В развальцованную гильзу безо всякого УКНа свободно засовывается пальцами...
Более того, он еще и крошится, если его ковырять шилом.
Думаю (именно думаю, не считайте это руководством к действию), что патроны 50Дж имеющие резиновую пулю коричневого цвета можно смело использовать в Иж-78-9Т.
И, кстати, ввиду своей мягкости он при прочих равных условиях (одинаковая дульная энергия с черным шариком) будет иметь меньшее пробивное действие чем черный шарик, при фактически той же дульной энергии.
Вот такие мысли.
ЗЫ. Костяныч, позвони мне.
будет иметь меньшее пробивное действие...
но будет больше передовать энергию. Вернее пробивное будет меньше из-за того что плошадь контакта будет больше так?
А в каком виде он вылетает из "зубастого" ствола? Куски себя внутри на этих зубах не оставляет?
Fagoth
А в каком виде он вылетает из "зубастого" ствола? Куски себя внутри на этих зубах не оставляет?
Не оставляет. Я думаю, что входит он в гильзу легче черного, потому, что поверхность у него более гладкая, соответственно ниже трение. Выходит из гильзы тоже кстати легче черного. По отстрелу доски, разницы между черным и коричневыми шариками не обнаружил.
Отстрелял по пачке обычных и "50 Дж"
Среднее значение мощности практически одинаково 40,6 и 40,7 Дж. Но "50Дж" с красным шариком давали явный непрогар пороха (я подумал даже, что там применен более медленный порох), шарик явно мягче и крошится.
Удачи!
С одной стороны дали-с другой отрезали-РОССИЯ
Это как посмотреть... 😛
50 Дж дали и это уже хорошо!
Особенно зная, что на Техкриме постоянно врут весы... 😊
А патроны с чёрными шариками есть в продаже -
будем ими пользоваться раз чёрные шары жёстче! 😊
Anryal
будет иметь меньшее пробивное действие...но будет больше передовать энергию. Вернее пробивное будет меньше из-за того что плошадь контакта будет больше так?
Энергия слишком мала, как и импульс. В нашем случае лучше проникающее, а у коричневого шарика оно меньше чем у черного.
Зато есть один плюс. При недовесе пороха у такого шарика меньше шансов остаться в зубах.
Проникающее не берусь отценивать, но дожигая старые запасы, отстрелял по крышкам от банок краски (фоток к сожалению найти не смог).
Так вот "старые" патроны визуально отличаются от 50 Дж.
Да и по доске получается разница в треть диаметра (50 Дж с двух метров практически на диаметр входит).
Все сказанное мной испробованно две недели назад на даче.
OFF: Заранее извеняюсь.
Поменял пружину (поставил на 7,5 кг), 35 Дж стали уходить на 10 часов, с 50 Дж такого нет.
Не критично, но в чем дело?
Fagoth
А в каком виде он вылетает из "зубастого" ствола? Куски себя внутри на этих зубах не оставляет?
неа...
стрелял тут в бутылку с водой...
все целые.
А на счет проверки надо тест какойнить замутить... результаты на Ижмех!
С уважением.
😊
Резина сама по себе монолитная, но крошится. Черный шарик слоями сделан, но при грубом стволе отрываются от него куски.
Для себя я сделал вывод, что для постоянного ношения - только черную резину, пострелять - любую.
Нормально 78-ой стреляет этими патронами. По ощущениям 02/06 в стали с рыжим шариком мощнее. Со стволом все нормально, но... это у меня. Посему осторожность все же будет не лишней.
DENI
[B]...
И, кстати, ввиду своей мягкости он при прочих равных условиях (одинаковая дульная энергия с черным шариком) будет иметь меньшее пробивное действие чем черный шарик, при фактически той же дульной энергии.
...
B]
Навряд ли меньшее... Вы-таки помните мою картинку, которую Вы отсюда почему-то стерли, где на ДСП видны отметины от черных шариков и глубоко засевший в ней коричневый?
Я тоже заметил, что мягче, но из Р-1 пробивная на круг больше чем чёрными, хотя отстрелял 40шт может совпадение или навеска всё же поболе. 😊
А вот для Р1 мягкий шарик ИМХО будет куда лучше более жесткого черного - целее зубы и передоз навески не так критичен.
Eros
А вот для Р1 мягкий шарик ИМХО будет куда лучше более жесткого черного - целее зубы и передоз навески не так критичен.
Целые гады и от передоза... 😞
Eros
Нормально 78-ой стреляет этими патронами. По ощущениям 02/06 в стали с рыжим шариком мощнее. Со стволом все нормально, но... это у меня. Посему осторожность все же будет не лишней.
Можно вопрос: ствол стандартный, или тщательно отобранный, отполированный, смазанный силиконом? Просто интересно, я апологет Иж-78-9Т, и пока использую только 35-40 Дж патроны.
Ствол стандартный, но полирован хорошо еще на заводе. Смазкой никакой не пользуюсь, т.е. канал сухой. Стреляю много, правда. Поэтому шары полирнули ствол еще сильнее.
Да уж... Все что ни делается, все к лучшему 😞
ТимохаНавряд ли меньшее... Вы-таки помните мою картинку, которую Вы отсюда почему-то стерли, где на ДСП видны отметины от черных шариков и глубоко засевший в ней коричневый?
Я ж написал, при тех же условиях! Вы что замеряли при этом дульную энергию и черного и красного шарика?
Ув. ДЕНИ.
