Голосование также анонимно.
Денис, если не секрет,мы что нибудь изменим данным голосованием..?
P.S. Проголосовал.
Денис, если не секрет,мы что нибудь изменим данным голосованием..?
P.S. Проголосовал.
Абсолютно так же, и тот же вопрос.
Ничего.
Интересно, на сколько поменялось мнение участников за годы развития РС в РФ.
Участников - или пользователей ОООП в целом? Хотите верьте, хотите нет, но среди покупателей уже редко стали встречаться люди, которые вообще слышали про "дореформенные" патроны. Часто вижу картину покупки например ГП Т12 с мотивацией "да он самый крутой я слышал"(с) + современные патроны. Т.е чем он там крутой, люди зачастую даже и не пытаются понять.
Та же фигня с газовым оружием. Даже наклейка "газовый" на затворе не помогает, 90% народа думает что пистолет/револьвер пневматический.
Это уже оффтоп правда, но навеяло.
DENI
участников
лидеры по мощности в любом случае выдают больше 91Дж на совр. патронах. Некоторые -- почти в два раза.
Utilizer IIДавайте без разговоров. То что вы написали - пункт 1 в голосовании.
лидеры по мощности в любом случае выдают больше 91Дж на совр. патронах. Некоторые -- почти в два раза.
А то тоже можно написать, что с револьвера ГрозаР45+УКН запросто можно снять 400-450Дж. С МР-353+УКН до 220Дж, с Т12+УКН 400дж не предел далеко, с Грозы с В4 (ПМ-Т) +УКН до 300Дж по п.3 голосования.
Тем самым даже заводские АКБС "Магнум" дающие 135Дж в Грозе-031 - где-то там, вдали сзади плетутся.
DENI: а можно ссылочку на то место, где это чудо видимо?
какое чудо?
Ну там где видно как эти 400-500 Джоулей получают.
samratкопайтесь в архивах форума. все написано.
Ну там где видно как эти 400-500 Джоулей получают.
Есть УКН.
как эти 400-500 Джоулей получают.Шарик весом в 1,5 гр и начальная скорость 800 М/СЕК .
Формулу кинетической энергии вы знаете . Считайте .
Конечно имеет.Есть патроны "дореформленные".Новые практически не покупаю так как старых запасов достаточно, а стреляю в тире для тренировки и удовольствия спортивными 9х19 они дешевле.
Ivani4Согласен. Вообще с Т-12 "эпидемия" последнее время. Да ещё он и внебольшом дефиците сейчас оказался.
Часто вижу картину покупки например ГП Т12 с мотивацией "да он самый крутой я слышал"(с) + современные патроны. Т.е чем он там крутой, люди зачастую даже и не пытаются понять.
------------------
Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах...
DENI
А то тоже можно написать.
В копилку: Р410 465м/с (400ед.) при этом пуля соударяется с землей через 30м при стрельбе в 0С к горизонту с высоты 1.5м.
А по опросу - ОООП уже давно не ношу, разобрал и уложил в сейф.
Денис, если не секрет,мы что нибудь изменим данным голосованием..?конечно изменит 😊 ужесточат ответственность за УКН 😊
P.S. Проголосовал.
если бы на данный момент был бы в наличии пистолет то голосовал бы за 3!
сейчас время лучше чем было до 11года в плане иметь хорошие возможности для самообороны.
сейчас время лучше чем было до 11годаИзвиняюсь за провокационный вопрос, а что такое придумали после 11 года, что наступили лучшие времена. Какой такой РС или патроны появились после 11годв, что возможности для самообороны стали лучше?
А в том что, сейчас каждый кто хочет себя оборонять он сможет себе достать патроны и у него будет та же энергия, что и была. Раньше у тебя был мощный пистолет но и у потенциального противника такой же. В большинстве случаев сейчас у "Рембо" обычные 91дж патроны в его МР 79-9Т и это хорошо! И пусть так будет. А вот у Вас все хорошо. А для пострелушек в тире ненужно использовать хорошие патроны как раз 91 дж с слабенькой пружинкой.
Так, что считаю нынешние поправки как раз не убили травматику, а отсеяли нам идиотов у которых могли быть стримеры с магнумами для инны бьющие под 180 и более "дж"
теперь понял,что вы имели ввиду.хотя достаточно было намудрить со стволами( запретить боевые переделки, прикрыть в4 ) и все хана. У опонента от мди в макарыче вывалились бы зубы. в ево чем больше пихаешь тем больше в обратку получаешь а заигрался проточка подсопливит, пмт не выпускается.и был бы сейчас у "рембо" типа пистолет( а они такие только и остались на прилавках),но толку от него лишь себя повеселить. даже если бы он туда запихал с помойки. я взял в4 для того чтобы ездить всю жизнь со скоростью 90 км.ч , но если нужно будет поехать мощно и быстро , то машина это вывезет.
