"Государственное" разоружение

Всего лишь мысль.
Аспект 1.
В настоящее время идет всплеск сдачи газового и резинострельного оружия на уничтожение гражданами в ОЛРР.
В первую очередь это турецко-немецкое, затем отечественные Ижики, Хорхе и тп. ("Прюфет" форумным барыгам, у нас цены задраны на все - фактически же хоть даром, надо просто оторвать пятую точку от стула и прогуляться в ОЛРР/ормаги)
Причина проста: продление разрешения стоит фактически столько же, сколько и само оружие.
Аспект 2.
Это сдаваемое оружие, фактически, не стреляет. Валяется в сейфах и изредка берется куда-то. Как правило на дачу по бутылкам.
Сужу по продаваемому оружию на форуме - подавляющее большинство - без настрела. Причем по фото видно, что Муха Чуковская ни то что не срала, а и даже не садилась.

Т.е. граждане избавляются от этого оружия, как ненужного.
Вопли самообосранщиков (которые будут, я уверен, и в этой теме), мол самизнаетекто не хотят чтоб у граждан было оружие - сохраним для Болотной и других мест сбора майданутых на всю свою бестолковую бошку.
Просто голый прагматизм - получение прибыли теми, кто протолкнул известные поправки. Среди тех, кто связан с госдумой уже давно не секрет, что хорошо проходят те законы, которые берут рубль у граждан. Те законы, которые не берут и не дают этот рубль, проходят еле-еле, т.н. рамочно. А те, что дают рубль гражданам - а их просто нет (ну исключения то, есть конечно)

А на самом деле, считаю, все просто.

Те кто сдают/продают, думаю, купили резинострелы себе на волне их появления.
Далее, некоторое время они их носили. Но по-тихоньку, как это уже было с газюками в конце 90х, РС перекочевывали на место опыления.

В итоге оружие остается сейчас у тех, кто его покупал вдумчиво, ну или на той же волне, но все равно с умом. У тех, кто следил за гонкой джоулей. У тех, для кого это оружие часть жизни. И тех, кто понимает что оружие им нужно и что можно с его помощью сделать. Что это именно оружие.

Т.е. происходит своего рода естественный отбор: оружие остается у тех, кто думает, как минимум, а, в идеале, думает еще и головой. Т.е. у умеющих хоть как-то, но с ним обращаться, т.е. имеющих хоть какую-то но оружейную культуру.

если бы все так было хорошо. Проторчал сегодня полдня в местном ЛРО, народ активно подает заявления на приобретение/продление ОООП.
И видел пару таких владельцев ОООП:

terrakot
народ активно подает заявления на приобретение/продление ОООП.

terrakot
И видел пару таких владельцев ОООП:

Денис, достаточно почитать топики типа "советы по выбору резинострела", и становится ясно, что даже среди тех, кто получает лицензии уже после всех "нововведений", попадаются индивиды, которые обладают знаниями на уровне того анекдота - "Ружжо - затвор, приклад, дулО"...
Так что безусловно, какую-то толику тех, кому оружие не нужно и не интересно, "нововведения" отсекли. Но не более того. Ведь те, кто сдают оружие, УЖЕ его имеют, и УЖЕ знают на практике, нужно оно им или нет. А те, кто получают грубо говоря сегодня лицензию, те ещё оружия НЕ имеют, и НЕ знают на самом деле, нужно оно им или нет. Им КАЖЕТСЯ, что оно нужно. И вот только тогда, когда они обзаведутся оружием, провладеют оружием несколько лет, они смогут понять, совпали ли их представления с реальностью.

А когда у людей каморы в Наганыче расшатываются, или у них "ПМ 45-го калибра", и т.д. (перлов таких хватает выше крыши) - сразу ясно, человек даже не пытался вникнуть, почитать профильную литературу или иные источники информации, да даже инструкцию к собственному оружию не открывал... И будут такие владельцы оружия "жать на курок", "заряжать обойму в пестик"... Ну тут бы и хрен с ним, пусть спусковой крючок хоть горшком называют, главное чтоб в печь не ставили. НО - незнание таких элементарных терминов явно свидетельствует о том, что данный человек не вник в суть вещей, и со 100% гарантией понятия не имеет о том, когда и как МОЖНО применять/использовать оружие, а когда и как - нельзя.

Landgraf
попадаются индивиды

Landgraf
что данный человек не вник в суть вещей, и со 100% гарантией понятия не имеет о том, когда и как МОЖНО применять/использовать оружие, а когда и как - нельзя.

DENI
да и хрен с ним.

Landgraf
а мы все теперь с 91Дж носимся...

Landgraf
Они завтра ещё что-нибудь вытворят - мы побредём в мастерские стволы заваривать, или в ОЛРР сдавать...

Мысль кажется какой-то незаконченной, что ли.

DENI
В итоге оружие остается сейчас у тех, кто его покупал вдумчиво, ну или на той же волне, но все равно с умом. У тех, кто следил за гонкой джоулей. У тех, для кого это оружие часть жизни. И тех, кто понимает что оружие им нужно и что можно с его помощью сделать. Что это именно оружие.

Т.е. происходит своего рода естественный отбор: оружие остается у тех, кто думает, как минимум, а, в идеале, думает еще и головой. Т.е. у умеющих хоть как-то, но с ним обращаться, т.е. имеющих хоть какую-то но оружейную культуру.

Наверное, не естественный отбор, а как сказать... Есть люди "думающие", составляющие костяк. И "недумающие-сдающие", упомянутые в вашем посте и "недумающие-оформляющие" из поста terrakot. И интересен баланс в стане "недумающих"(сдающих/оформляющих). В след. раз спрошу в ЛРО своем.

DENI
("Прюфет" форумным барыгам, у нас цены задраны

Utilizer II
Цены здесь более-менее адекватны. На других ресурсах встречаются и Иж79-8 по 15000, и МР-80-13 по 25

Примерные цены комиссионных ормагов в небольших городах далее 50км от Москвы:
ИЖ/МР-79 - 1-3 тысячи,
Газовики (любые, включая "бородатые" и "правильные") - 500-1000 руб,
МР-81 - 2-5 тысяч,
СП-81 (большая редкость) - 5-6 тысяч,
ТОЗ-106 - 3-5 тысяч,
Рысь - 2-3 тысячи,
Сайга 12/20/410С - 3-5 тысяч,
Охот.Сайга 7,62/223 - 2-5 тысяч,
СКС-ОП - 3-5 тысяч,
Мосинки - 2-6 тысяч...

Лично я по таким ценам там и отовариваюсь (когда доведётся), так что не со слов ценники знаю. Другое дело, что и количество откровенно ушатанных образцов (касается ружей, карабинов и импортных газюков) там довольно большое, надо внимательно смотреть при покупке, а то можно прикупить хлам...

Да даже в московских ормагах неоднократно доводилось видеть например "правильные" 6п42-7,6 по три тысячи, МР-81 за шесть, ТОЗ-106 и МЦ 20-08 тоже за три, Сайги всякие разные тоже за 3-5 тысяч...

Форумные ценники иногда повергают в шок, потому как в два и более раз превосходят обычные, явно "перегрет" местный рынок 😊

Данные по Удмуртии. Чуть больше 30000 владельцев оружия. За первое полугодие добавилось чуть больше 8500. Сдают в утиль в основном газовое. Продлёнщиков ГСВ-ОООП много, ибо проверка знаний 2000 всего примерно.
В крайнюю неделю наплыв просто народа до 21-го года возрастом за лицензиями.
Очень много вопросов в окружении возникает- "где бы добыть бы дореформенных патронов?". Прозрели. За крайний год оружие купили практически все мои знакомые, у некоторых жоны в плюс.

DENI
Ты? Думаю нет.Так же как и я.А они пусть носятся и палят по пробкам. Получат в ответ от тех, кто не носится и не палит 91Дж патроном.

У тех, кто обзавёлся резинострелом до осени 2011 года, ещё был хотя-бы теоретический шанс обзавестись дореформенными патронами. А как быть тем, кто лицензию получил только в 2012 году или позже? Покупать по 100-150 руб за патрон (слышал, есть такие барыги)???

И интересен баланс в стане "недумающих"(сдающих/оформляющих)

Пожалуй, выскажусь.

1. Да, действительно, сейчас много народа сдаёт оружие - те, кто сам не знает, зачем купил. Оправданием выступает плач Ярославны на тему "экзаменыыы ввелиии сволочи-иродыыы", хотя я лично не вижу проблемы потратить 2-4т.р и 1 день раз в 5 лет. Так что это скорее отговорка.

2. Новичков, получающих первую ЛОПу, меньше не стало. Сужу по пачке свежих ЛОП на выдачу в своем ОЛРР. Другое дело, что уровень знаний о владении зачастую порой что волосы на жопе, извините, шевелятся от ужаса. Думаю многие потом так же посдают, как и владельцы из пункта 1.

Так что по большому счету, да пусть сдают (в утиль или на продажу). Лично меня такое отсеивание вполне устраивает - а особенно радует, что шансов получить АКБС Магнум до 2011 с какого-нибудь Стримера владельца толерантной национальности становится всё меньше.

Landgraf
Здесь цены адекватные??? Ну-ну 😊

МР-81 - 18000р
ТТ-С - 25000р
АПС-М - бесценный 😊

PS Так подумать, владельцы гражданского оружия в России - это вообще целая песня, целую статью можно писать. И если касаемо ружей есть хоть какие-то познания, то ОООП это мрак для 90% пользователей.
Типичная сцена в ормаге - приходят серьезные дядьки, один протягивает ЛОПу

- У вас Макарычи есть?
- Вот, на витрине, есть несколько комиссионных.
*смотрят на витрину* Один другому, типа "Вася, достань своб лицензию". Вася достает РОХу на МР-80-13
- Такой есть?
- Такого сейчас нет, есть только под 9ммРА и они как минимум не хуже.
- Ваше мнение нас не интересует. Верните лицензию.
Гордо разворачиваются и уходят.

Вот и рассказывай таким что-либо. "Слышал звон, да не знаю где он"(с)

schmidt
Раньше человек ходил с бумажкой на 5 строчек, захотел купил, захотел продал.

Landgraf
СП-81 (большая редкость) - 5-6 тысяч,

Landgraf
Газовики (любые, включая "бородатые" и "правильные") - 500-1000 руб,

Landgraf
ТОЗ-106 - 3-5 тысяч,

ну и как я давно говорил - когда человек покупает ОООП уже имея опыт владения огнестрельным оружием, он как правило адекватен и компетентен. если же ОООП стало первой покупкой оружия...

В настоящее время идет всплеск сдачи газового и резинострельного оружия на уничтожение гражданами в ОЛРР.

Aviator31
общество становится умнее..

В итоге-то, общее количество ОООП у населения как поменялось, года так с 2010? Может, кто обладает информацией?

DENI
как было глупым, так и остается.

Ну адекватных то людей я вижу регулярно.
Только процент их мал.
А прогресс глупости - он всегда семимильными шагами идет.

Причина проста: продление разрешения стоит фактически столько же, сколько и само оружие.

Как то отстал от жизни. Продление теперь стоит 20-30тыр?
И правильно ли я помню, что для владельцев охотничьего проверка знаний при продлении не проводится?

sughy
Как то отстал от жизни. Продление теперь стоит 20-30тыр?

sughy
И правильно ли я помню, что для владельцев охотничьего проверка знаний при продлении не проводится?

DENI
и газюки.

Utilizer II
Ну если как6П42-9, то "ябнестал"

продлении охотничьего оружия нет, всего остального - да.

Как то всё откровенно криво. как с точки зрения логики (ой о чем это я, забыл где живу), так и с точки зрения практичности. Т.е. приду я такой весь красивый в ЛРО продлевать лицензии, а у меня и охотничье и газово-ОООПэшное одновременно надо делать. А инспектора такие "вот тебе новые РОХа на твои ружбайки, а на резиноплюйную пукалку иди ты дорогой курсы кончать и экзамен держать" Так что ли?
Я по ходу реально давно не следил за темой, как та самая проверка навыков безопасного обращения для продлевающих выглядит то?

sughy
Как то всё откровенно криво

sughy

Как то всё откровенно криво. как с точки зрения логики (ой о чем это я, забыл где живу), так и с точки зрения практичности. Т.е. приду я такой весь красивый в ЛРО продлевать лицензии, а у меня и охотничье и газово-ОООПэшное одновременно надо делать. А инспектора такие "вот тебе новые РОХа на твои ружбайки, а на резиноплюйную пукалку иди ты дорогой курсы кончать и экзамен держать" Так что ли?

Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации
"Граждане Российской Федерации, впервые приобретающие гражданское огнестрельное оружие, гражданское огнестрельное оружие ограниченного поражения, газовые пистолеты, револьверы или охотничье пневматическое оружие, за исключением граждан, имеющих разрешение на хранение или хранение и ношение огнестрельного оружия, граждан, проходящих службу в государственных военизированных организациях и имеющих воинские звания либо специальные звания или классные чины либо уволенных из этих организаций с правом на пенсию, обязаны пройти подготовку в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием."
"Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны, обязаны не реже одного раза в пять лет проходить проверку знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием."

sughy
Я по ходу реально давно не следил за темой, как та самая проверка навыков безопасного обращения для продлевающих выглядит то?

если продление то не обязательно обучение,можно оплатить только экзамен,прийти и сдать его. Я так сделал

terrakot
если продление то не обязательно обучение,можно оплатить только экзамен,прийти и сдать его. Я так сделал

В организации, где я проходил проверку знаний отдельно экзамен оплатить нельзя, обучение-экзамен либо обучение-отстрел-экзамен, т.е. оплачиваются только обучение (3000р.) и отстрел(5000р.), а экзамен входит в стоимость обучения.

Rello
В организации, где я проходил проверку знаний отдельно экзамен оплатить нельзя, обучение-экзамен либо обучение-отстрел-экзамен, т.е. оплачиваются только обучение (3000р.) и отстрел(5000р.), а экзамен входит в стоимость обучения.

DENI
выбрали бы другую, где ЗоО не нарушается.

Мне никто не запрещает "прогулять" обучение и прийти только на экзамен.
з.ы.
Имелось в виду, что в организации отсутствует понятие "оплата экзамена", а присутствуют "оплата обучения" и "оплата отстрела".

Хреновая какая-то организация 😛 В Подольске сдача экзамена 4000р (без обучения).

Ivani4
Хреновая какая-то организация 😛 В Подольске сдача экзамена 4000р (без обучения).

Дык в "хреновой" организации на рубль дешевле получается 😛

Тогда что-то я логики вообще не улавливаю. Должно быть так:

Если первая лицензия, то обучение(ххх руб)+экзамен(yyy руб)
Если продление, то экзамен(yyy руб)

Стрельба(аж целых 3 раза с 446, я чуть не прослезился) в любом случае, часть экзамена. У вас как-то по-другому все нагородили?

Ivani4
Тогда что-то я логики вообще не улавливаю. Должно быть так:

Если первая лицензия, то обучение(ххх руб)+экзамен(yyy руб)
Если продление, то экзамен(yyy руб)

Стрельба(аж целых 3 раза с 446, я чуть не прослезился) в любом случае, часть экзамена. У вас как-то по-другому все нагородили?

Обучение+экзамен - 3000р.(можно просто прийти на экзамен)
Обучение+отстрел+экзамен - 8000р.(если первая лицензия)
з.ы.
отстрел с глока, 446, ВПО205, МР-133 по 5 выстрелов.(выборочно 1 пистолет, 1 гладкий)
з.ы.ы.
Вру, стрелял с 2-х пистолетов и с помпы, с 205-ым что то случилось и стреляли с помпы.

Rello
Обучение+экзамен - 3000р.(можно просто прийти на экзамен)
Обучение+отстрел+экзамен - 8000р.(если первая лицензия)

АПД. Увидел ваше дополнение про 5 выстрелов. Ну если по 1000 рублей за выстрел, то ничего страшного 😀

Utilizer II
Это чего получается, 5000 за 3 выстрела с 446? 1700 за выстрел? Самый дорогой тир в мире? Пули с золотой оболочкой?

Возможно, тир у них вообще дорогой. Мне посчастливилось пострелять "нахаляву" - они у себя в бумагах что-то перепутали и направили меня с получающими впервые лицензии в тир, ну а я не против пострелять.
з.ы.
Получается по 250р. за выстрел.

посчастливилось пострелять "нахаляву"

Обучение+отстрел+экзамен - 8000р.(если первая лицензия)

Плач Ярославны на дороговизну продления - это вообще бред. В чём проблема сдать экзамен за 500 руб. раз в 5 лет, совершенно не понимаю. В чем проблема посидеть пару вечеров и подучить законодательство? По большому счёту это лучше бы почаще освежать в памяти, чем раз в пять лет.
А в общем и целом - уменьшается количество владельцев - ничего страшного в этом не вижу. Ибо приобрести оружие и "культурно" с ним обращаться - не одно и то же. А совершенно далеко не всем купившим не лень пойти на занятия и элементарно подтянуть матчасть в плане хотя бы безопасного обращения с покупкой, не то что в плане её применить.
Что касается ограничения в 91 Дж, оно меня, безусловно, расстраивает, и от пары пачек МДИ я бы не отказался точно, а в идеале я бы хотел быть счастливым обладателем 9х19 =)), но по большому счёту навыков, приобретаемых еженедельными тренировками в тире, надеюсь, мне и с 91 Дж хватит. Тем более не так давно 50 Дж было за счастье. Да и в целом ничто не вечно, как и те 50 Дж, которые в своё время за счастье были.

