Всем привет!
Напомню, неделю назад купил Есаул, отстрелял и нашел две проблемы:
1) Самопроизвольные сдвоенные выстрелы
2) Подклинивание затвора при темповой стрельбе
С первой темой, похоже, разобрался (99,9%, т к еще не отстреливал). Причина банальна- КРИВОЙ ударник!!! Причем, если он располагался проточкой вертикально вверх- силы пружины еще хватало на возврат. При небольшом повороте он уже оставался в выдвинутом положении. Что, вроятнее всего, и приводило к повторному выстрелу. Полтора часа тюнинха и напилинха поставили все на свои места.
Со второй проблемой сложнее. При полном выжимании спускового крючка курок упорно приподнимается и попадает в проточку затворной задержки затвора. Что и приводит к остановке затвора. Как это лечить сборкой-разборкой-чисткой- непонятно. Пока вижу единственное решение- ограничение хода спускового крючка.
Очень интересно было бы посмотреть на пистоли, у которых этой проблемы нет...
Эх, а я как сегодня не изголялся, не смог сорвать свой Есаул в сдвоенную стрельбу.
Жаль. Хотя темп стрельбы был 10шт - 3 секунды. Я понимаю, что это медленно, но пока быстрее не получается, и ствол греется до 40 градусов (горячо, но держать рукой можно, не обжигает).
Могу предоставить свой экземпляр для осмотра, только со временем очень плохо.
А где можно купить кривой ударник? И насколько он крив? 😊
У меня подобного не наблюдается...
Ударник вообще не вынимал ни разу - не клинит.
Что касается второй "проблемы" - тоже не понятно - как курок может входить в "вырез" затворной задержки на затворе, если он до неё не достаёт.
Специально сейчас снял УСМ и посмотрел ещё раз: при полностью нажатом спусковом крючке, курок чуть приподнимается вверх, но остаётся в строго фиксированном положении ( взведёном ) и до затвора ( не говоря уж о "вырезе" под штифт затворной задержки на нём ) совсем не достаёт.
Мой Вам совет - проверьте сначала - на месте ли расположен "кончик" пружины толкателя курка, нет ли "горизонтального" люфта у самого толкателя ( у меня его нет вообще ), не погнут ли направляющий стержень пружины самого курка.
Как одно из возможных решений Вашей "проблемы" - могу посоветовать "скруглить" немного сильнее верхнюю часть курка напильником, чтобы затвор "проскакивал" взведёный курок "на ура", при движении назад.
Во взведенном состоянии курок не достает до затвора где- то на пол- миллимера, т. е. прилегает к нему почти в плотную. Поднимается толкателем, не срываясь, миллиметров на пять.
Люфтов нет, пружины на своих местах. Скруглить курок мысль была, но опасаюсь, что курок перестанет взводится.
Что-то у Вас там немного "накосячили"...
У меня тоже курок приподнимается на 5-6 мм ( во взведённом состоянии ), при нажатом полностью спусковом крючке, но при этом ( в самом верхнем положении ) он не достаёт до затвора где-то порядка миллиметра.
Может штифт на самом курке, за который цепляет толкатель при выстреле, установили немного ниже, чем надо? Из-за этого, в принципе, может происходить подобное - если Вы полностью нажимаете на спусковой крючок, он, местом крепления к нему толкателя, давит снизу на курок ( вернее на этот боковой штифт курка ), и если сам штифт будет расположен чуть ниже, чем положено, то и курок, соответственно, поднимется выше. ИМХО.
В принципе, если Вы немного "скруглите" переднюю, верхнюю часть курка и полирнёте её ( совсем немного, чтобы убрать острые грани ( если они есть ) и сделать поверхность более "скруглённой" ), то на взведение курка затвором это не должно сказаться ( посмотрите сами, на какую часть курка "давит" затвор, когда движется назад, тем самым взводя его ).
Попробуйте аккуратно - может поможет...
Хотя, если я Вас правильно понял, - при полностью нажатом спусковом крючке, курок у Вас упирается в затвор?... В таком случае, может и не помочь...
Тогда надо думать, как решить эту проблему по-другому.
Что-то у Вас там немного "накосячили"...
------------------------------------------
Понятное дело...
Не могли бы Вы замерить, насколько у Вас возвышается курок в спущенном состоянии над стенкой ствольной коробки?
Курок относительно боковых стенок ствольной коробки "возвышается" тоже порядка 6 мм.
