Конец выпуску пистолетов Гроза.

DENI

Позволю себе процитировать модератора раздела ТА:

CivilGuns
Кратко отвечу на вопросы:
1. С самим ТЕХНОАРМС и с его должностными лицами все в порядке.
2. Пистолеты Гроза, которые производились в сотрудничестве с КНПО Форт (Украина), временно не производятся. Возможно, даже скорее всего, пистолеты в сотрудничестве с КНПО Форт больше производится не будут. Тут от нашей воли мало что зависит. Вероятность такого сотрудничества в будущем можете оценить сами, исходя из своих политических оценок.
3. Права на ствол ЭВО является интеллектуальной собственностью и защищены на территории России.
4. Производство револьверов со стволом ЭВО/В4 продолжается.
5. Гарантийная поддержка покупателей пистолетов Гроза будет обеспечена. По закону - в течение 1 года с момента покупки. В связи с ограниченными запасами - только по направлениям на ремонт (т.е. без продажи неосновных частей на сторону, кроме магазинов).
5. Послегарантийное обслуживание пистолетов, в том числе перестволение с предыдущих версий будет прекращено.

6. Ну и самое интересное - сотрудничество и производственная кооперация со странами ЕС в настоящий момент не прекращена, в отличие от Украины, в которой прочно обосновывается замешанный на крови собственного народа националистический олигархат.

С уважением, Сергей. CivilGuns

vlasv782

Надо макаров со стволом эво . А так хороший пистолет был .

DENI

vlasv782
Надо макаров со стволом эво . А так хороший пистолет был .
Как вариант: болгарский.

Zhelezniy_Felix

Открывайте для РФ китайские рынок, вплоть до северокорейского. УЖ не дальше это чем из Бразилии было РИО ломы возить. С Сербией тоже наверняка льготные таможенные тарифы.

Landgraf

Zhelezniy_Felix
...льготные таможенные тарифы...
Сколько доводилось видеть всякие межгосударственные договора, НИГДЕ оружие не попало в перечень льготных...

Zhelezniy_Felix

Landgraf
Сколько доводилось видеть всякие межгосударственные договора, НИГДЕ оружие не попало в перечень льготных...
Ну тут уже искать выход на верх... с Сербами поторговать былобы отличной идеей, патроны первый партизан в латуни вроде не хуже всяких селе белот.

DENI

Патроны у нас у самих есть и хорошие.
Вот с оружием проблемы.

Думаю, что серьезно увеличится объем сделок на вторичке.

Utilizer II

И тут я передумал продавать свою Грозу.

Utilizer II

А Болгарский ПМ со стволом Эво был бы конфеткой.

schmidt

Да любой ПМ со стволом ЭВО сгодится в нынешнее время.

DOSPEX

vlasv782
Надо макаров со стволом эво . А так хороший пистолет был .

Вчера слышал, что ИМЗ ведёт (провело) переговоры по этому вопросу. Возможно, скоро увидим обновлённый МР-79.

Evgen_PMT

обновлённый МР-79.
- "обновлённый" - это, как я понимаю, "МР-79 под ПМ", а не из ПМа... Вот ежели бы как раньше...
со стволом ЭВО
- лучше б с В4 😊

banzaj11

печально!
но у CZ что-то мешает закупить заготовки? к примеру...

90% обывателей скорее купят аля ПМ за 20, чем из ПМ за 70.как собственно и так происходит. , фанатиков не так много, которые вообще могут отличить . в руках и тот и другой держал не раз, и то мне как-то пофиг. лишь бы патронники не рвало и стволы не дуло,как сейчас у мр79 или мр80.

вообще почему ТА не сделал как акбс:закупил в болгарии - тут поставил ствол на ЗиДе - и вуаля, новый пистолет с проверенным стволом эво..

Володимир

banzaj11
но у CZ что-то мешает закупить заготовки?
Санкции. Ведь чехи относятся к ЕС вроде как.

DENI

banzaj11
лишь бы патронники не рвало и стволы не дуло,как сейчас у мр79 или мр80.
ничего не дует и не рвет сейчас.
надоел ваш бред. в травматическом, сколько угодно можете чушь говорить.
А здесь более не будете.

Володимир
Санкции. Ведь чехи относятся к ЕС вроде как.
Револьверы ТА получает из Чехии.
Плевали там на санкции с собора святого Вита.

Володимир

DENI
Револьверы ТА получает из Чехии.
Плевали там на санкции с собора святого Вита.
Это да, из Чехии. С учетом политики ЕС ожидать можно всякого. Гостиный Двор в октябре покажет ситуацию.
Но подорожают теперь точно, хотя цены и так высокие.

Дог

А что мешает делать детальки у нас? Невесть какая сложность.

------------------
Lupus lupo homo est

Utilizer II

Дог
Невесть какая сложность.
Не скажите.

NAL

Utilizer II
Не скажите.

Таки что можно пояснить человеку, ни дня в жизни не занимавшегося производством? Тем более - околооружейном? Ну выдаст сейчас пару напыщенных и провоцирующих фраз в стиле "за всё хорошее против всего плохого" да и всё.... Забейте.... Пусть его. Есть кому разобраться в сем вопросе.

По делу. Оборудовать цех, получить лицензию и наладить логистику - денег стоит. Никто в здравом уме проект такого масштаба (ну, не Ижевск, но вложились люди) закрывать не будет. Тупо - не отработало оборудование свой ресурс. Посему - наладят выпуск. И даже на Европе свет клином не сошёлся, то же РИО прекрасно с Бразилией работало, а про патент на ствол - уже не то, что намекнули, а прямым текстом написали. Спим спокойно. Без "эво" не останемся.

Володимир

Дог
А что мешает делать детальки у нас?
Патенты и лицензии. Это если совсем обобщенно.

Дог

Вот именно что бумажки. И только. А три станка поставить не велики вложения.

DENI

Дог
А три станка поставить не велики вложения.
Правда? 😀

terrakot

Если про не основные части то сделать мелочевку вроде ударника, штифтов, пружинок и прочих метизов под силу среднему токарно-слесарному ПО под сторонний заказ

NAL

Дог
Вот именно что бумажки. И только. А три станка поставить не велики вложения.