BoudreauxВот вот. пусть большинство джигитов с гор и т.д и рембо Коляны с пистолетами покупают свои 90дж.
я взял в4 для того чтобы ездить всю жизнь со скоростью 90 км.ч , но если нужно будет поехать мощно и быстро , то машина это вывезет.
Давайте продвинем закон с дульной энергией 10дж. чтоб джигиты были не страшны. Что за бред.
MICMACЭто не бред, а реальность.
Что за бред.
Считаю, что всем кому попало кто получил лицензию пусть покупают 90дж.
Тот кто заботится о самообороне, тот кто понимает как это стреляет патрон 190дж пусть себе и ищет.
Понимаете в чем дело, большинству вообще пофиг для них, их стример с патронами до инны который под 200дж лупил, что сейчас, для этих людей он ставит синяки и это плохо и страшно.И такое понимание ни к чему хорошему не приводит, большинство думает что пистолет ставит синяки.И я много знаю людей который стреляли сначала стандартными патронами которые продают после поправок, и дореформенным, их поражает мощь и немного пугает применять ! т.е с какой то мощностью применять можно, а уже если дырявит то нет,страшно.
По этому хорошо, что сейчас люди (большинство) которые ищут патроны мощнее хотя бы знают и ставят себе отчет как они (патроны) стреляют и на что с способны. А если уж придираться, то бред написали вы.
два выстрела, до и после реформенные. с виду разницу не видно, поэтому многие и не парятся. По мне пусть явно разницы и не видно но дореформа в магазине не помешает.
Архиллес
Это не бред, а реальность.
Считаю, что всем кому попало кто получил лицензию пусть покупают 90дж.
Тот кто заботится о самообороне, тот кто понимает как это стреляет патрон 190дж пусть себе и ищет.
Вот так и чиновники рассуждают. Нечего ВСЕМ давать право на короткоствол, будем только друг друга наградным награждать а то преступники вооружаться тоже короткостволом.
Я за равноправие а не за игры "знает-не знает", "найдёт-не найдёт".
Поэтому это не реальность а бред.
MICMAC+1, всегда огорчали хитрожопые товарищи, наивно думающие что накалывают системуВот так и чиновники рассуждают. Нечего ВСЕМ давать право на короткоствол, будем только друг друга наградным награждать а то преступники вооружаться тоже короткостволом.
Я за равноправие а не за игры "знает-не знает", "найдёт-не найдёт".
Поэтому это не реальность а бред.
MICMACКС не будет, а тому контингенту которому раздали разрешение лучше 90дж.
MICMAC
0
Архиллесменя больше напрягает контингент "самооборонщиков", которые будто спят и видят как бы применить свою прокачанную вундерфавлю, чем те что носят 90 Дж) Это как тюнингованая-натестероненная девятка и ее немного сумасшедший водила - от такого жди беды на дороге.
КС не будет, а тому контингенту которому раздали разрешение лучше 90дж.
А криминал сейчас боевыми неплохо вооружится, из Украины которое хлынет
http://www.newizv.ru/society/2...uj-oruzhie.html
Конечно, это старая тема хоплофобов - типа нечего преступникам оружие давать. Оно у них давно есть! А сегрегацией, этому давать 90дж а этому 200дж заниматься контрпродуктивно, история уже неоднократно это доказывала.
Я вам исходя из ситуации которая сложилась на рынке объяснил, лучше сейчас время чем было. Понимаете в чем дело(на собственных примерах вам объясняю) На сколько опасная оружейная культура сейчас. Человек стреляет 90 дж патронами и все он пользователь пистолета, а ему даешь дореформенный патрон из лучших партий, он стреляет и видит какие повреждения наносит резинка и первая реакция его и слова "ни хрена себе! да так и убить можно! Т.е в подсознании у него было, что у него пистолет который не может убить.