На мой взгляд, ничего хорошего в дополнительный перепонах по получению оружия и его массовой сдачи на уничтожение нет. Безопасность обеспечивается массовостью его владения, когда преступник знает, что его могут ранить или убить с высокой вероятностью при нападении. Если оружие станет редким, то и страх перед ним пропадет. В России и СССР присутствовало и присутствует наградное боевое оружие на руках счастливчиков, сильное воздействие оно оказало на криминал в стране? Нет, конечно.

И то, что массово сдают оружие плюс к тому означает, что если раньше человек, помимо собственной обороны мог придти на помощь ближнему, на которого идет нападение, то сейчас он просто пройдет мимо, дабы не стать вторым потерпевшим.

Т.е. я согласен с наблюдениями Дэни, но не согласен с выводами из этих наблюдений.

З.Ы. Кажется, у Никонова в книжке "Здравствуй, оружие", приводился пример какого-то городка в США, где жители обязаны иметь оружие дома, так этот город - лидер по низкому уровню преступлений против личности. А когда оружие становится уделом избранных начинается стрельба "Брейвиков" по безоружным, расстрелы в "безоружейных" кампусах универов и прочий беспредел.

Оружие должно быть либо у всех, либо ни у кого.

Morgan777
Если оружие станет редким, то и страх перед ним пропадет. В России и СССР присутствовало наградное боевое оружие на руках счастливчиков, сильное воздействие оно оказало на криминал в стране? Нет, конечно.

"Правопорядок в стране обеспечивается не количеством воров, а умением властей их обезвреживать." (с) "Место встречи..."

Morgan777
Оружие должно быть либо у всех, либо ни у кого.

DENI
только такого уличного криминала, как сейчас, и не было.

Согласен, но тем не менее, единицы владеющие оружием не могли и не могут оказать значимого влияния на ситуацию ни тогда ни сейчас. А про полицию и ее эффективность - тут отдельный разговор, или, скорее, флейм.

DENI
Что делать тем, кто не хочет им владеть?

Право свободного человека владеть или не владеть вещью, главное иметь возможность, я это имел ввиду. А если ты ее использовал, то иметь ответственность.

И еще: откуда взяться оружейной культуре в нашей стране, если для роста этой культуры просто нет места? Где дешевые тиры, стрелковые клубы и т.п.? Вот раньше народ с ганзы собирался в Мытищах, общались, стреляли и стоило это копейки, уже не вспомню, но вроде рублей 500 въезд. Разве плохо было? Хорошо. Популяризация и рост оружейной культуры налицо.

Цены в комисионке зависят не от рынка, а от жадности владельца оружия.

Видел недавно СКС в пластике, с виду вообще новый - 4.5 тыр
А рядом стоит потёртый СКС с каким-то кетайским прицелом на непонятном кроне за 12500

Саёг (со складными прикладами) обычно нет, когда появляются (какой-нибудь ЧОП закроется) то сразу разлетаются как горячие пирожки.

Прикольно видеть, как в комисионке стоят 3 одинаковых травмата, но у одного цена 6000 у другого 3700 а у другой и вовсе 2000 стоит...

Morgan777
И еще: откуда взяться оружейной культуре в нашей стране, если для роста этой культуры просто нет места? Где дешевые тиры, стрелковые клубы и т.п.?

Morgan777
Вот раньше народ с ганзы собирался в Мытищах, общались, стреляли и стоило это копейки, уже не вспомню, но вроде рублей 500 въезд. Разве плохо было? Хорошо. Популяризация и рост оружейной культуры налицо.

DENI
...Бабахинг-водко/пивник-шашлыкинг - это не оружейная культура...

Landgraf
Может это и не культура в высшем её смысле, но это тоже наработка опыта, ощущения оружия. Плюс это более-менее безопасное утоление "мелкохулиганских" намерений с оружием, типа "а что будет, если выстрелить вот этой пулей вот в этот хлам"...

Morgan777
Право свободного человека владеть или не владеть вещью, главное иметь возможность, я это имел ввиду.

DENI
Вы еще Монино вспомните бесплатное. Бабахинг-водко/пивник-шашлыкинг - это не оружейная культура. А именно это там и было.
Те же, кто занимался в Мытищах тактической/практической стрельбой и продолжают заниматься в настоящее время.

В Монино не был, не знаю, что там творилось, но водко/пивник с любым потенциально опасным занятием плохо сочетаются, хорошо, что я туда не ездил. :-)

Что касается вольных пострелушек, я больше разделяю мнение Ландграфа: далеко не все хотят стать мастерами в практической стрельбе. Это дисциплина для фанатов и военных/полицейских. Я бы с удовольствием прошел базовый курс, но без права ношения личного КС оружия лично мне это неинтересно, хотя, конечно, на вкус и цвет...

В любом случае, разговор у нас в начале шел о том, что возможности приобщения к оружию и всему, что с ним связано, уменьшаются и количество людей, владеющих оружием будет уменьшатся, на форумах станет меньше обсуждений, в немногочисленных оружейных магазинах станет меньше покупателей и ессно меньше разнообразие. Так что я в этом хорошего вообще ничего не вижу.

Разве Вам, как модератору и специалисту по отечественному КС не было бы интереснее обсуждать с реальными многочисленными владельцами КС и т.п. всякие интересности с ними связанные, выезжать на встречи ПМ, АПС, Глоко, Кольтофилов? Вот с приемом последних изменений мы идем в сторону, прямопротивоположную от той, куда надо.

Ivani4
Еще один плач Ярославны. Кто вам запрещает владеть-то? Народу оружие просто нахрен не надо, процент владельцев в РФ относительно общего числа населения стремится к погрешности.

Насчет "стремящееся к погрешности" это Вы погорячились, (более 600 тыс. человек только в Москве на 2012 год). Если убрать из расчетов нерезидентов Москвы, женщин, детей, оставив взрослых мужчин, которым, по идее, это и должно быть интересно, это уже больше десяти процентов, так что народу это надо.

Не запрещает, а создает преграды в приобретении и кормушки для непонятных контор. Вам это нравится?

Morgan777
далеко не все хотят стать мастерами в практической стрельбе.

Morgan777
Я бы с удовольствием прошел базовый курс, но без права ношения личного КС оружия лично мне это неинтересно, хотя, конечно, на вкус и цвет...

Morgan777
Насчет "стремящееся к погрешности" это Вы погорячились, (более 600 тыс. человек только в Москве на 2012 год).

Morgan777
Не запрещает, а создает преграды в приобретении и кормушки для непонятных контор. Вам это нравится?

PS По моему скромному мнению, мощный ОООП на постоянке в России - увы, необходимость. Одни дорожные конфликты чего стоят. Напряженные у нас люди в стране, по разным причинам; вы б видели, какие кадры приходят в оружейные магазины и с какими пожеланиями. Пневматика "чтоб кошек стрелять", это самое безобидное из пожеланий 😞

DENI
Я ттяя умоляю... Сколько раз в Монино друг по другу не стреляли...

DENI
...Один из модераторов форума отметился тем, что пальнул над ухом светозвуком у ничего не подозревающего человека...

DENI
...именно в тире, под наблюдением инструктора (инструктора а не выдавальщика патронов и пистолетов аля ДОСААФ) при индивидуальной работе и создается эта культура.

В итоге такой муштры человек "подвисает", как только что-то идёт не по заранее отработанному сценарию. Да, спортивные правила ТБ при их безусловном соблюдении позволяют обойтись вообще без ЧП. Но культура обращения с оружием - это не только отсутствие ЧП. ИМХО тут получается телега впереди лошади - отсутствие ЧП должно быть обеспечено наличием культуры, а не наличие культуры обеспечивается знанием ТБ и отсутствием ЧП.
Хороший инструктор, да в общем-то и средненький тоже, вполне способен внятно объяснить и показать правила ТБ. Он даже способен добиться почти 100% выполнения этих правил на вверенной ему территории. И ВСЁ! Человек (обучаемый) вышел из тира, и по дороге до дому решил из личного травмата пострелять по дорожному знаку. Это что получается - внутри тира у него есть оружейная культура, а на выходе она исчезает?
Нет, внутри тира у него было ПОДЧИНЕНИЕ, а это к культуре не имеет ни малейшего отношения. Так можно договориться до того, что зэки - самые культурые и законопослушные люди в стране! Убийств и грабежей на зонах немного, сидят себе тихо-спокойно, срок досиживают. Скорость не превышают, за рулём не пьют, в интернете к экстремизму не призывают, на демонстрации не ходят, пенсии у бабулек не отнимают, малолеток не насилуют - красота, какие порядочные граждане 😊

ИМХО, важно, чтоб человек сам своим умом дошёл до необходимости соблюдения определённых правил обращения с оружием. Инструктор может объяснить грубо говоря перечень рекомендованных (полезных, проверенных временем) правил, но он не в силах сделать так, чтоб человек гарантированно всю оставшуюся жизнь этих правил придерживался.

Landgraf, плюсую, культура не в тире вырабатывается.

Landgraf
В тирах тоже ЧП случаются.

Landgraf
под надзором - это не культура, это муштра.

Landgraf
важно, чтоб человек сам своим умом дошёл до необходимости соблюдения определённых правил обращения с оружием. Инструктор может объяснить грубо говоря перечень рекомендованных (полезных, проверенных временем) правил, но он не в силах сделать так, чтоб человек гарантированно всю оставшуюся жизнь этих правил придерживался.

MICMAC
культура не в тире вырабатывается.

DENI
...Да ну... А по-моему как раз обучение...

DENI
...Не научишься подчиняться - не сможешь командовать...

DENI
в силах. как минимум, за DQ на тренировке - штраф или удаление из тира.
Денюжки никто возвращать при этом не будет.
Один раз пролет, второй раз - одумается и задумается.

Культурный человек не тот, кто не ковыряет в носу в Большом Театре (ибо там не принято ковырять в носу). А тот, кто вообще этого не делает на людях 😊

За примерами далеко ходить не надо - достаточно поглядеть, как едут "культурные" водители мимо камер фиксации нарушений ПДД 😊 Есть камера? Мигом из автобусного ряда левее, и стрелочку на 70км/ч. Нет камеры в ближайшие пол-километра? Тапку в пол, и поперёк разметки на взлёт...

DENI
А где? 😀

Landgraf
Обучение, но не культура! Я уж и не знаю, как объяснить разницу...Ну вот обучили человека, всё он знает, всё умеет. Но ВЫПОЛНЯЕТ это всё только тогда, когда захочется его левой пятке.

Landgraf
Нет такой надписи? Гуляй-рванина.

Landgraf
Вот это хороший вопрос. У меня нет даже намёка на ответ на него. Полагаю, оружейной культуре учат там-же, где учат не красть кошельки, не пить пиво на детской площадке, не бить морды прохожим, не быковать... Только что-то я подзабыл, как это учебное заведение называется

MICMAC
плюсую, культура не в тире вырабатывается.

DENI
Не научишься подчиняться - не сможешь командовать.

DENI
...Если человека научили в школе русскому языку - он и дальше им владеет. Может, конечно, в чем-то ошибиться. Например, не обособить запятой этот "например".
Но грамотность у него уже на всю жизнь...

DENI
...Да? Ну посмотри видео операций с участием с СПН. На то же положение пальца указательного. А надписи тир в округе нет.
С чего бы это они соблюдают ТБ? (да, в спину товарищу направить могут в процессе перемещения, но палец то не на спуске. Выстрела не будет). Как раз пример по русскому....

DENI
...Есть желание - будет учиться...

Я даже больше скажу - почти все выпускники автошкол знают хотя-бы, что означают знаки "цифры в красном круге", и прекрасно отдают себе отчёт в том, что превышая скорость на знаке, они нарушают. Но снижают скорость (до разрешённой) они только или если антирадар запищал, или если они в курсе, что чуть дальше стоит "Стрелка".

Это как раз ярчайший пример того, что человек ОБУЧЕН, ЗНАЕТ, и ИМЕЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ ИСПОЛНИТЬ, но НЕ ХОЧЕТ.

Хм... меня тут что-то проняло "на подумать" 😊

Итак, логическая цепочка:

Культурный человек - который ведёт себя адекватно обстановке, не доставляя моральных и иных неудобств окружающим.
Следовательно, культурный человек - это такой человек, который способен добровольно, без принуждения, принимать на себя ограничения и исполнять обязанности, которые по умолчанию общеприняты в данном социуме.

Теперь остаётся понять (применительно к оружию), что у нас (в оружейноё сфере) общепринято - прилежное поведение в тире, или безбашенная пальба где попало? Вообще-то, вроде как понятно, что прилежное поведение в тире оно лучше, но если исходить из соотношения кол-ва тиров и кол-ва простреленных дорожных знаков, у нас как раз общепринята безбашенная пальба куда угодно 😊

Landgraf
Обучение спортивной ТБ занимает несколько секунд

Landgraf
И преспокойненько хреначат вдоль номеров например

DENI
Вы, простите, за руль садитесь? Насколько регулярно?

Примерно, раз в месяц, иногда реже.

Ivani4
заплатил 4000р и потратил 1 день на экзамен - не вижу в этом никакой трагедии.

Вот тут мы во мнениях и расходимся: это мой день и мои деньги, я и так трачу время на сидения в ЛРО, получение справки, поиски участкового, который похож на Неуловимого мстителя, я в этом году четыре раза по полдня на работе брал, а у нас за это штрафуют по полной.
Хотя, в общем, тут не о чем спорить, вопрос личного отношения: у меня нет лишнего времени и лишних денег, а у Вас есть, завидую Вам.

Ivani4
По моему скромному мнению, мощный ОООП на постоянке в России - увы, необходимость.

Morgan777
Примерно, раз в месяц, иногда реже.

Morgan777
поиски участкового, который похож на Неуловимого мстителя

не входит в вашу задачу. вообще.

Morgan777
Почему не КС, а мощный ООП?

Morgan777
я и так трачу время на сидения в ЛРО

Morgan777
получение справки

Morgan777
поиски участкового

Morgan777
вопрос личного отношения

Morgan777
Почему не КС, а мощный ОООП?

Ivani4
Для формирования такого мнения стОит поработать в ормаге год-другой и посмотреть на контингент посетителей.

DENI
Не только в ормаге.
Достаточно прочитать наш форум. разделы, типа СвР, КС и тд.

я раннее, кагбе, не сильно бывал в "комиссиях" - тут без объяснений, но периодически видел "владельцев оооп по случаю" - истинные партизаны )))
мягко говоря - жопа...
однако про палец "НЕ на спусковом крючке/курке", мню - сие чисто амэриканьска кака. хороша токмо для малоподготовленных людей со сраными рефлексами и хреновой тренировкой конечностей. мну можно долго в уши пугать звуком и пиханием детским, типа учись ссать при качке, однако пальчик погнуть не выйдет. тут не только психика но и тренировка оного. кто на пальцах 50-70 раз в день отжимается, а потом в деревяшку тычет ими...вряд ли с переюху чужого на курок нажмет. нет "мышечно-сигнальной связи с мозгу")))
я истерики про палец на "курке" как-то созерцал и по поводу своей особи. предлагал разогнуть его ради интереса, но кроме пышного рассказа про некие "особые понятия молодежи" так нечего и не понял. однако это сугубо индивидуально. сие писано правды для индивидуальной и не супротив ТБ, особо необходимой для тех кому и ствол-то давать опасно.

vedleto2
однако про палец "НЕ на спусковом крючке/курке", мню - сие чисто амэриканьска кака.

так и есть. я не против. написал выше, но не выделил. я сугубо про индивидуальное, а не про трансцендентальную апперцепцию, я было дело, к слову, лет 20-ть назад сдавал на каширке, продлил зимой там же на оооп...интересно аки в музее побывал! тогда в приеме нас дрючил инструктор из ген.штаба. в группе сдающих на личное много серьезного уровня ребят было. добавлю, он постоянно говорил, мол бойцов тут хватает и стреляют все на ура, но моя задача сделать так, что бы за стенами тира у вас вбито в голову было про то что нельзя и никогда. до рефлексов!
я про то что зрелище сдачи на лицензию резиновую - жуткое. обидеть людей не хочу, но только при мне из 20-и один более менее мне понравился(я не про мну ессно)))... похоже стволы с того времени живы))) патрики 22 в масле в пальцах - просто жопа заряжать! отвыкс от жидкого. а самолета у тира уже нет. жалко
Дени, где Вы тренеруете - хорошее место. успехов вам.

а про палец НЕ на крючке - смотрю кЫно про всяких рЕмбов и думаю - успеет ли дядя или тетя на трёх метрах нажать?

DENI
А где? 😀

Я уже вам писал ранее. В тире вырабатывается всё что угодно только не КУЛЬТУРА. У вас искажённое понятие термина культура. Чтобы вас понимали (что вы ХОТИТЕ донести) оперируйте более точными понятиями.

дени - практик. в резиновом особенно. хоть мы тут все усрись. хороший-ли, плохой-ли...но практик. и это много важнее разной теории. как в кводе - мы слушаем ситуативно того кто хоть малый спец, ибо кто есть санитар, электрик или переводчик - универсален в оперативной ситуации. лучше иметь фельдшера в группе, чем дебила манагера из конторы торгующей таблетками...боевой опыт - бесценен, ну или хоть-бы практически-технический.
я только заметил "про палец" без учета индивидуальных особенностей адепта, дабы без обалванивающего шаблона нового стрелкового внедрения для всех стрелков со стажем, хоть я и не против этого на 100%))

как можно ждать культуры вождения, от тупой тёлки, например, с подаренными правами, в красной турбированной тачке?

MICMAC
Я уже вам писал ранее.