Ах Вы мой хороший..... 😀 😀 😀 😀

mefistofel78

NAL

Ах Вы мой хороший..... 😀 😀 😀 😀

Да вы знаете, не претендуя на истину в последней инстанции, но судя по собственному опыту, дорого три станка поставить - это у нас. Извиняюсь за злостный офф, но когда нужно было выточить детали для станков, проехались по полуторадесятку отечественных предприятий. И везде одно и то же соплежевание - нужно останавливать основное производство, переналаживать станки под ваш заказ, бла-бла-бла. В итоге - сроки изготовления от двух месяцев до полугода и ценник непомерный.
Поехали в Китай, где в итоге всё было сделано в лучшем виде. Прислали чертежи, китайцы собрали станок под изготовление деталей.3 недели - заказ готов, приезжайте забирайте. Ценник втрое дешевле самого дешевого предложения в РФ с учётом таможенных оформлений, командировок, доставки. И это фактически краткосрочный разовый заказ. Никаких проволочек ни с заключением договора, ни с оформлением документов, ни с подачей заказа, ни с переговорами, нигде.
Так что про сложности и дороговизну, сугубо с моей колокольни, это байки наших менеджеров, которые не сильно хотят работать.

NAL

mefistofel78
...дорого три станка поставить - это у нас

Хм. А мы про Китай говорим или про "у нас"?! Про Китай я знаю. И про Польшу знаю. И про Эстонию. Я всегда говорил, что производством в России вообще и оружейным в частности занимаются чистые энтузиасты и подвижники. Которым памятники при жизни надо ставить. Поскольку вся система заточена под "никакого промышленного производства на данной территории!!!"

Дог

Правда?
Истинная. Цену на слегка подержанные токарник и фрезер можете посмотреть сами.

------------------
Lupus lupo homo est

NAL

Дог
Истинная. Цену на слегка подержанные токарник и фрезер можете посмотреть сами.

Заодно можете посмотреть стоимость аренды пром. площадей, тарифы на электроэнергию для пром.предприятий, стоимость материала и его доступность (некоторые металлы можно приобрести только большими партиями), цену на инструмент (расходник вообще говоря), прикинуть затраты на логистику (при малых объёмах производства - очень люди удивляются обычно), стоимость стеллажей, тумбочек и шкафчиков к этим "копеечным" станкам (при партиях более "одна штука для себя" даже простейший вопрос "а куда складывать материал, заготовки и готовые детали" внезапно (!) становится актуальным). Не забудьте к этим станочкам добавить ещё ленточную пилу (ножовкой материал на заготовки резать только для себя не лениво), а к ней тоже - пилы, СОЖ и место. Продумайте - как и куда будете девать отходы (стружку и обрезки металла).

Я ещё не начинал про то, что для деталей УСМ, вообще говоря, токарника и фрезерника мало, а точный плоскошлифовальный тоже надо иметь. И прилагательное "точный" надо так же приложить к "слегка подержанным токарнику и фрезернику". Не вспоминал про запчасти к этим "слегка подержанным" (а при производстве более-менее серийной продукции станки тоже изнашиваются и не всегда равномерно).

И это мы ещё не дошли до бумажных дел. И особенностей околооружейного производства.

Подход уважаемого Дога напоминает мне известный прикол. Купить машину и напрочь забыть про необходимость её заправлять, обслуживать и ремонтировать.

"Три станка", ага.

Люблю пострелять

Заодно можете посмотреть стоимость аренды пром. площадей, тарифы на электроэнергию для пром.предприятий, стоимость материала и его доступность (некоторые металлы можно приобрести только большими партиями), цену на инструмент (расходник вообще говоря), прикинуть затраты на логистику (при малых объёмах производства - очень люди удивляются обычно), стоимость стеллажей, тумбочек и шкафчиков к этим "копеечным" станкам (при партиях более "одна штука для себя" даже простейший вопрос "а куда складывать материал, заготовки и готовые детали" внезапно (!) становится актуальным). Не забудьте к этим станочкам добавить ещё ленточную пилу (ножовкой материал на заготовки резать только для себя не лениво), а к ней тоже - пилы, СОЖ и место. Продумайте - как и куда будете девать отходы (стружку и обрезки металла).

Я ещё не начинал про то, что для деталей УСМ, вообще говоря, токарника и фрезерника мало, а точный плоскошлифовальный тоже надо иметь. И прилагательное "точный" надо так же приложить к "слегка подержанным токарнику и фрезернику". Не вспоминал про запчасти к этим "слегка подержанным" (а при производстве более-менее серийной продукции станки тоже изнашиваются и не всегда равномерно).

И это мы ещё не дошли до бумажных дел. И особенностей околооружейного производства.

Да, верно, присутствует такой геморой. Приходилось с ним сталкиваться...

Utilizer II

Но ведь у ТА все необходимое есть.
Так что, ждем Гроза 17

Гроза 92

И Гроза 1911

ak-74m

Utilizer II
Но ведь у ТА все необходимое есть.

А что у них есть? Верстаки, молотки, выколотки и отвертки, чего-то большего я не припомню...

Rasmuswolf

NAL
"Три станка", ага.

Сюда же: печь для термообработки, ванна для химоксидирования либо печь для порошковой покраски.

Про бумажную волокиту - не говорим.

А еще - технологи, которые процесс поставят....
Короче, процесс организации производства - это Вам не хер собачий, 'три станка и рашпиль под верстаком', ха.

@бошить гуано лопатой, оно, да, таки просто.

ТАТРИН

[QУОТЕ]Изначально написано ак-74м:
[Б]

А что у них есть? Верстаки, молотки, выколотки и отвертки, чего-то большего я не припомню...[/Б][/QУОТЕ]
А для узловой сборки больше и не надо.
Если только ствол и втулку(око) сделать...ИМХО

ТАТРИН

Utilizer II
Так что, ждем

Гроза 17

Гроза 92

И Гроза 1911

Ага)
Фантом ТА
Хорхе4 ТА
И
Мечта 1911 ТА

😀 😀 😀

paradox

Utilizer II
И тут я передумал продавать свою Грозу.