Да, разумеется, не замерял. Равно как и не расколупывал оба патрона с целью уточнения "скока в граммах". Просто выстрелил теми, кои заявлены как 50 Дж с черным шаром, после чего аналогом с красным (коричневым) шаром.
В какой-то мере условия можжно считать "равными", тем более Вы, насколько помню, самолично размещали в этом разделе информацию, из коей можно сделать вывод, что эта самая "энергия" у упомянутых патронов практически равна.
Какие еще "те же условия" требуются? И, главное, зачем?
Никого убеждать ни в чем не хочу и не буду. Собственный эксперимент провел на практике, посему теоретизировать на эту тему мне просто неинтересно.
Свое мнение (точнее - сомнение) по части "предположения" я высказал и только.
Картинка, кстати, была весьма наглядна 😛
З.Ы. Кстати, а какой параметр для данной "пули" более актуален - проникающее действие или останавливающий эффект?
Я такого НЕ ПОМЕЩАЛ!
Нельзя их энергию считать равной!
У них одинакова только масса резиновой пули, и все!
Условия просты:
При выстреле оба шарика должны перед препятствием (например из ТИЦ), пройти через хрон, и мерять надо только те два шара, что прошли через хрон с одинаковой скоростью.
Актуально именно проникающее действие. останавливающего эффекта от легкой и маленькой пули нет.
DENIК сожалению это так... 😞
Актуально именно проникающее действие. останавливающего эффекта от легкой и маленькой пули нет.
Не спору ради.
Лениво шарить по разделу, но, помнится, было сообщение о замерах этих самых самых джоулей, когда появились коробки с наклейками. Это разве были на Вы? Ну, извините, попутал 😛
Что касается второго утверждения, то оно в корне неверно и некорректно сформулировано. В части величины пули. Объяснять не стану, Вам-то, судя по статусу, это следовало бы, вероятно, знать.
В ФАКе замеры висят. Посмотрите.
И пули по размерам также одинаковы. Не спорьте, коллега.
Скажем так, я не совсем правильно выразился, точнее не полностью: у красного и черного шариков одинаково все, кроме материала резины (а значит плотности и способности к изменению формы и размера) и цвета.
Тимоха
...З.Ы. Кстати, а какой параметр для данной "пули" более актуален - проникающее действие или останавливающий эффект?
ИМХО, актуальнее болевой шок и психо-физическое ощущение выстрела в себя любимого.
Ув. ДЕНИ. Таки и не спорю. Так, уточнение. Что до плотности - вполне вероятно, так и есть, наощупь не проверял. Просто вспомнил свои экзерсисы и засевший на глубину всего своего диаметра красный шарик. Возможно, следствие пресловутой "гулящести" навески 😛
Ув. ДИВ. Именно так, истину глаголете. Аналогии между резиновым шаром и настоящими пулями, конечно, весьма условны, но упомянутый болевой шок и есть один факторов того самого "останавливающего" эффекта. Особенно применительно к резине, не так ли?
Нашел фоту с крышкой, о которой писал выше, по моему коментарии излишни.
На сжатие пальцами ощущение одинаковой плотности, при отстреле из ИЖ-79 и Р-1 результаты одинаковые что у чёрных, что у красных, а из МАКа и вовсе красный показал на 3 страницы меньше. ИМХО - нам опять парят мозги.
DENI
В ФАКе замеры висят. Посмотрите.
И пули по размерам также одинаковы. Не спорьте, коллега.
Скажем так, я не совсем правильно выразился, точнее не полностью: у красного и черного шариков одинаково все, кроме материала резины (а значит плотности и способности к изменению формы и размера) и цвета.
То есть, если в "красный" патрон вставить "черную" пулю- то "мощность выстрела" станет больше.
ЗанудаТо есть, если в "красный" патрон вставить "черную" пулю- то "мощность выстрела" станет больше.
Посетила та же мысль... 
Извините за флуд.
Извините если пропустил обсуждение или пропустил по не внимательности. У меня такой вопрос, украинские травмотические патроны отличаются от Техкримовских? Если да, то в какую сторону? Есть ли у наших братьев-славян патроны 50Дж или больше?
Смотря какие. Т.н. "сертифицированные" - хуже техкрима (кроме, пожалуй одной, у которой шарик весит 1 г). Ну а несертифицированные (т.н. черная, серая резина) - естественно лучше, но обладанием ими имеет малозаконного.
На самом деле, нет в жизни совершенства. И они и мы считаем, что в их бы резинострелы, да наши Техркимовские патроны - было бы здорово.
Интересный подход оружейников к клиента.... Если кому на заправке под видом Аи-95 зальют Аи-92, то заправщика "порвут", а здесь (с патронами) за лохов держат. Самое обидное, что и просвета не видно! Может подвиг какой совершить? Тогда Макаром наградят..... (посмертно 😊)
Прошу обратить внимание на данную картинку... Производил отстрел по ТИЦу с расстояния 60 см. Вверху картинки все отверстия от партии 01/05-черный шарик. Самая нижняя дырка 02/06-красный шарик "50 Дж". Что характерно нижняя дыра имеет форму овала, как будто красный шарик все 60 см. летел сплюстнутый после прохождения "зубов". Так что я усомнился в теории того, что красный шарик быстрее черного принимает в воздухе округлую форму...
На ум приходит нестабильная субстанция с двумя центрами тяжести, которая вращается в воздухе и растягивается из-за своей мягкости, но тем не менее она эластична 😊