ну фик его знает как уместно...но я считаю что как в старой песенке, из древнего фильма:
"...везде нужна сноровка - уменье тренировка...", ну и про умение давать сдачи: "...иначе вам удачи не видать..."
и для тех кто в раздумье: исключительно и постоянно, физически работая/органолиптически тиская и много, в постоянной отработке форм, ката/тао/тхегук-пумзе)))) и тд можно обрести навык. не говоря уже про ато-ташеми-вари, как показ результативности по разрушении цели.
ну нельзя даже дрелью пользоваться, ни разу не просверлив дырки, а просто тупо купив её и убрав "у шифоньер"

DENI
...Да ну!
Вэлком.
Если через 2 минуты хоть один раз за тренировку получишь DQ - вкусный виски с тебя. Не получишь - с меня. олрайт?...

DENI
Соблюдение правил охоты на охоте - притча во языцах. Хоть сотрудники, хоть гражданские.

DENI
Я помню, что вы мне писали. По-вашему, культура вырабатывается тогда, когда оружие пылится в сейфе. Я с этим категорически не согласен.

С оружием для начала надо научиться просто сосуществовать в одном месте в одно время. Пока к оружию относятся как к... (удлиннителю кулака, последней надежде, предмету для выпендра и писькомерянья, и т.д., и т.п.) - никакой культурой даже пахнуть не будет.

Но и тут есть явные перегибы - например, толпы лоботрясов всех полов (и вариаций), которые ходят на всякие очень своеобразные мероприятия, торжественно пялятся на какую-нибудь цветную кляксу на стене, и важненько так поддакивают "Да, тут такая экспрессия... Да, тут видны эмоции автора..." Но это уже к психиатрам, это их сфера 😊

Ну вот есть у меня в мет.шкафу ружья, карабины, пистолеты. Ну есть они там, у меня много чего есть, у меня ещё есть туалетная бумага на держателе в туалете. И это предметы одного уровня - когда мне нужно (сорри) подтереться, я пользуюсь туалетной бумагой, когда мне надо приземлить селезня, я пользуюсь ТОЗ-БМом, когда мне надо запустить ракету, я пользуюсь ракетницей или газовиком... И НЕ БОЛЕЕ ТОГО!

Хотя нет, вру, есть у меня маленькая слабость - показывать и рассказывать далёким от оружия друзьям и знакомым про конструкцию и историю какого-нибудь экземпляра. Но с этой функцией в большинстве случаев отлично справляются ММГ, ибо я не любитель лишний раз доставать работоспособное оружие просто, чтоб показать. Но у меня есть для таких случаев своё, нигде не прописанное правило - оружие и патроны существуют в разном времени и/или пространстве. Т.е. если я всё-таки достал для ознакомление какое-то оружие, то патронов (ни к этому оружию, ни каких-либо других) нигде не будет, патроны будут только запертые в шкафу. Ну и наоборот - если возник интерес к ознакомлению с патронами, то оружия рядом быть не должно. Для всяких экспериментов в таких случаях применяются только муляжи патронов.

Можно ли это правило отнести к культуре? Если можно, то как этому правилу обучиться в тире под руководством пусть даже самого гениального инструктора?

Landgraf
Э-эээ... А использование оружия на охоте - это разве не часть оружейной культуры? Или косорезить нельзя только в тирах, а на охоте можно?

Со всем этим У ВСЕХ поголовно владельцев оружия - проблемы в том или ином тезисе.
У кого-то не обдуманные, у кого-то наоборот, специальные нарушения в достижении каких либо целей.

DENI
А что будет, если вы в течение года не сядете за руль а тут придется?.

Ivani4
Время приема документов не более часа.

Да, вы сами придумываете себе проблемы.
Поясните, если не сложно: это я придумал цирк с кормушкой для обучающих организаций?

нашим гражданам выдавать КС для ношения категорически нельзя
Почему, россияне - особо дебильный подвид Хомо Сапиенса?

Morgan777
Собственно, ничего не будет, сяду и поеду. Собственно, однажды так и было, только не год, а полгода, чуть меньше было, что в этом такого?

Morgan777
Ахаха! В нашем ЛРР такое не прокатывает, придя утром к 10, можно до обеда вообще не попасть, в этом году попроще было, но 5 лет назад вообще беда.

Morgan777
Поясните, если не сложно: это я придумал цирк с кормушкой для обучающих организаций?

Morgan777
Почему, россияне - особо дебильный подвид Хомо Сапиенса?

DENI
А что будет, если вы в течение года не сядете за руль а тут придется?.

нашим гражданам выдавать КС для ношения категорически нельзя
Почему, россияне - особо дебильный подвид Хомо Сапиенса?
--------------------------------------------------
дык и так все ясно по-чему))))

Morgan777
Поясните, если не сложно: это я придумал цирк с кормушкой для обучающих организаций?

Morgan777
Почему, россияне - особо дебильный подвид Хомо Сапиенса?

ЗЫ Кто действительно хочет иметь законный КС, у того он есть. Все остальные пистострадания - балабольство.

DENI
И как ехалось? Не заглохли? Спинка не взмокла местами? Не чертыхнулись когда кто-то неожиданно из мертвой зоны вылетел? и тд и тп.

Да нет, спокойно, чтобы забыть вождение до вышеуказанных симптомов, несколько лет нужно, я думаю.

DENI
Никто не мешает через госуслуги делать

DENI
Я помню, что вы мне писали. По-вашему, культура вырабатывается тогда, когда оружие пылится в сейфе. Я с этим категорически не согласен.

Я это не говорил. Культура владения оружием в моём понимании это воспитание родителями в своих детях уважение, правильное пользование, небоязнь (извините за слово) оружия. Культура должна формироваться поколениями. Поэтому для меня поход в тир, даже регулярный, всего лишь поход в тир. Или как модно говорить - задротство (в хорошем смысле слова). Культура для меня нечто большее.

Ivani4
Если вы владелец, будьте добры освежать в памяти знания хотя бы 1 раз в 5 лет.

Ivani4
Кто действительно хочет иметь законный КС, у того он есть..

Ivani4
Писал я исключительно о напряженности в стране - будете отрицать это явление?

Morgan777
Да нет, спокойно, чтобы забыть вождение до вышеуказанных симптомов, несколько лет нужно, я думаю.

Morgan777
Это да, поздно я узнал, что такая возможность сейчас есть, буду делать УЭК

MICMAC
уважение

MICMAC
правильное пользование

MICMAC
задротство

MICMAC
небоязнь (извините за слово) оружия

Morgan777
Давайте тогда каждый год, наизусть УК, ЗОО и норматив по стрельбе, например на мастера спорта и чтобы стоило 100 т.р. Вот тогда при оружии останутся только самые лучшие. Элита. Это же прекрасно.

Morgan777
например на мастера спорта и чтобы стоило 100 т.р. Вот тогда при оружии останутся только самые лучшие. Элита. Это же прекрасно.

Morgan777
Поделитесь секретом Вашего успеха, пожалуйста.

Morgan777
если в стране такая напряженность

Morgan777
вообще на кой оно нужно?

DENI
Такое слово как "подснежники" вам не знакомо?

Если серьезно, то навыки, конечно, слабеют со временем, но индивидуально по силе.

DENI
Наизусть не надо. Надо знать понимать.

DENI
нет ее, напряженности этой. Все вполне обычно лет 20 уже.

DENI
- можно пойти служить
- можно вступить в стрелковый клуб и при определенных обстоятельствах получить право транспортирования
- можно заделаться ЧОПовцем 6 разряда и при, опять же, определенных обстоятельствах получить право постоянного ношения.

Спасибо за информацию, я понял. Это все, конечно, суррогаты владения оружием, практического интереса, имхо, не представляет, хотя способ, конечно, это да.
Мне больше понравилась информация, кажется, в "Коммерсанте" статья была, что наградное оружие эксСССР республик признается в России и некоторые этим пользуются.

Morgan777
Если серьезно, то навыки, конечно, слабеют со временем, но индивидуально по силе.

Morgan777
Прочитав ту же с.24 ЗОО обыкновенный человек не найдет там откровений и все эти экзамены и проверки запросто мог заменить небольшой опросник, заполняемый и сдаваемый в ЛРО. Без всяких обучающих организаций.

DENI
То что есть - профанация. Фактически же, обучение нужно в нормальном объеме.

Насколько я помню, инициатором внесения поправок был Медведев или Путин после очередного хэдшота от друзей из солнечного Кавказа в Москве. Сделать по уму, конечно, не могли так быстро, зато отрапортовали.
Я вообще за последние несколько лет только одно хорошее дело для населения могу вспомнить - это ТО на машину, который можно проходить на сервисе, без ГИБДД.

Morgan777
Насколько я помню, инициатором внесения поправок был Медведев или Путин после очередного хэдшота от друзей из солнечного Кавказа в Москве.

Morgan777
Поделитесь секретом Вашего успеха, пожалуйста.

Morgan777
Я уже вообще ничего не понимаю, если в стране такая напряженность, то надо вообще все оружие тут же отбирать у всех, где логика?

Morgan777
Или напряженность слишком напряженная для КС и не слишком напряженная для мощных ООП

И в целом - касаемо напряженности, это то, что вижу лично я. Имеете другое мнение касаемо сегодняшней обстановке в стране, я за вас только рад. На мой взгляд, кол-во конфликтов даже из-за мелочей, зашкаливает.

Наверное, правильнее будет сказать не "напряжённость", а "озлобленность граждан".

Напряженность и ведет к озлобленности. Когда любой мелочный повод - пролог к конфликту.

Ivani4
Напряженность и ведет к озлобленности. Когда любой мелочный повод - пролог к конфликту.

P.S. - мне сегодня, несколько часов назад, пятилетняя девочка преподала урок оружейной культуры... Я был в шоке... Жаль, не могу всех подробностей написать...

Ivani4
Мощных ОООП уже не будет. КС не было изначально.

И в целом - касаемо напряженности, это то, что вижу лично я. Имеете другое мнение касаемо сегодняшней обстановке в стране, я за вас только рад. На мой взгляд, кол-во конфликтов даже из-за мелочей, зашкаливает.

Ага. То-то большинство убийств совершается по месту жительства, и кухонным ножом. А ружья, которые по этому же месту жительства хранятся - статистически молчат.

DENI
Наизусть не надо. Надо знать понимать.

http://www.sibezrcs.ru/articles.php?id=7
Не знаю, актуальна ли ссылка, но вопросы подобраны именно под зубрежку. Примеры:

2. Хранение газовых патронов осуществляется :
А. В термичной упаковке.
Б. В герметичной упаковке, заклеенной по периметру липкой лентой.
В. В герметичной упаковке и полиэтиленовом пакете.

6. Какая статья Административного Кодекса РФ предусматривает ответственность за стрельбу из оружия в не отведенных для этого местах?
А. Ст. 20.8 КоАП РФ.
Б. Ст. 20.11 КоАП РФ.
В. Ст. 20.13 КоАП РФ.

О какой "оружейной культуре" может говорить персонаж, не стремящийся получить навык безопасного обращения с оружием? А навык этот вырабатывается только в тире, под жестким контролем ("муштрой") инструктора. Это должен быть рефлекс, а человек, увы, устроен так, что рефлексы вырабатываются исключительно 3.4здюлями.

А что касается "общей озлобленности" - я бы желающих получить лицензию заставлял проходить полное обследование в прихдиспансере, а потом ежемесячные проверки (как минимум беседу с психологом/психиатром). А не как сейчас - раз в пятилетку, и по принципу "на учете не состоишь - годен".

Недостаточно жесткое у нас оружейное законодательство. Какой, на хрен, КС при таком подходе? Да все что уже выдали отобрать надо и в тир пинками!

Ничего личного 😊

yuki
А что касается "общей озлобленности" - я бы желающих получить лицензию заставлял проходить полное обследование в прихдиспансере, а потом ежемесячные проверки (как минимум беседу с психологом/психиатром)

Ага. И на хер поставить счетчик фрикций, а кроме того завести журнал использования, прошитый, чтоб дамы за количество расписывались, с указанием на добровольность, с приложением копии паспорта, чтоб доказывать совершеннолетнесть.

А еще к психологу сгонять:
- всех автомобилистов, а если мощность движка больше 150 л/с - то до и после каждого вождения;
- мотоциклистов - просто на прямую постоянную линию с психологом;
- всех покупателей тактической одежды, как "хотящих странного";
- всех подписчиков оружейных журналов, по той же причине.
Список сами сможете продолжить?

Dahorg
... А ружья, которые по этому же месту жительства хранятся - статистически молчат...

Dahorg
2. Хранение газовых патронов осуществляется :
А. В термичной упаковке.
Б. В герметичной упаковке, заклеенной по периметру липкой лентой.
В. В герметичной упаковке и полиэтиленовом пакете...

Dahorg
...а хер поставить счетчик фрикций, а кроме того завести журнал использования, прошитый, чтоб дамы за количество расписывались, с указанием на добровольность, с приложением копии паспорта, чтоб доказывать совершеннолетнесть...

Dahorg
... мотоциклистов - просто на прямую постоянную линию с психологом;
...

Dahorg
А еще к психологу сгонять:
- всех автомобилистов, а если мощность движка больше 150 л/с - то до и после каждого вождения;
- мотоциклистов - просто на прямую постоянную линию с психологом;
- всех покупателей тактической одежды, как "хотящих странного";
- всех подписчиков оружейных журналов, по той же причине.

P.S. А тактическая одежда просто банально удобная. Вам современные зауженные джинсы, пардон, яйки не жмут? А мне жмут, и хочу я действительно странного - чтобы было свободно и комфортно. Ведь когда не комфортно - это тоже добавляет "общей озлобленности" 😊

yuki
...А еще любой психолог или психиатр скажет вам что абсолютно здоровых людей нет в принципе. Вопрос лишь в степени. И эту степень (а точнее тенденцию ее смещения в ту или иную сторону) важно выявить пораньше...

Dahorg
Не знаю, актуальна ли ссылка, но вопросы подобраны именно под зубрежку. Примеры:

2. Хранение газовых патронов осуществляется :
А. В термичной упаковке.
Б. В герметичной упаковке, заклеенной по периметру липкой лентой.
В. В герметичной упаковке и полиэтиленовом пакете.

6. Какая статья Административного Кодекса РФ предусматривает ответственность за стрельбу из оружия в не отведенных для этого местах?
А. Ст. 20.8 КоАП РФ.
Б. Ст. 20.11 КоАП РФ.
В. Ст. 20.13 КоАП РФ.

Landgraf
Наверное, правильнее будет сказать не "напряжённость", а "озлобленность граждан".

тупость граждан!! Тупость и инициативная дурость.

Вот с этого:
http://www.travmatik.com/2013/...ddie-eagle-nra/
начинаться должно. Если с законодательной ветвью власти сложится- то так и будет.
Оружие и дети. Программа безопасности 'Eddie Eagle' от NRA.
Национальная стрелковая ассоциация (англ. National Rifle Association of America, или NRA) - некоммерческая ассоциация в США, которая объединяет сторонников права граждан на хранение и ношение огнестрельного оружия. В 1998 году в NRA разработали и запустили программу 'The Eddie Eagle GunSafe', предназначенную для обучения детей правилам безопасного обращения с оружием. Основа программы это четыре базовых правила, которые должен знать любой ребёнок.
Согласно программе 'The Eddie Eagle GunSafe', каждый ребёнок должен знать, как ему поступать, если он случайно найдёт оружие:

If you see a gun (ЕСЛИ ТЫ УВИДЕЛ ОРУЖИЕ):

STOP! (ОСТАНОВИСЬ)

Don't Touch. (НЕ ПРИКАСАЙСЯ)

Leave the Area. (ПОКИНЬ ЭТО МЕСТО)

Tell an Adult. (СООБЩИ ВЗРОСЛОМУ)

Казалось бы всё, просто и понятно, но если детей не обучить этим простым правилам, может случиться трагедия! За 25 лет своего существования, по детской программе NRA обучилось более 26 миллионов детей в 50-ти штатах США, многие из которых успели вырасти и теперь учат правилам безопасности своих детей. Вы можете возразить, что оружие должно быть в сейфе или не доступном для детей месте? Да это так, но как показывает практика, детям 'везёт' на интересные находки именно в те моменты, когда такие 'находки' доступны и как правило заряжены.
Для обоснования необходимости обучения детей по программе 'The Eddie Eagle GunSafe', инструкторы NRA провели поучительный эксперимент.

В специальную комнату привели группу детей из семей, не имеющих дома оружия. В комнате на столе лежал боевой пистолет, конечно же разряженный и не способный произвести выстрел. Дети быстро нашли опасную игрушку, стали с ней играть, целясь друг в друга при этом нажимая на спусковой крючок с возгласами 'бум-бум'.

Вторая группа детей из семей где есть оружие и которым были известны простые правила безопасности от 'Eddie Eagle', при обнаружении пистолета, сразу же покинули комнату и рассказали взрослым о своей находке.

Какой можно сделать вывод? Правила безопасного обращения с оружием должны знать не только взрослые, но и дети. Особенно дети! Это позволит снизить количество несчастных случаев при нахождении последними оружия, оставленного без присмотра

Вот это и есть культура владения оружием! И фотка в тему.

Тетка на фото выполняет неполную разборку с нарушением последовательности и требований безопасности - оружие не снято с предохранителя, очевидно не было контрольного спуска после отсоединения магазина.

papavit
Тетка на фото выполняет неполную разборку с нарушением последовательности и требований безопасности - оружие не снято с предохранителя, очевидно не было контрольного спуска после отсоединения магазина.

DENI
...Очки, при разборке, кстати, нафиг не нужны...