можете через год нехило навариться

Utilizer II

ТАТРИН
Ага)
Не, а чего? покупать заготовки не в Украине, а в Бразилии, например. У Тауруса есть и 1911, и 92 ф

Utilizer II

paradox
нехило навариться
Это вряд ли. У меня Эво, каких десятки тысяч. Да и другие способы заработка у меня. Если и буду продавать, то зате деньги,что и купил.

ТАТРИН

А еще у них есть Judge .410
РИО в свое время пыталось протолкнут РС вариант, но не вышло...(

Дог

Заодно можете посмотреть стоимость аренды
Ну да, я слегка утрировал. Но что мешает размещать производство там, где аренда дешева, или не стоит ничего, а оборудование и станки покупать по ходу дела? Понятно, что технологам придется крутиться, а рабочим творить чудеса. Танки как то в эвакуации делать умудрялись, сейчас конечно не война, но это и не танк.

------------------
Lupus lupo homo est

ТАТРИН

Танки как то в эвакуации делать умудрялись, сейчас конечно не война, но это и не танк.
Эка хватил. Времена не те, и страна...(

Erosion

А пистолеты хорхе тоже собирались из украинских заготовок?

ТАТРИН

хорхе
Вам сюда
http://guns.allzip.org/forum/121/
Лентяй...)

Автомастер

Яро за свой небольшой завод ГП до сих по должен больших денег. Это ТАМ, где кредиты дают под маленький процент, налоги в целом ниже, а завод работает постоянно - сбыт есть.Так что производство совсем не дешево, долгоокупаемо и в целом - геморно. А завод его, между прочим - не в столицах, а в провинции, где запросы у рабсилы не бог весть какие.

Landgraf

Автомастер
Яро за свой небольшой завод ГП до сих по должен больших денег...
Это нормальная модель ведения бизнеса "там" - само предприятие грубо говоря находится в вечном залоге, из прибыли оплачиваются только проценты по кредиту. Очень, кстати, удобно - при негативном развитии событий никто никому ничего не должен, никто на деньги не попал. Предприниматель просто прекращает деятельность, основные средства предприятия уходят банку, и все довольны. А в случае резкого успеха (или явной перспективы такого успеха) предприятие акционируется, на собранные за акции деньги выкупается из залога (т.е. возвращаются кредиты) - и предприятие отправляется в свободное плаванье. Но и тогда в случае ухудшения ситуации пострадают акционеры, а не сам предприниматель 😊

ALTIN

Владельцам придется сейчас приобретать з\части - ходовые.

Utilizer II

Теперь вопрос: какие

ALTIN
з\части - ходовые
?

Bear Beer

придется сейчас приобретать з\части - ходовые.
бесспорно-я вот ещё зимой запасся,после просмотра новостных передач...А кто не понимал что прекращение производства неизбежно,равно как и проблемы с з\ч возникнут-сам себе злобный буратино....

------------------
"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)

Дог

Как я понимаю, он покупал очень дорогое автоматическое оборудование. Станки счпу и так далее. Если выпуск не массовый - крупносерийный, то можно обойтись более дешевыми универсальными станками. Уже куча экономии на оборудовании. Конечно придеться больше платить квалифицированным станочникам.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог

Насчет запчастей - важнее как будет работать завод что "форты" выпускает.

------------------
Lupus lupo homo est

Картушка

Utilizer II
А Болгарский ПМ со стволом Эво был бы конфеткой.
Главное не забывать о законе, по которому нельзя ввозить иностранные основные части оружия для производства ООП.
Ну и делать ООП из настоященских пистолетов.

DENI

Картушка
Главное не забывать о законе, по которому нельзя ввозить иностранные основные части оружия для производства ООП.
ОЧ нельзя, а заготовки для них можно.
Да и закон могут поменять.

ak-74m

DENI
ОЧ нельзя, а заготовки для них можно.
Да и закон могут поменять.

Разве есть предпосылки для изменения закона?

DENI

ak-74m
Разве есть предпосылки для изменения закона?
Да.

ak-74m

DENI
Да.

Сказали А говорите и Б, иначе зачем такие интриги?

paradox

Да.
нет.

Landgraf

Закон менять будут. Но вот для снятия запрета на импорт ОООП и его ОЧ ИМХО шансов практически нет...

ak-74m

Landgraf
Закон менять будут. Но вот для снятия запрета на импорт ОООП и его ОЧ ИМХО шансов практически нет...

Еще один... Аргументы будут? Или опять из цикла одна баба сказала?

DENI

ak-74m
Сказали А говорите и Б, иначе зачем такие интриги?
А смысл вам знать?
Придет время - узнаете.
Вот именно чтоб не было
ak-74m
одна баба сказала
раньше времени говорить и не буду.

medved 73

раньше времени говорить и не буду.
хотя бы дж 150 бы разрешили!чего ещё нужно то!

DENI

А они запрещены? 😀 Никто не мешает пользоваться старыми запасами.

Boudreaux

Закон менять будут
Что планируется изменить и в какую сторону( послабление/ ужесточение).

Дог

чего ещё нужно то!
200 а лучше 2000

------------------
Lupus lupo homo est

Utilizer II

насколько мне известно, должны быть отменены нормы о непеределке боевого в резиновое.

medved 73

DENI
А они запрещены? 😀 Никто не мешает пользоваться старыми запасами.

так и пользуйтесь!а вот по запрету что то Вы погорячились!!!

igorinych

Прособирался(((

ТАТРИН

Это Вы о чем ?

igorinych

Дык, по теме, - Грозы прекращают выпускать, так?

Landgraf

igorinych
Дык, по теме, - Грозы прекращают выпускать, так?
Нет, не прекращаЮТ. Ибо УЖЕ прекратили.

Boudreaux
Что планируется изменить...
ЗоО, ПП814, и, возможно, 288 приказ МВД...