Вы это имели ввиду?...
Или Вам нужно относительно нижней стенки ствольной коробки?
2 Has No Name: Я Вам немножко "наврал"...
Когда курок у меня взведён, а я продолжаю выжимать полностью спусковой крючок, то курок приподнимается вверх максимум на 3 мм ( а не на 5-6, как я писал раньше... Сейчас замерил поточнее, а казалось - больше ), оставаясь при этом во взведённом состоянии.
И, естественно, до затвора он не достаёт ( хоть и совсем немного, но - не достаёт ).
Has No Name, проверьте как сидит колодка УСМ в пистолете, есть ли вертикальный люфт. Может отверстия в колодке УСМ для предохранителя расточены?
"Сейчас мы вашего мальчика измерять будем!" (C) Почтальон Печкин.
Я думаю, что- то станет понятно из этих цифр:
Возвышение курка над верхним краем стенки коробки- 4,8 мм
Максимальная высота курка от центра оси- 28, 8 мм
Расстояние между центром оси курка и центром штифта на курке- ок 8,6 мм.
Расстояние между теми же центрами оси и штифта, но померянное по горизонтали (вдоль верхнего края стенки ствольной коробки) - 3,6 мм. Измеряно при спущенном курке.
А Вы можете померять?
Колодка сидит как влитая, без люфтов. Уже проверял.
Has No Name, сдвоенные выстрелы и заклинивание затвора это результат одной и той же проблеммы,слишком большой ход спускового крючка, но это легко устранимо. Необходимо подогнуть пластину корпуса УСМ вверх
(на фото это выделено), но надо найти такое положение этой пластины что бы и спуск был плавным и лишний свободный ход убрать, если сильно загнуть, то спуска вообще не будет.
Удачи!
ЗЗЫ: От центров штифтов, фиксирующих УСМ, до верхней кромки боковой части коробки ок 22,3 мм.
2 RO. Нет. У меня сейчас ход спускового крючка на пределе срыва курка.
Похоже я нашел возможную причину заклинивания.
Когда удерживаешь спусковой крючок в нажатом положении ( но не до полного упора, а скажем -"не совсем до конца") и затвор отошел до крайнего положения, то возможно при незначительном шевелении спускового крючка (чуть ослаблили палец или от удара затвора в крайнем положении) выскакивание толкателя курка из взведенного положения вперед затвора. Сам затвор сидит в направляющих ствольной коробки достаточно вольготно, т.е. с люфтом. Если люфт большой, то толкатель отжимает затвор и он проскакивает мимо него. Иногда верх толкателя зацепляется за выступ затвора, которым выбрасывается гильза, при плотной посадке затвора на ствольной коробке. Проверьте эту версию. Фото сейчас вывешу (сорри за качество).
Может стоит немного отогнуть толкатель?
Затвор может подниматься вверх толкателем и заклиниваться.
2 dik201. Причина именно в том, что курок попадает в отверстие в затворе для толкателя затворной задержки, т. е. поднимается толкателем больше положенного. Медициский факт..((((
Именно поэтому я хочу узнать критические (на мой взгляд) размеры корректно работающих УСМ.
Если бы, например, курок был по ширине больше размером, чем отверстие, или скользил мимо него, то проблемы тоже не было б.
Сейчас замерю... Если разберусь, что именно замерять. 😊
Часть спускового крючка ( а не курка), которая находится около штыря затворной задержки, опускается вниз. И вообще, спусковой крючок не доходит до штыря задержки на 2 мм (если смотреть сверху) и на 2-3мм (если сбоку смотреть), а если его выжать, то на 5 мм (если сбоку).
Как же спусковой крючок может стопорить затворную задержку?
А в каком положении клинит затвор?
2 dik201: Вы не правильно меня поняли. Штырь затворной задержки совсем ни при чем. Происходит следующее: Если после спуска курка не ослабить палец, а удерживать спусковой крючек нажатым до упора, то во время движения затвора вперед верхняя часть курка давит на нижнюю часть затвора. При прохождении над курком отверстия для штыря затворной задержки, курок приподнимается под действием толкателя курка и попадает в это отверстие и стопорит затвор.
Если на спусковой крючек нажимать плавно, то перезаряд происходит нормально. Если резко или стрелять в темпе- клинит.
