Голосование. Носите ли вы свое оружие с патроном в патроннике

DENI

Голосование анонимно.

волговод

ношу г-021 без патрона в патроннике + стоит на предохранителе.

DENI

волговод
ношу г-021 без патрона в патроннике + стоит на предохранителе.
По закону это правильно.
По жизни: глупо носить незаряженное оружие со включенным предохранителем. Уж последний то и выключить можно.
Требование "незаряженное оружие со включенным предохранителем" истекает из старых приказов армии и мвд СССР, задачей которых было сохранение оружия и как бы с оружием "ниче" не вышло, а на его владельца было глубоко похрен.

волговод

на тренировках,при "нападении",делаю три шага назад,с каждым шагом движения;поднял полу летней куртки,расстегнул кобуру,достал пистолет,снял с предохранителя и передернул затвор,на все 4сек.без хвальбы. попробую со снятым предохранителем...

DENI

волговод
на все 4сек.
безумно большое время. И раз без выстрела, то не под таймер, а под секундомер. смело умножайте на 1,5-2 своей рузультат.
время первого выстрела при нахождении патрона в патроннике и выключенном предохранителе из под-одежды под таймер у среднеподготовленного стрелка - 1,5-2,5 сек.

У хорошего стрелка около 1,2сек. При выключенном предохранителе и отсутствии патрона в патроннике к результату +0,5 сек.

Utilizer II

волговод
,на все 4сек.

Это очень много.

Ношу резинострел без патрона, газган с холостым в патроннике.

волговод

ну,что же раз так,значит есть к чему стремиться...

волговод

и ведь эти результаты у стрелков-практиков,в тире,не достающих оружие из под одежды,я так понимаю

DENI

волговод
и ведь эти результаты у стрелков-практиков,в тире,не достающих оружие из под одежды,я так понимаю
у стрелков-практиков в тире из обычных носимых кобур и из-под одежды.

Я допускаю что в случае "уличной стычки" время будет поболее. так и у вас поболее.

волговод

тады ладно,будем тренироваться...

ss-stingray

бОльшую часть времени ношу без патрона в патроннике с выключенным предохранителем. если обстановка тревожная, досылаю и ставлю на предохранитель.

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

yuki

Единственный предохранитель должен быть в голове. А включать предохранитель когда в патроннике нет патрона - вообще глупо. В этом плане мне наиболее симпатичен Глок - никаких флажковых предохранителей, никакого безопасного спуска. Все бы так делали.

DENI

yuki
мне наиболее симпатичен Глок - никаких флажковых предохранителей, никакого безопасного спуска. Все бы так делали.
Особенно если патрон дает осечку. Ничем хорошим это в Глоке, так любимом многими это не заканчивается. Передергивая затвор в суматохе так легко накрыть рукой окно выброса и заклинить выбрасываемым патроном пистолет с перекосом подающегося.

yuki

Согласен. Глок не без недостатков. Но накрыть рукой окно выброса в суматохе можно на любом пистолете - осечный патрон в любом случае лучше сбросить, а не пытаться достреливать.
И сейчас я не конкретно Глок хвалю. Я за концепцию отсутствия внешних предохранителей - она очень правильная.

DENI

yuki
Но накрыть рукой окно выброса в суматохе можно на любом пистолете - осечный патрон в любом случае лучше сбросить, а не пытаться достреливать.
Осечка может быть по разным причинам. И второй раз нажать на спуск гораздо быстрее, чем дергать затвор. Со второго раза, если оружие доведено и просто недонакол - а это большинство случаев - оружие стреляет.
yuki
Я за концепцию отсутствия внешних предохранителей - она очень правильная.
Никто не мешает не использовать на оружии внешние предохранительные устройства.

yuki

второй раз нажать на спуск гораздо быстрее
DA безусловно лучше SA, о чем мы спорим? 😊
Никто не мешает не использовать на оружии внешние предохранительные устройства.
Я и не использую - мое оружие позволяет безопасно носить патрон в патроннике со снятым предохранителем. Но это конфликт с законом (даже когда патрона в патроннике нет). А не было бы этих предохранителей - не было бы конфликта.

alex.kzn

Т-12 с патроном в патроннике без предохранителя на предвзводе
Да я параноик

DENI

yuki
не было бы конфликта.
конфликта не вижу.
Опрос идет.

Ivani4

А у меня предохранителя тупо нет 😊 Патрон в патроннике больная тема... В свете крайних событий приходится держать патронник пустым.
Потому есть мысли перейти на револьвер 😛 Хоть и не люблю я их.

ка

Перестал носить патрон в патроннике из-за того что оружие, когда дома, лежит на виду у входной двери.

Грозовод 71

Патрон в патроннике ношу всегда.

Aviator31

DENI
Голосование анонимно.
в интернете ? и анонимно ! да ладно...
НЕ НОШУ.


Utilizer II

Aviator31
в интернете ? и анонимно ! да ладно...
НЕ НОШУ.
Вы думаете, кому-то прям важно найти Иванова Ивана Ивановича из города N , поймать его и впаять административку за то, что он носит патрон в патроннике?

ANATOLITSH

ваще без патронов ношу

Farmacevt

а у меня револьвер и в принципе нет патронника...

Wlasustek

ношу без патрона в патроннике

------------------
ствол Shark

ТАТРИН

Голосование анонимно.
Для чего тогда писать в Теме ? Я ношу, а Я не ношу ...
"Капу" нажал ,и жди результатов. ЯТД.

DENI

ANATOLITSH
ваще без патронов ношу
Флудить в этом разделе не стоит.

alex.kzn

пользователи ОС вообще в шоке
как им без патрона в патроннике носить?

ANATOLITSH

DENI
Флудить в этом разделе не стоит.
а это тоже вариант ношения .

DENI

alex.kzn
как им без патрона в патроннике носить?
у них патронников нет.

ШУРУПИК

В данный момент не ношу патрон в патроннике 😊 , но в прошлом холостой в патроннике предохранитель снят, в стрессовой ситуации у вас один шанс из 50 передернуть (по опыту забываешь снять флажок предохранителя - пришлось сделать страшное лицо и бить макаровым по голове оппонента, держась одной рукой за лезвие кухонного ножа, порезал ладонь до кости), в оставшихся 50 процентах при успешном передергивании у вас не остается времени прицелиться.

моновар

Не ношу принципиально.успеть всегда можно.пахнет киросином- досылаем и общаемся дальше уже более конструктивно!!!!!

agent752

Лично у меня револьвер. Здесь даже закон не нарушается, главное чтобы не взведен.
Зато оружие всегда готово.

Васёк

alex.kzn
пользователи ОС вообще в шоке
как им без патрона в патроннике носить?



у меня, кроме Осы, ещё и Стражник есть 😊

9I_PyCCKuU

Патрон в патроннике, сам пистолет(Хорхе) на предохранителе! СП на улице не имеет права проверить ваш пистолет, проверив документы в 99,99999% случаев он пойдет дальше

medved 73

не голосовал в виду отсутствия пистолета но думаю наличие патрона в патроннике зависит от обстоятельств

DENI

9I_PyCCKuU
СП на улице не имеет права проверить ваш пистолет
Не стоит утверждать то, о чем не знаете.
Полное право проверки. Вплоть до заглядывания в ствол и пересчета патронов в магазине.

любительбулок

Т-12, предохранитель снят, патрон не дослан,потому что он не может успешно не дослаться:довальцован и магазин доработан.Вместо предохранителя думал поставить арретационную заглушку, но передумал.

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу..!

lexand

Тоже предохранитель снят, патрон не дослан. Правда когда есть чувство повышенной опасности все наоборот. Патроны довальцованные.

KomEsk

Без патрона в патроннике, предохранитель включён.

DENI

KomEsk
Без патрона в патроннике, предохранитель включён.
Зачем?

TEq

жду своего подкованного сотрудника ППС :3

carbolit

Днем и в городе-только газовый баллончик KO JET. В других ситуациях - всегда с патроном в патроннике.

DENI

TEq
жду своего подкованного сотрудника ППС
что мешает включить предохранитель извлекая оружие из кобуры?

Utilizer II

alex.kzn
пользователи ОС вообще в шоке
Им до всех трех пунктов голосования фиолетово.

lexand

DENI
Зачем?

Так быстрее. Досылаешь и тут-же стреляешь. Лишняя операция - потеря времени. И носишь тогда без патрона в партоннике.

lexand

DENI
что мешает включить предохранитель извлекая оружие из кобуры?

Это не всегда удобно и на некоторых видах оружия отнимает время.

lexand

Кстати на ПМ образныех не раз выключался предохранитель САМ! при вытаскивынии из кобуры. При наличии патрона в патроннике велика вероятность несчастного случая. Таких случаев немало.

DENI

lexand
Кстати на ПМ образныех не раз выключался предохранитель САМ! при вытаскивынии из кобуры. При наличии патрона в патроннике велика вероятность несчастного случая. Таких случаев немало.
1. пока спуск не нажмете - ничего не будет.
2. ко всем ПМообразным это не относится.
только на узких затворах Иж/МР-79 при ослабленной пружинке предохранителя флажок может довольно легко перемещаться.

lexand

Я скорее всего да, но количество несчастных случаев говорит об обратном 😊
Причем и среди профессионалов.

DENI

lexand
Я скорее всего да, но количество несчастных случаев говорит об обратном
Причем и среди профессионалов.
статистику покажете? именно из варианта - самовключения предохранителя при извлечении из кобуры и выстрела при этом без нажатия на спуск. очень, знаете ли, интересно.

lexand

Ладно .. я закругляюсь.. тема баян.

DENI

lexand
Ладно .. я закругляюсь.. тема баян.
дело не в боянитости. дело в том, что пока не нажмете в описанных условиях на спуск - выстрела из ПМообразного не будет. вы просто не сможете доказать написанное вами.

lexand

Не вижу смысла доказывать. Ктати невозможность доказать не всегда автоматически означает неправоту.
Тем не менее сами попробуйте сформулировать зачем было придумано правило/закон не ность патрон в патроннике?
Или попробуйте доказать, что это абсолютно безопасно и случайностей мало.
Я не только о констукции говорил а шире, имея также в виду еще и другие образцы пистолетов, турецких например.

Мы живем не в идеальном мире, в котором спусковой крючок в самый неподходящий момент почему-то неконтролируемо нажимается.

Знаю людей не пользующихся предохранителем на охоте например (просто спиленным или удаленным) и ничего за много лет. И видел сбитую "мою" тарелочку соседом - спортсменом, заряжающим ружье и нечаянно оступившимся.

Знаю случаи ранений самих себя и сослуживцев среди сотрудников милиции например. "по неосторожности".

Специально никто не нажимал!

9I_PyCCKuU

У ПМобразных итп вообще то довольно тугой спуск при снятом с боевого взвода курком, выстрел мало вероятен...........

DENI

9I_PyCCKuU
У ПМобразных итп вообще то довольно тугой спуск при снятом с боевого взвода курком, выстрел мало вероятен...........
на пистолетах до 1954 года не так.

lexand

DENI
статистику покажете? очень, знаете ли, интересно.

Процитирйте меня где я про "самовключения предохранителя при извлечении из кобуры и выстрела при этом без нажатия на спуск" написал?