Boudreaux
...и в какую сторону( послабление/ ужесточение).
Нет однозначного ответа. И туда, и сюда, плюс многое зависит от угла зрения - кому-то что-то может показаться ужесточением, а кому-то - послаблением.

medved 73
хотя бы дж 150 бы разрешили!чего ещё нужно то!
Насколько я знаю, этот вопрос даже не поднимается...

medved 73

ЗоО, ПП814, и, возможно, 288 приказ МВД...
а про сроки рассмотрения поправок не в курсе???
В Ростове в "Тайгере" витрина с "Грозами" пустая... Ни пистолетов,не револьверов.
А ведь лежали,никому не нужные.
забежал сегодня в ормаг! витрина с ООП жалкое зрелище!!

Verner999

Landgraf
Boudreaux
Что планируется изменить...


ЗоО, ПП814, и, возможно, 288 приказ МВД...


Изменения коснутся только ОООП или длинноствол тоже затронут?

Landgraf

Ребяты, вот примут конкретные поправки - тогда и узнаем, что именно приняли, что отклонили, а что заредактировали до неузнаваемости...

Boudreaux

тогда и узнаем, что именно приняли, что отклонили, а что заредактировали до неузнаваемости
все зависит с чей подачи и для чего станут принимать эти поправки.

Utilizer II

Ландграф, вам известна хотя бы примерная дата, когда

Landgraf
примут конкретные поправки
?

Landgraf

Utilizer II
Ландграф, вам известна хотя бы примерная дата, когда
?
Пока, насколько знаю, даже законопроект ещё не внесли в Думу. А там уж, как пойдёт... В Думе есть довольно много законопроектов, которые без движения лежат по 2-3 года...

дядя Костя

В мире масса производителей оружия, как уже упоминали в теме, если с другого континента комплектующие возят, то я думаю найдётся в Европе желающий снять деньги с данного сектора рынка, тем более кроме 01-й модели не было ничего выдающегося, весь успех "Гроз" основан на конструкции ствола и материале из которого изготовлен пистолет.

medved 73

если с другого континента комплектующие возят, то я думаю найдётся в Европе желающий снять деньги
почему все упорно не замечают китай???

WOLF63rus

забежал сегодня в ормаг! витрина с ООП жалкое зрелище!!
Это вполне естественно. Травматика это даже не вчерашний а позавчерашний день. Народ наигрался, даже те что имеют многие в утиль сдают как лицензия кончается. Не говоря уж о том, чтоб новые модели покупать. Спрос мизерный, резинострелы до сих пор остались интересны лишь небольшой кучке людей на ганзе. А на что нет спроса на то нет и предложения. Так что никто не будет заморачиваться с сертификацией и производством новых моделей. Ибо в лучшем случае это не принесет ощутимую прибыль, а в худшем еще и не окупится никогда.
Этого следовало ожидать. В свое время абсолютно то же самое было с рынком газового оружия.

Landgraf

medved 73
почему все упорно не замечают китай???
Там есть ощутимые сложности с китайским экспортным законодательством в части оружия, патронов, и всего околооружейного.

Автомастер


WOLF63rus в общем то правильно высказался. Иметь пшикалку по цене ружья смысла особо нет. Но некоторые старые модели при наличии запаса старых патронов - это неплохо в отличии от новодела. При отсутствии КС. Если разрешат КС, то и это пойдет в топку. Санкции должны помочь. Крупнейший рынок - американский закрылся. А задел был. Куда то надо продавать, так почему не на внутренний?

Володимир

Это что же мы продавали на американский рынок? Особенно из короткоствольного оружия?

Автомастер

Байкал.

Володимир

Там такие объемы, что смешно.

Автомастер

Мы всего оружия туда продаем на 3.5-4 ляма. 90 проц. это ружья, но когда отменился Джексон Веник потенциал появился,а теперь его нет.Вообще то, госзаказ тоже немного закупает. А макар в госзаказе меньше сотки грин стоит. Ну на ком то надо зарабатывать, если газовое и травматика уже не идут. Выход очевиден.

NAL

Автомастер
Мы всего оружия туда продаем на 3.5-4 ляма. 90 проц. это ружья, но когда отменился Джексон Веник потенциал появился,а теперь его нет.Вообще то, госзаказ тоже немного закупает. А макар в госзаказе меньше сотки грин стоит. Ну на ком то надо зарабатывать, если газовое и травматика уже не идут. Выход очевиден.

Тьфу. Снова. В Прибалтиике, Молдове, Грузии - пистолетами обзавелось 1% граждан. Примерно за десять лет. В наших реалиях - полтора миллиона человек. За те же десять лет. ОК, в первый год будет тысяч триста сразу. Четыреста - ладно. Учитывая, что резиноплюями за десять лет обзавелось тысяч семьсот.

Четыреста тысяч множим на пятьсот долларов (навар меньше не будет - имущественный ценз). Двести миллионов долларов за первый год продаж. Потом - меньше.

Смотрим прибыль хотя бы "Яндекса" за прошлый год и понимаем, что никакими пистолетиками серьёзных людей не заинтересуешь. Так - детишкам на молочишко на шумной теме. Несерьёзно.

Автомастер

Дело в том, что количество людей, занятых в оборонке не соответствует среднему финансовому вкладу в ВВП высотехнологичных отраслей, а в сельском хозяйстве еще ниже. Но все равно - поддерживать надо. Это безопасность страны и независимость.

Ivani4

Кстати, о возможных будущих поправках в ЗоО(касаемо ОООП) - а смысл городить огород, если конструктив ствола как детали, все равно будет придушен, равно как и мощность патрона любого калибра? Даже если намечтать себе, скажем, болгарский ПМ со стволом Evo - всё равно это никогда не дотянет до связки ПМ-Т+МдИ; к тому же, разве сертификат на пр-во ствола Evo бессрочный? Соответственно те кто "в теме" давно, ничего нового всё равно не купят, ибо вполне себе затарились в 2009-2011гг; свежеполучившим ЛОПы вполне хватит современных ОООП (незабвенные Макарычи и Осы + Vendett'ы, Streamer-T, Wasp-Grom и т.д для эстетов ). Прорыва на рынке не получится.