Landgraf
В некоторых самопровозглашённых государствах северной америки так принято - чего бы ты не делал, надевай защиту зрения и рук. Там ещё принято в инструкциях к микроволновым печат помещать запрет на сушку кошек 😊

Денис, мне как-то текст ближе))) в формате обозначенного вопроса)))

Кто знает, может в начале все процедуры она произвела а потом поигралась предохранителем и прочее... И вообще это агитка и не более того, дышите ровно. 😀

MICMAC
Кто знает, может в начале все процедуры она произвела а потом поигралась предохранителем и прочее...

DOSPEX
Денис, мне как-то текст ближе))) в формате обозначенного вопроса)))

Сорри- сорри! Поторопливился я)))

Dahorg
То-то большинство убийств совершается по месту жительства, и кухонным ножом. А ружья, которые по этому же месту жительства хранятся - статистически молчат.

http://podolsk-life.ru/news-11345.html

В поселке Львовский Подольского района 34-летний безработный Сергей Метров из карабина Сайга-410 дважды выстрелил в голову своей 59-летней матери.

Убийство произошло в 15.35 в 31-ом доме по Советской улице. Женщина от выстрела скончалась на месте.

- Мужчина расправился с матерью из официально зарегистрированного на его имя охотничьего ружья, а потом направил оружие на своего 63-летнего отца, который зашел в комнату, - рассказали 'Комсомолке' в ГУ МВД России по Московской области. - Но тут случилось чудо: убийца промазал, прицелился еще раз, нажал на спусковой крючок, а карабин дал осечку. Преступник попытался вновь дослать патрон в патронник, но повторный выстрел тоже не произошел. При попытке перезарядить оружие произошло заклинивание ударно-спускового механизма.

Благодаря этому главе семейства удалось обезоружить обезумевшего матереубийцу.
Прибывшие на место сотрудники полиции задержали его сына. Возбуждено уголовное дело, идет следствие.

Молчат они, конечно. Если прикинуть кол-во кухонных ножей и кол-во ружей в стране, то не всё так радужно.

DOSPEX
Какой можно сделать вывод? Правила безопасного обращения с оружием должны знать не только взрослые, но и дети. Особенно дети! Это позволит снизить количество несчастных случаев при нахождении последними оружия, оставленного без присмотра

Поправочка.

Вывод справедлив для США где покупать оружие по сути стало необходимостью, без пистолета в кармане сложновато выжить.

В России таких проблем нет и не надо.

Тем не менее число случаев гибели, ТТП и других гадостей в ситуациях дети+ оружие у нас полно. К сожалению, родители- владельцы оружия (за очень редким исключением по моим наблюдениям) не работают со своими детьми по этому вопросу.

DOSPEX
Тем не менее число случаев гибели, ТТП и других гадостей в ситуациях дети+ оружие у нас полно.

"Полно", это от забора и до обеда.

В сравнении с США у нас их в пределах стат погрешности.

AU-Ratnikov
В России таких проблем нет и не надо.

AU-Ratnikov
Вывод справедлив для США где покупать оружие по сути стало необходимостью, без пистолета в кармане сложновато выжить.

В России таких проблем нет и не надо.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%81%D1%82%D0%B2

Россия - 10,2 убийства на 100 тыс чел.
США - 4.2.

В Америке страшно, в России - хорошо. Ога.

PS. А зато у нас полиции много. http://vk.com/photo2090198_336497310

Dahorg
wikipedia.org

По теме резинострела: я давным давно говорил, что это - тема не для всех. Многие друзья меня не послушали, сделали себе разрешения, купили резиноплюи, а теперь сдают их на утилизацию, т.к. продать не получается, носить тоже, а "мариновать" в сейфе смысла нет.

Dahorg
http://ru.wikipedia
http://vk.com

Это для слабоумных.

AU-Ratnikov
Это для слабоумных.

Мда. Здесь бы, по идее, не плохо смотрелись данные, опровергающие приведенные цифры. Ну да чего с нами, слабоумными, общаться, чесслово. Не стоит оно того, не утруждайтесь.

Dahorg
Мда. Здесь бы, по идее, не плохо смотрелись данные, опровергающие приведенные цифры. Ну да чего с нами, слабоумными, общаться, чесслово. Не стоит оно того, не утруждайтесь.

А есть еще трудовые и не очень мигранты, беженцы и т.п.

И, кстати, на земле в среднем примерно 40% некомплект л/с даже от очень урезанной штатки.
Так что еще -40%.
Итог: 3,78 на 1000 жителей, без учета мигрантов и тп.

Так что болтаемся мы примерно на уровне Израиля.
Площади заселенной части стран сравним?

DENI
Да легко:

Бесполезно.

Верующие не вразумляются.

Dahorg.
В маленькое кол-во сп и их эффективность верят только сами сп. Ещё они свято верят "первому каналу". Спорить бесполезно. Каждый проснётся в свой срок.

MICMAC
В маленькое кол-во сп и их эффективность верят только сами сп. Ещё они свято верят "первому каналу". Спорить бесполезно. Каждый проснётся в свой срок.

Я уже многократно приводил расклад, повторять не буду:
От реальной потребности СП на улице (а во времена СССР не дураки это рассчитывали) сейчас от силы 15-20% наберется.

DENI
Так вот, прежде чем что-то ляпнуть, надо подумать.

Отрадно слышать это от вас.

Я тоже повторять не буду. Каждый высказал своё мнение.

MICMAC
Отрадно слышать это от вас.

Ну и ладненько, чудно поговорили.

Deni, можно прямой вопрос: Вы за замену ООП на КС? Или, нужно то и другое?
Или, ну его - КС?

С уважением, Михаил

Я за ужесточение ЗоО относительно ОООП: введение уголовного наказания за незаконное им владение.
КС в разделе не обсуждается.

Я за ужесточение ЗоО относительно ОООП: введение уголовного наказания за незаконное им владение.

КС в разделе не обсуждается.

Вы, дипломат, однако.

DENI
Я за ужесточение ЗоО относительно ОООП: введение уголовного наказания за незаконное им владение.

Рано пока. Годика через два где то.

rapsan
Вы, дипломат, однако.

DENI
Т.е. на 1 СП приходится 157 жителей. Т.е. на 1000 человек, 6,3 СП.

DENI
Я неоднократно высказывался по этому поводу.
Если хотите напомню.
Раньше был всеми руками и ногами за подлицензионный КС с правом ношения гражданами. Лет 7-8 назад свое мнение поменял. КС можно только:
- сотрудникам правоохранительных органов, спецслужб, работникам других государственных структур правоохранительной направленности, офицерам армии - с не декларированным, а реальным постоянным ношением.
- стрелкам-спортсменам без права ношения, только право хранения и транспортирования (порядок транспортирования должен быть четко прописан в ЗоО: специальные кейсы, разряженность и тп).

Да неплохо бы в законе или в правилах хотя бы определение транспортированию и ношению дать, для начала. Ведь и на это неспособны.

mefistofel78
Да неплохо бы в законе или в правилах хотя бы определение транспортированию и ношению дать, для начала.

Вспоминается военная инструкция по ремонту некоего военного устройства.
На первой странице фото устройства, крупное.
Текст: 1) освободить от ВСЕГО рабочий стол; 2) положить устройство на центр стола, см. фото 2; 3) взять ответку и положить ее справа от устройства - см.фото отвертки и фото с размещением отвертки возле устройства; перевернуть устройство и положить его нижней частью - вверх - см. фото; отвинтить 4 винта (см. фото) снизу устройства и положить их слева от устройства (см. фото) ... и так далее ...

А лет 100 назад в армии солдатам к одной ноге сено привязывали а к другой солому ...

Я неоднократно высказывался по этому поводу.
Если хотите напомню.
Раньше был всеми руками и ногами за подлицензионный КС с правом ношения гражданами. Лет 7-8 назад свое мнение поменял. КС можно только:
- сотрудникам правоохранительных органов, спецслужб, работникам других государственных структур правоохранительной направленности, офицерам армии - с не декларированным, а реальным постоянным ношением.
- стрелкам-спортсменам без права ношения, только право хранения и транспортирования (порядок транспортирования должен быть четко прописан в ЗоО: специальные кейсы, разряженность и тп).

Спасибо, Ваша позиция мне понятна.

С уважением, Михаил.

DENI
Раньше был всеми руками и ногами за подлицензионный КС с правом ношения гражданами. Лет 7-8 назад свое мнение поменял. КС можно только:
- ...

AU-Ratnikov
Вспоминается военная инструкция по ремонту некоего военного устройства.

фома кузьмич
Только в ЧР,РД,РИ и иже с ними,такое чувство,что все жители поголовно СП

Ivani4
Ivani4

В армии много дубов и оборона у нас крепка!

AU-Ratnikov
В армии много дубов

AU-Ratnikov
...оборона у нас крепка!

Добрый день, отмечусь.
Имею 3ёх знакомых владельцев ООП, которые им владеют, но оно у них лежит в сейфе, один иногда берёт на дачу- типа по дороге на него нападут, остальные редко в дальние поездки. В общем сами не знают нафиг оно им. Знаю около 5 человек, которых гемор с получением лицензии остановил (считаю, что это лень). Я ношу ежедневно, хотя владею не самыми компактными моделями ООП уже 10 лет, бывает летаю по стране, хочу и в командировки его брать (заморочиться со сдачей в аэропорту на время перелёта).
Знаю очень много людей в возрасте 30-45 лет, которые либо не имеют представления об ООП, либо краем уха слышали, но не представляют их характеристик. Старше 50 лет многие вообще про ООП не знают, живут и думают, что только газовое разрешено.
Еще знаю пару людей за 40 лет, которые сколько-то лет назад сдали лицухи, а сейчас хотели получить заново и не стали из-за введения платных курсов.
Написал это, так как думаю, что на самом деле не так много народа у нас ООП владеет, в столичном регионе побольше, а в других городах не особо. Поэтому меня очень удивляет ажиотаж СМИ вокруг вопроса ООП и КС, явно накручен, с целью ущемить права наших простых заморенных жизнью людей, типа "подчиняйся" и плати налоги.
Тема -"государственное разоружение"-согласен, оно имеет место быть. В какой-то передаче дискутировали о вопросе разрешения КС и затронули тему, а нужны ли чиновникам и депутатам вооруженные граждане? Это и есть главный вопрос проблемы "государственного разоружения"...
Так мысли в слух, если кому интересно.

Mnogostvol
Поэтому меня очень удивляет ажиотаж СМИ вокруг вопроса ООП и КС, явно накручен, с целью ущемить права ...

СМИ зарабатывают себе на кусок хлеба публикуя то что будут читать или то за публикацию чего им кто то заплатил. Просто все.

AU-Ratnikov
кто то заплатил

Mnogostvol
-значит это кому-то нужно, значит кто-то... (с)

Конечно.

DENI
Лет 7-8 назад свое мнение поменял.

Интересно с чем связано это? С тем что бездумно стреляют из травматики?

Интересно с чем связано это?

Для собак использую ГБ. Относительно посторонних, то за годы увлечения стрельбой уже выработался рефлекс не стрелять в том случае, если могут пострадать посторонние. Поэтому мне сложно оценить такой мотив.

Utilizer II
Ранить (даже легко) случайного рабочего была бы большая вероятность.

Еще, интересный момент заметил, когда на тебя с рёвом на улице нападает ротвеллер, никто из прохожих не обращает на это внимание, как только ты выстрелил- на тебя все смотрят. Интересные у нас люди в стране.
PS: сразу говорю с собакофилами и прочими собачьими адвокатами спорить не собираюсь тут о правомерности обороны от собак и заниматься "псиносрачем" не собираюсь.

Mnogostvol
А по Вашему Вы сами боитесь себя и своих действий

Mnogostvol
продумывать своё поведение в разных ситуациях

Mnogostvol
тренироваться надо

Мои 1,46 секунды в зону "0" на 7 метрах (ИДПА, оружие скрыто) и стрельба по скачущим жучкам -- немного разные вещи.

Mnogostvol
не забывать основные, базовые, правила стрельбы- они кровью писаны.

DENI
я об этом данному участнику говорю уже очень давно.

По существу вопроса.

Пили недавно чай со своим инспектором ЛРО, и зашёл у нас разговор о КС. Он был сильно против. Говорит, видел бы, какие люди лицензии получают. Пистолет держать не могут, даже в случае НО точно кого-нибудь зацепят.

Я заметил ,что в основном против кс , те у кого он есть , либо по службе или наградной . Не уверен , что при легализации народ толпами побежит за кс .
В основном его приобретут те , у кого уже есть либо гладкоствол или нарезное , либо оооп .

Utilizer II- Вы стрелок-спортсмен и боитесь, что пальнёте не в ту сторону? Что за куча сомнений? Вы боитесь-Вам КС не нужен, чего другим голову морочите?
Баллон: отпугнет/не отпугнет -- хз.
РС/КС: выстрел в воздух -- отпугнет/не отпугнет -- хз.- Я оборонялся от собак не один раз осой и мелкокалиб травмой один раз- всегда останавливал,собаки были самых крупных пород (в т.ч. кавказец), а вот газ баллон шок очень-очень не сразу подействовал на овчарку, не знаю может баллон хреновый был. Когда у всех были газовики- все расстраивались, что он неэффективен. Теперь вы крутите эволюцию гр.оружия в обратную сторону? Ну сдайте Вы его совсем и забудьте, раз столько страхов. Конечно милиционер против-у него есть КС, есть ксива, которая ему многое позволяет, вот он и против- ведь его уровнять хотят с "не умеющим и криворуким быдлом", ну ведь так получается? Вот Вам и "государственное разоружение". Почему меня, человека владеющее ООП 10 лет, стрелявшего в ВС РФ из всего стрелкового оружия, да и не только стрелкового, ровняют с тем, у кого ручки трясутся?
Вы общались с начальником ЛРО, я общался с руководством МВД одного подмосковного города- он был за КС и что теперь?

vlasv782
В основном его приобретут те , у кого уже есть либо гладкоствол или нарезное , либо оооп .

vlasv782
vlasv782

Mnogostvol
Вы стрелок-спортсмен

Mnogostvol
боитесь, что пальнёте не в ту сторону?
Не боюсь, но полностью исключить такой вариант не могу.

Mnogostvol
Вам КС не нужен

Mnogostvol
. Когда у всех были газовики- все расстраивались, что он неэффективен

Mnogostvol
Я оборонялся от собак не один раз осой и мелкокалиб травмой один раз- всегда останавливал

Mnogostvol
Теперь вы крутите эволюцию гр.оружия в обратную сторону?

Mnogostvol
милиционер против-у него есть КС

Mnogostvol
Почему меня, человека владеющее ООП 10 лет, стрелявшего в ВС РФ из всего стрелкового оружия, да и не только стрелкового, ровняют с тем, у кого ручки трясутся?

Mnogostvol
Ну сдайте Вы его совсем и забудьте, раз столько страхов.

DENI
- стрелкам-спортсменам без права ношения, только право хранения и транспортирования (порядок транспортирования должен быть четко прописан в ЗоО: специальные кейсы, разряженность и тп).

Utilizer II
-скажите, только честно, что Вы хотите своими постами сказать? Что конкретно Вы считаете, что никто, не готов нормально оборониться от собаки не убив и не покалечив прохожих?
Ветвь травматики не тупиковая- после неё идет, по логике, КС.
Кто расстраивается после травматики? Серьезные, качественные образцы, при хорощих патронах еще никого не расстраивали. К вопросу о легалайзе КС- Вы хотите моё честное мнение? Хорошо, вот-я бы себе взял, так как из ООП убить как нехрен делать, так если нет разницы нафига резинка?Давайте полноценное оружие уже, но почему не дают-писали мы выше. А заряжая в магазин резинки сразу понимаешь как тебя ценит и уважает и думает о тебе государство и депутатишки.

Utilizer II
Это мое оружие для тренировок в тире.Был бы кс, тренировался бы с ним
-
Везение, не более. Посмотрите видео

Против те кто боится что его беспредел будет наказуем - бандиты, менты и чиновники.

MICMAC- да, это основная причина, пора открыть глаза и не врать самим себе.

Mnogostvol
Преступники устраивают засады

vlasv782
ни какое оружие не помогло бы

MICMAC
Против те кто боится что его беспредел будет наказуем - бандиты, менты и чиновники.

Я же говорил. КС не обсуждаем.
Посему бан.
Да и митинги - на болотной.

хм.. ну пущай модер тут сам себе пишет.

Lis-biker
рад, что вы самоликвидировались.

DENI,
очень плохо, что мерами людей заставляют сдавать оружие, усложняя им жизнь, находятся люди, которые это косвенно поддерживают, боясь, что они накосячут сами с оружием, удивляет в этих людях одно-они серьезно занимаются с этим оружием и бояться его, странно, очень. Это плохо всё, вот, что хочется сказать...прогресс в обратную сторону. А болотная и клавиатурные войны за право на оружие меня не интересуют совершенно.

1. а как неподготовленных людей, с плохими рефлексами, с пропитой моторикой, с деревянными мозгами и любителей повыдрючиваться на халяву из расчета "за меня пистоль заступится, разбегайсь! мне ваши рожи не нравятся" заставить отказаться от крайне мудовой идеи иметь при себе совсем не безобидный предмет?
2. я лично поддерживаю и совсем не косвенно строгий подход при регистрации оружия и постановке на учет его владельцев.
как раз именно те кто десятилетиями владеет оружием, тренируется с ним, интересуется правилами оборота, новинками и техническими решениями в первую очередь видят среди владельцев оружия кучу индивидуумов которым владение оным, не только противопоказанно, но и нанесет самим вред.
ну ведь очевидно же, что каждый не раз сталкивался с ситуацией когда его просили помочь с выбором личного средства защиты и меньше всего хотелось предложить данному субъекту приобрести т-12 или Спас-6 😛 когда при этом вериться мысль о отсутствии у него(неё) нужных навыков или вообще природных данных для успешного применения ведущего к гарантированной чистой победе над предполагаемым злодеем.

vedleto2
а как неподготовленных людей, с плохими рефлексами, с пропитой моторикой, с деревянными мозгами и любителей повыдрючиваться на халяву из расчета "за меня пистоль заступится, разбегайсь! мне ваши рожи не нравятся" заставить отказаться от крайне мудовой идеи иметь при себе совсем не безобидный предмет?