2 Has No Name: У меня, в принципе, все размеры с Вашими совпадают, кроме первого ( возвышение курка над верхним краем боковой стенки ствольной коробки - у меня этот размер 6 - 6,1 мм, а у Вас - 4,8 мм ).
А остальные размеры такие же - 28,6-28,7 мм; 8,6 мм,; 3,5-3,6 мм.
Ещё добавил один размер Вам для сравнения - расстояние от нижнего края курка до центра штифта курка ( за который цепляет спусковой крючок при выстреле ) - 2,5-2,6 мм.
Я всеже не понял, за что цепляется затвор. За выступ экстрактора гильз, или за толкатель курка?
У меня при нажатом спусковом крючке и взведенном курке толкатель остается рядом. 
2 dik201: Выньте затвор и переверните его - видите там по центру круглое, глухое отверстие - это и есть "проточка" для затворной задержки.
Когда Вы ставите Есаул на предохранитель, штифт затворной задержки входит в это самое отверстие и "стопорит" затвор.
Вот в это отверстие и попадает курок верхней своей частью у Has No Name, когда затвор идёт назад.
Спасибо! Вооружился штангеном, проверяю.
2 dik201: Выньте затвор и переверните его - видите там по центру круглое, глухое отверстие - это и есть "проточка" для затворной задержки.
Когда Вы ставите Есаул на предохранитель, штифт затворной задержки входит в это самое отверстие и "стопорит" затвор.
Вот в это самое отверстие и попадает курок верхней своей частью у автора топика.
-----------------------------
Именно так!!!
2 Has No Name: Да, и ещё у меня отличие в том, что курок поднимается не на 5-6 мм, а максимум на 3, если давить на спусковой крючок, при взведённом курке.
Может быть у Вас действительно погнута нижняя стенка колодки УСМ, из-за чего ход спускового крючка получается больше?
И что. Даже палец посинел от напряжения, а затвор курком не цепляется. Да, я вижу куда курок может попасть, но курок в этом месте начинает скругление, и даже если бы он выходил высоко, то в процессе движения назад попал на область скругления, а не на ровный участок на угол.
А какой ход спускового крючка? У меня 6 мм.
2 biatlon: Все размеры как у Вас. Даже возвышение курка- я когда измерял ошибся. Голову уже сломал. Пойду убью себя ап стену((((
А какой ход спускового крючка? У меня 6 мм.
-------------------------------------
В каком месте меряли? У меня 5 мм, если мерять от задней кромки крючка до рукоятки.
У меня от задней выступающей кромки - 4 мм
Ход спуска на пределе, уменьшать некуда, не будет спуска курка. Осталась последняя идея- какое у Вас расстояние между осью толкателя курка и штифтом на курке в положении, когда спусковой крючек нажат до упора толкатель в зацеплении с курком в ЗАДНЕМ положении?
Has No Name
... Осталась последняя идея- какое у Вас расстояние между осью толкателя курка и штифтом на курке в положении, когда спусковой крючек нажат до упора толкатель в зацеплении с курком в ЗАДНЕМ положении?
Блин, я ничего не понял... Пойду лучше я себя ап стену убью. 😊
Ладно, сейчас попытаюсь несколько раз внимательно вчитаться и понять - какой размер надо снять... 😊
Если рассматривается случай, как на фото вверху страницы, то максимум 0.5 мм. Если конечно понял правильно.
Не надо самоубийств. Итак, нужно расстояние между центром оси, на которой крепится толкатель курка и центром штифта на самом курке. В положении, как на фото у dik201 при полностью нажатом сп крючке.
Вот этот случай?
Has No Name
... Осталась последняя идея- какое у Вас расстояние между осью толкателя курка и штифтом на курке в положении, когда спусковой крючек нажат до упора толкатель в зацеплении с курком в ЗАДНЕМ положении?
Замерить точно этот размер уже не могу, но приблизительно 2-2,5 мм ( по горизонтали, если смотреть сверху на УСМ - от центра оси толкателя, до центра штифта курка ). Да только, если спусковой крючок нажат до упора, толкатель не может находится в зацеплении с штифтом курка, а отклонён назад. А на сам штифт курка в этом случае толкатель давит своёй нижней частью и поднимает курок вверх на 3 мм ( о чём я писал выше ).
Имеется ввиду вот это расстояние:
У меня это расстояние 6, 2 мм. Если мы говорим об одном и том же, то все ясно. Научите, плз, фотки выкладывать, я сфотал и могу показать.