Utilizer II

Ivani4
Прорыва на рынке не получится.
Что верно -- то верно.

paradox

грозе таки куница?

WOLF63rus

пятьсот долларов (навар меньше не будет - имущественный ценз)
😊 "Имущественный ценз" будет выше, даже не сомневайтесь. И дело не в цензах а в законах рынка. Если резиноплюи по немалым ценам продавали, то представьте сколько будут стоить нормальные стволы.

Смотрим прибыль хотя бы "Яндекса" за прошлый год и понимаем, что никакими пистолетиками серьёзных людей не заинтересуешь. Так - детишкам на молочишко на шумной теме. Несерьёзно.
Ну если так рассуждать, то и от травматики прибыль была - детишкам на молочишко. Но тем не менее почему то их на рынок протащили.

Ivani4

WOLF63rus
Но тем не менее почему то их на рынок протащили.
И много её протащили? На всю страну, по сути, всего несколько компаний. Денег на РС конечно кто-то заработал, но там относительно небольшие суммы. Причем 2ой раз заработать на РС, как я писал выше, уже не получится.
Впрочем и на легализацию КС наше правительство не пойдет.

Koner

Автомастер
Иметь пшикалку по цене ружья смысла особо нет. Но некоторые старые модели при наличии запаса старых патронов - это неплохо в отличии от новодела. При отсутствии КС. Если разрешат КС, то и это пойдет в топку.

Вот чем и хороши "грозы", так это тем, что при разрешении КС достаточно будет поменять только ствол. Вся остальная конструкция вполне выдержит, в отличие от многих других пистолетов. А поменять ствол - это вроде не проблема и технически и по деньгам, поскольку уже у многих меняли старые стволы на ЭВО.

WOLF63rus

И много её протащили? На всю страну, по сути, всего несколько компаний.
Более чем достаточно для удовлетворения спроса. Дефицита не было.

Денег на РС конечно кто-то заработал, но там относительно небольшие суммы.
Ну в мире все относительно. Кто то тем не менее подсуетился ради относительно небольшой суммы.

Причем 2ой раз заработать на РС, как я писал выше, уже не получится.
Второй раз на них заработать никто и не будет пытаться. Как никто и не стал пытаться второй раз заработать на газовых.
Впрочем и на легализацию КС наше правительство не пойдет.
Это мнение ничем не обосновано. Когда то так говорили и про травматику.

WOLF63rus

Вот чем и хороши "грозы", так это тем, что при разрешении КС достаточно будет поменять только ствол.
Ну конечно. Даже не мечтайте об этом.

NAL

WOLF63rus
"Имущественный ценз" будет выше, даже не сомневайтесь.
Я не про стоимость. Я именно про чистую прибыль после всех затрат. Стоить это дело понятно, что под сотку рублей будет.
WOLF63rus
и от травматики прибыль была - детишкам на молочишко. Но тем не менее почему то их на рынок протащили.
Именно так. И увидев последствия этого "протаскивания" - "протащить" что-то более серьёзное будет гооораздо сложнее.

Utilizer II

NAL
И увидев последствия этого "протаскивания" - "протащить" что-то более серьёзное будет гооораздо сложнее.
В целом я с вами согласен. Но.

Мне кажется, важную раль играет позиционирование, и вытекающее из него отношение.
Помните первые статьи про газюки, про то как они "с 10 метров пробивают лобовуху от жигулей" и.т.д.? Бред, конечно, но было. А с чем сравнивали травматику? Как сейчас помню, с ударом боксера-тяжеловеса. И соответственно, отношение было, как к кулаку, которым можно втащить по поводу и без.

medved 73

Именно так. И увидев последствия этого "протаскивания" - "протащить" что-то более серьёзное будет гооораздо сложнее.
можно и не протаскивать что то более серьёзное достаточно отпустить ограничение в джоулях на РС!

Ivani4

WOLF63rus
Это мнение ничем не обосновано. Когда то так говорили и про травматику.
Не было б дефицита, народ бы не давился в очередях за ПМ-Т и многим другим. Или никто уже не помнит поездки в Нижний и периодический ажиотаж на форуме при появлении новинок? Без очереди только Макарычи валом в ормагах валялись и валяются.
А касаемо мнения, так травматику никто и не разрешал, её скорее узаконили де-факто(как и газовое в своё время). Никто не спорит, в РФ всё вечно с ног на голову переворачивается, однако ИМХО не тот случай. Не пошли на легалайз КС в 90-е, тем более не пойдут сейчас.

NAL

Ivani4
Без очереди только Макарычи валом в ормагах валялись

Вспоминаю февраль 2004-го, "Кольчугу" на Варварке и недоверчиво качаю головой 😀

NAL

Ivani4
А касаемо мнения, так травматику никто и не разрешал, её скорее узаконили де-факто...

Ну да, ну да... Узаконили "де-факто". Пойдя на прямое нарушение нормы, прописанной в ЗоО. И потом один из главных "протаскивальщиков" при больших погонах таки поимел УД, которое, впрочем, быстро закрыли 😀 😀 😀

Ivani4

Ну а разве не так? Меня сейчас очень радуют владельцы ГсВ, которые всё жалуются что их мол кинули. Чем кинули-то? Вы покупали газовый де-юро пистолет изначально, значит и производитель де-юро не виноват. Чисто человеческие хотелки и бизнес всё ж стоит разделять.
А про Макарычи 2004г что-то и сам подзабыл, каюсь 😀

Landgraf

Koner
Вот чем и хороши "грозы", так это тем, что при разрешении КС достаточно будет поменять только ствол. Вся остальная конструкция вполне выдержит, в отличие от многих других пистолетов. А поменять ствол - это вроде не проблема и технически и по деньгам, поскольку уже у многих меняли старые стволы на ЭВО.
Это похоже на сказочку... По крайней мере, ни одного случая, чтоб например на 6п42-9 поменяли ствол на травматический, неизвестно. Это практически невозможно с юридической стороны дела.