Mnogostvol
я не думаю, что даже такие люди будут направо и налево стрелять из боевого, они будут знать, что сядут 100%.

Mnogostvol
очень плохо, что мерами людей заставляют сдавать оружие, усложняя им жизнь

Mnogostvol
они серьезно занимаются с этим оружием и бояться его

Подбираемся к корню вопроса. Большая часть людей считает- не надо разрешать КС, тк он убивает, хорошо- резинострел тоже убивает (не надо говорить,что будет после двойки из Т-12 патронами до лета 11 года в лоб/шею), но их не запрещают (пока, тьфу-тьфу). Так может правда кроется в другом? Серьезное оружие у нас считается элементом элитарности, я считаю так, не для простых смертных. Вы считаете по-другому?

Ка не замечали боязни? В этой теме есть пара таких людей, утверждающих, что тренируются постоянно.

Mnogostvol
Большая часть людей считает- не надо разрешать КС, тк он убивает

Mnogostvol
Ка не замечали боязни? В этой теме есть пара таких людей.

DENI
Нет, не по этому.

Mnogostvol
Ну и кто?-Например Utilizer II, который тренируясь ощущает потенциальную опасность своего оружия и переживает из-за потенциального ранения 3его лица при самообороне.

DENI
про другое

Mnogostvol
а я имеею ввиду, боязнь людей использовать даже резинострел.

Mnogostvol
Так в чем, по-вашему мнению причины запретов?

DENI
запретов нет

Mnogostvol
тогда, что значят 91Дж, 10 патронов, 2 ед. ООП?

10 патронов - было изначально в ЗоО-96 в части служебного и охотничьего оружия. Просто слизано с США, в тот момент там действовало ограничение по емкости магазина в 10 патронов.

2 ед. - так у подавляющего большинства владельцев больше и нет.

Это не ответ, это отмазка. Где причина принятия этого?

Вы упомянули США- а в США массовые расстрелы, там это актуально. Значит, кто-то проводит паралели с США, значит есть причины их проводить. А, вспомните, что происходило, перед введением этих запретов? Из-за чего в Москве патроны с резиновыми пулями не продавали одно время? Так может есть причина? Разве никто с этим не согласен?

Mnogostvol
Где причина принятия этого?

Mnogostvol
Вы упомянули США- а США массовые расстрелы, там это актуально.

Mnogostvol
Из-за чего в Москве патроны с резиновыми пулями не продавали одно время?

Я телевизор практически не смотрю и не советую его смотреть.

DENI
Никаких перерывов не было.

Я и ищу, по принципу-кому выгодно, только применяю это правило шире. Вопрос о монополиях производителей оружия- слишком мелок, у меня на этот счет (да и не только у меня, а и у многих, я уверен) другое мнение.

Mnogostvol
-Они были, с витрин убрали патроны с резиновыми пулями, поищите инфу, если мне не верите, это было в Москве и в некоторых городах Подмосковья, странно, что от Вас, как историографа форума это ушло (период волнений и беспорядков в Москве). Убирали их примерно на месяц или больше даже.

DENI
Когда в москве происходят массовые гуляния

Mnogostvol
убирали патроны единожды

Mnogostvol
Возьмём Ваш пример с США- там, что? Ограничения там вводят из-за разборок производителей оружия чтоль? Нет, это не причина.

DENI
я в тот период спокойно покупал патроны.

Mnogostvol
Не согласен я с Вами, что дело в продажах чей-то продукции, мелко это, не аргумент, точнее смешной аргумент.

Mnogostvol
продавцы сами говорили

Mnogostvol
Продавцы на Онежской и в "Артемиде" Вам подтвердят, если все еще не верите.

DENI
В Москве ормагов более 20.

Начало темы-"Не знаю насколько это баян,но инфа такая:
"Оружейные магазины Москвы получили от МВД негласное распоряжение свернуть продажу патронов к «травматике». Официально поводом стала пересертификация, начавшаяся в рамкам принятых поправок к Закону об оружии. Экперты связывают дефицит боеприпасов с попыткой полиции уменьшить количество перестрелок на улицах."

...""Патронов для травматики в продаже нет. Они лежат на складе в подсобке, но реализовывать нам их пока запретили", - сообщили сотрудники магазина "Охотник" на Ленинградском проспекте ("Эхо Москвы").

тем и статей в интернете сотня.

"Экперты связывают дефицит боеприпасов с попыткой полиции уменьшить количество перестрелок"-вот Вам мнение экспертов. Причем тут разборки Чихпыхов и прочих производителей?
-я, не говорю, что прямо все магазины запретили, но факт был такой, запрет имел место быть, я это не придумал и об этом писали люди и сталкивался я с этим лично, не один я знал это, на других форумах писалось об этом. Запрет был негласный,"настойчивая рекомендация МВД", в Подмосковье в некоторых популярных ор-магах продаж травматических патрон не было тоже, факты не спрячешь. А этот факт говорит о многом. Свяжите его с беспорядками на Манежке (декабрь 2010 года) и вспомните как скоро после них заговорили о ужесточении 2011 года, приплюсуйте сюда Болотную. Где тут теория вселенского заговора? Во всех странах запреты вводит правительство- нам оно их тоже ввело, на и так небольшие возможности.
А про выгоду отечественных производителей- можно согласиться, как дополнительную стимуляцию решения и доп. аргумент, но не как основную причину, это 100%.

Mnogostvol
Вот Вам тема, раз не верите:

Mnogostvol
А про выгоду отечественных производителей- можно согласиться, как дополнительную стимуляцию решения и доп. аргумент, но не как основную причину, это 100%.

DENI
А знаю многое.

Mnogostvol
Ну куда уж нам простым людям, мы ничего не понимаем

Mnogostvol
-я не думаю, что даже такие люди будут направо и налево стрелять из боевого, они будут знать, что сядут 100%. И вообще Вы за себя очень сильно боитесь, что Вас такой псих подстрелит? Застрелить можно и из ООП- если в голову.

DENI
Большинство да, ничего не понимает.

vedleto2
резинового вряд ли, если конечно не целый час

vedleto2
работа оружейных магазинов

1.манежка вообще всему голова! только о ней и помнят при принятии решений. а про футбольных фанатов, там же, все расхерачевших конечно нет. по этому футбольные мячи и шарфы всегда в продаже))))
2. да. стрелял, в тире. по пластиковым мульти-составным блокам, для наблюдения прохождения шарика через все прозрачные слои, используя даже 9мм, 10мм и случайные служебные. от 9 мм проникающее много глубже чем от ядреных до 11 года.
летальные происходят - от соответствующих ранений, соответствующих областей.
вы очень активны в лозунгах, особливо про голову, между тем масса случаев выживших при различных пулевых ранениях в голову. а там пульки другие. если вы не в курсе разницы, почитайте что-нибудь по баллистике и черепно-мозговых травмах в практике судебной медицины.
3.у меня с DENI все сходится. если пост регламентное время совпало с оттянутым завозом в некоторые магазины и вы в это время наслушались радивов, это ваша проблема. патроны в ряде магазинов Москвы были всегда.
4. оба фигуранта уволены из МВД, осуждены и отбывают срок. как все гражданские слушатели радива нарушившие закон.

vedleto2
вы очень активны в лозунгах, особливо про голову

vedleto2
а там пульки другие.

знаете, я написал здесь своё мнение, пусть тот, кто прочитает- сделает вывод на Вашу или мою сторону.
Лозунги, особенно про голову, мне абсолютно не нужны, я не понимаю Вашего упорства в опровержении очевидных вещей. Я не за манежку и не за митинги-они мне не упёрлись, я за связь этих вещей с запретами 11 года, банальные гос -ужесточения владения оружием и ничего более, которые сделали возможности людей на самооборону менее реальными, вот и все, что хочу сказать...оставайтесь при своём мнении, если угодно, посмотрите массу передач с дебатами о самообороне в нашей стране, посмотрите, что думают люди об этом, может не будете ерунду писать, про продление регистрации раз в год. Чего-то маловато раз в год? Может раз в 2 неделе сделаем, чтоб уж наверняка?

vedleto2
[QUOTE]vedleto2
осуждены и отбывают срок

1.про т12 я ответил исчерпывающе. даже излишне. это поймет любой средний стрелок. добавить нечего. все советы вам выше.
2.вам видимо не известно значение словосочетания "железный факт". индивидуальное мнение обывателя совсем не это. словарь толковый в руки, иначе тяжело вести конструктивный диалог.
3."люди в черном"....скорее диагноз, а не довод)))
4.упорство или упёрство, личная составляющая моей натуры. о отсутствии знаний не говорит. скорее это пункт "за" при отстаивании точки зрения, тем более основанной на долгом опыте.
5.передачи про оружие смотрел. мой вердикт - говнище тухлое. сорри за слог.
6.люди в нашей стране 90% не имеют и малейших знаний, способствующих рассуждать на данную тему.
7. что мне писать я решаю сам, но на Ваш вопрос отвечу - я подумаю и может быть исправлюсь, раз таково Ваше соизволение)))))))
8.это вы про то что они могут проходить сквозь стены? сами видели?

vedleto2
на долгом опыте.

vedleto2
не имеют и малейших знаний

vedleto2
говнище тухлое

Mnogostvol
С Вашим мнением о Т-12 (это пример) не согласен полностью- серьёзный аппарат на 11г патронах

Mnogostvol
нет у людей никаких знаний, им нельзя больше 91Дж. Все можно другим, избранным.

Mnogostvol
...конечно нет у людей никаких знаний..

Ни малейших.

DENI
50/50.

NAL
Ни малейших.

DENI
Именно так!

Mnogostvol
скажем так-50% 200ЫЙ? 50%- пожизненных трехсотый, если не в скольз пройдет, третьего не дано.

Mnogostvol
-это Ваше мнение, многие думают иначе. И вообще смысл открывать такие темы, если тут у всех своё мнение на все? И по-сути дела не даете рта открыть?

Mnogostvol
-это Ваше мнение, многие думают иначе.

Есть нюанс. Те, кто могут принять решение о легализации "Настоящих Пистолетов" tm - думают так же, как и я (к примеру). А "многие" - да пожалуйста. Пусть думают как им угодно. Не запрещено.

DENI
никаких доказательств

NAL
А "многие" - да пожалуйста

Mnogostvol
никаких и патроны продавать никто не запрещал

Mnogostvol
Крендель не попал никому в лоб.

DENI
А надо именно в лоб?

Я высказал мнение, пусть люди читают- кому интересно. В споре рождается истина, верно же.

Mnogostvol
В лоб не надо- не законно

Mnogostvol
это смерть и очень опасно, а травма можно-это травма

DENI
Вам - в том числе

Mnogostvol
Я считаю- будет меньше чем с травматикой-люди начнут головой думать

Mnogostvol
-И военный билет мой сдать тогда надо пойти?

Mnogostvol
Вопрос как ты потом докажешь правоту?

Mnogostvol
Вы, я думаю сразу в лоб не будете стрелять, а 100 раз подумаете.

DENI, а где же, список,тех, которых убили, потому, что они с голыми руками были и без Т-10 ? Они тупо отправились в статистику МВД об убийствах, по-тихому без огласки? Куда пропадают люди- куча объявлений- пропал человек, расстрелы на дорогах-убийц не нашли еще. Скоко они еще завалят?
СМИ раздувает громкие дела, а Вы подхватываете.

DENI
учитесь. что вам мешает?

Mnogostvol
DENI, а где же те, в списке, которых убили, потому, что они с голыми руками были и без Т-10 ? Они тупо отправились в статистику МВД об убийствах, по-тихому без огласки? Куда пропадают люди- куча объявлений- пропал человек, расстрелы на дорогах-убийц не нашли еще. Скоко они еще завалят?
СМИ раздувает громкие дела, а Вы подхватываете.

Mnogostvol
а где же те, в списке, которых убили, потому, что они с голыми руками были и без Т-10 ? Они тупо отправились в статистику МВД об убийствах, по-тихому без огласки? Куда пропадают люди- куча объявлений- пропал человек, расстрелы на дорогах-убийц не нашли еще.

DENI
был такой участник на форуме с ником "мистер бог". Он высадил весь магазин из своего Глока в другого человека на глзаха своего и ребенка и ребнка того человека, только за то, что тот хрустел громко попкорном во время просмотра кино.
был такой участник "Михаил Викторович" который в ответ на "есть что по мелочи", открыл огонь из своего Т10 серьезно ранив другого человека."
Есть такая дура "Лоткова", которая открыла стрельбу на станции метро без имевшихся оснований, есть т.н. "святые из метро", старший из которых точно также за косой взгляд открыл огонь.
Список можно продолжать.

vlasv782
всё время будет , вне зависимости от кс или рс

Mnogostvol
-это Ваше мнение, многие думают иначе. И вообще смысл открывать такие темы, если тут у всех своё мнение на все? И по-сути дела не даете рта открыть?

обратите внимание на то как злой DENI спокойно с Вами переписывается.
предупреждение делает только после нарушения давно уже установленных правил.
эта я так, про страшные зажимы контролирующей "спецуры"))
кто же вам напел глупостей про то что, купив всамдельшный пестик, вы сразу окажетесь в безопастности? а в голову не приходит что это сделают например те самые "сверхлюди", но которым на постоянку пестика не дают?
а там иногда бывают похлеще Евсюкова, хотя и этого уровня вам хватит.
но давайте примитивно просто
представьте себе какого-нибудь из своих "нехороших" околоподъездных знакомых и себя любимого, вооруженных скажем одинаковыми 36-ми глоками, повстречавшимися в точке "У"/ время "Х" и притеревшихся плечами и зацепившимися языками. вокруг по периметру 10м/сторона еще человек пять-семь вольных зрителей. звучит команда "Куси!" а потом сразу "Огонь!"....И?

vedleto2
...а потом сразу "Огонь!"....И?

Тот дебил, который раньше выбегал из своего кредитного авто-корыта с бейсбольной битой наперевес, будет выбегать со взведённым пистолетом. Тот гость с юга, который после "слово за слово" раньше перо доставал, будет доставать ТТ. Тот сосед, который раньше по злобе обоссывал вам коврик перед входной дверью, будет эту дверь тупо расстреливать из Глока. Ну и т.д., и т.п.
Не всегда конечно, и не всё подряд быдло будет с КС - но такие ситуации начнутся.

vedleto2
бан на месяц.

резко вырастет спрос на средства индивидуального бронирования и бронеавтомобили

дебил, который раньше выбегал из своего кредитного авто-корыта с бейсбольной битой наперевес, будет выбегать со взведённым пистолетом

гость с юга, который после "слово за слово" раньше перо доставал, будет доставать ТТ

будет эту дверь тупо расстреливать из Глока

------------------
Lupus lupo homo est

Что то тема с другого начиналась.
Ганза, она такая ганза 😊.

Продлил (вернее подал на продление), удивился сам. Пятая лицензия уже. Вот время то бежит (((.
Денег, действительно, многовато что то. 600 справка с Расковой (что более чем лояльно), 600 и 530 справки с ОБСЛЕДОВАНИЯМИ меня из психоневрологического и наркологического диспансеров. А от них только, в принципе, нужна справка о том, что на учете не состою.
4000 отдал за обучение владением оружием (впервые за 20 лет). Можно было и дешевле, конечно, но этот вариант был рядом с работой.
10 рублей платежка на госпошлину + 30 рублей комиссия сбербанка 😀.
В общем, заработали все кругом, кроме государства.

Фикция, ИМХО, с этими обучениями и формальными справками из диспансеров.
Ну да ладно, люди доложили громогласно, что ужесточили и взяли под особый контроль, мы "попали".

[QУОТЕ][Б]Продлил (вернее подал на продление), удивился сам.[/Б][/QУОТЕ]
Во я тоже недавно продлил...Но удивительна не та сумма денег за все, а народ который с 10метров не мог попасть с иж71 ни разу...Когда меня спросили коллеги -почему мне удалось попасть-ведь пистолет не травматический-я сказал что до этого в этом тире сжег не одну сотню...Все дружно заявили да нах это нужно-это дорого....и резинострел это все равно не то....
Но экзамен все равно сдали-и пошли продлевать лицензии...
Мне стало страшно....

А мысль-то дельная! У нас на работе исторически сложился свой охотниче-стрелковый коллектив. Охотниче-стрелковый, потому что помимо собственно выездов на охоту, иногда коллективно и в тиры ездим потренироваться.
Так вот один мужик в компании, углядев что приличная часть мужиков имеет оружие, травматы и ездит на пострелушки\охоты на волне постоянных обсуждений результатов охот, ТТХ оружия, боеприпасов и прочего, тоже купил себе вертикалку-Хачика и Стример. Раз собрался на охоту - не приехал, другой раз собрался - не приехал. В итоге: да, действительно пострелял два раза на даче и положил в сейф, где оружие и пребывает по сей день.

Ну а за владельцев скажу так: ужесточение законов нужно было провести, однако не в таком ключе, как это было сделано. Лично на мой взгляд, медкомиссия должна быть в одном месте, проходиться быстро, а сложности для будущих владельцев должны начинаться именно на обучении. По мне, будущий владелец должен проходя обучение произвести настрел не менее 1000 патронов из пистолета, при чем боевого\служебного, а не из травматического. И не менее 500 патронов, если это гладкоствол. По результатам экзамен по простейшим базовым упражнениям + оценки по ТБ.
Думаю большинство долб..в, которым оружи не нужно срубятся уже на этом этапе, а для тех, кто таки пошел на обучение, эти меры помогут осознать и понять хоть немного, что люди держат в руках.