Главная задача мне кажется всех обучающих центров на сдачу лицензий, в первую очередь рассказывать, практику применения и характер повреждения(самых жестких)помимо как обращаться оружием и юр. аспекты. Нужно чтоб у человека было впечатление того, что травматика убивает и патроны были бы как раньше до реформы в период когда вышли В4 и Т12. Человеку нужно донести, что такое оружие дырявит. А у нас народ на самом деле не понимает на сколько опасно оружие травматическое, т.к всякие мр79 9т лидеры иногда оставляет маленькие вмятины на досках и шарики отлетают назад. У пользователей впечатления длинного кулака и не оружия типа камнрем кинул только удобне. Не адекватное и очень размытое представление о травматике у населения, одни пистолеты мощно стреляют у других нет. Идеальный вариант перед разрешением КС - это грамотное тотальное переобучение всего население имеющих разрешение. Разрешить нормальной мощности травмат патроны, нужно чтоб на переобучении нормально адекватно доносилось до человека о мощности и опасности оружия травматического, люди отстреливали и видели на сколько оно дырявит. Нормальные патроны 200-250 дж из гроз или Т12 вполне себе убедят человека, что выстрел из такого пистолета в человека будет проникающие(не надо рассусоливать о том, что смотря как одет и как попасть, в первую очередь исходить из страшного). Говорить то, что оно тоже самое что и боевое только пуля резиновая. После 2-3 лет владения травматики и охотничьего уже можно думать о выдачи лицензии на ношении кс.
Деньги на переобучение и обучение населения можно брать из особого налога на патроны травматические. Все можно сделать, другой вопрос, на сколько адекватно правительство и полиция для реализации такой системы. Я очень хочу чтобы был разрешен КС, но нужно перед этим подготовить нормально население, нужно создать механизм которые адекватно обучали население. И правительство и мвд тоже понимало, что оно работает и действует. И только после этого уже плавно вводить КС на рынок. Те кто считает, что кс можно выводить на рынок сейчас, а народ сам себя кровью обучит, считаю такой способ и мышление не адекватным. Все же мы не Америка и не 1900 год, а цивилизованное общество, и можем найти социальные решения.
Вопрос КС в разделе не обсуждается.
Во первых, люди везде одинаковые, что в сша, что в России... Не надо самобичевания.
Во вторых, дураки со стволами были всегда и везде и самое главное будут, поэтому не стоит на них акцентировать внимание.
В третих, резиновую пулю люди всегда будут рассматривать как дистанционный кулак, нравиться вам это или нет. Просто её надо заменить на железную и все иллюзии сразу исчезнут.
В четвёртых, культура владения оружием формируется ВО ВРЕМЯ ВЛАДЕНИЯ оружием. Нельзя сначала сформировать у народа культуру владения оружием а потом оружие выдавать (разрешать купить).
А то получается "сперва научитесь плавать а потом воду в бассейн нальём". 😀
Ситуация у нас ухудшилась так как в целом возможность эффективно оборониться снизилась. Проблемы кавказцев и прочих меня не беспокоят. Представляете, законопослушный гражданин вовсе может не знать про ганзу с её темами про "правильные" патроны. Он не должен выискивать в магазинах какие то партии. Он должен просто придти в ормаг и купить эффективное оружие самообороны.
MICMACДа? Хотите видео со штатов? С неисчезнувшими иллюзиями?
Просто её надо заменить на железную и все иллюзии сразу исчезнут.
Можете сами в поисковиках на ютубе набрать что-то типа cops shooting. Будет занимательно посмотреть.
MICMACУточняю. Владение подразумевает регулярные тренировки в тире.
В четвёртых, культура владения оружием формируется ВО ВРЕМЯ ВЛАДЕНИЯ оружием. Нельзя сначала сформировать у народа культуру владения оружием а потом оружие выдавать (разрешать купить)
С полгода назад в кримсводках была тема о захвате уродами заложников ТЦ где-то в африканское стране. Часть заложников спаслась не потому, что среди посетителей ТЦ оказалась пара граждан с пистолетами, а потому что эти граждане были стрелками IDPA (в том конкретном случае). Т.е. реально умели стрелять, выбирать позицию для стрельбы и тд и тп.
Т.е. владение оружием - это не ношение оружия на поясе и стрельба по баночкам на даче.
DENIХотите сказать что к пистолету с железными пулями тоже будут относиться как к "дистанционному кулаку"?
Да? Хотите видео со штатов? С неисчезнувшими иллюзиями?
Можете сами в поисковиках на ютубе набрать что-то типа cops shooting. Будет занимательно посмотреть.
Я же говорю, я не идеалист. Отморозки будут всегда, это неизбежно.
DENIВладение подразумевает только одно - владение. Остальное вторично.
Уточняю. Владение подразумевает регулярные тренировки в тире.
MICMACОружие 5 лет будет лежать в сейфе. Оружейная культура сейфа будет на высоте. Оружейная культура владельца - ниже плинтуса.
Владение подразумевает только одно - владение. Остальное вторично.
MICMACДа.
Хотите сказать что к пистолету с железными пулями тоже будут относиться как к "дистанционному кулаку"?
Примеров на нашем форуме масса. Например расстрел участником форума в кинотеатре в прибалтике другого человека из Глока на глазах детей из-за хруста попкорна. Или вайпера вспомним. А еще Михаила Викторовича и тд.