WOLF63rus

Это практически невозможно с юридической стороны дела.
Естественно.
Не было б дефицита, народ бы не давился в очередях за ПМ-Т и многим другим. Или никто уже не помнит поездки в Нижний и периодический ажиотаж на форуме при появлении новинок? Без очереди только Макарычи валом в ормагах валялись и валяются.
Давились в очередях за новинками и ажиотаж создавали всего лишь пару сотен человек с форума. Большинство же бежавших покупать травматику знать не знало что есть какойто там ПМТ и покупало что продаван насоветует. Так что лидер продаж это несомненно макарыч.
Да и другие модели не особо то в дефиците были, за исключением только ПМ-Т наверно. Который в дефицит попал потому, что барыги его оптом скупали в магазинах и перепродавали потом по неадекватным ценам.

ralexxxx

барыги его оптом скупали в магазинах .
Это как?Или опт-это 2шт.в руки?

Ivani4

WOLF63rus
Давились в очередях за новинками и ажиотаж создавали всего лишь пару сотен человек с форума
Про Кольчугу 2004г уже упоминали - добавлю про Климовск конца 2010-середины 2011г. Народ чуть ли не каждодневно стоял за пистолетами и патронами в очереди, хвост которой заканчивался на улице; лично тому свидетель. Что-то там не 200 человек было...
ralexxxx
Это как?Или опт-это 2шт.в руки?
По 5(ЛОа). А потом на 5шт проданных ПМ-Т люди покупали себе машины, дачи, виллы... 😀
Кстати говоря, может пора завязывать с жаргоном "продаван","барыга" и прочее? Это "ботанье по фене" уже откровенно раздражает.

Landgraf

ralexxxx
Это как?Или опт-это 2шт.в руки?
Когда ПМ-Т был в продаже в магазинах, он был ГсВ.

schmidt

Когда ПМ-Т был в продаже в магазинах, он был ГсВ.
Когда он начал продаваться, еще не стукнуло 1 июля, поэтому и по 5шт брали.

WOLF63rus

Про Кольчугу 2004г уже упоминали
Подозреваю что в Кольчуге 2004 очередь стояла как раз таки за макарычами, которые через некоторое время без всяких очередей можно было купить.
Климовск конца 2010-середины 2011г. Народ чуть ли не каждодневно стоял за пистолетами и патронами в очереди, хвост которой заканчивался на улице;
Кроме Климовска, где патроны дешевые, много где еще очереди были? Наверное нет. В нашем городе, где патроны по 60р. за штуку стоили никогда никаких очередей не было. Насчет очередей в Климовске 2010-2011 года, насколько я помню, все дело было в том, что был пущен слух что "вот вот все запретят, берите пока есть". Отсюда кто то стоит в очереди а кто то подсчитывает прибыль.
Кстати говоря, может пора завязывать с жаргоном "продаван","барыга" и прочее? Это "ботанье по фене" уже откровенно раздражает.
Может это и по фене. Но тех, кто покупал по 5 ПМТ по 20, а потом толкал их на форуме по 60-80, иначе как барыгами не назовешь. Так что ничего страшного, надо называть вещи своими именами.

Ivani4

WOLF63rus
Кроме Климовска, где патроны дешевые, много где еще очереди были?
В Обнинске и подольской "Охоте" творилось примерно то же.
WOLF63rus
Может это и по фене. Но тех, кто покупал по 5 ПМТ по 20, а потом толкал их на форуме по 60-80, иначе как барыгами не назовешь. Так что ничего страшного, надо называть вещи своими именами.
"Барыги", если уж "по фене",это скупщики краденного. Не подскажите, у кого эти люди украли ПМ-Т?(на меня пальцем не показывать, я лично свои ПМ-Т никогда не продавал и в 2011 их в Климовске не покупал). Тогда уж любая торговая организация "барыги" - а что, покупают же дешевле чем продают... Давайте всё ж уважать друг друга, торговля (а особенно оружием) это не самое легкое занятие и зачастую крайне неблагодарное (говорю как продавец ормага).

Дог

Узаконили "де-факто". Пойдя на прямое нарушение нормы, прописанной в ЗоО
Так вот и нормальные пистолеты так же узаконят. А вот как их по рукам много разойдеться, настолько, что всех не пересажать, так и узаконят.
практически невозможно с юридической стороны дела.
Что мешает эту сторону поменять? Это всего лишь бумага.

------------------
Lupus lupo homo est

Ivani4

А уголовный кодекс это всего лишь книжечка? 😀

NAL

Дог
А вот как их по рукам много разойдеться, настолько, что всех не пересажать, так и узаконят.

Молдавский вариант. По ценам в полугодовую зарплату работяги-гастарбайтера.

Nashrav

Utilizer II
И тут я передумал продавать свою Грозу.

продал же (((( и не мне, поздно заметил

Utilizer II

Nashrav
продал же
Нет, снял с продажи.

Shelton

Но тех, кто покупал по 5 ПМТ по 20, а потом толкал их на форуме по 60-80, иначе как барыгами не назовешь.
Раньше их называли спекулянтами, а теперь называют пизнэсмэнами.

Дог

уголовный кодекс это всего лишь книжечка?
Нет, это скала уходящая в небо, на которой чудесным образом божественное пламя выжгло платиной и вольфрамом священные буквы ЗАКОНА.
Нет? Таки книжечка. В которой ранее, не так давно осуждалось предпринимательство и гомосексуализм, ну это к примеру.
По ценам в полугодовую зарплату работяги-гастарбайтера.
Ну у тех кто есть, у тех не в такую цену же. Вспомните газюки.

------------------
Lupus lupo homo est

-=Александр=-

тех, кто покупал по 5 ПМТ по 20, а потом толкал их на форуме по 60-80, иначе как барыгами не назовешь. Так что ничего страшного, надо называть вещи своими именами.
адназначна!
Раньше их называли спекулянтами, а теперь называют пизнэсмэнами.
раньше за это статья была и сроки немалые. а сейчас - "малый бизнес".

