - ямки фиксации и сам шарик-фиксатор , который стоит в затворе ( фото приложу ниже ) Затворная задержка - не читая инструкцию многие начинают её попросту выбивать ! Этого делать нельзя - фдажок ЗЗприподнимите на пол-миллиметра и она от ногтя пойдёт наружу ! Там есть предохранительный зуб от случайных нажатий в кобуре .
Ржа водится обычно в таких злачных местах , как канал бойка ( вынимается путём выдавливания шпонки в затворе ( она в виде трубочки разрезной ) . ещё ржа водится под втулкой затвора , которая вставлена в его срез и имеет острые края , которые хорошо царапают мягкий ствол . Края ( буртик ) этой втулкт нужно аккуратно завалить , сделав округлым .
Ствол не воронится ! Не знаю из чего он сделан - что там за металл...
Зубы вварные , вварены в лейнер , который после этого вставлен в ствол со стороны патронника и имеет конусное внешнее ( и внутреннее ) сечения . Зубы одинаковы по высоте во всех пистолетах , и перекрывают друг друга на просвет примерно на 1 мм. Зубы имеют острые ерая и рвут шарики .
Лейнер изнутри обработан по разному - у кого блестит , у кого как наждак ( это единственная деталь сделанная у нас )
Пластиковый пистолет не хуже металлического . По крайней мере на служебных используют именно такие рамки . Пластик хорошего качества и хорошо подогнан . Сразу видать сделано не у нас!
Ну и на последок - деталей ЗИП на это оружие пока ( а может и вообще ) в свободной продаже нет !...


А вот и доводка предохранителя на фото . После таковой предохр работает от одного движения большого пальца руки и мягко .
Суть вот в чём - на первом фото видны две воронки - фиксаторы положения предохранителя . Их края после сверловки острые , со временем притрутся , но я их сгладил . На втором фото - штырёк самого фиксатора положения предохранителя . Он имеет острый верх , и царапает саму ось предохранителя . Снимите - увидите уже след между теми самыми воронками протёртый . Так вот верхушку этого фиксатора тоже закруглите ...

Спасибо за массу полезной инфы!

Основная рекомендация по покупке - имейте с собой ФОНАРИК ! ...

Поправлю.
Пластик не всегда подогнан хорошо.
У первого предоставленного мне экземпляра накладка рукоятки была на 1,5 мм шири чем сама рукоятка и чсоответственно резала руку.

Представитель завода не признал это браком.........

Cherokee
Основная рекомендация по покупке - имейте с собой ФОНАРИК ! ...

А так же дизель электростанцию и лампочки на 220 вольт 😊

Хочу напомнить про самую ПРОБЛЕМНУЮ проблему , выявленную на сегодня уже 2-мя форумчанами - криво стоящая стойка крепления ствола . Сняв затвор это видно сразу . Будьте бдительны ! Это явный брак изготовления , хотя возможно экспертиза это браком не признает , так как эксплуатация с ней возможна без , якобы , ущерба . Но - зачем нам кривульки , когда мы просто ОБЯЗАНЫ взять то , что стоит своих 11000р. ! Спасибо товарищам за предупреждение ...

Ствол скорее всего сделан из пищевой нержавейки не калится и не воронится но при всем этом хорошо держит нагрузки на раздутие и разрыв.

похоже на то !...

ronin
Ствол скорее всего сделан из пищевой нержавейки не калится и не воронится но при всем этом хорошо держит нагрузки на раздутие и разрыв.

Главное, что бы держал, а там пусть он хоть из какашек молодого сайгака сделан.

ну и я отмечусь.

настрел пока небольшой - 30 штук первых "50дж", претензий никаких нет.

ствол стоит практически прямо, зазор между патронником и рамкой с одной стороны отсутствует, с другой - не более 0,3 мм.

повреждений на стволе от "втулки" нет.

Зазор между стволом ( стойкой ствола ) и рамкой - содной стороны есть небольшой , с другой нету его . Это , похоже , нормально ! У всех так ...
А по поводу следов на стволе - смотрите снизу ствола - обычно там наклёпывает ...

Cherokee
Зазор между стволом ( стойкой ствола ) и рамкой - содной стороны есть небольшой , с другой нету его . Это , похоже , нормально ! У всех так ...
А по поводу следов на стволе - смотрите снизу ствола - обычно там наклёпывает ...