Из недавнего совсем - стрельба по собаке из клубного КС на Тамбовском пляже. И много еще чего. Даже в спортивной среде, где с пистолетом на "ты", такое есть.
DENIНе путайте "владение" и "культуру". Вы запутались.
Оружие 5 лет будет лежать в сейфе. Оружейная культура сейфа будет на высоте. Оружейная культура владельца - ниже плинтуса.
DENI
Да.
Примеров на нашем форуме масса. Например расстрел участником форума в кинотеатре в прибалтике другого человека из Глока на глазах детей из-за хруста попкорна. Или вайпера вспомним. А еще Михаила Викторовича и тд.
Из недавнего совсем - стрельба по собаке из клубного КС на Тамбовском пляже. И много еще чего. Даже в спортивной среде, где с пистолетом на "ты", такое есть.
Это те кто в амерских школах всех расстреливают, я же говорил такие будут всегда. К массовости не имеет никакого отношения.
MICMACСчитаю, вы не правы, свою точку зрения я высказал. Но не ужели вы серьезно, а страшно становится 😊
MICMAC
MICMACЯ не путаю. Культура прививается при полноценном владении (тренировках), а не в пустом ношении не говоря уже о хранении в сейфе.
Не путайте "владение" и "культуру". Вы запутались.
Добрый вечер. К сожалению DENI полностью прав. Большинство владельцев ООП не занимаются тренировками и не знают законодательства регламентирующего правила ношения и применения (сам не был в тире более 4 месяцев). С уважением.
вот бы всю Россию в тир гонять 1 раз в пол года.
Друзья, УКН -имеет схожую абривиатуру с УК РФ, не забывайте об этом.
УКН -- Уголовного Кодекса Нарушитель
Архиллес...не поможет 😞 ....
вот бы всю Россию в тир гонять 1 раз в пол года.
Раз в неделю тренируюсь, и то считаю мало, но увы, обстоятельства....
------------------
Лучше один раз попасть из ПМ, чем два раза промахнуться из Glock.
И УКН есть, и запас дореформенных МдИ.
П.2.
укн-как тот бронепоезд.
------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу..!
Друзья, УКН -имеет схожую абривиатуру с УК РФ, не забывайте об этом.да пофигу это! когда окажешься перед выбором жить или умереть!!!
в других случаях считаю оружие лучше не доставать!!!
DENI
Я не путаю. Культура прививается при полноценном владении (тренировках), а не в пустом ношении не говоря уже о хранении в сейфе.
хм... рискуя навлечь гнев-попробую высказать очевидную мысль-культура вообще и культура владениея оружием к навыкам обращениям с оным практически перпендекулярна. носить и стрелять можно до позеленения, но если мозгов нет-это не поможет. это как с навыками вождения и ездой пьяным. да-при очень большом стаже после всяческих осечек-опыт формирует культуру иногда. но не всегда. и уж тем более не заменяет. увы.
MMMMIKLEнет мозгов почти калека.
хм... рискуя навлечь гнев-попробую высказать очевидную мысль-культура вообще и культура владениея оружием к навыкам обращениям с оным практически перпендекулярна. носить и стрелять можно до позеленения, но если мозгов нет-это не поможет. это как с навыками вождения и ездой пьяным. да-при очень большом стаже после всяческих осечек-опыт формирует культуру иногда. но не всегда. и уж тем более не заменяет. увы
культура приходит с опытом, нельзя научится плавать без воды.
MMMMIKLEВы видимо не понимаете разницу между тренировками и пострелушками.
культура вообще и культура владениея оружием к навыкам обращениям с оным практически перпендекулярна.
При пострелушках, пусть и регулярных - культуру не привьешь. А при тренировках - вполне реально. Если у человека цель именно на культуру и тренировки.
А голова при этом освобождается для принятия решения на применение оружия. И не забита тем, куда стрелять, как и тп. Тело стреляет инстинктивно, двигается инстинктивно, а голова думает только о правомерности. Как футбол позавчерашний наш и вчерашний бразильский. Наш бежит и смотрит головой как он мяч обрабатывает, при этом пытается еще смотреть куда мяч кинуть. Результат известен (надеюсь и послезавтра просрем с таким подходом). А бразилец бежит - голова работает только на то, куда бежать и кому пас давать, а ноги сами по себе обрабатывают мяч. Тоже самое и в стрельбе.
Культура и меткость (регулярные посещения тира) это разные вещи. Не надо их смешивать и всё мерить посещениями тира.
Это как с вождением: все знают правила пдд и водят неплохо но культуры нет.
Культура вырабатывается когда в семье оружие поколения.