9I_PyCCKuU

на пистолетах до 1954 года не так.
ну эт можно ещё и авто.стрельбу вспомнить и срывы шептала и задержки выстрелов и много ещё чего)

DENI

это недоработки. а спуск был изначально сделан легким по заказу.

Coolaz

Оружие всегда заряжено.
Примеры жизненной необходимости этого:

1.Травма левой руки в процессе нападения.
2.Левая заблокирована (схватили за рукав, на руке повисла собака и т.д.)
3.Мало времени
4.+1 патрон

Почему никогда не разряжено?
-в 10 раз сложнее и опаснее каждый раз оценивать обстановку, заряжать-разряжать, вспоминать заряжено или разряжено, перепроверять чтобы не оказалось заряжено когда думал что разряжено и разряжено когда думал, что заряжено.

Доступ к оружию посторонних лиц полностью исключён.

Васёк

про Осу и Страшник я уже сказал 😊

что касаецца нормального оружия:
-Мося - незаряжена, патроны есть в патронташике на кожаной "щеке" приклада
-мелкан мр161к - всегда незаряжен, ибо выгуливаецца тока на пострелушки
-помпа мр133 - первые два патрона - травма, остальные - дробь мелкая
-Сайга МК-03 - первый патрон холостой, остльные - женатые 😊
-ППШ - барабан снаряжён, но ПП поставлен на предохранитель, профан не снимет

для нормального оружия сделал один-два первых патрона нелетальными
в случае несанкционированного выстрела, стреляльщика ждёт сурпрыс

TEq

что мешает включить предохранитель извлекая оружие из кобуры?

патрон пока незаметно вынимать не научился я )

DENI

как нефиг делать.

Coolaz

TEq
патрон пока незаметно вынимать не научился я )

Извлекаем оружие. Отворачиваем в сторону от сотрудника, лучше в правую. Вынимаем магазин, кладём на стол.

окном выбрасывателя вниз, прикрываем его ладонью. Отводим затвор назад. Патрон в руке. Смотрим в окно выбрасывателя, проверяем наличие отсутствия. Кладём оружие на стол сотрудника.

YR777

Добрый вечер. Вопрос несколько провокационный. Примерно половина ответивших, призналась в нарушение законодательства РФ. ДЕНИ как поставленный Вами вопрос соответствует нормам законодательства регламентирующего действия наших правоохранительных органов. С уважением.

MICMAC

Вопрос Дени соответствует нормам законодательства.

YR777

Добрый день. Почти любой вопрос будет соответствовать нормам законодательства РФ, но ответ на него можно трактовать и использовать по разному.

MICMAC

Вы очень туманно сформулировали свой вопрос.

DENI

YR777
Примерно половина ответивших
40% - не половина.

ANTK

6п42 - холостой в патроннике, Гроза 031 - патронник пустой, предохранитель выключен и там и там. Единственное, при вкладке Грозы в кобуру, придерживаю затвор большим пальцем, с нынешней слабой пружиной оказывается вполне реально зарядить пистолет активно засовывая его в плотную кобуру. Случай у меня такой правда был единичный, но тем не менее теперь стал обращать на эту деталь внимание.
Положение предохранителя не принципиально на самом то деле, главное чтобы постоянно было единообразно: или всегда вкл или всегда выкл. А то на стрессе при включенном преде, если до этого носил оружие например со снятым предохранителем, по закону подлости, его как на зло не выключишь и оружие соответственно уже не зарядишь.

Utilizer II

ANTK
с нынешней слабой пружиной оказывается вполне реально зарядить пистолет активно засовывая его в плотную кобуру.
Было такое со стримером

SeraphimKMS

в зависимости от прогнозируемого маршнура, если ночью по любимому двору без освещения, с кучей кустов и других позиций для нападающего, то лучше с патроном в патроннике конечно, а так по городу в дневное время проще на СП чем на шпану нарваться. Хотя признаю, что без патрона в патроннике в случае нападения пистолет может стать бесполезным, если одна рука например заблокированна ну и т.д.
советы в этой области очень своеобразная вещь ибо в случае чего разгребать последствия владельцу при любой встрече будь то маргинал или СП. Соответственно каждый сам выбирает исходя из приоритетов, опыта и вероятности встречи.

DENI

Лучше постоянно или носить патрон в патроннике или не носить. Ибо в стрессовой ситуации можно забыть о состоянии оружия и начать дергать затвором - получая клин, т.к. окно в затворе перекрыть можно запросто, или нажимать на спуск при пустом патроннике.

SeraphimKMS

DENI
Лучше постоянно или носить патрон в патроннике или не носить. Ибо в стрессовой ситуации можно забыть о состоянии оружия и начать дергать затвором - получая клин, т.к. окно в затворе перекрыть можно запросто, или нажимать на спуск при пустом патроннике.
согласен наработаю ещё навык, хотя как по мне главная проблема в постоянно меняющейся одежде, вот с откидыванием полы куртки или задиранием рубахи могут быть более серьёзные проблемы

DENI

SeraphimKMS
хотя как по мне главная проблема в постоянно меняющейся одежде
Никаких проблем при постоянной тренировке.
И рубашку не надо застегивать.

bcc1357

yuki
И сейчас я не конкретно Глок хвалю. Я за концепцию отсутствия внешних предохранителей - она очень правильная.

Стремное это дело.

Есть люди которые себе глоками ноги отстреливали.

Когда пистолет запихиваешь в кобуру (зависит конечно от кобуры, если из мягкой кожи там например с прострочкой) то есть вероятность что застежка заденет спусковой крючок.

Еще был случай как один старичок себе ногу прострелил сидя в машине. Много лет таскал свой глок в своей старенькой кобуре. А в один день, там что-то промялось, флажок на спусковом крючке нажался, и получился выпуск новостей в местной газете.

Еще иногда когда быстро пытаются вытащить из кобуры пистолет в стрессовой ситуации, то средним пальцем попадают на спусковой крючок, и соответственно дергают крючок доставая пистолет. При этом указательный палец как надо параллельно пестику, а средний как говорится не в то время не в том месте.

В таких ситуациях флажок на крючке ничего не дает.

Можно конечно говорить о том что люди сами виноваты, что нужно тренироваться, итд. но если рассматривать концепцию безопасности пестика в ваккуме, то глок не самый лучший вариант.

Ну и еще усилие спуска у глока это всегда что-то между синг и дабл экшн. Когда он в боевом положении, то все равно он не до конца взведен. И часть усилия уходит на то чтобы его довзвести -- и это при каждом выстреле. Хотя можно сказать что разница не особо и чувствуется.

На любителя в общем.

matrozello

голосование не работает

DENI

Проверил. Работает. Срок голосования не истек.

9I_PyCCKuU

И часть усилия уходит на то чтобы его довзвести -- и это при каждом выстреле. Хотя можно сказать что разница не особо и чувствуется.
Сами то из глока стреляли? Глок сказка а не пистолет, вы скорее не выстрелите из него, чем сделаете то о чем написали))))

bcc1357

9I_PyCCKuU
Сами то из глока стреляли?

Стрелял. И много из чего другого стрелял. Так что есть с чем сравнить.
Носить как ccw его бы не стал.

EU27

Всегда только с патроном в патроннике.

kirn11

Аналогично. 😊
Да. Кстати. В реальной ситуации именно это мне и помогло. Успел увернуться от первого удара с близкой дистанции и левой рукой вынуть из кармана пуховика баллончик. Разорвать дистанцию он помог, а вот прекратить нападение - фигушки. Бред все это... Злодей подвижный был. Отпрыгнет на метр-полтора - потом снова в атаку. Боксер хренов. Так и держал его на расстоянии пшиками. Надолго, естественно, не хватило бы. Итак пока пистолет доставал - извел почти весь баллончик. Пистолет пришлось доставать одной рукой. Снять с предохранителя и взвести курок (так точнее стрелять удобней, чтоб не превысить лишнего) - одной рукой не проблема получилась, а вот передернуть оно б не вышло. 😊

Felix666

Ношу без П в П-ке. Когда стремно (ночью или в смутном месте), потихоньку взвожу курок, чтобы легче было передернуть затвор. После случая когда демонстративное передергивание затвора остановило агрессию считаю психологический момент очень важным в самообороне.

9I_PyCCKuU

считаю психологический момент очень важным в самообороне.
я бы не был так уверен в этом))) г.Видное остановка вечер зима............. СМ в омоновской форме находился на остановке рядом стоял молодой парень, в стороне стояло 7 человек и от чего то они решили докопаться до него.......... СМ достал иж79-8 и демонстративно передернул затвор.........не помогло, сделал предупредительный в воздух с требованием прекратить....... Холостых не было)))) в итоге разбежалась вся остановка(принес извинения гражданам)........ Итог драка была пресечена, но молодой человек оказался глупым и когда подошел троллейбус он залез туда вместе с той шайкой)))) Дальнейшее не известно, но думается очевидно.....СМ на другом транспорте уехал домой

AAG

Те, кто носит без патрона в патроннике, буту неприятно удивлены, когда у них окажется заблокированной вторая рука и "передернуть" станет нечем.

Felix666

_______________________________
я бы не был так уверен в этом)))
_______________________________
Согласитесь, в Вашем случае, если бы дошло до травм и трупов, то все свидетели бы сказали, что злодеев предупреждали всеми способами, но они не унимались.
Ну и если ситуация явно становится стремной (идешь через пустырь ночью или в подозрительный подъезд заходишь), то конечно, лучше дослать. Носить постоянно как минимум незаконно.

Eugene3177

Те, кто носит без патрона в патроннике, буту неприятно удивлены, когда у них окажется заблокированной вторая рука и "передернуть" станет нечем.
готов наглядно продемонстрировать как ТТ взводится одной рукой.
А носить в лидере патрон в патроннике я себе не враг.

WOLF63rus

Те, кто носит без патрона в патроннике, буту неприятно удивлены, когда у них окажется заблокированной вторая рука и "передернуть" станет нечем.
Если немного потренироваться, то можно и об ремень неплохо передергивать. А вот кто носит досланный патрон, будут неприятно удивлены, когда себе ойцы отстрелят. С учетом нестабильности капсюлей патронов для травматического оружия это вполне может быть даже и при соблюдении ТБ.
Глок сказка а не пистолет
В чем? В плане безопасности может быть и да. В остальном - пластмассовая шняга. Стрелял.

Eugene3177

Если немного потренироваться, то можно и об ремень неплохо передергивать.
На самом деле получается с первого раза. Надо просто себя приучать к этому движению.

Koner

Че-то меня гложут сомнения в том, что статья 63 ПП 814 применима для ООП....там явно указано только огнестрельное длинноствольное оружие ( все карабины )и огнестрельное короткоствольное оружие ( нарезные пистолеты ), поскольку у гражданских лиц не может быть огнестрельного короткоствольного оружия , то вроде как к гражданским лицам в части пистолетов она не применима. А вот ООП, по ФЗ 150 выделена в свой особый класс :

огнестрельное оружие ограниченного поражения (пистолет, револьвер, огнестрельное бесствольное устройство отечественного производства) с патронами травматического действия, патронами газового действия и патронами светозвукового действия.

Но про необходимость отсутствия патрона в патроннике в ООП как-то умалчивается. И вроде как получается , что в ООП патрон в патроннике иметь можно....

ag111

Koner
Но про необходимость отсутствия патрона в патроннике в ООП как-то умалчивается. И вроде как получается , что в ООП патрон в патроннике иметь можно....