------------------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

DENI

Ivani4
Меня сейчас очень радуют владельцы ГсВ, которые всё жалуются что их мол кинули.
Идиоты! Радовались бы, а они нет, жалуются... клинические идиоты!

DENI

WOLF63rus
Но тех, кто покупал по 5 ПМТ по 20, а потом толкал их на форуме по 60-80, иначе как барыгами не назовешь.
Что вам мешало приобретать себе?
Я помню то время. Ныли: ой как дорого! ой цена должна быть 10000 максимум!!! Подождем снижения цены...
Я же предупреждал - не снизится цена. Будет только расти. Берите пока есть, кому надо. Ну не последовали советам - ССЗБ. Нехай теперь за цену хорошего ружья покупают, если надо.

Картушка

-=Александр=-
--------------------------------------------------
тех, кто покупал по 5 ПМТ по 20, а потом толкал их на форуме по 60-80, иначе как барыгами не назовешь. Так что ничего страшного, надо называть вещи своими именами.
-----------------------------------------------------
адназначна!
ну да, все те, кто сейчас квартиры продают - барыги и спекулянты, ведь в 1992 году двухкомнатная в Москве стоила 2000 долларов.
А те, кто, например, получил квартиру по наследству - вообще обязаны её подарить, ведь они её задаром получили, а их родственникам, тоже как бы государство как бы "бесплатно" давало.
Или вот, УАЗик, я в 1999 покупал его за 2000 долларов новый.
Сколько оно сейчас должен стоить?

Все как-то не учитывают, что то, что стоило даже пару лет назад и сейчас - большая разница. Можно, скажем, в водке посчитать.
В тот год, 2010, когда ПМ-Т продавался, примерно за 18-20 т.р. бутылка водки стоила 70 руб, сейчас она же, на-минуточку, 220. То есть ровно в три, В ТРИ РАЗА!!!
Значит, считай, у того же ПМ-Т "госцена" практически официально должна быть тоже в три раза, 60 т.р.
Можно ещё цену на золото посмотреть, на квартиры за эти годы.
Пиво банка стоила 6 руб, сейчас = 35 та же самая.

DENI

Картушка
В тот год, 2010, когда ПМ-Т продавался, примерно за 18-20 т.р.
2011 год
ПМ-Т стоил вначале от 16 до 20 руб.

-=Александр=-

ну да, все те, кто сейчас квартиры продают - барыги и спекулянты
ну Вы хег с пальцем-то не равняйте. и утрировать не стоит. а чего Вы так завелись? из барыг что ли будете?
да и ПМ-Т в заМКАДье хрен где было найти. это уже для тех, у кого Родина только Москвой ограничивается.

------------------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

Rasmuswolf

DENI
2011 годПМ-Т стоил вначале от 16 до 20 руб


14500 руб. в "Защите" на Петровке, куплен был в мае 2011г.

DENI

Ну тем более...

мародёр

-=Александр=-
тех, кто покупал по 5 ПМТ по 20, а потом толкал их на форуме по 60-80, иначе как барыгами не назовешь. Так что ничего страшного, надо называть вещи своими именами.
Картушка
ну да, все те, кто сейчас квартиры продают - барыги и спекулянты, ведь в 1992 году двухкомнатная в Москве стоила 2000 долларов.
А те, кто, например, получил квартиру по наследству - вообще обязаны её подарить, ведь они её задаром получили, а их родственникам, тоже как бы государство как бы "бесплатно" давало.
Или вот, УАЗик, я в 1999 покупал его за 2000 долларов новый.
Сколько оно сейчас должен стоить?
Думаю, коллега -=Александр=- имел в виду, что барыги и спекулянты это те кто покупал ПО 5 ПМ-Т СРАЗУ С ЦЕЛЬЮ последующей ПЕРЕПРОДАЖИ втридорога и выше. А то ещё и знакомых с лицензиями подпрягал. На мой взгляд, здесь отрицать очевидное не имеет смысла.
Точно так же и те, кто купил 5-10 квартир в Москве по 2000 долларов и потом их через некоторое время перепродают. И так далее по тексту.
А по теме топика - надеюсь всё же выпуск Гроз наладится вновь.

DENI

Каждый зарабатывает так, как хочет и может.

Ничто не мешало всем приезжать и покупать и по одному и так же вовремя.

-=Александр=-

2 мародёр:
Вы не мой пост процитировали. Вы процитировали некорректную цитату цитирования меня. блин, фигня какая-то получилась. в общем, фраза:

тех, кто покупал по 5 ПМТ по 20, а потом толкал их на форуме по 60-80, иначе как барыгами не назовешь. Так что ничего страшного, надо называть вещи своими именами.
принадлежит WOLF63rus'у, пост #114. а так да, я примерно и имел в виду, озвученное Вами в посте #132.
Каждый зарабатывает так, как хочет и может.
этой фразой Вы сейчас оправдали всех убийц, грабителей и разбойников.
Ничто не мешало всем приезжать и покупать и по одному и так же вовремя.
обстоятельства у людей разные могли быть. это всё равно, что сказать: ничто не мешало родиться не Петровым, а Абрамовичем. и таки, да, повторюсь:
да и ПМ-Т в заМКАДье хрен где было найти. это уже для тех, у кого Родина только Москвой ограничивается.

------------------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

DENI

-=Александр=-
этой фразой Вы сейчас оправдали всех убийц, грабителей и разбойников.
Да ну!
Ну расскажите мне сказку, что вы всегда соблюдаете все законы.
Очень интересно послушать.

-=Александр=-
обстоятельства у людей разные могли быть
Кто хочет, ищет повод, кто не хочет причины. (с)

Меня накануне скорая втащила с того света. При этом у меня было обязательство перед друзьями - обеспечить их этими пистолетами. Массовая закупка с отбором наиболее качественных экземпляров. Я от госпитализации отказался и обеспечил своих этими пистолетами. Потому что МНЕ БЫЛО НУЖНО!