Думаю большинство долб..в, которым оружи не нужно срубятся

kadebestiar
ужесточение законов нужно было провести, однако не в таком ключе, как это было сделано. Лично на мой взгляд, медкомиссия должна быть в одном месте, проходиться быстро, а сложности для будущих владельцев должны начинаться именно на обучении. По мне, будущий владелец должен проходя обучение произвести настрел не менее 1000 патронов из пистолета, при чем боевого\служебного, а не из травматического. И не менее 500 патронов, если это гладкоствол. По результатам экзамен по простейшим базовым упражнениям + оценки по ТБ.
Думаю большинство долб..в, которым оружи не нужно срубятся уже на этом этапе, а для тех, кто таки пошел на обучение, эти меры помогут осознать и понять хоть немного, что люди держат в руках.

В армии так солдат готовьте 😊

..и резинострел это все равно не то....
Но экзамен все равно сдали-и пошли продлевать лицензии...
Мне стало страшно....

ag111
В армии так солдат готовьте 😊

Один мой товарищ два года назад демобилизовался со срочной службы в мотострелках. Так вот он не стрелял ни разу. Ну не возили его взвод на стрельбы, пролетели они. Отсюда, когда законотворцы кукарекают за "КС только тем, кто служил" - батюшки святы! Ну, как впрочем, и сама идея выдачи резинострельного оружия населению - ИМХО, бредова чуть более, чем полностью: начиная с психологической установки "нелетальности" и заканчивая отсутствием следообразующих элементов и путь даже гипотетической возможности идентификации. Отсюда и постоянные сообщения о стрельбе: этож травматика, ну синяк будет да и хрен найдут.

почему в одних темах про запрет травматики и оружия в целом постоянно говорят что она нереально опасна и на самом деле может не только поцарапать а реально убить, а в других - высмеивают ее и выкладывают видео, на которых травматика в буквальном смысле щекочет голое тело нападавших?

где правда?

где правда?

В приемном отделении и морге НИИ скорой помощи им. Н.В. Склифосовского.

Напомнило тему про ватник и ПМ и слова Петрова: давай ты оденешь два ватника и мы посмотрим...

давай ты оденешь два ватника

дезерт игл
Ну для 90дж тест уже бесполезен...

90 ДЖ по ватнику бесполезны, согласен. Но по неприкрытым частям, типа головы и ляжек, уверен, на нормальной дистанции будут те же тяжелые последствия.

[QУОТЕ][Б]где правда?[/Б][/QУОТЕ]
если голова-большой процент тотала...
если пузо пивное (как у меня)проникающее на 1см и синяк...
Не в тулупе конечно....

За них? Они же и влетят..

Процент тотала...
Когда-то давно в обсуждении применимости травматики, один умный человек (увы, не помню уже за давностью лет кто именно) сказал очень правильную на мой взгляд вещь: в ситуации когда действительно нужно стрелять, тебе будет уже глубоко пох..й на последствия. И в этом я вижу корень истины, оружейный Дзен и сурмяжную правду в одном флаконе: народ почему-то относится к оружию как к какой-то волшебной универсальной пилюле на все случаи жизни, не желая принять факт того, что безопасность это комплекс мер.
Научившись бить в челюсть и\или походив на ножевой бой и\или купив травмат, народ начинает носиться с этим как с писаной торбой, выскакивать из машин бить морды или же наоборот навскидку стрелять в бомжа, стрельнувшего мелочь, впадая в паранойю. Кажой ситуации свое собственное решение, порой достаточно просто пройти мимо\напшикать балончиком\дать кулаком в нос\тактически сыбадзо. Но нет - давайте пулять, пулять неумеючи, ибо в тир сходить дорого и в завершение смотреть на Лайфньюз статью про себя любимого в образе стрелка-безумца.
Так что в тех случаях когда нужно именно стрелять - там пофигу какой процент тотала. Хотя опять же - по мне 9х18\19 были бы куда как эффективнее во всех смыслах, травматика эта от лукавого с ее психологией.

желая принять факт того, что безопасность это комплекс мер.

kadebestiar
один умный человек

kadebestiar
Хотя опять же - по мне 9х18\19 были бы куда как эффективнее во всех смыслах

И различий между швейцарскими часами и ПМТ не делают, для них то и то акссесуар не более...наверно в меня табуретки полетят но за пределами ганзы отношение к РС наплевательское и неадекватное

дезерт игл
а сейчас общество потребления и отношение к пистолету такое же как к телефону, купил поносил и выкинул...понимаете?

а вот когда человек с техникой сросся, что называется, да плевать ему на эти царапины на машине, потертости на пистолете да сколы на телефоне. Он выще всего этого и живет с этим до тех пор, пока в негодность не придет. А там или отремонтирует, или новое возьмет. лучше или тоже самое, но новое.
Вот именно поэтому я и отказался в итоге продавать свой второй ПМ-Т, т.к. ну что такое 100000 руб сейчас. Это деньги. они сегодня есть, а завтра в кухонный гарнитур превратятся, который через лет 10 выкинешь... А пистолет полежит. Чтобы потом, когда, а самое главное, если, основной придет в негодность - можно было бы заменить.

И о:

дезерт игл
И различий между швейцарскими часами

дезерт игл
для них то и то акссесуар не более...наверно в меня табуретки полетят но за пределами ганзы отношение к РС наплевательское и неадекватное

DENI
ах на моем Т12 отметины от вылетающих гильз...
Пистолет - всего лишь инструмент

дезерт игл
различий между швейцарскими часами и ПМТ не делают

а 1000 патронов из травмата и 500 для гладкого- нереально для ВСЕХ, не реально..... оставьте такое количество для армии (с)...
Знаю людей стреляющих кабанов раз в год точно, без подранка-они стреляют не чаще 1-3 раз в году на стрельбище, если человек серьезный ему и этого хватит. Сам стараюсь примерно пачку в месяц сжечь, с гладкого реже и то на это время не всегда находится.

Mnogostvol
а 1000 патронов из травмата и 500 для гладкого- нереально для ВСЕХ

Mnogostvol
Знаю людей стреляющих кабанов раз в год точно, без подранка-они стреляют не чаще 1-3 раз в году на стрельбище

Mnogostvol
Сам стараюсь примерно пачку в месяц сжечь, ну может больше, и то на это время не всегда находится.

DENI
Кто хочет, ищет повод, кто не хочет - причины.

Mnogostvol
они важнее самих выстрелов

Mnogostvol
стараюсь примерно пачку в месяц сжечь, с гладкого реже и то на это время не всегда находится.

Mnogostvol
где Вы деньги на такое количество патронов достаёте

DENI
о первоначальном обучении.

DENI
Это говорит человек, который:

Mnogostvol

стараюсь примерно пачку в месяц сжечь, с гладкого реже и то на это время не всегда находится.

Mnogostvol
я понял, слишком дорого, приплюсуйте сюда справку и стоимость самого оружия-суммма в районе 50 тысяч образуется (самые бюджетные варианты), тогда еще больше людей откажется от ОООП, хотя не удивлюсь, если так и будет

Mnogostvol
поверьте

DENI
подороже

Mnogostvol
-многовато будет и это не хорошо

[QУОТЕ][Б]Я вел речь о первоначальном обучении.[/Б][/QУОТЕ]
Когда я купил первый свой травмат-первым делом помчался попробовать его в деле...(живу за городом) Хлоп-хлоп...бля мимо.....
И это я у которого было ружье,мощная пневматика-армия в прошлом,причем в СГВ где мы стреляли много...
Пошел в тир...Начал с Марго.с 5метров и только через месяц инструктор допустил до ИЖа....Через 1год я уже достаточно спокойно бил от10до 25метров попадая куда я хочу....

Я вел речь о первоначальном обучении.

Mnogostvol
-И военный билет мой сдать тогда надо пойти? Кирзу топтать можно, а резинострел ни ни? ...

Mnogostvol
...можно и в холостую выхват и досыл тренировать-они важнее самих выстрелов...

Ну вот выхватили вхолостую, и куда, как Вы думаете, Вы "условно попали"? В супостата? Уверены? Ближняя мишень - самая трудная, как показывает практика. Вроде стволом в нужную сторону ткнул - а промазал.

Купите лучше себе ММГ.

Бородатый
...Хлоп-хлоп...бля мимо...

Денис! я с вами согласен(за исключением Таймекса, всегда российские часы беру, люблю их:-D) но я и говорю что есть прослойка людей НЕ относящихся к пистолету как к инструменту....я свои ножи тоже особо не продаю

Бородатый
если голова-большой процент тотала...
если пузо пивное (как у меня)проникающее на 1см и синяк...
Не в тулупе конечно....

А патроны какие?

Дорогой Mnogostvol, не путайте холощение ( тренировки с пистолетом без выстрелов) и стрельбу - это две неотъелмимые части обучающего и тренировочного прроцесса, как переключение коробки пережач неотьемлимая часть езды на машине. Без езды переключать передачи бесполезно, навык вождения это не поддержит.

Что касается дороговизны: на гладкий патроны реально достать по 10р за штуку, если остаться и насобирать после трени стреляных гильз, а потом зарелоадить, то можно уложиться в 7-8 рублей за патрон. На пистолете - да, дороже, но достаточно выстрелить 2-3тысячи (если конечно не просто плинкать, а лечить сдергивание, ставить базу и т.д.) и потом просто поддерживать уровень, изредка заезжая в тир и обновляя навык. Для попадания в силуэт вам хватит на пистолетных дистанциях.

2Deni: на мой взгляд, обучиться эффективной работе с КС сложнее всего. Если научился эффективно стрелять из пистолета, то и с гладкого и с карабина будешь стлять нормально после небольшого настрела для коррекции навыка под конкретный тип.

обучиться эффективной работе с КС сложнее всего

дезерт игл
ПП не пробовали? я летом стрелял со Скорпиона и Штайра,Скорп вроде норм а Штайр не очень...

В европе пробовал, но... ощущения двоякие: с точки зрения плинкинга круто, очереди, столб огня из дульного среза...
А с точкимзрения применимости лицом гражданским: сложно мне представить ситуацию при которой а) мне понадобилась бы долбить именно очередью б) я при этом не боялся бы, что пули куда-нибудь улетят и натворят делов. Ну то есть штука хорошая, но на коротке я взял бы скорее моссберг 500 коротыш, ибо энергетика и отсутствие рикошетов и Глок 17 или 22 - надежно, умею, емкие магазины.

В Болгарии фулл авто для частных лиц запрещен, да и не нужен он согласен...в личном пользовании правда есть Зораки925 у меня просто чтоб было...хотел Булфос но жаба задушила сколько за него просили

Landgraf
оружием Вам владеть нельзя. Иногда пользоваться под присмотром сержантов - можно. А владеть - нельзя.

kadebestiar
выстрелить 2-3тысячи (если конечно не просто плинкать, а лечить сдергивание, ставить базу и т.д.)

Mnogostvol
2-3 тысячи это спорт, не путайте! Это уже спорт!!! Хватит и 50 патрон.

Mnogostvol
-слушайте, какое сдергивание?

Сэр. Приезжайте к нам в тир (вы в москве обитаете). Поставим перед вами 4 мини-поппера и пикнем таймером. Посмотрим, сколько вы выстрелите патронов и какое время затратите на это.

DENI
Сэр. Приезжайте к нам в тир (вы в москве обитаете)

Mnogostvol
спасибо, тир это тир, а жизнь-это жизнь

DENI
Надеюсь, что когда у вас ваше оружие отберут в стычке, оно только против вас отработает. Другие люди потом не пострадают.

Пойдем дальше по вашей логике: чтоб успешно оборониться нужно успеть достать пистолет и выстрелить? Но, нужно иметь психологическую готовность это сделать? Давайте сделаем обязательными психологические курсы самообороны.
Дальше, выстрелили, нужно доказать свою правоту- сделаем юридические курсы, тоже обязательные? А че нет? Ведь вы пишите про огневую подготовку на должном уровне, так чего остальное забыли? А курсы первой медицинской помощи где же? Чего-то ЛРО про них забыло? Давайте доведем стоимость права на владение оружием не до 50-70 т.р., а до 500т.р.? А ещё может запретим все? От греха?

Mnogostvol
чтоб успешно оборониться нужно успеть достать пистолет и выстрелить?

Не стоит забалтывать вообще-то. Речь не о психологии, и не юридических последствиях.
В момент применения оружия мне плевать с колокольни Ивана Великого на юридические последствия моего применения. И плевать с Останкинской башни на состояние здоровья того, в кого я стрелял. Сдохнет - да просто замечательно будет. Труп - молчит.
И касаемо стрелков-спортсменов по резине. В нашем клубе спортсменов только 4 человека (причем из этих 4х спорт - лично для себя и из КС, и за местами не гонятся). Остальные - просто тренируются для того, чтобы уметь стрелять.

Mnogostvol
е-мае откуда такие пожелания?

DENI
Остальные - просто тренируются для того, чтобы уметь стрелять

Mnogostvol
-я тоже тренируюсь, бывает, но пусть это каждый для себя решает сам. Реализует право на самооборону по своему, в рамках закона.
Я не забалтываю, не нужно доводить до абсурда некоторые вещи, везде нужна разумная достаточность.
Про констатацию факта- мои факты говорят о противоположном, как-раз таки. Да и вся наша жизнь состоит из случайностей, если разобраться, тренировки всего не дают, стрельба на скорость это не все.

DENI
Вы слились. о чем дальше говорить то с вами?

DENI
Докажите как хорошо вы натренированы.

Mnogostvol
-я говорил о соревнованиях?

Mnogostvol
тренировки не все дают, мишени не самооборона.

Mnogostvol
-про сержантов Вы не угадали, сержанты мне не указ были, они мне подчинялись. | Спасибо, посмеялся от души, если для вас сержанты авторитеты- мне с вами не о чем разговаривать...

Mnogostvol
...Чтож вы, уважаемые всех сразу в ЛОХИ записываете? Вы гуру,а все кто не стрелок-спортсмен ничего не смыслят?
Мне нельзя владеть, а Вам и ещё парочки стрелкам-спортсменам можно?...

Mnogostvol
...Почему-то все рассуждения о самообороне на этом сайте кончаются резкими фразами стрелков-спортсменов, что оружие можно только им и только в тире? Нахрена это пишете в теме о самообороне? Ходите сами в свои тиры и не путайте увлечение и спорт с самообороной...

Mnogostvol
...Если человек живет в каком-нибудь райцентре Амурской области ему тоже в тир надо ехать с мешком патронов, этак за 300 км?...

Mnogostvol
...Т.е. вы и еще здешние завсегдатые считают, что человек, имеет право (ну или моральное право) владеть ОООП являсь стрелком-спортсменом? Или имея подготовку на уровне спец-подразделений? А не перегибаете ли Вы?...

Mnogostvol
...Т.е. студенту, у которого денег хватило, чтоб еле накопить на первый травм-пистолет нет права им владеть, просто потому, что у него нет денег на это? (Ведь безопасность-это дорого?) Т.е. он просто, опасен по-вашему мнению и лучше пусть его убьют, чем он не дай Бог убьет кого-то обороняясь...

Mnogostvol
...Человек выучил закон, адекватен, сдал экзамен, понимает ответственность- да пусть обороняется, как умеет -это его шанс на жизнь и его жизнь...

Mnogostvol
...С мнением о ваших 1000 патронов категорически не согласен -слишком много и слишком дорого. Оружие самообороны-это шанс для человека на жизнь и этот шанс должен быть доступным. Обучение должно быть достаточным, а не на уровне спорта...

Про достаточность обучения - ниже.

Mnogostvol
... Можете закидывать меня табуретками, но когда мне надо было - я всегда успевал достать пистолет и изготовится к стрельбе. Выручал не 1 раз. Считаю, что для нормального, адекватного человека достаточны редкие тренировки, нужна максимум одна в самом начале (с инструктором)...

Mnogostvol
...А спортивная стрельба, АЙПиси или как она там у вас называется- это спорт, он не для всех. Вы не обижайтесь, я люблю увлечённых людей, но не путайте спорт, увлечение, хобби и самооборону.

слушайте, какое сдергивание?

Сдёргивание спуска пистолета вбок всего на 1 (ОДИН !!!) миллиметр приводит к отклонению точки попадания примерно на 10см на дистанции 3-5 метров.
Эффективная (пригодная для поражения) ширина грудной клетки человека - около 25-30 сантиметров максимум. То есть, целясь ровно в центр грудины, и сдёрнув спуск на 1мм, на самооборонной дистанции получаем касательное ранение в бок, пуля унесёт с собой бОльшую часть и так ограниченной законом энергии и израсходует её на путешествие вдоль слоёв одежды (или пробьёт одежду навылет, если одежда не очень толстая). Эффективный получится выстрел?
А ведь есть ещё ошибки прицеливания, когда мушка не полностью совмещается, и это легко происходит в условиях стресса и цейтнота.

В итоге получим очередной топик из серии "Пистолет ХХХХ - гуано, 10 (20,30) раз стрелял, каждый раз попадал, а супостату хоть бы хны".

