Уважаемые коллеги ! То, что носить патрон в "патроннике" Лидера можно по причине его бесствольности, это понятно. Нужно ли при этом ставить курок на предохранительный взвод? Ведь пружина при этом будет неизбежно подсаживаться. И если можно не ставить на предохранительный взвод, насколько это безопасно?
Я ношу на предохранительном взводе. Так безопаснее. А подсаживание настолько незначительное, что им можно пренебречь, ведь в колодке УСМ пружина тоже в напряженном состоянии.
А если не ставить на предохранительный взвод, то при падении пистолета возможен накол капсуля патрона.
А на непредохранительный взвод вы после досылания патрона пистолет и не поставите... 😊 Или полностью взведен, или предохранительный взвод, или выстрел...
На предохранительном взводе носить можно, не переживайте.
Странно, а у меня ставится 😊. А потом легко пальцем с предохранительного взвода взводишь курок и можно стрелять.
На что ставится? На предохранительный - естественно. А полностью снять со взвода при патроне в патроннике - будет выстрел.
Так надо пальцем удерживать курок и мягко его спускать, вот и не будет выстрела 😊
А вообще я говорил, что при патроне в патроннике и курке на предохранительном взводе очень даже получается.
но ударник на капсюль будет давить
dik201
Придерживая пальцем курок, спуская, ты ставишь оружие на ПРЕДОХРАНИТЕЛЬНЫЙ взвод. А речь идет о полном снятии со взвода. Это возможно только при резком срыве курка, что означает выстрел!
Marquis
но ударник на капсюль будет давить
Вот тут и хорош дефект почти всех Лидеров. Патронник смещен вперед вместе с ударником и курок в спущенном состоянии не достает до ударника.
DENI
dik201
Придерживая пальцем курок, спуская, ты ставишь оружие на ПРЕДОХРАНИТЕЛЬНЫЙ взвод. А речь идет о полном снятии со взвода. Это возможно только при резком срыве курка, что означает выстрел!
Да я много раз так делал. Нажимаешь немного на спусковой крючок и плавно спускаешь курок, минуя положение предохранителя.
dik201Вот тут и хорош дефект почти всех Лидеров. Патронник смещен вперед вместе с ударником и курок в спущенном состоянии не достает до ударника.
ничего подобного. дошли патрон, вообще спусти курок, и стукни им...об стол например.
Так по курку бить тоже самое что по капсулю патрона молотком с гвоздиком. Из-за разного смещения степень прижима курка к ударнику разная.
dik201Да я много раз так делал. Нажимаешь немного на спусковой крючок и плавно спускаешь курок, минуя положение предохранителя.
Только это надо делать ОЧЕНЬ ПЛАВНО.
dik201
Так по курку бить тоже самое что по капсулю патрона молотком с гвоздиком. Из-за разного смещения степень прижима курка к ударнику разная.
В ПМе можно хоть кувалдой... Выстрела не будет... А в ТТ - будет.
2 DENI.
Вы говорили что нельзя поставить, а на самом деле можно, но не нужно 😊.
Я не отказываюсь от своего мнения. Может дело привычки, но на моем ТТ из 10 попыток, только три привели к плавному спуску. Остальные - срыв курка.
У Вас боевой ТТ или Лидер?
У меня ММГ. В профиле, между прочим указано... 😊
А у меня Лидер, и я только что спустил плавно курок 10 раз из 10. Дальше экспериментировать неохота 😊
ЗЫ. Смотрел я Ваш профиль 😊 наверное все дело в ММГ.
На моем Лидере, после того, как поставишь курок на предохранительный взвод, а потом на боевой (с патроном в патроннике), затем можно плавно курок поставить снова на предохранительный взвод (отпустив вовремя спусковой крючок) или плавно можно спустить его до конца. И все-таки, насколько опасно его так носить?
На предохранительном не опасно. Единственное, если вдруг лопнет от удара при падении на курок боевая пружина, то он выстрелит.
я думаю всё дело в том что существует 2 взгляда на то как носить оружие, с досланным патроном или нет, но при этом ТТ (лидер) имеет особенность выстрелить при падении, ударе об стол и т.д. чего не будет с ПМ, ПСМ и большинством других пистолетов. отсюда мой субъективный вывод - всё таки ТТ не надо носить с патроном в патроннике, ни при каком положении курка. тем более известна статистика несчастных случаев с ТТ в войсках
А можно узнать эту статистику?
Хотя бы где ее посмотреть?
Вопрос к dik201 : как же пистолет тогда стреляет, если вы говорите что в спущенном состоянии курок не достает до ударника???... 😊
А носить все же лучше на полувзводе - "наследство дороже пружиы"
Ответ criminal.
Так у некоторых Лидеров затвор может быть смещен на 4-5 мм (один такой видел), вот и недостает курок. 😊 (Да и Маком можно так стучать, что деформируются патроны в магазине и взорвутся 😊)
А носить лучше без патрона в патроннике, и спокойнее, и эффект от клацанья затвором при гопоте не пропадает. 😊
Это в вашем возрасте актуально, а у меня уже двое наследничков. 😊
Вопрос : у нас в Астрахани продаются патроны для Лидера с сильно утопленным верхним шариком, это лучше или хуже???
уж не однопульный ли это патрон?
Возможно, но маловероятно т.к. я покупал из этой партии и стрелял. И они не все утопленные а на перемешку!....
Но как бьют мне нравиться! Мощнее Викинга раза в 2. А викинг подвел меня очень серьезно (и получил я ножом в руку).Если интересно кому могу рассказать.