Вся проблема в том, что законодатели живут как ни странно, не по закону, а по понятиям. О наличии логики их никто не просветил, к сожалению.

DENI

Koner
Че-то меня гложут сомнения в том, что статья 63 ПП 814 применима для ООП....там явно указано только огнестрельное длинноствольное оружие ( все карабины )и огнестрельное короткоствольное оружие ( нарезные пистолеты ), поскольку у гражданских лиц не может быть огнестрельного короткоствольного оружия , то вроде как к гражданским лицам в части пистолетов она не применима. А вот ООП, по ФЗ 150 выделена в свой особый класс
1. У гражданских может быть нарезное короткоствольное оружие.
2. огнестрельное короткоствольное оружие и есть в т.ч. ОООП, иобо определение ОООП из ЗоО:
ст.1
...
огнестрельное оружие ограниченного поражения - короткоствольное оружие и бесствольное оружие, предназначенные для механического поражения живой цели на расстоянии метаемым снаряжением патрона травматического действия, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда, и не предназначенные для причинения смерти человеку
...

Так что вы ошибаетесь.

Koner

DENI
1. У гражданских может быть нарезное короткоствольное оружие

Ну да .... наградное .... но это только некоторым.

DENI
2. огнестрельное короткоствольное оружие и есть в т.ч. ОООП, иобо определение ОООП из ЗоО

А зачем тогда его в отдельный класс выделили ?

DENI

Koner
Ну да .... наградное .... но это только некоторым.
Не обязательно.
Ст.19 ЗоО прочитайте.

Koner
А зачем тогда его в отдельный класс выделили ?
Делали поправки в ЗоО и выделили. Правильно сделали.

ag111

ОООП, как и сигнальное, вообще не имеют права считаться оружием.

Тяжелое наследие социалистического мышления.

DENI

ag111
ОООП, как и сигнальное, вообще не имеют права считаться оружием.
Да ну... А помоему обязаны. А еще обязана вся пневматика, с 0,01 Дж энергии.
А вот сбыт холодняка должен быть выведен из уголовного кодекса (и не введен в административный). Просто свободное обращение холодного оружия должно быть.

Utilizer II

DENI
А еще обязана вся пневматика, с 0,01 Дж энергии.
Детский спринговый эйрсофт -- там 0,3-0,5 Дж наберется, считать оружием?

DENI

Utilizer II
Детский спринговый эйрсофт -- там 0,3-0,5 Дж наберется, считать оружием?
Подобные случаи можно отдельно оговорить.
У меня нет сейчас желания придумывать текст законопроекта.
А вот желание убрать с улиц пневманутых с чем-то вроде МР-654К - есть.

ag111

Utilizer II
Детский спринговый эйрсофт -- там 0,3-0,5 Дж наберется, считать оружием?

А как же. И детеныша воспитывать в колонии с малолетства.

ag111

DENI
Подобные случаи можно отдельно говорить.
Ц меня нет сейчас желания придумывать текст законопроекта.
А вот желание убрать с улиц пневманутых с чем-то вроде МР-654К - есть.

А что, порядок можно навести только используя закон об оружии? Других законов нету, надо все туда тащить?

DENI

Эффективнее всего наводить порядок используя незаконные методы его наведения.

Utilizer II

А вот желание убрать с улиц пневманутых с чем-то вроде МР-654К - есть.
А чем они кому мешают?
П.С. А у кого-то может возникнуть желание убрать с улицы "резинутых" с ПМ-Т. А facie sua desideria , как говорится.

DENI

Utilizer II
А чем они кому мешают?
тем что стреляют на улице из хулиганских побуждений.
Конечно, 20.01 им оформляется, но этого мало.

NAL

Utilizer II
А чем они кому мешают?
П.С. А у кого-то может возникнуть желание убрать с улицы "резинутых" с ПМ-Т. А facie sua desideria , как говорится.

Да х его з. Но когда видишь у "тоже россиянина" лет 30-ти с вполне развитой мускулатурой и отсутствием лишнего веса, едущего куда-то в два часа ночи на частнике (тоже россиянине) Умарексовский ПМ,полностью законный, "до 3-Дж", заряженный стальными шариками и снаряженный проткнутым баллоном - поневоле возникает вопрос. А вот нахуа вот это вот - вот этому вот - вот сейчас, здесь и в это время?!?!?!?!?!?!

И все, блин, по закону. Ага.

Landgraf

DENI
тем что стреляют на улице из хулиганских побуждений.
Конечно, 20.01 им оформляется, но этого мало.
Денис, с "пневманутыми" спорить невозможно - они не воспринимают. Или больные люди, или люди, зубами вцепившиеся в свою "вольницу" со всякими там "папскими дудками" и прочим, прочим...
С ними невозможно дискутировать, их более чем устраивает то, что сейчас творится "подзаконное беззаконие". Их проще отстреливать - достал пневмодятел свой МР-654, уже можно совершенно законно ему двоечку-троечку МдИ из ПМ-Т прислать в то место, где по задумке Создателя должен был быть мозг.

ag111

Ну давайте еще изнасилование впихнем в закон об оружии.

Koner

DENI
тем что стреляют на улице из хулиганских побуждений.

Тут вопрос не в оружии, а в системе ценностей в голове. Это просто детская модель поведения, копирование взрослых отношений нашего гнилого общества.
А так ....ну запретят бегать с пневмой .... будут бегать с рогатками , велосипедными цепями, пращами и т.д. Причем выжать 20-30 Дж с рогатки даже проще чем с пневмы, так уж пусть с 3-х Дж пневмой бегают.

NAL

Koner

Тут вопрос не в оружии, а в системе ценностей в голове. Это просто детская модель поведения, копирование взрослых отношений нашего гнилого общества.
А так ....ну запретят бегать с пневмой .... будут бегать с рогатками , велосипедными цепями, пращами и т.д. Причем выжать 20-30 Дж с рогатки даже проще чем с пневмы, так уж пусть с 3-х Дж пневмой бегают.

Ошибаетесь. И очень сильно. Я выше писал пример. По закону, всё, что до 3-х Дж даже и не оружие. И формально здоровый лоб может его носить в кармане абсолютно на законных основаниях. Но.

Если Вам в два часа ночи в тёмной дворике у родного подъезда тот же здоровый лоб с паспортом гражданина РФ продемонстрирует то же "не оружие", Вас мало будет утешать тот факт, что в случае его поимки - Вам придётся доказывать наличие у него "предмета, используемого в качестве оружия". Стоит копейки, продаётся по паспорту. Игрушка, чо.

ag111

В какой-то тюрьме пистолет из хлеба слепили.

Landgraf

ag111
В какой-то тюрьме пистолет из хлеба слепили.
Возможно. Но про случаи ношения и применения в целях хулиганства (если так можно выразиться) пневматики мне известно, а вот про ношение и использование в этих же целях "хлебных" пистолетов - нет.
Так что угроза для общества от "хлебных" пистолетов отсутствует, а от пневмы - присутствует, в полный рост. Если бы не сопротивление Дорфа, завинтили бы уже эту пневму до характерного скрипа.

Koner

NAL
Если Вам в два часа ночи в тёмной дворике у родного подъезда тот же здоровый лоб с паспортом гражданина РФ продемонстрирует то же "не оружие"

Ну да....получит скорее всего всю обойму резинок в лоб, но может и перцовкой обойдется и парой ударов в челюсть.

ag111

Landgraf
Возможно. Но про случаи ношения и применения в целях хулиганства (если так можно выразиться) пневматики мне известно, а вот про ношение и использование в этих же целях "хлебных" пистолетов - нет.
Так что угроза для общества от "хлебных" пистолетов отсутствует, а от пневмы - присутствует, в полный рост. Если бы не сопротивление Дорфа, завинтили бы уже эту пневму до характерного скрипа.

Причем тут оружие !!! Закон об оружии должен охватывать лицензионное оружие граждан, все остальное в другие законы.

Landgraf

ag111
Причем тут оружие !!! Закон об оружии должен охватывать лицензионное оружие граждан, все остальное в другие законы.
Не так. Закон об оружии должен УСТАНАВЛИВАТЬ, что является оружием, и что нет. Вот ИМХО он и должен установить, что пневматика есть оружие. И чётко отсечь например детские игрушки (на сходном принципе действия за счёт сжатого/сжиженного газа).
А дальше уже повод для размышлений - делать ли всю пневматику лицензионной, или установить какой-то порог по дульной энергии, или может вообще запретить нахрен всю пневматику в частном владении. Вариантов - море.
У меня есть такой вариант: оставить нелицензируемой пневматику, соответствующую четырём условиям - мощность менее 3Дж, калибр не более 4,5мм, конструкция из лёгких сплавов, яркая окраска образцов, внешне сходных с боевым, служебным, спортивным или гражданским оружием. Всё остальное - в лицензию или во владение с хранением только на спорт.объектах. И за попытку изменить калибр, и/или мощность, и/или окраску нелицензионной пневматики - условку по 223 (саму статью, естественно, придётся немного доработать).

Меня, вот, сильно беспокоит отсутствие внятной реакции со стороны государства на массовые незаконные переделки пневматического и холодного метательного оружия из разряда "неоружие" в разряд "оружие". Догадаетесь, о чём я?

Erosion

NAL
Если Вам в два часа ночи в тёмной дворике у родного подъезда тот же здоровый лоб с паспортом гражданина РФ продемонстрирует то же "не оружие", Вас мало будет утешать тот факт, что в случае его поимки - Вам придётся доказывать наличие у него "предмета, используемого в качестве оружия". Стоит копейки, продаётся по паспорту. Игрушка, чо.
Если у него в руках будет деревянный макет это что-то изменит?

Landgraf
У меня есть такой вариант: оставить нелицензируемой пневматику, соответствующую четырём условиям ...
В думе опять понапишут всякую кривую фигную, а потом нормальным людям мучаться с этими, так называемыми, "законами".

Eugene3177

калибр не более 4,5мм,
И все страйкболисты станут преступниками.. охренеть да вы батенька гений прямо...

Utilizer II


с "пневманутыми" спорить невозможно - они не воспринимают. Или больные люди, или люди, зубами вцепившиеся в свою "вольницу" со всякими там "папскими дудками" и прочим, прочим...
владельцы безлицензионной мощной пневматики совершают на порядок меньше правонарушений, чем владельцы ОООП. Кому захочется расстаться с игрушкой, стоимостью под сто т.р.? владелец эдгана и мр-654 за поясом-- "две большие разницы"

за попытку изменить калибр, и/или мощность,
вот у меня был пневмовальтер для тренирок. я на нем увеличил мощность блоубэка (системы движения затвора для имитации отдачи). энергетика выстрела при этом упала, но отдача стала на уровне резинострела. По-вашему получается, это действие должно наказываться по 223?

далее. про использование легких сплавов. большинство импортных пистолетов итак сплавные, но как вы представляете сплавной резервуар у рср-винтовки?

Landgraf

Erosion
...а потом нормальным людям мучаться с этими, так называемыми, "законами".
Нормальные люди пневму не носят. Только "пневмодятлы" такой ерундой занимаются. Так что нормальным людям никаких проблем доставлено не будет.

Eugene3177
И все страйкболисты станут преступниками.. охренеть да вы батенька гений прямо...
Бредить завязывайте - я прямо указал, что игрушки должны быть выведены из-под понятия "оружие".