Boudreaux
два выстрела, до и после реформенные. с виду разницу не видно, поэтому многие и не парятся. По мне пусть явно разницы и не видно но дореформа в магазине не помешает.
Не совсем корректный тест. Надо минимум по три выстрела, в идеале по пять.
Надо минимум по три выстрела, в идеале по пятьда нормуль.я знаю что нужен хрон и необходимое колличество отстрелов . на фото, те кто понимают, видно где выстрел был мощнее. по знаку влупил,чтоб полегкому удостовериться что автоматика работает и нет утыков . тем более что после этого теста прочухал тему о двух пружинах . Хрона нет , а то бы точно знал энергию моих патронов , что поставил на бд.
DENI
. Тоже самое и в стрельбе.
так вы сами себе противоречите. сколько наших на тренировках не гоняли(а попадание в сборную-это минимум десять лет профессионального занятия футболом с детско-юношеского возраста, по графику)-а он один хрен под ноги смотрит. дело не в нормочасах и не в настреле.
ну или аналогия с вождением-если все нарушают-то новичок вынужден идти в потоке +25 к пдд и минимальными интервалами-иначе не доедет никогда. скока не езди-а по правилам всё равно получится плохо.
так и у нас. а в итоге как не крути и не практикуйся-а попадаешь всё равно в наш самый справедливый суд в мире. и всей вашей культуре и навыкам-привет с большого бодуна.
MMMMIKLEЕсли вы про систему ДОСААФ, а вы про нее - то там не учат культуре обращения с оружием.
сколько наших на тренировках не гоняли(а попадание в сборную-это минимум десять лет профессионального занятия футболом с детско-юношеского возраста, по графику)
MMMMIKLEС лозунгами заканчивайте.
так и у нас. а в итоге как не крути и не практикуйся-а попадаешь всё равно в наш самый справедливый суд в мире. и всей вашей культуре и навыкам-привет с большого бодуна.
DENI
Если вы про систему ДОСААФ, а вы про нее - то там не учат культуре обращения с оружием.
я не про досаф-я про футболистов которых вы привели в пример. нормочасы натренированы-а толку нет.
с огнестрелом тоже самое.
Нет
MMMMIKLEони деньги зарабатывают.
я про футболистов которых вы привели в пример. нормочасы натренированы-а толку нет.
MMMMIKLEздесь деньги тратят.
с огнестрелом тоже самое.
Дорогие товарищи вопрос в другом допустим как докажут что досыпали пороху в патрон ?! Допустим ситуевина вскрыл патрон посмотрел навеску закрыл обратно ( порох не досыпал) . Ну остались баллистические следы. Потом все же решил досыпать, вскрыв другой патрон и ссыпав с него порох дабы не менять Торговую Марку пороха, как Органы правопорядка докажут что досыпал я а не завод?! Ну блин купил такие патроны поставил на весы а там масса патрона высокая открыл посмотрел это же не запрещено... а там много пороху ...ну и закрыл обратно.
JONI_23На чем?
Ну остались баллистические следы
JONI_23223 УК РФ.
ну и закрыл обратно.
Чистосердечное признание облегчает душу и увеличивает срок. (с)
На гильзе. От обжимания.
JONI_23Нормальный УКН никаких следов не оставляет.
На гильзе. От обжимания.
DENI
Нормальный УКН никаких следов не оставляет.
даже матрица GP оставляла следы при довальцовке...
DENI
Нормальный УКН никаких следов не оставляет.
У нас увы нормальных нету(! Денис поделитесь фото и тех. характеристиками стали из которой произведён правильный укн. Спасибо
matrozelloНе замечал. Хотя пользовался матрицей многократно.
даже матрица GP оставляла следы при довальцовке...
JONI_23Увы, помочь не могу. УКН нет уже очень давно, ибо брал на время и отдал. Тот кто раньше делал действительно качественные УКН на форуме уже лет 7 не появляется.
У нас увы нормальных нету(! Денис поделитесь фото и тех. характеристиками стали из которой произведён правильный укн. Спасибо
DENIПресс пока недоступен. фотки до и после вальцовки выложу во вторник-среду.
Не замечал. Хотя пользовался матрицей многократно.
DENI
Увы, помочь не могу. УКН нет уже очень давно, ибо брал на время и отдал. Тот кто раньше делал действительно качественные УКН на форуме уже лет 7 не появляется.
Понял спасибо (!
у владельцев дореформенных патронов нет нужды в УКН.
DENI
Нормальный УКН никаких следов не оставляет.
Денис, это неправда. Даже на Р410, где гильза без вальцовки, все прекрасно видно на новых (черных) шарах. Там грамотная защита от переснаряжения. Если гильза перевальцована, то останется след от конуса.