Сдёргивание спуска пистолета вбок всего на 1 (ОДИН !!!) миллиметр приводит к отклонению точки попадания примерно на 10см на дистанции 3-5 метров.
Эффективная (пригодная для поражения) ширина грудной клетки человека - около 25-30 сантиметров максимум. То есть, целясь ровно в центр грудины, и сдёрнув спуск на 1мм, на самооборонной дистанции получаем касательное ранение в бок, пуля унесёт с собой бОльшую часть и так ограниченной законом энергии и израсходует её на путешествие вдоль слоёв одежды (или пробьёт одежду навылет, если одежда не очень толстая). Эффективный получится выстрел?
А ведь есть ещё ошибки прицеливания, когда мушка не полностью совмещается, и это легко происходит в условиях стресса и цейтнота.

Landgraf
кого убьёт этот студент - нападавшего или прохожего, или себе коки отстрелит?

"Пистолет ХХХХ - гуано, 10 (20,30) раз стрелял, каждый раз попадал, а супостату хоть бы хны"-
не знаю от кого вы такие топики получаете, я такие не пишу. Из тех моделей, что я владел и владею, довольно хорошо попадал всегда. Напротив четко представляю возможности и границы возможностей травматиков, причем достаточно разных моделей. И никаких иллюзий не питаю к такому оружию, НО и не считаю его ГУАНОМ, достаточно серьезно, на определнной дистанции и в определенных условиях. Отнушусь с уважением к такому оружию, а не бряцаю и не машу им перед телками по-пьяни. Например была тема с обороной от собак с осой- я там писал, что от крупной собаки оборона с осой на грани фола (т.к. знаю) и уж тем более оборона с осой будет на грани фола от трех человек с ХО. (тут вопрос- какая собака именно? Какие люди?-гопы- бухарики или спланированное нападение из-за угла с оружием?) Надо понимать, что скорее всего в рукопашку все перейдет.
Это я к тому, что надо кроме тира опыт иметь и трезвую голову, а не ходить в тир и думать ,что если ты попперы (или как они там у вас называются) сбиваешь, встав из-за компьютера, то ты Рэмбо, а остальные лохи.
А, что тир-это подготовка, в какой-то степени да, но наверно как и страйкбол подготовка к войне- в какой мере да, но совсем не то...Тир-это очень хорошо, но включать это в перечень обязательных ступеней к получению лицензии- излишний гемор для людей огромной страны, живущих в разных условиях.
С уважением, больше в этой теме не появлюсь, надоело с одними и теми же людьми переписываться об одном и том же.

Я вас тут понял, вы, надеюсь меня тоже.

Прихожу к выводу, что на ганзе интереснее в темах сидеть, где техническая сторона вопроса обсуждается, а в теории у всех тараканов куча своих в голове. Вроде все взрослые люди- но постоянно пишут, а вдруг он, а вдруг как ....

Это я к тому, что надо кроме тира опыт иметь и трезвую голову, а не ходить в тир и думать ,что если ты попперы (или как они там у вас называются) сбиваешь, встав из-за компьютера, то ты Рэмбо, а остальные лохи.

Уважаемый Mnogostvol, в Ваших словах есть одна, но важная и системная ошибка - Вы меряете мир по себе. То, что лично у Вас всегда получается задуманное, не дрожат руки, и пули ложатся в точку прицеливания - это реально круто, но к сожалению (или к счастью), не все люди такие. У меня, например, от адреналина начинается крупная дрожь, реально колотит и чтобы научиться при резком выбросе оного хоть в силуэт попадать, пришлось сжечь сотни патронов. А еще моргал при каждом выстреле и спуск сдергивал, и это пришлось лечить. Более того, вылечил далеко не на 100%, хотя настрелял по Вашим меркам over дохера. В рамках страны, в рамках населения, нужны меры для того, чтобы если уж человек получает в руки оружие, он мог качественно выполнить выстрел\ы. Правовые аспекты при этом дело десятое - если человек действовал вне рамок правового поля, то задача разбираться с ним лежит на полиции, органах следствия, суде. Важно чтобы при этом не страдали третьи лица.
При этом вопрос доступности весьма относительный.
Посмотрите на то же вождения автомобиля, сегодня нужно оплатить атошколу ( не дешевую), отъездить необходимый набор часов, оплатить пошлину за экзамен, сдать теорию, площадку и город! И пожалуйста, не говорите про покупные права - у меня товарищ уже год пытается (параллельно с попытками сдать официально) и ничего не выходит, хотя о покупных правах трещат на каждом углу.
Так вот проводя параллель, можно сказать что существующая система несправедлива по отношению к жителям отдаленных уголков и бедным студентам: мало того ,что машины стоят очень дорого, так еще и получение прав становится "золотым", но никто не ропщет, а ведь исходя из Вашей логики, мы отнимаем у студентиков шанс на свободу передвижения =)

Студентик, если уж хочет подготовиться к самообороне, может освоить нож, газовый баллон, бокс и\или копить деньги. Сегодня в спорах между хоплофобами и пистолетоборцами истины нет ни у одних ни у других: первые несут откровенную чушь, но при этом делают отсылки к фактам - травматы реально стреляют постоянно и хрен знает куда. Вторые пытаются судить по себе (большая часть из них это люди с высоким пониманием и умением, а так же грамотностью в данном направлении) - мы стреляем збс, а значит и все будут так же. И именно меры по обучению в самом начале могут существенно снизить процент инцидентов. А сейчас да: "Струлял в гопаря из своего макарыча, высадил абойму, гопарь дал мне п..зды" или (Deni оценит) "Сидел в кресле со своим ТТ, тренировался смотря телевизор, уронил и отстрелил кусок мяса из ноги"

Стрельба в самообороне, это когда очко способно перекусить лом, тоннельное зрение, ограниченное пространство (зачастую) и вообще происходит джигурда. И здесь нужно иметь наработанную мышечную память, чтобы не вспоминать есть ли у тебя патрон в патроннике, досылать или нет, как снять с предохранителя или не снимать и вообще где этот чертов пистолет!

kadebestiar
Стрельба в самообороне, это когда очко способно перекусить лом, тоннельное зрение, ограниченное пространство (зачастую) и вообще происходит джигурда. И здесь нужно иметь наработанную мышечную память, чтобы не вспоминать есть ли у тебя патрон в патроннике, досылать или нет, как снять с предохранителя или не снимать и вообще где этот чертов пистолет!

Во!

kadebestiar
И здесь нужно иметь наработанную мышечную память, чтобы не вспоминать есть ли у тебя патрон в патроннике, досылать или нет, как снять с предохранителя или не снимать и вообще где этот чертов пистолет!

kadebestiar
Студентик, если уж хочет подготовиться к самообороне, может освоить нож, газовый баллон, бокс и\или копить деньги

И почему так брезгливо? Студентик? Все мы были студентиками. А права у всех равные. Зачем за других решать-вот тот может ,а тот не может.

Mnogostvol
-вот главная боязнь всех собравшихся. Т.е. пусть убивают, чем будет шанс, что он кого-то зацепит? А не слишком ли жестоко по отношению к населению?...

Mnogostvol
...А в смысле и целесообразности пусть человек сам разбирается, шанс должен быть и всё тут...

Mnogostvol
...да никто ниче не умеет, пусть лучше человек без оружия ходит, а вдруг кого-то случайно заденет...

Mnogostvol
...надо кроме тира опыт иметь и трезвую голову, а не ходить в тир и думать ,что если ты попперы (или как они там у вас называются) сбиваешь, встав из-за компьютера, то ты Рэмбо, а остальные лохи.
А, что тир-это подготовка, в какой-то степени да...

Mnogostvol
...страйкбол подготовка к войне...

Mnogostvol
...Тир-это очень хорошо, но включать это в перечень обязательных ступеней к получению лицензии- излишний гемор для людей огромной страны, живущих в разных условиях...

Landgraf
молотком надо уметь пользоваться, чтоб гвоздь забить

Landgraf
Никто и не обещал, что будет легко.

Mnogostvol
-предлагаете курсы молотобойцев сделать?

Mnogostvol
-сами себе хотите усложнить задачу?

Mnogostvol
-_ДА? правда? А как же влияет его отсутствие ,положительно?

Mnogostvol, почему брезгливо-то? Уменьшительно-ласкательное, но не брезгливое. IPSC-шников я спортиками называю, абсолютно без тени брезгливости.

Я же Вам писал, что Вы по себе меряете, а здесь важна статистика, а не частные случаи. А статистика такова, что как правило люди либо сначала получают п..зды, а потом начинают утирая кровавые сопли, шмалять в разные стороны, что никак не является самообороной, а скорее вендеттой. Либо же выскакивают из машины и размахивают во все стороны, а когда\если открывают огонь, то размахивание только усиливается.

И еще раз: в большинстве случаев достаточно использовать газовый баллон, телескопическую расческу для волос, мускульную силу рук или тактическое съе..ывание.

Вот замечательная подборка http://www.youtube.com/watch?v=owAfuiVnuVI , наглядно иллюстрирующая большинство ситуаций применения травматического оружия. Подчеркиваю, травматического, ибо, я уверен, в случае с КС такого звиздеца не было бы сугубо по психологическому аспекту.

А еще можете зайти во вконтакте в группу любителей травматического оружия и поглядеть фотоальбом. Увидь это Deni, он бы наверное самого Дурова забанил и ЦОД Вконтакте сжег.

Landgraf
Да, правда. Читать учитесь, я всё написал - что наличие, что отсутствие пистолета НИКАК не влияет на наличие шансов при самообороне.

kadebestiar
А статистика такова, что как правило люди либо сначала получают п..зды, а потом начинают утирая кровавые сопли, шмалять в разные стороны, что никак не является самообороной, а скорее вендеттой. Либо же выскакивают из машины и размахивают во все стороны, а когда\если открывают огонь, то размахивание только усиливается.

И еще раз: в большинстве случаев достаточно использовать газовый баллон, телескопическую расческу для волос, мускульную силу рук или тактическое съе..ывание.
-это Вы так считаете? При групповом нападении я на вас посмотрю с вашим баллоном. А что нужно делать при "Не большинстве случаев"? Умереть?
Мне больше интересна моя личная статистика, не приписывайте нормальным людям поведение психопатов в пробках и пьяных разборках.

права у всех равные.

Mnogostvol, нет, почему же! Есть статистика МВД, есть статистика Ганзы, посмотрите, почитайте. Можно на имиджбордах анонимных пошукать описания применений.

Давайте исходить из того, что в РФ ежегодно в результате преступных посягательств гибнет более 35 тыс. человек. и более 50 тысячам человек причиняется тяжкий вред здоровью, при численности населения чуть более, чем 143 млн. человек. Это означает, что 59,44 чел. на 100 тыс. населения ежегодно убивают или калечат.
Отсюда можно сделать вывод, что относительно развитых стран, в России довольно велик шанс попасть в неприятности, а значит и готовиться к ним нужно серьезно =)

(http://mvd.ru/Deljatelnost/statistics/reports/item/1609734/ )

kadebestiar
а значит и готовиться к ним нужно серьезно =)

Mnogostvol
-ну в ценности ваших советов я убедился...

Mnogostvol
...читать меня хотите научить? ...

Mnogostvol
...вы лучше сами свой кругозор повышайте, чтоб однобоко не мыслить...

Mnogostvol
...начитались правил где-то и ходите по своим тирам...

Mnogostvol
...Вы так думаете- я думаю иначе...

Mnogostvol
...Так если не влияет, чего с пистолетом ходите? Продайте? Не продаёте, а чего вдруг? Ссыкотно без него бывает иногда?

Mnogostvol
- серьезно готовится с оружием, а не строить препятствия к его получению . Пока я вижу только усложнение получения оружия и ограничение его мощности, а роста доступности курсов, обучения, популяризации и прочего не происходит.

А уж про доступность и популяризацию - никто ничего не обещал. Нищеброды пусть дальше ноют.

Landgraf
И лицензионное оружие я не ношу, ибо лень.

Landgraf
правил вообще не читать, и палить где вздумается.

Landgraf
Конечно! Ибо увидев, как ловко Вы выхватываете пистолет, злыдень без всяких выстрелов от увиденного скончается, ну или как минимум обгадится, тем самым лишив себя возможности к продолжению активных агрессивных действий

Зря Вы так. Мелкое шакальё, насколько я знаю, очень хорошо "считывает" состояние цели, а так же наличие у нее профессиональных навыков.
Если я увижу, как чел вытаскивает из под зимней одежды пистолет с досылом за 1.2 сек. - обосрусь. Честно. И даже пытаться свой доставать не буду.

Mnogostvol
а чего ради тут отписываете? Прикольно?.

Mnogostvol
-ну видимо вы тоже не читаете, что я писал выше, я писал не об этом, вас тоже надо поучить чтению наверно? Говорю всю дорогу о другом.

Mnogostvol
-ну в ценности ваших советов я убедился. читать меня хотите научить? вы лучше сами свой кругозор повышайте, чтоб однобоко не мыслить, начитались правил где-то и ходите по своим тирам. Вы так думаете- я думаю иначе. Или вы большой Будда, которого нужно цитировать?
Так если не влияет, чего с пистолетом ходите? Продайте? Не продаёте, а чего вдруг? Ссыкотно без него бывает иногда?

Landgraf
А это разве не Вы написали:

А то, что Вы не носите ОООП с собой- вам нечего делать в этой теме. А ходить вы можете и в Тир и в бассейн, это развлечение ваше, раз вы не носите ОООП с собой-ваш тир не имеет отношения к самообороне с ОООП, тк вы от него сознательно ОТКАЗАЛИСЬ в реальности.

Mnogostvol
-я Вам пишу уже тут уже несколько страниц, о том, что Вы судите о ВСЕХ одинаково, по-вашему ВСЕ дрочат на пистик зимним веечером и у всех появляется ложные чувства. Я трезво подхожу к этому вопросу и никаких особых чувств нет у меня. Резина-есть резина, да опасно, да эффективна до какого-то предела. Но, чтоб всех обязать жечь 1000 патронов, извините-ГОРЯЧКА чистой воды. Доведение до абсурда. Это уменьшит доступность к оружию определенной группы людей, в частности и студентов и не слишком состоятельных, а не еб..х гопарей. Слишком дорого, не доступно для людей, а значит плохо, если конечно для Вас люди не мусор, которого убили и ладно, а вы реально думаете, как им жизнь упростить, хотя наша Страна не социально-ориентированное государство, к БОЛЬШОМУ сожалению и люди тут не нужны никому и ждать других рассуждений не приходится.

А то, что Вы не носите ОООП с собой- вам нечего делать в этой теме.

Слишком дорого - с этим лучше обратиться к Гансу Христиану Андерсену.

Как данный топик связан с НОШЕНИЕМ оружия? Речь про то, что народ разоружается, отсеиваются те, кому оружие на самом деле не требуется.

А вот решать, где и что мне делать, в какой теме, когда, и по какому вопросу - НЕ ВАМ. В разделе есть модераторы, если они посчитают моё участие в данном топике излишним, они примут соответствующие меры.

Mnogostvol
Слишком дорого, не доступно для людей, а значит плохо...

А значит - хорошо. Имущественный ценз прекрасное средство для отсечения тех, кому это не надо на самом деле.

Landgraf
отсеиваются те, кому оружие на самом деле не требуется.

Mnogostvol
вот вы и отсеились...

Mnogostvol
...Я оплакиваю будущее самообороны в России...

Mnogostvol
...если такие люди занимаются вопросами разрешение и устанавливают правила, люди, которые считают остальных гопарями, постоянно бравирующими оружием неадекватами...

Mnogostvol
...Удачи в законотворчестве!

чтоб всех обязать жечь 1000 патронов

Landgraf
А Вы прям уже знаете, кого и кем я считаю?

Ваша полсотни единиц дома лежит.

Бородатый
росто на экзамене надо из трех выстрелов с 10метров просто попасть все три...Промазал-пересдача.

Landgraf
А Вы прям уже знаете, кого и кем я считаю?

Это в мой огород камень. Уважаемому Многостволу я приводил в качестве доказательства аргумент о крайне высоком уровне неадекватных владельцев ОООП, не знающих ни мат.часть, не имеющих навыков и не имеющих желания что-либо узнавать и обучаться.

Многоствол, Вы передергиваете мои слова и очень сильно. Весь этот диспут мне напоминает дорожные обсуждения, когда одна группа водителей кричит: "Зае..ли уроды понакупившие прав и творящие беспредел на дорогах, ужесточите наконец процедуру оформления водительских прав и контроль за ней!"

Приходит другая группа водителей, которые прекрасно водят машину, культурны на дороге, сознательны и начинают обвинять первую группу в:

а) создании себе привилегированного положения
б) ущемлении прав бедных и несчастных
в) жителей дальних регионов, которым приходится отмахивать по 300 км до ближайшего МРЭО
г) просто ханжестве и т.д.

Но смертность на дорогах продолжает быть выше на душу населения чем в любой стране из числа развитых, неадекваты никуда не исчезают, блондинки присылают смс "Зая, я убила мента, что делать?" и прочие проявления вакханалии в полный рост. Зато студентам и блондинкам просто получить права.

А если уж заикнуться при таких собеседниках ,что нужно закрыть Автоваз, ибо продукция не соответствует НИЧЕМУ и люди гибнут из-за никакого качества вот в таких процентах, то тебя вообще Гитлером обзовут - у пенсионеров последний шанс отобрал, рабочих оставил без пропитания и пр.

Дорогой оппонент, ходите по улицам хоть с .50 BMG за поясом, хоть с мечом Джедая, только научитесь пользоваться, ибо от появления Вашего шанса выжить, не должны уменьшаться шансы на жизнь окружающих.

[B][/B]

kadebestiar
олько научитесь пользоваться, ибо от появления Вашего шанса выжить, не должны уменьшаться шансы на жизнь окружающих.

-опять судите меня?