Делаешь сообщение, постишь его. Потом вверху сообщения листок и карандаш. Входишь в редактирование и опускаешся в самый низ. там указываешь путь к фото на своем компе.
2 biathlon
У меня точно 2 мм, если смотреть между острым краем толкателя и пеньком на курке.
Has No Name
У меня это расстояние 6, 2 мм. Если мы говорим об одном и том же, то все ясно...
А как Вы это расстояние смогли столь точно измерить, там же штангенциркулем не подлезешь? Я сказал приблизительно, можно сказать на глаз...
Проверил ещё раз - если смотреть на УСМ сверху, "строго вертикально", то это расстояние - точно не больше 3 мм ( где-то 2,5 ).
Я вот об этом расстоянии. Разобрал УСМ и сфотал.
dik201
2 biathlon
У меня точно 2 мм, если смотреть между острым краем толкателя и пеньком на курке.
Я смотрел расстояние между центром штифта на курке и центром оси толкателя ( она немного выпирает сбоку от толкателя - сама ось - совсем чуть-чуть, но её видно ).
Причём это расстояние - по-горизонтали, т.е. если смотреть на УСМ сверху, "вертикально вниз", то оно "условно" - перпендикулярно "оси взгляда".
Первый блин комом, но, вроде, все понятно? Если у Вас это расстояние меньше, то больной зуб найден)))
Плохо видно, но расстояние мерял между центрами штифтов, ессно.
Has No Name
Я вот об этом расстоянии. Разобрал УСМ и сфотал.
...
Блин, а я то вот где мерял...
Сейчас попробую замерять, как Вы...
Да нет, такое же похоже расстояние - миллиметров 6...
Только вот единственное, что я заметил - верхняя часть курка у меня более "скруглённая", а у Вас видны как-бы грани ( углы ) что-ли...
Сейчас покажу на Вашей же фотке.
А как хорошо начиналось "стрельба очередями" 😊(разочарованно вздыхая).
народ. я сегодня есаул купил.таже история что и у has no name.
проверил специально.
если отвести затвор в крайнее заднее положение и нажав на курок до конца отпустить ( курок в этот момент держать) то затвор зависает где то посередине.потому что верх курка как раз попадает в отверстие для предохранителя.
прро размеры сказать ничего не могу,штангеля нет.но помоему этого быть недолжно.
мож завтра в магазин поехать поменять ??
Tabak
А как хорошо начиналось "стрельба очередями" 😊(разочарованно вздыхая).
У меня до сих пор всё хорошо ( тьфу, тьфу, тьфу ), не жалуюсь. 😊
Наверное, в последних партиях больше брака стало...
Shock
народ. я сегодня есаул купил.таже история что и у has no name.
проверил специально.
если отвести затвор в крайнее заднее положение и нажав на курок до конца отпустить ( курок в этот момент держать) то затвор зависает где то посередине.потому что верх курка как раз попадает в отверстие для предохранителя.
прро размеры сказать ничего не могу,штангеля нет.но помоему этого быть недолжно.
мож завтра в магазин поехать поменять ??
Насчёт этого у меня пока одна "версия" - "грубо" обработана верхняя грань курка ( я нарисовал выше - как у меня ).
помоему проблему нашел !!!
курок непричем
И в чём же она?
У меня курок точно такой же формы, как на фото. И стреляет абсолютно без клинов. 10 шт за 3 секунды - и так 4 магазина. Тут другое. Это -толкатель.
Ну тогда не знаю... Надо смотреть конкретный Есаул и разбираться, почему это происходит.
А вообще, у меня курок при всём желании не сможет попасть в отверстие для затворной задержки на затворе, из-за того, что поверхность его более "скруглена" и имеет соответственно большую площадь поверхности ( там просто нечему входить в само это отверстие ).
У меня курок скруглен не очень, что не мешает ему не цепляться за затвор.
dik201
У меня курок точно такой же формы, как на фото. И стреляет абсолютно без клинов. 10 шт за 3 секунды - и так 4 магазина. Тут другое. Это -толкатель.
А причем здесь толкатель, если он опускается назад, когда затвор взводит курок? После этого затвор двигается вперёд ( причём это происходит, естественно, очень быстро ), а толкатель остаётся в том же положении, если спусковой крючок нажат до "упора".