SergeySRДенис, это неправда. Даже на Р410, где гильза без вальцовки, все прекрасно видно на новых (черных) шарах. Там грамотная защита от переснаряжения. Если гильза перевальцована, то останется след от конуса.
Смотря из какого материала укн ... например дюраль-люминь с добавлением титана ... или еще какого нить материала, мягкость данного устройства будет на уровне чтоб не оставить следов ...но почитав давние посты Дениса укн таких оч давно нету ( знать бы из чего те были ... я бы пару сделал на пробу.
JONI_23Смотря из какого материала.
Дело не только в материале. Не зря я патрон 410х45ТК привел. Там гильза не вальцована. Вся защита в шарике, при его переснаряжении она стирается. Если человек разбирается, то он это сразу увидит.
Речь о современных шариках?А сколько видов этих шариков существовало в разное время?Проскакивала инфа, что в экц не собирали и не хранят все образцы шариков и партий патронов..А это простор для комбинаций..
SergeySRА что там на шарике такое "легкостирающееся"? Может, его достаточно графиткой (масляной или даже сухой) смазать перед снаряжением?
Дело не только в материале. Не зря я патрон 410х45ТК привел. Там гильза не вальцована. Вся защита в шарике, при его переснаряжении она стирается. Если человек разбирается, то он это сразу увидит.
SergeySRДенис, это неправда. Даже на Р410, где гильза без вальцовки, все прекрасно видно на новых (черных) шарах. Там грамотная защита от переснаряжения. Если гильза перевальцована, то останется след от конуса.
Я не знаю что у вас там в 410 и что у вас за укн, а сужу по 10х22Т, 9-РА, 10х28 и .45. Никаких следов. Патроны прошудшие УКН направлялись на экспертизу - если гильза пуля и тип и масса пороха соответствуют друг другу - определить самостоятельную сборку при качественном УКН невозможно
Следы на двух взаимодействующих поверхностях остаются ВСЕГДА. Искать надо уметь. Ну и надо иметь желание найти.
Трассы от УКН явно будут отличаться от трасс от заводского оборудования, хотя-бы потому, что ЕМНИП заводское оборудование вальцует вращением, и следы направлены поперёк гильзы, а УКНы вальцуют давлением, т.е. следы направлены вдоль гильзы. Простейший осмотр под микроскопом позволит установить последовательность появления следов, тем самым исключив продольные следы, которые могли образоваться на этапе вытяжки гильзы.
А уж при наличии конкретного УКН, который "подозревается", сличить трассы сможет даже самый неопытный криминалист.
Landgrafда ладно! 😊
а УКНы вальцуют давлением
Все УКНы, которые мне доводилось видеть, вальцуют именно путём надавливания на дульце гильзы условно конусной матрицей.
Если использовать закрутку - будет крутиться.
Все это много раз было обсуждено ранее и сохранено на форуме. надо просто почитать.
любительбулокДля 410х45ТК всего 2 типа.
А сколько видов этих шариков существовало в разное время?.
LandgrafШарик обработан так, что "смазка" импрегнирует поверхностей слой резины вследствие чего он становится красноватым с пятнистостью. Все кустарные смазки отчетливо видны, особенно "масляные" (типа литола или солидола)
А что там на шарике такое "легкостирающееся"? Может, его достаточно графиткой (масляной или даже сухой) смазать перед снаряжением?
DENI
Я не знаю что у вас там в 410 и что у вас за укн, а сужу по 10х22Т, 9-РА, 10х28 и .45. Никаких следов.
Про 410х45ТК написал выше, а насчет указанных Вами патронов, как можно развальцевать, не оставив следов. Особенно 10х28 где шарик тоже "защищен" и более надкалиберный чем 9РА?
Еще раз:
DENI
Все это много раз было обсуждено ранее и сохранено на форуме. надо просто почитать.
Landgraf
Следы на двух взаимодействующих поверхностях остаются ВСЕГДА. Искать надо уметь. Ну и надо иметь желание найти.
Трассы от УКН явно будут отличаться от трасс от заводского оборудования, хотя-бы потому, что ЕМНИП заводское оборудование вальцует вращением, и следы направлены поперёк гильзы, а УКНы вальцуют давлением, т.е. следы направлены вдоль гильзы. Простейший осмотр под микроскопом позволит установить последовательность появления следов, тем самым исключив продольные следы, которые могли образоваться на этапе вытяжки гильзы.
А уж при наличии конкретного УКН, который "подозревается", сличить трассы сможет даже самый неопытный криминалист.
Вчера попал в руки укн 10х22 из оч мягкого металла попробую,о результатах отпишусь увы без фото по многим причинам ...