Utilizer II
владельцы безлицензионной мощной пневматики совершают на порядок меньше правонарушений, чем владельцы ОООП...
Это Вам так кажется, или у Вас есть статистика??? Вы вообще в курсе, что каждый выстрел из пневматики вне специально отведённых для стрельбы мест есть правонарушение???

Utilizer II
... Кому захочется расстаться с игрушкой, стоимостью под сто т.р.?...
Похрен, вот абсолютно похрен.
Кто не захочет расстаться - получит на неё лицензию. Или (как альтернативный вариант) получит за неё срок.

Utilizer II
...владелец эдгана и мр-654 за поясом-- "две большие разницы"...
Не вижу никакой особо разницы. Только почти все эти "эдгановладельцы" совсем не законопослушные граждане, т.к. сознательно предпринимают действия, направленные на превышение дозволенной законом мощности своей пневматики. Им, если по-хорошему, сидеть-не пересидеть. Но государство пока почему-то закрывает на это глаза.

Utilizer II
...вот у меня был пневмовальтер для тренирок. я на нем увеличил мощность блоубэка (системы движения затвора для имитации отдачи). энергетика выстрела при этом упала, но отдача стала на уровне резинострела. По-вашему получается, это действие должно наказываться по 223?...
Такие нюансы вполне можно оговорить. Например, наказывать не просто за изменение калибра, а за его изменение в том случае, если превышен дозволенный законом для безлицензионного. То есть хочешь на своей пневме поставить ствол калибра 1,5мм - пожалуйста, а вот ствол калибра 4,6мм - уже срок. По энергетике аналогично, были внесены изменения в конструкцию, и мощность превысила безлицензионный порог - усё, незаконное изготовление лицензируемого оружия.

Utilizer II
...далее. про использование легких сплавов. большинство импортных пистолетов итак сплавные...
Да, только вот любимые у быдла МР-654 - не совсем сплавные, точнее сплавы там стальные используются. И это, кроме всего прочего, влечёт появление на свет "армянских МР-654"...

Utilizer II
...как вы представляете сплавной резервуар у рср-винтовки? ...
Легко! Никаких технических проблем. Сами подумайте, большое ли давление требуется для того, чтобы в калибре 4,5мм достичь энергетики в 3Дж ? Да и баллон - это вторично, скорее всего придётся вводить понятие "ОЧ пневматического оружия", и именно их запрещать делать из стали, возможно, надо будет отдельно подумать над конструкцией ствола, там может быть надо будет сталь разрешать.

DENI

Utilizer II
владельцы безлицензионной мощной пневматики совершают на порядок меньше правонарушений
раздел кроулинг почитаем?

Ivani4

Landgraf
И это, кроме всего прочего, влечёт появление на свет "армянских МР-654"...
Только вот одних МР-654К продано уже более 2млн едениц. Еще можно вспомнить другие, тоже цельностальные модели пневматики(пистолеты). Ну и сигнальное, выпущенное до 07.2011. Вангую, что прикрыть всю эту вольницу уже физически невозможно.

РСР же, это отдельная песня. Обеими руками за поголовный учет владельцев (по желтой лицензии) / изъятие и условный срок за левак.
Люди де-факто владеют как минимум мелкашками совершенно свободно. Это вообще нормально?

DENI

Ivani4
прикрыть всю эту вольницу уже физически невозможно.
Увы.

Landgraf

Ivani4
Только вот одних МР-654К продано уже более 2млн едениц. Еще можно вспомнить другие, тоже цельностальные модели пневматики(пистолеты). Ну и сигнальное, выпущенное до 07.2011. Вангую, что прикрыть всю эту вольницу уже физически невозможно...
Да уж, там накосорезили неслабо вообще... Доходит до того, что можно взять рамку от пневмо-пистолета, затвор от сигнального пистолета, потом в разделе "купля-продажа деактивированных частей" купить бланк - и стать обладателем пусть и кустарного, но вполне надёжного и работоспособного пистолета. А в некоторых случаях вообще ничего не требуется, только мозгами подумать 😊

Ivani4
...РСР же, это отдельная песня. Обоими руками за поголовный учет владельцев (по желтой лицензии) / изъятие и условный срок за левак. Люди, по сути, владеют как минимум мелкашками де-факто совершенно свободно. Это вообще нормально?
Это НЕнормально. Но хуже всего тот факт, что покупают-то люди легально в магазине "типа-легальное" ружьё, показавшее на сертификации 2,9999999Дж дульной энергии. Представляю, как на сертификации стреляли 9мм РСР 😊 Пуля наверное падала на землю в пяти метрах от ствола 😊
А уже после покупки, дома, в уютном кресле, понеслась душа в рай - поменять пружинку (манжету, прокладку) - и...

Ну а продажа арбалетов сразу с "запасными" плечами в комплекте? Вообще красотень...

Utilizer II

Ландграф, а давайте запретим сталь в свободном обороте во всех ее видах? От нее все проблемы, наверное.
Сталь в сигнальнике или пневме,, заставляет владельца переделать его в огнестрельное. Вы слышали о переделках пластмассовых пистолетов? Сталь в ножах и топорах заставляет людей убивать друг друга. Вы слышали об убийствах резиновым ножем? Во всем сталь виновата, давайте запретим причину, а не следствие?

Erosion

Landgraf
Это Вам так кажется, или у Вас есть статистика??? Вы вообще в курсе, что каждый выстрел из пневматики вне специально отведённых для стрельбы мест есть правонарушение???
Это завист от закона, что считать преступлением. Полагаю, общественная опасность такой стрельбы весьма низка. Даже если, пневматика будет лицензированна, это не остановит любителей пострелять в неположенном месте. Калибр и эффективные модераторы этому способствуют.


Ivani4
РСР же, это отдельная песня. Обоими руками за поголовный учет владельцев (по желтой лицензии) / изъятие и условный срок за левак. Люди, по сути, владеют как минимум мелкашками де-факто совершенно свободно. Это вообще нормально?

Это нормально. Не ждать же им 5 лет разрешения на нарезное.
Много ли уголовных преступлений совершено с применением ПСП?

Мне вот интересно, чем вас так задела эта "проблема"? Почему вы желаете ужесточения закона в отношении пневматики? В чем ваш интерес?

Utilizer II

Иваныч, офигеть! Обладатели рср почти владеют страшным оружием, которое дарят американским девочкам на десятилетие.

Landgraf

Utilizer II
Ландграф, а давайте запретим сталь в свободном обороте во всех ее видах?...
Давайте! Только для начала на себя примерьте ситуацию, как оно Вам будет житься без стали.

Utilizer II
...От нее все проблемы, наверное...
Это Вам только кажется. Сам по себе ни один химический элемент из таблицы Менделеева не представляет никакой проблемы. Проблему могут представлять те или иные изделия из химического элемента или его определённые количества, и (в ряде случаев) распространённость этих изделий в свободном доступе.

Utilizer II
...Сталь в сигнальнике или пневме,, заставляет владельца переделать его в огнестрельное...
Вы случаем не склонны беседовать с неодушевлёнными предметами? Иначе как объяснить тот факт, что сталь (неодушевлённый предмет) кого-то заставляет что-то сделать?
А вот тот факт, что разные конструкции и разные применённые в конструкциях материалы показывают различные свойства в части прочности и износостойкости, а следовательно, представляют разный по силе интерес для желающих переделать эти конструкции - он факт, как есть. Заметьте, что в развитых странах стали в сигнальном и газовом оружии практически нет (оси-штифты и пружинки не в счёт, равно как и жестяные лейнеры в стволах), в пневме всё несколько сложнее, там сталь может быть применена, но там конструктив оружия не позволяет произвести криминальную переделку.

Utilizer II
...Вы слышали о переделках пластмассовых пистолетов? ...
Нет. А Вам доводилось о таком слышать? Если изначально рассчитывать конструкцию из пластика, закладывая грубо говоря толщину детали исходя из прочности пластика, то можно получить тот-же Либерейтор (или как там то чудо напечатанное называлось?). Но ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ существующую пластиковую игрушку во что-то бОльшее нецелесообразно.

Utilizer II
...Сталь в ножах и топорах заставляет людей убивать друг друга...
Нет, определённо, Вы или медиум, или псих - а как иначе можно объяснить Ваш талант по общению с неодушевлёнными предметами?

Utilizer II
...Вы слышали об убийствах резиновым ножем?
Нет, но доводилось слышать про травмы от тренировочных резиновых ножей.

Utilizer II
...Во всем сталь виновата, давайте запретим причину, а не следствие?
Вы считаете, что сталь в чём-то виновата? Так Вы ещё и гос.обвинитель, наверное. А вот я не считаю, что сталь в чём-либо виновата.

Erosion

Utilizer II
Ландграф, а давайте запретим сталь в свободном обороте во всех ее видах? От нее все проблемы, наверное.Сталь в сигнальнике или пневме,, заставляет владельца переделать его в огнестрельное. Вы слышали о переделках пластмассовых пистолетов? Сталь в ножах и топорах заставляет людей убивать друг друга. Вы слышали об убийствах резиновым ножем? Во всем сталь виновата, давайте запретим причину, а не следствие?
+1
Свободный оборот всего, кроме еды и одежды надо запретить.
В хозтоварах можно купить компоненты СВУ. В радиодеталях, запчасти к дистанционному управлению. Заказать или собрать телеуправляемого дрона, навесить на него заряд в пару кг - и вот, готово оружие. Даже лопасти большого "игрушечного" вертолета способны нанесести ТТП.

Ivani4

Erosion
Это нормально. Не ждать же им 5 лет разрешения на нарезное.
Так и не надо - для получения лицензии на пневматическое оружие стаж не требуется.
Erosion
Много ли уголовных преступлений совершено с применением ПСП?
Дохера и больше - вспомнить хотя бы браконьеров.
Erosion
Мне вот интересно, чем вас так задела эта "проблема"? Почему вы желаете ужесточения закона в отношении пневматики? В чем ваш интерес?
Материального - никакого. Очень раздражают хитрожопые дядечки, которые сначала на голубом глазу заливают про "воздушки", а потом ходят внаглую браконьерят. Типа все лохи, а они одни умные.

ИМХО РСРшники рано или поздно доиграются, громкий инцидент рано или поздно произойдет. И пойдут они, дружным строем, свои любимые винты сдавать в лом 😊 Ибо лицензия для многих - западло и не пацанская тема вааще.

Landgraf

Erosion
Это завист от закона, что считать преступлением. Полагаю, общественная опасность такой стрельбы весьма низка. Даже если, пневматика будет лицензированна, это не остановит любителей пострелять в неположенном месте. Калибр и эффективные модераторы этому способствуют.
Вы так прям сразу о преступлениях. О правонарушениях Вы сознательно предпочитаете забыть?
Какова общественная опасность - решает общество в лице государства.

А калибр, какой бы он не был, и эффективность модераторов ничему не способствуют. Ибо дело исключительно внутри черепной коробки владельца.

Erosion
Это нормально. Не ждать же им 5 лет разрешения на нарезное...
Вот и сознались...

Erosion
...Много ли уголовных преступлений совершено с применением ПСП?...
А с мелкашкой много ли?

Erosion
...Мне вот интересно, чем вас так задела эта "проблема"? Почему вы желаете ужесточения закона в отношении пневматики? В чем ваш интерес?
Меня - много чем задела. Интерес мой в том, чтоб навести чёткий порядок в оружейной и околооружейной сфере.