Вот если спусковой крючок во время выстрелов "дёргать" вперёд-назад ( слегка отпустил, опять поджал ), то тогда толкатель может "выпрямится" и затвор будет по нему бить, "стёсывая" метал с его верхней части.
Но при этом, толкатель курок не "захватит", а будет располагаться как-бы "за курком" ( вернее, за штифтом курка ).
В данном же случае, курок поднимается немного выше, чем ему положено ( как я понял ) и начинает тереться об затвор. Ну и попадает своей "гранью" в отверстие для затворной задержки.
2 biathlon
Посмотрите мой предпоследний пост на первой странице (где фото)
вобщем там хрень одна есть ( сбоку курка).она отжамаеться затвором при стрельбе и не дает курку подниматься,когда над ним находиться затвор,при нажатом спусковом крючке.тоесть курок не попадет в отверстие для предохранителя.а у меня помоему не соответствие кое каких размеров,поэтому при нажатии на спусковой крючек ,есть люфт,а когда над механизмом находиться затвор из-за этого люфта курок приподнимаеться немного и попадает в отверстие для предохранителя. происходит клин. от нее надо плесать.щас уже писать не буду,спать пора,а то я завтра работаю.
dik201
2 biathlon
Посмотрите мой предпоследний пост на первой странице (где фото)
Да. Я сейчас попробовал так же, как описано у Вас, действительно клинит.
Возможно Вы и правы в этом случае ( если "дёргать" спусковой крючок - слегка отпустить, затем поджать ).
Но автор топика то писал, что он передёрнул затвор, нажал на спуск до конца и держал его в таком положении ( т.е. не отпуская ), снова отодвинул затвор назад, и когда он ( затвор ) "отправился" вперёд ( как я понял, под действием возвратной пружины ) - произошёл "клин".
Или я был невнимателен и что-то упустил?
А может я неправильно понял автора данной темы?...
Shock
вобщем там хрень одна есть ( сбоку курка).она отжамаеться затвором при стрельбе и не дает курку подниматься,когда над ним находиться затвор,при нажатом спусковом крючке.тоесть курок не попадет в отверстие для предохранителя.а у меня помоему не соответствие кое каких размеров,поэтому при нажатии на спусковой крючек ,есть люфт,а когда над механизмом находиться затвор из-за этого люфта курок приподнимаеться немного и попадает в отверстие для предохранителя. происходит клин. от нее надо плесать.щас уже писать не буду,спать пора,а то я завтра работаю.
Ну, курок и у меня немного приподнимается, если надавливать на спусковой крючок до конца.
А удерживает курок в взведённом состоянии его пружина со штоком, которая становится в положение "мёртвой точки", если можно так выразится...
Вообще у курка Есаула есть три "фиксированных" положения:
- курок взведён;
- курок отпушен ( "сработал" по капсулю );
- промежуточное положение между первыми двумя ( оно скорее всего используется на "Кедре" при автоматической стрельбе, когда отпускаешь спусковой крючок ).
biathlon
Но автор топика то писал, что он передёрнул затвор, нажал на спуск до конца и держал его в таком положении ( т.е. не отпуская ), снова отодвинул затвор назад, и когда он ( затвор ) "отправился" вперёд ( как я понял, под действием возвратной пружины ) - произошёл "клин".Или я был невнимателен и что-то упустил?
А может я неправильно понял автора данной темы?...
Автор немного не так писал. http://guns.allzip.org/topic/46/137706.html 😊
С добрым утром!
Вот здесь:
"Автор немного не так писал. http://guns.allzip.org/topic/46/137706.html"
я описал проблему, первый раз постреляв из дивайса, просто констатировал факт.
Дальнейшее "вскрытие" показало как раз попадание курка в отверстие затв задержки. Биатлон все правильно понял.
ВСЕ!!! ПОБЕДА!!!!
Собссна взял напильниХ и произвел напилинХ толкателя курка, углУбив вот этот паз. Подъем курка уменьшился, клин пропал!
Парни, спасибо всем откликнувшимся!!!
ЗЫ: Упаси меня, Боже, от отечественного производителя!!
Поздравляю с решением проблемы! 😊
А очередями то стреляет? Или уже нет.
Да! Считаю название темы до конца не раскрытой 😊 😊 😊
А ес серьезно то поздравляю с победой над отечественным производителем )).
эх фотку бы покачественнее немного ,а то у меня тоже самое 😞
блин ,ну видно я сегодня на работе перестарался 😊
сам вчера про эту штуку писал 😀