JONI_23Сделайте "пустышку" - капсюль пробит (можно гильзу пропилить для читающих ветку СП), пороха нет. Без фото Ваш результат не информативен. По ЗОО запрещено переснаряжение/снаряжение патронов, а не муляжей.
о результатах отпишусь увы без фото по многим причинам ...
Смысл ветки в экспертных знаниях.
------------------
Не навреди...
JONI_23Даже если Вы по стеклу потрёте школьным ластиком - следы на стекле останутся.
... укн 10х22 из оч мягкого металла попробую,о результатах отпишусь...
LandgrafПотер, потом протер феери и смыл водой. Под лупой следы неразличимы. Их и не должно быть, так как стекло тверже ластика и сравнение с вальцовкой/развальцовкой некорректное.
по стеклу потрёте школьным ластиком - следы на стекле останутся
------------------
Не навреди...
SergeySRСледы на стекле от ластика ОСТАЮТСЯ !!!
Потер, потом протер феери и смыл водой. Под лупой следы неразличимы. Их и не должно быть, так как стекло тверже ластика и сравнение с вальцовкой/развальцовкой некорректное.
Под лупой действительно не видно, а под микроскопом с правильно поставленным светом - видно. Остаются микроследы на рисках от полировки стекла, не совпадающие по направленности с рисками от полировки. Своими глазами это наблюдал.
Вообще, есть такое правило - всё на всём оставляет следы. Размер следов зависит от твёрдости взаимодействующих тел, от параметров взаимодействия (скорость, время, температура, и т.д., множество нюансов). Например, подкаленное стальное полотно ножовки тупится об дерево. Затупилось - значит износилось, значит, остались следы от взаимодействия с деревом. А уж когда металл об металл, то следы точно останутся, даже если матрица будет из свинца. Если хватило усилия, чтоб смять дульце гильзы, то хватит и для того, чтоб оставить следы.
LandgrafОт резины - да, но не от повреждения стекла.
Следы на стекле от ластика ОСТАЮТСЯ !!!
LandgrafС этим никто не спорит. Один материал оставляет неудалимые следы на другом, все зависит
всё на всём оставляет следы
LandgrafОднако,
от твёрдости взаимодействующих тел, от параметров взаимодействия (скорость, время, температура, и т.д., множество нюансов)
Landgrafтут важно направление следообразования. Более прочное не осавляет следов на мягком, а мягкое всегда следит на твердом.
А уж когда металл об металл, то следы точно останутся, даже если матрица будет из свинца
Применительно к развальцовке - мягкий конус (например, из дюрали) будет сминаться и забивать поры гильзы, однако их можно удалить (химические следы); твердый конус (из стали) будет плющить гильзу, но не следить на ней (физические неудаляемые следы).
Как-то так 😊
------------------
Не навреди...
DENIНаверное, не повредило-бы. А Вы перед каждым сезоном курс контраварийного вождения автомобиля проходите?
[B]
Владение подразумевает регулярные тренировки в тире.
SergeySRНет, я говорю именно о повреждении (точнее, изменении поверхности) стекла.
От резины - да, но не от повреждения стекла.
SergeySRПод следами (трассами) я имею в виду изменения самого предмета, а не напылённые/прилипшие к нему частицы другого предмета.
С этим никто не спорит. Один материал оставляет неудалимые следы на другом...
SergeySRВы категорически не правы.
тут важно направление следообразования. Более прочное не осавляет следов на мягком, а мягкое всегда следит на твердом.
Применительно к развальцовке - мягкий конус (например, из дюрали) будет сминаться и забивать поры гильзы, однако их можно удалить (химические следы); твердый конус (из стали) будет плющить гильзу, но не следить на ней (физические неудаляемые следы).
Как-то так 😊
Landgraf
Даже если Вы по стеклу потрёте школьным ластиком - следы на стекле останутся.
У меня на гильзах остаются следы даже при досылании патрона в патронник (апс-м) так что ... тут доказывать можно долго что да как ...фото сделать не проблема а вот выложить с айфона (((
Кстати, да.
Довальцовка, холощение, досылание-после любой из этих законных процедур остается куча следов на гильзе."Дерево проще спрятать в лесу,мб?"
------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу..!
JONI_23Они и обязаны оставаться, в соответствии с крим.требованиями. Даже по досланному, но не отстрелянному патрону, вполне можно сопоставить этот патрон с пистолетом. А если патрон ещё и отстрелять, тогда добавится пара-тройка ярких и лёгких для определения признаков 😊
У меня на гильзах остаются следы даже при досылании патрона в патронник (апс-м) ...
любительбулокА каким именно "лесом" Вы собираетесь "спрятать" следы на дульце?
Кстати, да.