Utilizer II
...Обладатели рср почти владеют страшным оружием, которое дарят американским девочкам на десятилетие...
Во многих арабских странах мальчикам на 12-13-14 лет дарят ружьё. И что теперь?
На другие страны мне наплевать (если не похуже можно подобрать слово). Мы живём не в тех других странах, а в нашей стране.

Erosion

Ivani4
потом ходят внаглую браконьерят
В смысле, при проверке у них на руках оказывается не оружие, а игрушка?

Ivani4

Erosion
В смысле, при проверке у них на руках оказывается не оружие, а игрушка?
И такое бывает. Всякие там заглущки типа "антиполицай" - слышали? И с какого хрена, вообще, владельцы 22lr ждут 5 лет, а эти граждане покупают равнозначные винты без всякого оформления и стажа? Хочешь нормальное оружие - заморачивайся и оформляй бумаги. Касаемо остального, того что в свободной продаже, гайки должны быть закручены максимально. Это лично мое мнение.

Utilizer II

Ландграф, не стоило расписывать мне ответ столь подробно. Это был сарказм, не более. Вопрос в том, с чем действительно надо бороться. Со сталью в игрушках или с передельщиками? С рср или браконьерами? С внешним видом пневмопистолетов или разбойниками? Вопрос #2: с чем бороться легче? Вопрос #3: с чем бороться потом? С прочными алюминиевыми сплавами? С капканами и ловушками? С любыми предметами, напоминающими пистолет?

Landgraf

Utilizer II
...Вопрос в том, с чем действительно надо бороться. Со сталью в игрушках или с передельщиками? С рср или браконьерами? С внешним видом пневмопистолетов или разбойниками? Вопрос #2: с чем бороться легче? Вопрос #3: с чем бороться потом? С прочными алюминиевыми сплавами? С капканами и ловушками? С любыми предметами, напоминающими пистолет?
Сходите, ради интереса, поучитесь в юридическом, многое начнёте понимать...
1) Борются не с игрушками и не с передельщиками. Борются с явлением и его негативными последствиями. Поэтому меры надо предпринимать на всех фронтах.
2) Вопрос сложный. Проще - с разбойниками, ибо они явно очевидны.
3) С чем потребуется борьба потом - покажет динамика развития ситуации. Предсказать это на дальнюю перспективу сложно, практически невозможно. Вот (допустим) изымут из оборота стальные пневму и сигнальники, и появится умелец, который (опять-же, допустим) придумает, как переделать в пулемёт бельевую прищепку. Придётся законодательно регулировать бельевые прищепки, вводить для них крим.требования, чтоб пластик был не толще Хмм, а пружина имела закалку не более YY Hrc... Это нормальная законотворческая практика - закон реагирует на реалии. Таким образом, закон усовершенствуется, какие-то нормы отмирают за ненадобностью (например, уже давно успешно померла норма, регулирующая содержание лошадей в городе, хотя, как показывает практика, иногда нужна и такая норма, потому как находятся дуры, которые заводят например пони в городской квартире), некоторые нормы возникают, а некоторые уже существующие нормы подстраиваются, меняются.

А вот у меня и встречные вопросы:
1) Что плохого в том, что прочность пневмы до 3Дж будет снижена до достаточной путём применения нестальных материалов?
2) Что такого может делать (как может использоваться) пневмо-винтовка мощностью (допустим) 12 Дж в безлицензионном обороте, чего не сможет она-же, но по лицензии?

Landgraf

Кстати, вот сейчас написал про пневмо-винтовку 12Дж в безлицензионном обороте, и подумал - а ведь такая винтовка НЕ ДОЛЖНА быть в свободном обороте ПО УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩЕМУ законодательству!
То есть для начала надо тупо добиться максимально возможного правоприменения, и всех любителей "папских дудок" и "модераторов" за шкиряку на гиляку!
Может, народ образумится, и не понадобится как-то дополнительно регулировать вопрос пневматики... Хотя, врядли...

Utilizer II

на первый вопрос мне, честно говоря, пофигу. Хоть стальные, хоть пластиковые, хоть силуминовые. Одно "но": слишком сильное лобби у стальной пневматики.

а по второму вопросу не все так просто. В наш тир ходят стрелять двое парней. Одному 13 лет,другому 16. Стреляют из матчевых рср олимпийскую программу. Как быть им, если их инструменты станут лицензионными?

DENI

Utilizer II
Как быть им, если их инструменты станут лицензионными?
Продолжать ходить в тир.
Оружие можно хранить в нем до достижения требуемого законом возраста. Затем - лицензия и все равно ходить в тир.

Landgraf

Utilizer II
...слишком сильное лобби у стальной пневматики...
Да уж, что есть, то есть...

Utilizer II
...а по второму вопросу не все так просто. В наш тир ходят стрелять двое парней. Одному 13 лет,другому 16. Стреляют из матчевых рср олимпийскую программу. Как быть им, если их инструменты станут лицензионными?
Вот пусть они и ходят в тир, как ходили! Или им жизненно необходимо быть ВЛАДЕЛЬЦАМИ данных винтовок?

ag111

Landgraf

1) Борются не с игрушками и не с передельщиками. Борются с явлением и его негативными последствиями. Поэтому меры надо предпринимать на всех фронтах.
...
3) С чем потребуется борьба потом - покажет динамика развития ситуации.

Теоретически верно, а практически борются именно с людьми, причем как правило непричастными к явлению.

Чтобы государство отцепилось от пневматчиков, надо всячески пропагандировать самодельное оружие. 😊

Ivani4

Utilizer II
а по второму вопросу не все так просто. В наш тир ходят стрелять двое парней. Одному 13 лет,другому 16. Стреляют из матчевых рср олимпийскую программу. Как быть им, если их инструменты станут лицензионными?
Представил себе биатлониста, который с 18 до 23 лет бегает с ИЖ-27, а уж только потом с мелкашкой 😀

Utilizer II

пневматика, как и метательное -- в большинстве своем, используется для спортивной и развлекательной стрельбы. На мой взгляд, не стоит искать проблемы там, где ее нет.

Ivani4

Utilizer II
На мой взгляд, не стоит искать проблемы там, где ее нет.
Правильно. И рано или поздно РСР выстрелит не по вороне в черте города или по утке на пруду, а кому-нибудь по голове (помните стрельбу по детским садам?).

Erosion

Ivani4
Правильно. И рано или поздно РСР выстрелит не по вороне в черте города или по утке на пруду, а кому-нибудь по голове (помните стрельбу по детским садам?).
Полагаю, такое уже бывало не раз, и еще будет.
Не думаю, что лицензирование что-то изменит.
Дурак и из мелкана точно так же может стрелять в людей.

Ivani4
И с какого хрена, вообще, владельцы 22lr ждут 5 лет, а эти граждане покупают равнозначные винты без всякого оформления и стажа? Хочешь нормальное оружие - заморачивайся и оформляй бумаги.

Какой бумажкой стаж можно "наработать" не подскажете?

Касаемо остального, того что в свободной продаже, гайки должны быть закручены максимально. Это лично мое мнение.

Если постепенно закручивать гайки, так и до Китая можно докатиться.

ag111

Если пневматика оружие, то учет нужен, с тем, чтобы у оружия был один владелец.

Utilizer II

Сложно цитировать с телефона, поэтому, лично.
Иваныч, рано или поздно может произойти что угодно: взорваться супервулкан, упасть метеорит, нашествие зомби.
А что мы имеем на данный момент? Лицензируемое ОООП, которое достается в пробках да на свадьбах. И пневматика, про которую обыватель ни сном , ни духом. Есть исключения в хулиганском применении, но они очень редки.
Возможно, дело в том, что даже самая мощная пневматика не служит владельцу удлинителем члена? Дурачков с 654 не касается.

Utilizer II

А вообще, коллеги, задумайтесь. Ваши ПМ-Т, Грозы и т.д. на каких патронах сертифицированны? А какие патроны у вас на БД? Ваш ОООП выдает менее 91 Дж? Также и пневматика со слабой пружиной или низком давлении сертифицируется. Но, почему Гроза В4 и МдИ -- хорошо, а Диана 52 и мощная пружина -- плохо?
Двойные стандарты, не иначе.

Ivani4

Erosion
Дурак и из мелкана точно так же может стрелять в людей.
Дурак мелкан не купит так просто. РСР можно купить совершенно без напрягов, за 1 день. Главное чтоб мама-папа денег дали.
Erosion
Какой бумажкой стаж можно "наработать" не подскажете?
Ещё раз - лицензия на пневматику выдается БЕЗ стажа. Да и в целом, в чем проблема этот стаж получить? Лично у меня он был в 23 года.
Erosion
Гроза В4 и МдИ
Производство таких вещей уже 3 года как под запретом.

Landgraf

ag111
Теоретически верно, а практически борются именно с людьми, причем как правило непричастными к явлению...
Закон един для всех. Так что ничего удивительного, всё нормально, всё как дОлжно.

Utilizer II
пневматика, как и метательное -- в большинстве своем, используется для спортивной и развлекательной стрельбы. На мой взгляд, не стоит искать проблемы там, где ее нет.
Для спортивной стрельбы используется 0,000000000(01)% от выпущенного и ввезённого барахла типа МР-654, МР-512, Умарексов, Хатсанов, и т.д.

А развлекательная стрельба... Да, она наличествует. Оченно развлекает например стрельба из окна квартиры по проезжающим автобусам и троллейбусам. Загляните в любой автобусный или троллейбусный парк, Вам подробненько и наглядненько расскажут, как они практически каждый день развлекаются с заменой простреленных из пневмы стёкол.
Ещё очень развлекает стрельба по воронам, крысам, собакам и кошкам в собственном дворе. Вой подстреленной собаки или визг подбитой кошки доставляет море развлечения.
А уж как развлекает стрельба по пивным бутылкам в лесу у костерка, Вы себе даже и представить не можете! Там ведь реальное состязание - "а пробьёт ли бутылку? или просто расколет?" В какое поле для развлечений превращается после этого лес (парк, пляж) - образвлекаешься по травмпунктам бегать, стёкла из ног и задницы выковыривать.

Дальше продолжать перечень развлекательных видов стрельбы из пневматики?

Erosion
Дурак и из мелкана точно так же может стрелять в людей...
Может, но пока таких случаев неизвестно, в отличии от стрельбы из пневмы.

Erosion
Если постепенно закручивать гайки, так и до Китая можно докатиться...
Пример Англии и Японии тоже вдохновляет.
Кстати, постепенно завинчивать гайки - это садизм, это как хвост у кошки отрубать по кусочку. Завинчивать - так сразу до требуемого уровня.

Erosion

Landgraf
А развлекательная стрельба... Да, она наличествует. Оченно развлекает например стрельба из окна квартиры по проезжающим автобусам и троллейбусам. Загляните в любой автобусный или троллейбусный парк, Вам подробненько и наглядненько расскажут, как они практически каждый день развлекаются с заменой простреленных из пневмы стёкол.Ещё очень развлекает стрельба по воронам, крысам, собакам и кошкам в собственном дворе. Вой подстреленной собаки или визг подбитой кошки доставляет море развлечения.А уж как развлекает стрельба по пивным бутылкам в лесу у костерка, Вы себе даже и представить не можете! Там ведь реальное состязание - "а пробьёт ли бутылку? или просто расколет?" В какое поле для развлечений превращается после этого лес (парк, пляж) - образвлекаешься по травмпунктам бегать, стёкла из ног и задницы выковыривать.Дальше продолжать перечень развлекательных видов стрельбы из пневматики?
Однако, это все развлечения с нелицензируемой пневматикой до 3 Дж. Грубо говоря, с игрушками. Не будет пневматики - возьмутся за арбалеты, рогатки...