У меня тут мыслишка закралась...
А может наклёп на стволе идёт только на "пластиковых" девайсах?...
Насколько я понял подобные моменты восновном на "пластиковых", или я ошибаюсь?

------------------
С уважением,

Евгений

??? Это вопрос ! Интересно даже стало . Но - думаю на всех , дело скорее всего в материале ствола ...Хотя !...

01_Jack_01

У меня тут мыслишка закралась...
А может наклёп на стволе идёт только на "пластиковых" девайсах?...
Насколько я понял подобные моменты восновном на "пластиковых", или я ошибаюсь?

У меня стальной. После отстрела появился наклеп снизу ствола сразу за дульным срезом.

Профан

У меня стальной. После отстрела появился наклеп снизу ствола сразу за дульным срезом.

На моём, тот, который жив(сталь) - нет, настрел 2 коробки псевдо 50Дж с красной головой... 😊

Надо именно клеить скотч на ствол , и пробовать просто поставить-снять рамку затвора раз 10 - может не от настрела наклёп появляется , а именно от перекоса при надевании затвора . Потом можно повторить , но уже со стрельбой ...

Проще сразу, от греха, запилить дульную втулку на затворе и заполировать её, чем потом иметь геморрой с наклёпом ствола... 😛

Чёт сдаётся мне , что в случае , если при выстреле наклёп будет , то форма его на стволе должна быть продолговатой , а не такой вот риской узкой - ведь он не просто бьёт затвором , стоя на месте - затвор ведь отлетая бьёт , отлетая назад , при этом отлетая шустро . То есть должен как бы драть ударяя , скорость то огого ! Может конечно долбануть да отскочить - но форма наклёпа таки смущает . Верчу вот в руках ствол и мыслю вслух ...НУЖЕН СКОТЧ ...

Зачем скотч ?
Проще свечкой закоптить 😊

Во блин до чего нас довели - с кадилом и бубном совершать обряды вокруг ствола ...! Свечку им в .опу !...

Cherokee
Надо именно клеить скотч на ствол , и пробовать просто поставить-снять рамку затвора раз 10 - может не от настрела наклёп появляется , а именно от перекоса при надевании затвора . Потом можно повторить , но уже со стрельбой ...

Как я понимаю, если затвор снимать, приподнимая его заднюю часть, то наклеп должен появиться сверху ствола, а не снизу?. А снизу наклеп появится, если наоборот, задняя часть затвора опускается, а передняя приподнимется. Кстати, если не ошибаюсь, наклеп появляется в месте, соответсвующем моменту, когда затвор сдвигаясь, начинает давить на курок? Нет с собой пистолета, посмотрите, у кого есть.

Cherokee
Прицельные приспособления на Хорхе пристреляны по горизонту .Там даже контрующие насечки есть . По вертикали придётся думать . У некоторых он бьёт точно , у некоторых высит , вплоть до 15 см. на пяти метрах .
...

Мушку раньше времени не трогать. После того как многие подточат насадку на затворе(чтобы избежать задиров на стволе), т.е дульная часть затвора немного приподнимется относительно ствола и может-быть все придет в норму и пистолет станет немного низить..

qwwerty

Как я понимаю, если затвор снимать, приподнимая его заднюю часть, то наклеп должен появиться сверху ствола, а не снизу?. А снизу наклеп появится, если наоборот, задняя часть затвора опускается, а передняя приподнимется. Кстати, если не ошибаюсь, наклеп появляется в месте, соответсвующем моменту, когда затвор сдвигаясь, начинает давить на курок? Нет с собой пистолета, посмотрите, у кого есть.

Как раз если затвор ставить на пистоль , то мы его как бы цепляем за низ ствола , потом небольшой изгиб и движение назад , потом затвор вниз , в салазки , и вперёд ...вот первый зацеп может и вредить нам ...

Наклеп под дульным срезом образуется только от реактивного движения затвора назад и вверх, что еще усугубляется конструкцией затвора, по причине расположения пружины не по линии реактивного движения затвора(как в макарыче на стволе), а ниже ствола (как в Хорхе) и образуется треугольник сил в момент выстрела.

Возможно этот наклем у меня образовался из-за того , что изначально(первые серии выстрелов) я испытывал сначало пистолет обычными патронами около 40штук(думал они послабее 50джоульных). Но как показал отстрел по СТРОЙМАРКЕТУ мои обычные(НЕ 50дж) надрывали 400стр(для сравнения УКН-ые 0,22 показали результат 437стр), а псевдо 50джоульные как с красным шариком(брал в Климовске) 276стр и 50дж с черным шариком(из старых запасов) 328стр. И соответственно не удивительно , что многие отстреливали 50дж патроны с красным шариком(купленные в Климовске) и никакого наклепа у них не образовалось(просто они очень слабенькие).