Бородатый
мои внуки гуляя со мной станут жертвой бедного неопытного студента

А вообще все ваши дебаты про доступность оружия в РФ напоминают анекдот:
Как защититься от СПИДа?
1) Обмотайте член скотчем!
2) Залейте его эпоксидной смолой.
3) Повторите пункт 1-2 пять раз.
4) ГЛАВНОЕ- никаких половых контактов.
В общем я всё сказал, оставайтесь при своих мнениях.

А вообще все ваши дебаты про доступность оружия в РФ напоминают анекдот:
Что нужно сделать человеку который купил пестик на всякий случай...и не умеет им пользоваться....
1) Обмотайте пистолет скотчем!
2) Залейте его эпоксидной смолой.
3) Повторите пункт 1-2 пять раз.
4) ГЛАВНОЕ- никакой стрельбы!!!!!!!!!!!
В общем я всё сказал, оставайтесь при своих мнениях.
Вот с этим я полностью согласен.....

Святые 7,62! Как с Вами сложно-то!

Вы писали, что были студентом. Думаю, Вы проходили такой курс как "Логика и методология".
Итак разбираем написанное мною Выше:

В том месте, где Вы меня цитируете есть подмена понятия, т.к. я писал

ходите по улицам хоть с .50 BMG за поясом, хоть с мечом Джедая

только научитесь пользоваться

Вы умеете пользоваться Джедайским мечем? А оружием под .50 BMG?

Вот видите, я Вас не судил.

kadebestiar
Вы умеете пользоваться Джедайским мечем? А оружием под .50 BMG?

Ну джедайские мечи оставим тем кто жгет по 1000 резиновых патронов в тире.
не поверите! Умею пользоваться гораздо более мощным оружием, ну просто в тысячи раз более мощным... есть такие абривеатуры как 2с3М, БМ-21, 2Б9 и некоторые другие системы...
Против оружия выступают обычно: 1) домохозяйки, 2) депутаты 3) пенсионеры.-они особо никуда не ходят, оно им не нужно. Вы я вижу все тут депутата Яровую поддерживаете, хотя бы косвенно, но за неё!

Пишите про боязнь за внуков, а я видел в интернете видео -убийство студента ножом-когда его трое прижали к стене и прирезали и не спеша ушли, а внизу какой-то умник написал, что пистолет ему не помог бы все -равно, а другой написал, что он был просто лохом, ну чтож друзья, давайте и дальше так относится к людям, самое главное, что этот студент не имел возможности случайно ваших внуков задеть...

Mnogostvol
Против оружия выступают обычно...

Стоп. Теперь я вмешаюсь. А где Вы тут видите хоть одного, кто был бы "против оружия"?!?!?!?!? На оружейном, извините, форуме-то?!?!?!?!?!

Очень многие тут выступают против, считают, что никто не готов, что вокруг неадекваты, что должны быть курсы большой стоимости, чтоб отсеять "не готовых"-это резко уменьшит количество владельцев ОООП, почитайте выше

$20 револьвер однозначно зло.

Mnogostvol
Очень многие тут выступают против, считают, что никто не готов, что вокруг неадекваты, что должны быть курсы большой стоимости, чтоб отсеять "не готовых"-это резко уменьшит количество владельцев ОООП, почитайте выше

Ну-ну-ну.... Не горячитесь. Это Вы про страну, в которой разрешены штуки, запрещённые во многих штатах оружейного рая - США? На ОООП и пистолетах свет клином не сошёлся.

Но. Не могу не отметить прискорбный факт. Что с момента появления псевдопистолетов в обороте (Осу за малое распространение считать не будем) - гайки оружейные закрутились на несколько оборотов. И имеют тенденцию к дальнейшему закручиванию. Пока оружием владели охотники и спортсмены - была вольница и по стрельбе в карьерах (оврагах). И по количеству на одну лицензию. И обучения никакого не было.

Как только появились "самооборонщики" - хоть святых выноси. Столько ненужного внимания к оружейной теме, что Боже ж ты мой... И заголовки аршинные и судилища громкие. И меры "чтоб общественность успокоить". Тут тебе и по две штуки в одни руки. И запрет на стрельбу вне с ужесточением ответственности за. И обучение (итить его в корень). И медсправки уж не знают какие ещё выдумать.

Посему мысли об ограничении количества владельцев считаю здравыми. Речь не о "неготовности", но факты.... Штука упрямая.

Раньше и трава зеленее была.

На мотоцикл права вообще давали - тронулся, проехал, получай права. А мелкашки в спорттоварах и сельпо продавали. И что?

ag111
Раньше и трава зеленее была.

На мотоцикл права вообще давали - тронулся, проехал, получай права. А мелкашки в спорттоварах и сельпо продавали. И что?

Ничего. А при чём тут "мотоциклы, мелкашки" и меры по воспитанию в согражданах понимания, что не игрушку покупают? У деда вообще наградной ТТ был в конце 40-х. Пригождался несколько раз. Так он понимал - зачем ему ТТ, что он с ним делать и будет и что потом с ним сделают. И готов был к этому. И применять и отвечать.

Мелкашки, мотоциклы, мажоры... Всё в одну кучу, а посреди плакат: "Власть боится мне, нормальному, доверить пистолет!!!"

На мотоцикл права вообще давали - тронулся, проехал, получай права.

NAL
но факты.... Штука упрямая

А гайки стали закручивать, тк пришло понимание, что ОООП (тогда ГСВ) достаточно серьезное оружие и депутаты вроде Яровой испугались

NAL
"Власть боится мне, нормальному, доверить пистолет!!!"

NAL
Всё в одну кучу, а посреди плакат: "Власть боится мне, нормальному, доверить пистолет!!!"

NAL - тролль с какими то странными взглядами. Свежих идей 0.

Бородатый
То то мой брательник двоюрдный в 75году по деревне 2месяца змейку крутил...и правила зубрил...он то не знал что можно просто тронуться-и сдал....

Я сдавал через автошколу, но если бы у меня в 16 лет был бы свой легальный мотоцикл, то сдача была почти так, как я выше описал. Только сначала по билетам правила предельно лояльно принимали. А вождение было - тронуться от гаи, развернуться на перекрестке и вернуться к гаи.

ag111

NAL - тролль с какими то странными взглядами. Свежих идей 0.

Да Боже мой! Кого это интересует?! Ваши замшелые высказывания даже на мысли не тянут не то что на идеи. Если я правильно помню и Вы действительно офицер в отставке, то являетесь прекрасным примером, почему "в армии .... доверяли, а на гражданке пистолеты нельзя". Умение думать самостоятельно офицерам вышибают на первом же курсе училища. Чтобы приказы исполняли и не более.

Спор древний еще с ФИДО....

Бородатый
Вовсе нет...Просто на экзамене надо из трех выстрелов с 10метров просто попасть все три...Промазал-пересдача....как в Гаи...
Притом что оружие конкретно покупается для стрельбы(самообороны) так почему стрелять то из него криво можно????

Mnogostvol
-Вы сами пищите, просто удивительно почему обо всех так категорично?...

Mnogostvol
...Нужна мне ваша болотная с её придурками...не приплетайте все в одно...

Mnogostvol
...И вообще меня удивляют рассуждения об ОООП в каком негативно-запретительном ключе, как-будто у нас только неадекваты живут, лично знаю около 7-8 его владаельцев и все у них хорошо, ну хоть один бы накосячил, ну хоть раз, - нет, этого не происходит, так может не все так плохо с головой и руками у людей?...

Mnogostvol
...Ваша полсотни единиц дома лежит.

Бородатый
...Это как раз говорит о том что этот человек не случайный в оружейной тематике
А как раз может достаточно объективно судить о теории,и практике всего стреляющего...

Mnogostvol
...опять судите меня? за чтО? я косячил? Я пользовался, пользуюсь и буду пользоваться, никто еще не страдал, так какого черта меня обзывают неумеющим? Это Вы так решили сидя за компьютером? Вам не важно кто и чтО? Сразу в кучу неумеющих?...

Законы пишутся именно для таких "добрых молодцев". Для Вас (и для меня) отдельного закона быть НЕ МОЖЕТ.

Mnogostvol
...Против оружия выступают обычно: 1) домохозяйки, 2) депутаты 3) пенсионеры.-они особо никуда не ходят, оно им не нужно. Вы я вижу все тут депутата Яровую поддерживаете, хотя бы косвенно, но за неё!...

Mnogostvol
...почему -то все бросаются изучать единичные факты не правомерного использования, совсем не изучая случаи правомерного...

Mnogostvol
...А гайки стали закручивать, тк пришло понимание, что ОООП (тогда ГСВ) достаточно серьезное оружие и депутаты вроде Яровой испугались...

Потив оружия? Оооо нет, я за оружие двумя руками о ногами за, но в том случае, когда это оружие хотябы в минимально обученых руках. Разработать конкретные критерии разумного минимума совсем не сложно. Да, в Эстониях, Молдавиях и прочих странах Варшавского договра разрешили короткоствол, но здесь ключевое слово именно короткоствол, а не неидентифицируемые пестики с на каждом углу декларируемой нелетальностью. По этому и стрельба направо и налево, ИМХО. И мы ведь нередлагаем запретить травматику, не говорим о только для спортиков, мы говорим всего лишь о полноценном обучении и не более того

И меня искренне умиляют блаженные, говорящие о том, что власть боится пистолетов. В рамках государства это просто смешно. Запомните: никогда никакие пистолеты не создадут угрозу для структуры с нормальным вооружением, экипировкой и главное - приказом. Угрозу создают люди и только люди и если толпа захочет, то и без пистолетов справится, достаточно взглянуть на ближайшего соседа

Landgraf
Я, я, я, я... Вы один в стране оружие имеете?
Вот хотите честно? Мне абсолютно наплевать на Вас! Вот так вот, тупо и прямо. НА ПЛЕ ВАТЬ!
Но мне не наплевать на некоторых кадров, которые были мной замечены в приобретении оружия. Мне неприятно осознавать, что такие "добры молодцы" где-то шарятся по улицам со стволом за поясом в поисках приключений.

Мне неприятно осознавать, что такие "добры молодцы" где-то шарятся по улицам со стволом за поясом в поисках приключений.

kadebestiar
В рамках государства это просто смешно. Запомните: никогда никакие пистолеты не создадут угрозу для структуры с нормальным вооружением, экипировкой и главное - приказом.

дезерт игл
хулиганов что ль боитесь?

Mnogostvol
-да, да, да, именно поэтому большевики запретили оружие, потому что не боялись.

DENI
Оружие запретили не большевики, кремлевские старцы.
Рекомендую изучить историю, не делать таких ляпов.

Вообще интересные дебаты получились- теперь знаем, что страна обо всех позаботилась введя ужесточения и ограничения мощности ОООП и думает как еще бы усложнить жизнь владельцам ОООП, спасибо за заботу
Что вокруг никто ничего не умеет, не имеет подготовки, а только представляет опасность для чьих-то внуков. Чего уже тут говорить о заветных буквах (КС), наверно надо забыть о них, Яровая рада будет.

Mnogostvol
-когда был 37 год, оружия не было на руках, вот я о чем, вы это прекрасно понимаете.

Мдааа...

"Начальник! С сумасшедшим поселили!" (с)

kadebestiar
Мдааа...

"Начальник! С сумасшедшим поселили!" (с)

-реально, чувствуется боязнь чего-то в словах, видимо человек давно живет с чувством превосходства, а тут требуют уровнять возможности-вот ему и страшно.

Mnogostvol
-когда был 37 год, оружия не было на руках, вот я о чем, вы это прекрасно понимаете.

Я тоже не знаю где он видел хулиганов с левым КС?

Mnogostvol
Вообще интересные дебаты получились- теперь знаем, что страна обо всех позаботилась введя ужесточения и ограничения мощности ОООП и думает как еще бы усложнить жизнь владельцам ОООП, спасибо за заботу

DENI
Повторяю ЕЩЕ РАЗ: изучите истори.
Хватит лепить чушь!

DENI
да ничего вы не знаете, а самое главное - и знать не хотите.

мое время дорого. у меня нет желания в очередной раз повторять то, что я уже говорил.
в т.ч и вам.

Mnogostvol
-это пишет, человек говорящий, что только люди создают угрозу, конкретно вам создали угрозу? Тоже боитесь кого-то?

Минутку! Мне изменяет память, или же Вы пару страниц назад писали о групповом нападении и необходимости пистолето-шанса?!

Как активный борец за права граждан, Вам стоит знать одну непреложную истину: убивает человек, калечит человек, ворует человек. Нож, пистолет, фомка и СВУ это лишь инструменты, более или менее эффективные, но ИНСТРУМЕНТЫ.

kadebestiar
Как активный борец за права граждан, Вам стоит знать одну непреложную истину: убивает человек, калечит человек, ворует человек

Уважаемый DENI, ну согласитесь, не убедительная у вас позиция, не терпит критики, не нахожу согласования с запретами и темой про отечественного производителя-почему запретили 5 единиц ОООП и оставили только 2? Ведь это ограничение, какова его причина? Вообще меня удивляет, что другие молчат, ведь 100% думали об этом, но молчат.
Объясните скрытую заботу, смысл и причины запрета, особенно переход на 2 единицы от 5 и я не буду спорить.

Mnogostvol
вы вообще кто такой, что расплевались тут?
-а мне на Вас наплевать, я оружия не имею, а имею резинострел, а вы, видимо имеете боевое и боитесь, что его еще кто-то будет иметь.
Вы и против оружия, бесконечные утверждения, что все не так, все не готовы, по-вашему все владельцы ОООП потенциальные неадекваты и все готовы палить без повода и ваще не знают за какое место пистолет взять.
Элитой себя считаете, о чем тут рассуждать? Конечно вам наплевать, убили и срать вам на все, нахрена людям шанс давать. Ересь несет вы, уважаемый, насмотрелись вы косячков с оружием, теперь для вас все косяки. Да ясно мне все с вами, принимают законы люди, оторванные от реальности, вот и все и законы ваши не для людей.

1) С чего Вы взяли, что я имею боевое оружие, и боюсь, что его будет иметь кто-то ещё?
2) Где я хоть раз сказал, что все владельцы ОООП потенциальные неадекваты, готовы палить без повода, и не знают, за какое место пистолет взять?
3) С чего Вы взяли, что я считаю себя элитой?
4) С чего Вы взяли, что я принимаю законы?

Короче, Mnogostvol явно витает в какой-то своей реальности, параллельной или потусторонней - это пусть психиатры разбираются. Домысливает, извращённо понимает, и на собственных домыслах строит заведомо убогие выводы.

дезерт игл
Ну шарятся и шарятся, что с того то? хулиганов что ль боитесь?

Landgraf
Да есть шанс на ровном месте заполучить шальную резинку, или получить необходимость обезвреживать быкующего идиота... Мне это не нравится, не люблю "нежданчики" на ровном месте, особенно, когда этого можно легко избежать.

Ппц. Иногда мне кажется, если выложить на форум картинку с белым фоном без ничего, тоесть просто белый квадрат, то все равно закончится срачем и переходом на личности.

Софизм, подмена понятий, притянутые за уши выводы чуть ли не в каждом сообщении. И стоит лишь попытаться на это указать, как слышишь в ответ: "запугать терминами" или "кого ты боишься"

Mnogostvol
-ну чего же оружие не вернули тогда при Сталине, какую чушь?

Ещё раз. У моего деда был наградной ТТ. В конце сороковых - начале 50-х. Легальный . При Сталине. Применял по делу. Власти было пофиг. Не боялась.

А вообще - вот для этого я и участвую в подобных дискуссиях. Чтобы ещё раз для себя понять: "Раз пистолет против того же ВПО-136 полная ерунда - так какого лешего его по сию пору не расширили его хождение в ширнармассах?!"

Ну вот, собственно, потому и не. "я, я, я, мне, мне, мне, хочу, хочу, хочу". А что там вообще - "да это не моё дело!"

дезерт игл
Честно говоря, слабо представляю ситуации когда я мог заинтересовать личностей с левым КС....

Медленно скажем будете переходить дорогу в положенном месте?

Ехал тут на приличной машине с хорошим водителем на далеко. Сложилось впечатление, что люди освобождают левую полосу после моргания фарами не из вежливости, а скорее от страха, как бы не влипнуть в историю.

Один обгон был бы безопасным, если бы встречный, как оказалось, не летел за 200. Еще фарами моргает. Недоволен видите ли. Вот и думай, а был ли у него КС? 😛

NAL
Чтобы ещё раз для себя понять: "Раз пистолет против того же ВПО-136 полная ерунда - так какого лешего его по сию пору не расширили его хождение в ширнармассах?!"

Еще раз понять? Я Вас развлекать отказываюсь, зачисляю в безнадежные тролли, раз все еще не поняли. 😀 😀 😀

ag111

Еще раз понять? Я Вас развлекать отказываюсь, зачисляю в безнадежные тролли, раз все еще не поняли. 😀 😀 😀

Я должен расстроиться? Ну - Вы погоняйтесь за мной ещё пару страниц, чтобы рассказать, как я Вам безразличен 😀 😀 😀

NAL

Я должен расстроиться? Ну - Вы погоняйтесь за мной ещё пару страниц, чтобы рассказать, как я Вам безразличен 😀 😀 😀

Пока больше никто не подставляется. 😉 Все дела распихал, щаз обедать пойду. Потом куча дел. Вот вечером, если товарища позову пиво пить, еще погоняю 😊

ag111

Пока больше никто не подставляется. 😉 Все дела распихал, щаз обедать пойду. Потом куча дел. Вот вечером, если товарища позову пиво пить, еще погоняю 😊

Везёт. У меня всю неделю делишки распихивать. И на следующей до среды. А вечером сын приедет. Пиво с ним тоже можно, но с ним поговорить интересней, чем с круглоизвилинными.