Landgraf
Пример Англии и Японии тоже вдохновляет.Кстати, постепенно завинчивать гайки - это садизм, это как хвост у кошки отрубать по кусочку. Завинчивать - так сразу до требуемого уровня.
Я имел ввиду не только пневматику и но и прочее оружие (огнестрельное, холодное и т.п.).

Landgraf

Erosion
Однако, это все развлечения с нелицензируемой пневматикой до 3 Дж. Грубо говоря, с игрушками....
Да неужели? Давайте возьмём МР-512 или МР-654 в заводской комплектации, и попробуем пробить стекло в автобусе метров с 15-20. Я ради такого даже договорюсь, и нам выдадут списанное стекло.

Erosion
...Не будет пневматики - возьмутся за арбалеты, рогатки...
Возьмутся - придётся и их регулировать законодательно. Ничего страшного, обычный процесс совершенствования законодательства.

Erosion
Я имел ввиду не только пневматику и но и прочее оружие (огнестрельное, холодное и т.п.).
Я тоже.

Utilizer II

Ландграф, вы в очередной раз путаете причины и следствие. От ужесточения закона малолетние дебилы будут не стрелять в окна, а кидать камни. Живодеры придумают, чем убивать животных. "Шашлычники" не перестанут гадить в лесах.
Проблема не в железе, а в головах.

ag111

Utilizer II
Ландграф, вы в очередной раз путаете причины и следствие. От ужесточения закона малолетние дебилы будут не стрелять в окна, а кидать камни. Живодеры придумают, чем убивать животных. "Шашлычники" не перестанут гадить в лесах.
Проблема не в железе, а в головах.

+1.

Landgraf

Utilizer II
Ландграф, вы в очередной раз путаете причины и следствие. От ужесточения закона малолетние дебилы будут не стрелять в окна, а кидать камни. Живодеры придумают, чем убивать животных. "Шашлычники" не перестанут гадить в лесах.
Проблема не в железе, а в головах.
Безусловно, не в железе, а в головах. Железо, оно само по себе стрелять не умеет.
Но головы регулировать можно только опосредовано, ибо нельзя запретить идиотов, можно только принудительно сделать так, чтоб идиоты не смогли идиотничать 😊
Т.е. регулироваться будут не мысли, а (грубо говоря) материальные предметы и фактические действия.

А если следовать Вашей логике, то давайте тогда вообще уберём из УК ст 222 и 223 - ведь дело-то не в железе...

Ivani4

Utilizer II
От ужесточения закона малолетние дебилы будут не стрелять в окна, а кидать камни.
Камень не кинешь так далеко и прицельно, как граммовую пульку с дурострела (ака Hatsan-125). Слишком много свободы предоставляет ЗоО
(а так же исполнительная система) в сфере пневматики. Что крайне удивительно на фоне закручивания гаек в огнестрельном оружии.

И, подумалось, о двойных стандартах. А не двойные стандарты, что разогнанная пневматика свободно продается в магазинах и это считается нормальным; а за продажу деталей ЗиП огнестрела (НЕосновных, разумеется), ретивые сотрудники полиции сразу делают большие глаза и начинают ипать мозг на предмет их появления в продаже? Самое смешное, что они же их потом (ЗиП) и покупают, когда что-то про**ывают с табельного (магазин / протирка ПМ классика жанра)...

У нас очень многое в стране поставлено с ног на голову 😞

ag111

Если человек мудак, будет у него оружие, не будет у него оружия, автомобиль, арматуру, молоток найдет.

Landgraf

Ivani4
...Слишком много свободы предоставляет ЗоО
(а так же исполнительная система) в сфере пневматики. Что крайне удивительно на фоне закручивания гаек в огнестрельном оружии...
Говорят, некто по фамилии Д**ф медальками брякал, рыдал и падал ниц, лишь бы пневму не трогали...

Ivani4
...У нас очень многое в стране поставлено с ног на голову...
Это ещё пол-беды. Основная беда в том, что некоторые "прогрессивные граждане" при попытках навести порядок и перевернуть всё с головы обратно на ноги, начинают агрессивно отстаивать существующее "перевёрнутое" положение.

ag111
Если человек мудак, будет у него оружие, не будет у него оружия, автомобиль, арматуру, молоток найдет.
Если есть возможность исключить наличие у него хотя-бы чего-то из приведённого Вами списка, этой возможностью можно и дОлжно воспользоваться.

Utilizer II

Т.е., вы априори считаете человека мудаком?

Landgraf

Utilizer II
Т.е., вы априори считаете человека мудаком?
С чего Вы сделали такой вывод?

terrakot

ag111
Если человек мудак, будет у него оружие, не будет у него оружия, автомобиль, арматуру, молоток найдет.

Не согласен насчет замены в виде камней, рогаток и арбалетов - тут надо учитывать что малолетних и великовозрастных дурачков в первую очередь привлекает неигрушечный вид таких пневмопистолетов. Они позируют с ними перед зеркалом дома, суют в штаны за пояс, дергают затвор. Потом начинают "чесаться руки". Рогатка в этом смысле совсем не то. Надо запрещать

ag111

Landgraf
Если есть возможность исключить наличие у него хотя-бы чего-то из приведённого Вами списка, этой возможностью можно и дОлжно воспользоваться.

Угу обязательно. Но на прогулки на час выпускать принудительно при любой погоде.

CTPAHHuK47

ss-stingray
бОльшую часть времени ношу без патрона в патроннике с выключенным предохранителем. если обстановка тревожная, досылаю и ставлю на предохранитель.
Аналогично.
Перестал носить патрон в патроннике из-за того, что однажды (так уж получилось, м###к, признаю) выпал мой стоявший на предохранителе ПМ-Т из кобуры на пол да прямо на курок... Хорошо, что патрон в стволе газовый был. Сутки квартиру потом проветривал.

DENI

CTPAHHuK47
Аналогично.
Перестал носить патрон в патроннике из-за того, что однажды (так уж получилось, м###к, признаю) выпал мой стоявший на предохранителе ПМ-Т из кобуры на пол да прямо на курок... Хорошо, что патрон в стволе газовый был. Сутки квартиру потом проветривал.
Судя по профилю, ПМ-Т у вас нет.
Да и не стреляет он при падении при включенном/выключенном предохранителе с нормальной пружинкой флажка предохранителя. Вот в промежуточном - да, может.

CTPAHHuK47

DENI
Судя по профилю, ПМ-Т у вас нет.
А по факту- есть 😊
Упал на кафель, на курке вмятина осталась.

Предохранитель был как раз включен. Может, и пружинка...

homersimpson

...пустой патронник - опасен для жизни. А если ещё и на предохранителе, то наличие пистолета равно его отсутствию. Надо просто вспомнить, для чего Вам пистолет, и тогда всё всанет на свои места. В противной от моей (многих здесь) позиции его место в сейфе или купле/продаже.

MICMAC

Лучший предохранитель - пустой патронник. Много слышали историй "не успел я передёрнуть затвор кааак..."? Замес не начинается мгновенно, всегда есть время дослать патрон. А вот историй с патроном в патроннике я слышал много.
Надо просто вспомнить правила безопасного обращения с оружием.

DENI

MICMAC
А вот историй с патроном в патроннике я слышал много.
За почти 20 летний стаж владения оружием, патрон из патронника извлекается только при подготовке к стрельбам и к чистке оружия. Ни единой истории не случилось.
Что я не так делаю? 😀

А вот случаев "да он не заряжен"... бах! - до хрена и больше.
Человек запросто может забыть даже через минуту, что он только что дослал патрон в патронник. И выстрелить. А вот когда он знает что у него ВСЕГДА заряжено оружие - вероятность случайного выстрела стремится к нулю.
А если вы боитесь своего оружия, то что с патроном в патроннике, чтоб без него - бояться будете всегда. И тогда стоит подумать, а нужно ли вам то, чего вы боитесь.

Ivani4

КМК, конкретно сейчас вопрос ношения патрона в патроннике упирается исключительно в ЗоО. Технически, для более-менее подготовленного человека, это совершенно не опасно. А вот залет на ровном месте (рамки, пост ДПС и проч) реален.

Landgraf

DENI
...А если вы боитесь своего оружия, то что с патроном в патроннике, чтоб без него - бояться будете всегда. И тогда стоит подумать, а нужно ли вам то, чего вы боитесь.
Бояться, может и не бояться, но опасаться оружия ИМХО следует (т.е. считать его всегда готовым к нанесению увечий/повреждений, т.е. считать всегда заряженным). Ибо если его не бояться и не опасаться, то и получаются варианты типа как на том известном видео, когда некий дятел на свадьбе, куражась, передёрнул затвор, упёр в висок, и нажал спуск...

DENI

Оружие - инструмент. Опасаться нечего.
Надо просто уметь им владеть. А умение - в тире отрабатывается.

Ivani4

DENI
Надо просто уметь им владеть.
Мастер спорта по практической стрельбе лишится всех разрешений точно также как и я, неудачно пройдя разок-другой под рамками(желательно где-нибудь в ЦЛРР что в Котельниках например). А на машинах сейчас ездят многие - не надо думать, что если в Москве не тормозят, то нигде не тормозят. Достаточно отъехать хотя бы 100км от МКАДа ночью, чтобы вас остановили на первом же посте.

Landgraf

Есть два варианта ошибок - ошибки новичка и ошибки профессионала. Новичок допускает ошибки потому, что чего-то не знает, не умеет, не привык. А профи ошибается потому, что поверил в собственную непогрешимость.

Вообще, смысл выражения "всегда обращаться с оружием как с заряженным" в чём? В том, чтоб обращаться с ним с соблюдением мер предосторожности? Значит, это правило принуждает ОПАСАТЬСЯ предмета.
На токарном станке около шпинделя наклейка яркая - рука, наматывающаяся на шпиндель. Для чего? Чтоб ОПАСАЛИСЬ, и выполняли правило "не суй руки во вращающиеся механизмы". На электрощитке молния ярко нарисована - чтоб опасались, и лапы не совали.
И есть у тебя квалификация токаря (или электрика), или нет её, а всё равно надо опасаться.
И бывают случаи, когда "на старуху находится проруха", когда опытнейший токарь (или электрик) получает травмы. Равно как даже на чемпионатах мира по стрельбе бывают DQ... Вроде бы, казалось, опытнейшие, умелые, обученные люди - а расслабились, перестали опасаться...

DENI

Ivani4
Мастер спорта по практической стрельбе лишится всех разрешений точно также как и я, неудачно пройдя разок-другой под рамками(желательно где-нибудь в ЦЛРР что в Котельниках например). А на машинах сейчас ездят многие - не надо думать, что если в Москве не тормозят, то нигде не тормозят. Достаточно отъехать хотя бы 100км от МКАДа ночью, чтобы вас остановили на первом же посте.
умение владеть оружием - это умение владеть оружием. Административная практика - это административная практика. Давайте не путать божий дар с яичницей.