Естественно рассказывай!
Всю истори только что выложил в "резинострельное", называется Реальная самооборона и ее последствия...
Борода
А можно узнать эту статистику?
Хотя бы где ее посмотреть?
Можно. Могу порыться найти. А так, резюмируя, скажу, что во время ВОВ было очень большое кол-во самострелофф среди офицерского состава РККА. Происходило это обычно в обстановке либо боевой, либо приближенной к боевой. Спуская плавно курок с боевого взвода на предохранительный, часто не отпускали спуск и курок проскакивал положение полувзвода, что приводило к выстрелу. Еще полувзвод на ТТ не является достаточно надежным способоб предохранения от случайного выстрела. Известны случаи падения пистолета, стоящего на полувзводе и даже находящегося в кобуре, с последующим случайным выстрелом. Читал, что касательные ранения при неосторожном обращении с ТТ в начале ВОВ часто списывали как попытку членовредительства и дело передавали в трибунал.
Главное, что следует вынести из этого, это то, что ТТ, поставленный на предохранительный взвод, может выстрелить. От сильного удара по курку возможен излом и срыв курка, что однозначно приводит к выстрелу, так как ударник у ТТ не инерционный (его длина больше длины канала). Это еще происходит и потому, что в условиях массового производства подгонять трущиеся и взаимодействующие пары было некогда. Посему все это наследство перешло к резинострелам.
Посему рекомендуется (не только мною) не эксперементировать с ТТ подобным образом и относиться к нему с особой осторожностью. Пока среди владельцефф Лидеров еще не было случае самопроизвольного выстрела от падения, но они могут появиться, причем с самыми неприятными последствиями.
Лучше передернуть затвор, пусть даже ценой одного патрона
criminal
Лучше передернуть затвор, пусть даже ценой одного патрона
Сие неоднозначно. В форуме я уже писал про "стрелка", который, пока передергивал затвор газовика, переместился с площадки третьего этажа на асфальт перед подъездом. Так что ставки могут быть выше, чем один патрон.
Ничего не попишешь: безопасность в обращении и постоянная боеготовность - вещи, далеко не всегда совместимые, и ТТ (в нашем случае Лидер) - один из самых ярких тому примеров. Поэтому в каждом конкретном случае каждому конкретному владельцу приходится решать для себя эту дилемму самостоятельно.
Советовать со стороны тут не приходится, только обращать внимание на те или иные минусы и плюсы обоих вариантов ношения.
Если носить в кобуре, то думаю лучше все же с патроном в стволе (да 8 всё лучше чем 7)
почему 7?
там свободно восемь влазит
комментарии в P.M.
8 до сих пор вставлять не пробовал...
нету восьми?)))
Чтобы 8 влезло нужно пружину резать.
Нормально так получается! Я никаких пружин не резал и у меня с самого начала в оба магазина по 8 патронов влезало АБСОЛЮТНО СПОКОЙНО! Я даже пробовал как-то еще один загнать, но он влез только на 1/3, так что там после 8 еще и место остается! Но это на моем экземпляре.
Marquis, надеюсь у Вас тоже 8 или я опять отличился особенностями? 😊
2 criminal
"Вопрос : у нас в Астрахани продаются патроны для Лидера с сильно утопленным верхним шариком, это лучше или хуже??? "
Вдавленные резинки - это просто новая партия. Выпуклые были только первое время, с чем это связано, я не знаю, но если это именно те патроны, о которых я думаю, то эти лучше, чем первые. Вы посмотрите, резинка там матовая или блестящая как у Техкримовских? Матовая резинка была на первой партии, я об этом еще с тех. директором Умарекса говорил. Она немецкая по-моему была или что-то в этом роде. Она крошилась, красилась, разлеталась на куски при выстреле с близкого растояния в твердый предмет типа камня и самое главное - она жудко орезинивала фальшствол и патронную втулку. Пистолет потом заколебался отчищать.
А гладкая резинка техкримовская, ее и купили у техкрима, она жесче и не гадит так пистолет при стрельбе. А вот почему глубина посадки в патроне разная я не знаю. Но по личным наблюдениям новые (с глубокой посадкой) патроны стреляют лучше.
Кто знает причину, поясните плз.
С уважением Денис.
PtDen
Нормально так получается! Я никаких пружин не резал и у меня с самого начала в оба магазина по 8 патронов влезало АБСОЛЮТНО СПОКОЙНО! Я даже пробовал как-то еще один загнать, но он влез только на 1/3, так что там после 8 еще и место остается! Но это на моем экземпляре.
Marquis, надеюсь у Вас тоже 8 или я опять отличился особенностями? 😊
ну конечно 8. тут даже вопросов быть не может)))
Да в магазин влезает 8 шт, но магазин недовставляется в пистолет до щелчка (нехватает около 1-2 мм). И так на четырех магазинах.
2 dik201
У меня все отлично вставляется с восемью патронами. До того как прочитал эту тему, даже не задумывался на эту тему и не читал никогда сколько там по паспорту должно помещаться. Просто с самого начала запихнул 8 штук, вставил магазин в пистолет и забыл об этом. Странно. Интересно, чем обусловлены такие различия? Может все дело банально в длинне пружины?
С уважением, Денис.
Наверное, в магазине стенка подавателя часто попадает на нижние витки пружины.
Найдя риску на нижней кромке подавателя - надо надфилем её углУбить до необходимых размеров 😊
А думаете я не знаю? 😊
Просто далеко не каждый магазин берет на борт 8 пассажиров.
Да и подавателю можно сделать чик-чик.
И пружину конусную. 😊