Рекомендации по созданию наклепов на стволе. Снарядить магазин(14+1) контролированными патронами хотя бы 0,22 и отстрелять в быстром темпе. 😛

2 Cherokee

Мне таки кажется, что от снятия вряд ли такое случится: я разбирал его всего раза 3, а наклеп уже есть. Т.е. скорее при стрельбе образовался. Ибо при медленном снятии и установке затвора, образовался бы не тонкий наклеп, а снятие стружки (и она была бы видна на черном затворе при чистке. А при быстрых и ударных нагрузках образуется наклеп. Вероятно, от концентрических вибраций затвора в момент отката и попадания его на курок (или, кстати, наоборот, при съезде с курка!). Ведь направляющая с возвратной пружиной закреплена не жестко, соотв затвор (при наличии микрозазора между ним и стволом), может болтаться как угодно.

2 Профан

Да, я тоже около 40 черных из климовска отстрелял и получил наклеп.

qwwerty
2 Профан

Да, я тоже около 40 черных из климовска отстрелял и получил наклеп.

Кстати были слухи от тех кто брал в Климовске патроны с ЧЕРНЫМ шариком партия 02/06 они просто УРАГАН.

Кстати эти патроны и учавствовали в первом отстреле с хроном и показали 54дж.

Так что отложите патрончики прозапас для боевых целей. 😛

А где еще эти патроны продаюцца? Я вот в Климовске купил 2 коробки 10 дней назад. Они были с красной башкой, и в Кольчуге покупал, тоже с красной.

Профан

Кстати были слухи от тех кто брал в Климовске патроны с ЧЕРНЫМ шариком партия 02/06 они просто УРАГАН.

Кстати эти патроны и учавствовали в первом отстреле с хроном и показали 54дж.

Так что отложите патрончики прозапас для боевых целей. 😛

Эх жаль я таких купил лишь 2 пачки, да и осталось от них всего штук пять! Зря брал красные 50-джоулей, надо было черных побольше купить, знать бы! Придется опять в Климовск переться

qwwerty
2 Профан

Да, я тоже около 40 черных из климовска отстрелял и получил наклеп.

Что - и в Климовске чёрные завелись ?! Там даже рынка , вроде , нет !... 😀

😊
там еще и красные есть. А еще будут и белые со временем (если на заводе не наврали).
Вот не знаю насчет голубых, пока к счастью там не встретил.

так там черные "50дж" есть?

Короче делаем так - заказываем втулку на ствол с наползанием , толщина стенок минимальная ( не для снятия нагрузки поди , а дабы ствол оберечь ) , пружина ставится на ствол ( да-да , вторая ) , которая будет две роли играть - и втулку держать , и затвору не давать подниматься вверх для удара по стволу снизу , втулку затвора растачиваем на станке , что даст ещё один эффект - мы , снимая остриё втулки получаем плоскость , и тем самым увеличиваем площадь контакта этой хрени на ствол ( точнее теперь уже на внешнюю втулку ствола ) А в купе с увеличеным диаметром ствола , стальной втулкой , увеличеной площадью контакта затворной втулки и пружины дополнительной - избавляемся от проблемы раз и навсегда .

А токаря - трезвенника никто не знает ?

оТТо
так там черные "50дж" есть?

Кажись там их уже давно нет.

😞

Cherokee
А токаря - трезвенника никто не знает ?

Если найдете такого, то закажите для меня пожалусто вставочку на затвор без грани острой.

Черноголовок видел в пятницу на Черёмушках ( и даже покупал много )Но они там по 30 ры ...

01_Jack_01

Дима! Если Cherokee тебе не ответит, то я смогу ответить завтра, после поездки в Климовск... 😊
Если это окажется та самая 😛 - то наберу.... 😛

а мне, мне можно? пачки три черношарых, можно обычных, без наклейки, по 20 (или 21) рэ, которые?

Вчера были за 30...
Ну очень большие....
А сегодня за 20
Ну очень маленькие...
Но вчера были за 30
Большие...
А сегодня за 20
Но маленькие...
Нет, вчера за 30 были большие
А сегодня за 20... но маленькие
Но те, что вчера за 30 были очень большие
А сегодня за 20 - но маленькие...