Landgraf
Вроде бы, казалось, опытнейшие, умелые, обученные люди - а расслабились, перестали опасаться...
Причем тут опасаться? Просто расслабились. Это и молотком можно по пальцу звездануть, отвлекшись.

Тод

Голосование. Носите ли вы свое оружие с патроном в патроннике


Не надо закон нарушать и будешь ходить спокойно не оглядываясь +создавать идиотские топики на дурачка .

DENI

Тод
не надо закон нарушать и будешь ходить спокойно не оглядываясь +создавать идиотские топики.
Вау! Мессия приперся!

Landgraf

DENI
Причем тут опасаться? Просто расслабились...
Ладно, перефразируем - расслабились, и перестали обращаться с предметом с соблюдением дОлжных мер предосторожности.
А например ярко накрашенная чикса, в жестоком мини и с декольтёй до пупа, разгуливающая по Бирюлёву в три часа ночи - она как, перестала опасаться, или перестала соблюдать дОлжные меры предосторожности? 😊

Я вот не вижу грани - если предОСТОРОЖНОСТЬ, значит есть ОПАСЕНИЕ (или повод для опасения).

DENI
...Это и молотком можно по пальцу звездануть, отвлекшись.
Дык - перестал опасаться молотка (последствий неверного удара молотком), пристально следить за его траекторией (воизбежание неверной траектории удара) - и получил по пальцу...

DENI

Landgraf
А например ярко накрашенная чикса, в жестоком мини и с декольтёй до пупа, разгуливающая по Бирюлёву в три часа ночи - она как, перестала опасаться, или перестала соблюдать дОлжные меры предосторожности?
проститутка перемешающаяся от одного клиента к другому 😀

Landgraf
Дык - перестал опасаться молотка (последствий неверного удара молотком), пристально следить за его траекторией (воизбежание неверной траектории удара) - и получил по пальцу...
Первичная задача молотка - забить гвоздь. И именно эту задачу человек выполняет с его помощью, рассчитывая траекторию, силу удара и тп.
И когда рука набита, стукнуть по пальцу практически невозможно.
Так же и с оружием - пока в тире руки не набили стреляющие - бестолку это оружие. Случайно - да, возможно защититится... Или ошибки нападающих будут более ошибочными чем ошибки защищающегося.
Умению владеть ножом, боксом, самбо и тп - тоже за краткий курс не научишься. Это ГОДЫ тренировок.
И все равно, в жизни может быть всяко. Возвращаясь к теме: не правильно дерните оружие в суматохе - получите клин. Со всеми вытекающими. Поэтому, уж лучше патрон будет пусть заранее будет дослан в патронник.
Если надо проходить через рамки и боитесь досмотра - заранее извлеките. Про автомашину - пока вы в машине - машина ваше оружие. В ней тем более нет никакого смысла с патроном в патроннике находиться, если вы постоянно не носите оружие заряженным.

Landgraf

DENI
...когда рука набита, стукнуть по пальцу практически невозможно...
Вот-вот, именно так и думают супер-профи-столяры. И периодически отшибают себе пальцы 😊

DENI
...Умению владеть ножом, боксом, самбо и тп - тоже за краткий курс не научишься. Это ГОДЫ тренировок...
Не соглашусь. ГОДЫ тренировок - это для достижения какого-либо дана, звания, степени. Примерно как каждый человек способен приготовить еду, ну хоть какую-то еду он умеет готовить. А вот насколько "крутой" эта еда окажется - зависит от того, как и чему человек обучен.
Или автомобиль - ездить на нём можно научить буквально за неделю. А вот чтоб достичь спортивного результата на гонках, можно и всю жизнь учиться водить машину (в зависимости от степени крутости гонки, конечно).

DENI
...не правильно дерните оружие в суматохе - получите клин. Со всеми вытекающими. Поэтому, уж лучше патрон будет пусть заранее будет дослан в патронник...
Неправильно дёрнул - сам дурак. Никто из посторонних не пострадает.
А вот если патрон в патроннике, и дурак "неправильно дёрнул" - могут пострадать третьи лица.

DENI
...Если надо проходить через рамки и боитесь досмотра - заранее извлеките...
Это есть способ ухода от ответственности, притом изначально противоречащий законодательству. И это печально. Примерно как сказать, мол, убивайте, только труп получше закапывайте, чтоб он по весне не всплыл.

DENI
...Про автомашину - пока вы в машине - машина ваше оружие. В ней тем более нет никакого смысла с патроном в патроннике находиться, если вы постоянно не носите оружие заряженным.
Тут трудно не согласиться.

Landgraf

Тут вот чего ещё подумалось - тот, кто умеет с оружием обращаться, сумеет и дослать, когда надо будет. А кто не умеет толком с оружием обращаться, тому тем более нельзя доверять оружие с патроном в патроннике.

DENI

Landgraf
Не соглашусь. ГОДЫ тренировок - это для достижения какого-либо дана, звания, степени.
Нет. Это именно для того чтобы уметь.
В любую секцию сходи и спроси.
А все курсы "сча мы вас за месяц" научим - просто вытаскивание денег из лоха.

Landgraf
Неправильно дёрнул - сам дурак. Никто из посторонних не пострадает.
уверен что правильно дернешь?
У меня вот есть магазин к АПС, который просто обожает жить своей жизнью и с завидной степенью регулярности при ручном досыле 1 патрона из правого ряда с разной методой досыла выдает клины. Вот такой вот он магазин.

Landgraf
Это есть способ ухода от ответственности, притом изначально противоречащий законодательству. И это печально. Примерно как сказать, мол, убивайте, только труп получше закапывайте, чтоб он по весне не всплыл.
Я тебе по секрету скажу. Задача применения оружия состоит из двух пунктов
1. Применить оружие максимально эффективно
2. Уйти от ответственности при этом применении.
И все эти пункты с большей степенью вероятности могут быть выполнены именно с нарушением закона.

DENI

Landgraf
Тут вот чего ещё подумалось - тот, кто умеет с оружием обращаться, сумеет и дослать, когда надо будет. А кто не умеет толком с оружием обращаться, тому тем более нельзя доверять оружие с патроном в патроннике.
В короткостволе тоже тема идет. Я там напомнил пример по спутницу в истерике повисшую на слабой вашей руке (а может и на сильной повиснуть).
И еще дополню. Ночь. Проход между заборами в какой-нибудь промзоне. Вы идете и светите себе дорогу фонарем. И тут впереди тени опасные. Дергать как будем? Сбросим фонарик? Что тогда увидим? 😊

Landgraf

DENI
...Я там напомнил пример по спутницу в истерике повисшую на слабой вашей руке (а может и на сильной повиснуть)...
Спутниц тоже надо дрессировать 😊 И руки надо уметь высвобождать, не важно, от спутницы или от суппостата.

DENI
...Ночь. Проход между заборами в какой-нибудь промзоне. Вы идете и светите себе дорогу фонарем. И тут впереди тени опасные. Дергать как будем? Сбросим фонарик? Что тогда увидим? 😊
Денис, представить ситуацию можно ЛЮБУЮ. Можно порыться, и найти пример, когда кого-нибудь из людей зашибло метеоритом, но нельзя на основе этого факта делать вывод, что жить можно только с каким-нибудь межгалактическим протонным защитным экраном на голове. Дело-то в вероятностях. Опять-же, вариант "незнакомец применил ко мне неизвестный мне ранее приём, который позже назвал рессора от трактора Беларусь" исключать нельзя - там вообще дёргать ничего не придётся, ну если только дёрнуться пару раз на прощанье для проформы 😊

И что есть "опасные тени"? Кстати, а что мешает передёрнуть затвор, не выпуская фонаря из рук? Фонарь-то, поди, не здоровенная бандура с автомобильным аккумулятором внутри, а что-то весьма компактное. Неужели никогда не приходилось дёргать затвор, держа в дёргающей руке например запасной магазин?

DENI
Нет. Это именно для того чтобы уметь.
В любую секцию сходи и спроси.
А все курсы "сча мы вас за месяц" научим - просто вытаскивание денег из лоха...
Понятие "УМЕТЬ" - оно изначально разное, как говорится "от забора и до обеда". Уметь насколько хорошо? Как уровень умения оценить в баллах/секундах/килограммах? Сколько должно быть баллов/секунд/килограммов, чтоб можно было с уверенностью сказать - этот да, этот умеет.

DENI
уверен что правильно дернешь?.
Да, на 99%. Один процент я всегда оставляю на случайности, типа начал класть руку на затвор, сверху пролетал голубь, и между рукой и затвором внезапно образовалась прослойка некоей скользкой противной биоорганической субстанции 😊

DENI
У меня вот есть магазин к АПС, который просто обожает жить своей жизнью и с завидной степенью регулярности при ручном досыле 1 патрона из правого ряда с разной методой досыла выдает клины. Вот такой вот он магазин.
Неужели именно он носится на БД? 😊 У меня вот сейчас лежит газючок Вальтер, у которого шептало наклепалось, и после выстрела курок не удерживается на боевом взводе. Там надо всего-лишь подразобрать аппарат, и парой движений надфиля выровнять грань шептала. И мне почему-то кажется, что пока я этого не сделаю, и не проверю успешность проделанной операции, я этот Вальтер на БД брать наверное не буду 😊

DENI
Я тебе по секрету скажу. Задача применения оружия состоит из двух пунктов
1. Применить оружие максимально эффективно
2. Уйти от ответственности при этом применении.
И все эти пункты с большей степенью вероятности могут быть выполнены именно с нарушением закона.
Если заменить словосочетания "максимально эффективно" на "достаточно эффективно", и "с большей степенью вероятности" на "с некоторой степенью вероятности" - то я согласен 😊

DENI

Landgraf
Спутниц тоже надо дрессировать И руки надо уметь высвобождать, не важно, от спутницы или от суппостата.
А вдруг не успеешь?

Landgraf
Неужели никогда не приходилось дёргать затвор, держа в дёргающей руке например запасной магазин?
Пару раз. А зачем?
Да и затворы разные. Ту же инну-вендетту еще передерни...
Landgraf
И что есть "опасные тени"?
ночью в пустынном месте? да вполне.
Landgraf
Как уровень умения оценить в баллах/секундах/килограммах? Сколько должно быть баллов/секунд/килограммов, чтоб можно было с уверенностью сказать - этот да, этот умеет.
об этом разговор не идет. А оценивается в сравнении с другими.
Вспомни тот же матч Артемидовский.
Landgraf
Неужели именно он носится на БД?
Я не ношу АПС-М. Ну и этот магазин только тренировочный всегда был.

Landgraf
то я согласен
вот об чем и речь.

Landgraf

DENI
А вдруг не успеешь?...
А вдруг "рессора от трактора Беларусь"?

DENI
Пару раз. А зачем?...
Как вариант - надо быстро разрядить оружие, не сбрасывая при этом магазин. Подхватил магазин, рукой с магазином дёрнул затвор - разряжено.

Ну или если в руке фонарик - такая же "помеха", как и магазин.

DENI
...Да и затворы разные. Ту же инну-вендетту еще передерни...
Приловчиться можно и к Инне-Вендетте.

DENI
...ночью в пустынном месте? да вполне...
Я немного не про это - на тенях что, написано, что они опасные? Или неопасные тени имеют другой оттенок? 😊
Ну да ладно, в любом случае, если "тени" - то время на изготовку уже есть.