Довальцовка, холощение, досылание-после любой из этих законных процедур остается куча следов на гильзе."Дерево проще спрятать в лесу,мб?"
Разве что, Вас вдруг почему-то потянет отполировать гильзы мелкой шкуркой-нулёвкой... Не, ну мало ли, вдруг Вы любитель стразиков и всего блестящего? Это, как я понимаю, ПОКА законодательством не возбраняется.
НО - обработанные таким образом патроны могут сами по себе стать предметом пристального интереса, ведь следы воздействия будут налицо, осталось только уточнить у эксперта, было ли произведённое воздействие в рамках закона, или нет.
LandgrafДа нет там никаких следов. Хватит уже выдумывать.
А каким именно "лесом" Вы собираетесь "спрятать" следы на дульце?
Денис, я не выдумываю. При случае расскажу, что и как.
Landgrafкакой из этих патронов прошел УКН?
Денис, я не выдумываю. При случае расскажу, что и как.
1) Разрешение у фотографии недостаточное, плюс дульца вне резкости,
2) От jpg-сжатия на дульцах появились артефакты,
3) Довальцованный патрон от УКНенного отличить несколько труднее, надо исследовать внутреннюю часть гильзы и её передний торец - конусная развальцовка давит на ребро на внутренней грани дульца.
Ладно, спорить надоело, действительно, проще при встрече всё объяснить. Ну или поглядеть на гильзы и следы на них под микроскопом 😊
:Люблю пасту ГОИ.Патроны,пмсм, тогда могут храниться еще дольше.И красивые такие, блестяЧие.Ни у кого таких нет!Разве что, Вас вдруг почему-то потянет отполировать гильзы мелкой шкуркой-нулёвкой... Не, ну мало ли, вдруг Вы любитель стразиков и всего блестящего?.
Шанс?
DENI
какой из этих патронов прошел УКН?
[URL=http://img.allzip.org/g/46/orig/9681350.jpg][/URL]
Оба)))
Слишком уж правильный угол завальцовки, у заводских более резкая.
Ещё вопрос, а тот что справа с такой ярко выраженной довальцовкой, при досылание не проваливается в патроннике в канал ствола, так что потом боёк плохо накалывает капсюль?
AzSs
Ещё вопрос, а тот что справа с такой ярко выраженной довальцовкой, при досылание не проваливается в патроннике в канал ствола, так что потом боёк плохо накалывает капсюль?
по идее зуб выбрасывателья должен не дать, но если в процессе досылания не захватил или соскочил-то 50/50...
любительбулокВ принципе, отчасти шанс. Но если начать вдумчиво копать - всё можно выяснить.
Люблю пасту ГОИ.Патроны,пмсм, тогда могут храниться еще дольше.И красивые такие, блестяЧие.Ни у кого таких нет!
Шанс?
AzSsВсё зависит от формы довальцовочной матрицы, и усердия при работе 😊
...Ещё вопрос, а тот что справа с такой ярко выраженной довальцовкой, при досылание не проваливается в патроннике в канал ствола, так что потом боёк плохо накалывает капсюль?
Если матрица грамотная, то никаких проблем, цилиндрическая часть патрона не затрагивается, меняется форма только завальцованого дульца. А в патроннике патрон позиционируется как раз за счёт упора гильзой в месте перехода завальцовки в цилиндр.
И даже если матрица "задела" цилиндрическую часть гильзы на 0,1-0,2мм, это особой роли не сыграет, допуски позволяют.
Но если ещё больше перестараться, то патрон действительно может начать проваливаться в патронник.
Вариант 3 во сне снился.
Думал куда запостить, в перлы продавцов оружейных магазином но тема ближе сюда поэтому: На днях стал свидетелем в одном оружейном магазине(невольным) как продавец парню растирал продажу своего пм-т нечего казалось бы особенного тут, кроме цены в 90 тыс(у нас в городе ща эту сумму можно стать официальным владельцем мр-471 а за чуть больше 71 ежиком (официально)...мелькнуло словосочетание что в комплекте будет идти УКН с помощью которого продаван (выдавливал) прим. Владельца(продавана) 530Дж через хронограф . Вопрос к уважаемому сообществу какова вероятность правды в данном разговоре. Являюсь постоянным пользователем на службе не только пм, но пмм и выдавливали мы из них 350Дж и 450Дж соответственно.
JONI_23Нулевая.
какова вероятность правды в данном разговоре.
Наверное продавец перепутал Дж с м/с
DENI
Нулевая.
Просто вспомнил один из ваших постов о том какой ствол сколько держит, пм-т 250 Дж...
Результаты проводившегося опроса:
Обсуждение результатов здесь:
http://guns.allzip.org/topic/46/1405419.html