DENI
...об этом разговор не идет. А оценивается в сравнении с другими.
Вспомни тот же матч Артемидовский...
А с кем с другими надо сравнивать? С чемпионом мира? Или с "лучшим по стрельбе" (или как там этот нагрудный знак сейчас называется) из ВЧ N ХХХХХ ? Или с Васей Пупкиным?

ИМХО - не надо никому ничего навязывать (кроме правил ТБ, разве что). Считаешь, что тебе хватит знаний/навыков - молодец, свободен. Считаешь, что ещё не всё умеешь - молодец, тренируйся дальше.
Ещё раз повторюсь - неумение быстро и метко стрелять как правило отражается на самом стрелке. Так что это его личные сексуальные проблемы. Вот несоблюдение ТБ - оно да, может отразиться (негативно) на окружающих. Я уже где-то писал, что на обязательных обучающих курсах не надо учить стрелять. Надо учить НЕ стрелять (случайно / не тогда, когда надо / не туда, куда надо). То есть ТБ и правомерность - обязательно. Всё остальное - отдельный курс, за отдельные деньги, по желанию. Не попал по мишени, но стрелял безопасно - молодец, годен. Полчаса изготавливался к первому выстрелу, но соблюдал все правила - молодец, годен.

DENI
...Я не ношу АПС-М. Ну и этот магазин только тренировочный всегда был...
Да вопрос-то был не про конкретный магазин, и не про АПС даже. Вопрос был риторический - неужели, зная, что у оружия есть (бывают, могут быть) какие-то проблемы, кто-то возьмёт это оружие на БД?

DENI

Landgraf
Как вариант - надо быстро разрядить оружие, не сбрасывая при этом магазин. Подхватил магазин, рукой с магазином дёрнул затвор - разряжено.
Магазин извлекается, убирается в карман. Пистолет разряжается.
Незачем держать в руке его.
Landgraf
в любом случае, если "тени" - то время на изготовку уже е
изготовились и увидели шевроны и нашивки "полиция" Вот она, административка. 😀
Landgraf
А с кем с другими надо сравнивать? С чемпионом мира? Или с "лучшим по стрельбе"
Видно по табличкам кто как стреляет, стабильность результатов тоже видно.

Landgraf
Вопрос был риторический - неужели, зная, что у оружия есть (бывают, могут быть) какие-то проблемы, кто-то возьмёт это оружие на БД?
Дохрена и больше таких.

Landgraf

DENI
Магазин извлекается, убирается в карман. Пистолет разряжается.
Незачем держать в руке его...
Больше времени уйдёт. Да и хрен с ним, именно с магазином. Речь-то про фонарик.

DENI
...изготовились и увидели шевроны и нашивки "полиция" Вот она, административка...
1) Так тени - они опасные или нет?
2) Какая административка тут будет? За что? За патрон в патроннике? А если он там изначально был, что, административки не будет???

DENI
...Видно по табличкам кто как стреляет, стабильность результатов тоже видно...
Таблички участников чемпионата мира и таблички участников районного соревнования в Урюпинске, ИМХО, будут немного различаться, не правда ли? Но в общем даже это похрен! Главное, чтоб ТБ соблюдали!

DENI
...Дохрена и больше таких...
А вот тут уже ничего не поделаешь. Каждый сам кузнец своего счастья.
Если пистолет глючит, то патрон в патроннике от глюков не особо поможет. Ну то есть в какой-то небольшой части ситуаций - поможет, конечно. А в остальных ситуациях - нет.
Если взять Грозу-021, поставить на неё две возвратные пружины (типа так мощнее), воткнуть первый попавшийся "штурмовой магазин" (типа так патронов больше), снарядить всё это патронами НПЗ (типа дёшево и сердито) - то будет похрен, дёргай затвор, не дёргай, есть патрон в патроннике, или нет его там.
И тут опять-же - хочешь понимать, что делаешь (какое покупаешь оружие, патроны и допы) - читай, учись. Считаешь, что и так сойдёт - молодец, свободен. Главное, посторонних не подстрели. А что потом проктолог замучается по одной вынимать возвратки и вытягивать штурмовой магазин - это не проблемы общества, это проблемы конкретного индивида. И мне будет абсолютно до дверки на этого индивида. ВОЗМОЖНОСТИ для самообразования в оружейной сфере у него были. Не захотел воспользоваться? Так а я чем в таком случае могу помочь?
Короче, не надо пытаться осчастливить весь мир. Достаточно сделать его безопаснее от дураков 😊

ag111

DENI

А если вы боитесь своего оружия, то что с патроном в патроннике, чтоб без него - бояться будете всегда. И

Я боюсь оружия вот таких профессионалов, когда оно направлено мне в пузо. Если профессионал носит свое оружие с упором в свои яйца, тогда не боюсь.

Koner

DENI
изготовились и увидели шевроны и нашивки "полиция" Вот она, административка

Ну так никто не мешает сослаться на необходимость применения оружия , согласно п.63..... Типа напугался теней до усрачки и загнал патрон в патронник.

homersimpson

...испуг - не повод досылать (согласно п.63). Проще, при появлении страшных теней, просто нащупать/обхватить тёплую рукоятку. Если тень тоже идёт домой, но с патроном в патроннике, услышала рядом с собою лязг затвора, то автор лязга может расстрится первым. От того, что они по-разному понимают самооборону.

Koner

homersimpson
...испуг - не повод досылать (согласно п.63)

Испуг за свою жизнь - очень даже повод.А иначе можно договориться и до того, что при направлении на вас боевого "калаша" вроде бы тоже не стоит пугаться ..... никто ж еще не стреляет в вас или когда к горлу ножик поставили .... ведь не режут же....


А вот, чтоб тень не травмировать лязгом затвора - тут и нужен уже засланный патрон в патронник.

homersimpson

Нет. Де-юре - не повод. Для гиперзаконопослушных - это недопустимое нарушение.
...про "засланный патрон" - всё правильно конечно, но только не "заранее дослан", а дослан всегда, а то, как тут же писал DENI, в нужный момент не вспомнишь, он там или не там.

MICMAC

DENI
Что я не так делаю? 😀
Носите патрон в патроннике.
DENI
А вот случаев "да он не заряжен"... бах! - до хрена и больше.
Человек запросто может забыть даже через минуту, что он только что дослал патрон в патронник. И выстрелить. А вот когда он знает что у него ВСЕГДА заряжено оружие - вероятность случайного выстрела стремится к нулю.
Никакой связи с патронником. На лицо несоблюдение техники безопасности так же как ношение патрона в патроннике.
DENI
А если вы боитесь своего оружия, то что с патроном в патроннике, чтоб без него - бояться будете всегда. И тогда стоит подумать, а нужно ли вам то, чего вы боитесь.
Ага, вот логика то: носишь патронник пустым - боишься своего оружия. 😀

homersimpson

...Да и в стрессовой ситуации (а мы знаем, что другой ситуции для применения нет) мелкая моторика не работает и превращается в хватательные жесты.
Совет для "законопослушных": в тихой спокойной обстановке намажте ладони вазелином и под таймер смоделируйте ситуацию отражения внезапного нападения...
....

DENI

Koner
Испуг за свою жизнь - очень даже повод
За свою жизнь можно начать пугаться в самом ее начале и закончить в самом ее конце.
А юридически - нет оснований для досылания при виде теней.

MICMAC
Носите патрон в патроннике.
Ношу. ни одного косяка нет. Дальше что?
MICMAC
Никакой связи с патронником. На лицо несоблюдение техники безопасности так же как ношение патрона в патроннике.
Ой! досланный патрон в патронник это уже нарушение ТБ...
С какой луны свалились?
MICMAC
Ага, вот логика то: носишь патронник пустым - боишься своего оружия.
Да потому что боитесь, что выстрелит. Я не боюсь. пока на спуск не нажму -оно не выстрелит.

homersimpson
Совет для "законопослушных": в тихой спокойной обстановке намажте ладони вазелином и под таймер смоделируйте ситуацию отражения внезапного нападения...
желательно на морозе при этом руку подержать какое-то время

Landgraf

DENI
...А юридически - нет оснований для досылания при виде теней...
Смотря, кто будет писать объяснения к протоколу 😊 Есть такое понятие "мнимая угроза", обороняться в таком состоянии неправомерно, а вот привести оружие в боеготовность - без проблем.

DENI

Landgraf
Смотря, кто будет писать объяснения к протоколу
Тот, кто умный и умеет использовать закон, тот не допустит ни то написания протокола, а даже банального доставления в ДЧ.
А глупый - за него напишут. Если глупец в итоге оружия лишится - так это совсем замечательно будет.

Landgraf

DENI
...Если глупец в итоге оружия лишится - так это совсем замечательно будет.
Бесспорно!

Ivani4

DENI
Если надо проходить через рамки и боитесь досмотра - заранее извлеките. Про автомашину - пока вы в машине - машина ваше оружие. В ней тем более нет никакого смысла с патроном в патроннике находиться, если вы постоянно не носите оружие заряженным.
Я писал уже, что
Ivani4
Мастер спорта по практической стрельбе лишится всех разрешений точно также как и я, неудачно пройдя разок-другой под рамками(желательно где-нибудь в ЦЛРР что в Котельниках например). А на машинах сейчас ездят многие - не надо думать, что если в Москве не тормозят, то нигде не тормозят. Достаточно отъехать хотя бы 100км от МКАДа ночью, чтобы вас остановили на первом же посте.
Могу успростить. Попасть на проверку документов(с досмотром) можно в любой момент, даже если вас не останавливали пешком/на машине все 30 лет до этого. Дело случая. Лично я поддерживаю мысль, что патрон должен быть в патроннике(особенно если пистолет под это и заточен) - но увы, согласно ФЗоО РФ за это можно нарваться на ровном месте. И одно дело, когда у человека пара единиц, а совсем другое когда их целая коллекция и очень не хочется иметь оружейный косяк в личном деле.

DENI

Ivani4
Попасть на проверку документов(с досмотром) можно в любой момент
Можно. А можно и не попасть. А можно попасть и выйти сухим из воды. Надо просто знать что говорить и уметь говорить.

Landgraf

DENI
... Надо просто знать что говорить и уметь говорить.
А чего там знать-то? Надо говорить "не имеете права!", "кровавый беспредел!", "вы обязаны мне дать адвоката!". Ну и погромче, по-активней. И всё будет 😊

Ivani4

...и сытные, и протокол, и обезьянник 😀

AAG

Попал недавно на проверку документов и оружия. При СП вынул магазин и патрон из патронника, из рук показал номера для сверки.
- Это вы с патроном в патроннике носили чтоли? А зачем столько магазинов с собой? Уууу, ковбой!

С СП мы вполне дружелюбно побеседовали на разные темы. Все люди. Вывод: если правильно говорить, то никаких плачевных последствий не будет.

DENI

AAG
Вывод: если правильно говорить, то никаких плачевных последствий не будет.
об чем и речь.

Ivani4

AAG
если правильно говорить, то никаких плачевных последствий не будет.
Правильно, все люди. У СП может быть плохое настроение и последствия будут. "Правильно разговаривать", это что-то из серии "нашел пистолет - несу сдавать в отдел милиции" времен 90-х.

DENI

Результат опроса:



Обсуждение результатов в отдельной теме по всем трем опросам:
http://guns.allzip.org/topic/46/1405419.html