Картушка

DENI
2011 год
ПМ-Т стоил вначале от 16 до 20 руб.
Появились-то они вроде бы где-то в августе 2010? Или это я с Т-12 путаю? 😞
Ну не так важно, просто вроде и за тем и за тем в Н.Н. ездил.
-=Александр=-
и ПМ-Т в заМКАДье хрен где было найти.
Вот как раз в Москве его тоже было не просто найти, я вот, глупый, как и многие, в Н.Новгород ездил именно за ним. А Н.Н., - как раз за МКАДом.
мародёр
те, кто купил 5-10 квартир в Москве по 2000 долларов и потом их через некоторое время перепродают.
Никто тогда не купил в Москве ни 5. ни 10 квартир по 2 т.у.е.
Просто потому, что этих 2 т.у.е. ни у кого не было. А у кого было - были гораздо более выгодные возможности вкладывать деньги. Тем более, что в 1998 году оно потом ВТРОЕ подешевело, типа - не успел продать, снова потерял втрое. В общем - квартира на самом деле - очень невыгодное было вложение. За 20 лет деньги можно было гораздо эффективнее преумножить, чем покупкой хоть квартир, хоть ПМ-Т.
С ПМ-Т - это вообще, ИМХО, было совершенно не способ наживы.
Просто, когда Блефы появились, я сразу заказал тогда штук 10.
Но не для того, чтобы спекулировать, а чтобы выбрать получше неспеша.
Да, потом только два себе оставил.
Но тут ведь какая вещь... Вот скажем платишь за 10 вещей сразу 50 т.р.
(10 х 5000 р.), а потом продаются они пол-года по 7000. И в итоге получаешь по 7000 раз в месяц. И они сразу тратятся. То лежали целиком, 50 000, а прошло пол-года, вроде в теории был "заработок", аж цельных по 2000!
А в реальности - всё проелось, да и цены выросли и в итоге, может выясниться, что за те же 7000 р. купится столько же или меньше патронов, хлеба или пива, чем за 5000 пол-годом раньше.
Так что...

В итоге ни денег, ни "Блефов", ни хлеба и ни пива не осталось. 😊

В общем, всё это страдание про "барыг-спекулянтов" это в первую очередь зависть (ИМХО!) , что самому так не получилось, процентов на 70, а в остальном - полная экономическая безграмотность и неумение посчитать.

DENI

Картушка
Появились-то они вроде бы где-то в августе 2010?
В конце мая - июне 2011 года.
Про Т12 да, еще в 2010м. Я свой брал в августе по-моему.
Кстати, мой ОООП не стал 😀

-=Александр=-

Да ну!
Ну расскажите мне сказку, что вы всегда соблюдаете все законы.
Очень интересно послушать.
не передергивайте. я не стараюсь заработать всеми доступными и недоступными методами.
Меня накануне скорая втащила с того света. При этом у меня было обязательство перед друзьями - обеспечить их этими пистолетами.
ну, это и Вы не докажете, и я не проверю. а тырнет сейчас - как бумага: всё стерпит.

------------------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

DENI

-=Александр=-
не передергивайте. я не стараюсь заработать всеми доступными и недоступными методами.
Дорогу всегда на зеленый переходите? Всегда по пешеходному переходу?
-=Александр=-
ну, это и Вы не докажете, и я не проверю. а тырнет сейчас - как бумага: всё стерпит.
А мне это не нужно. Кому-то в интернете что-то доказывать. Я живу жизнью а не инетом.
Я написал что есть. Кто знает, тот знает и помнит.

-=Александр=-

ладно-ладно... чего все так возбудились-то? правда глазки заколола? выдыхайте.

------------------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

DENI

-=Александр=-
ладно-ладно... чего все так возбудились-то?
Вы на вопрос ответите?
А за
-=Александр=-
правда глазки заколола? выдыхайте.
готовьтесь к бану.

-=Александр=-

Дорогу всегда на зеленый переходите? Всегда по пешеходному переходу?
при чем тут это, когда речь шла о:
DENI
Каждый зарабатывает так, как хочет и может.
готовьтесь к бану.
значит всё-таки правда, и всё-таки колет.

------------------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

DENI

-=Александр=-
при чем тут это, когда речь шла о:
При том. На вопрос ответьте, пожалуйста.

-=Александр=-
значит всё-таки правда, и всё-таки колет.
Когда кажется, креститься надо. А если мусульманин - то коврик постелите да на восход повойте. может пройдет.
И еще: в чем только тут меня не пытались обвинить, то я ижмеху продался, то АКБСу, то вот техноармсу, то я барыга аццкий и барыг поддерживаю, то наоборот не даю барыжить. Вобщем клоуны любят развлекаться. И мне по таким фактам клоунады даже жаль потратить полминуты времени на внесение в банлист. Плевать с колокольни Ивана Великого на подобное уже давно!

Utilizer II

Да все просто, на самом деле. Спрос рождает предложение. Если люди берут ПМТ за 100К, значит он им нужен.

Муамар_Каддафьевич

Зашел сегодня в ветку "продажа травматического" и ошалел - грозы подтянулись к 50 т.р, видел единичку в продаже за 60 т.р. А вы говорите дефицита нет. Стволы не успели исчезнуть с прилавков, а ценник уже втрое превышает ормаговские. А раз такие ценники выставляют, значит их по таким ценникам уже покупают, а это доказывает, что качественное оружие с хорошим стволом, пусть и резиноплюйное будет пользоваться спросом. Потому как уж лучше с резиноплюем в кармане, чем с фигой. Кстати, только я стал подумывать сменить Макарыча на ПСМыча, как оные тоже исчезли с прилавков, что за...???
И главное по теме, так всетаки револьверы продолжат выпускать? Или продолжают? - таки большая разница. Если тоже прекратили, то когда возобновят? Почему они тоже исчезли из продажи?

-=Александр=-

Вы на вопрос ответите?
когда я с ребенком - то ВСЕГДА и ТОЛЬКО В ПОЛОЖЕННОМ МЕСТЕ.
а сами-то
Дорогу всегда на зеленый переходите? Всегда по пешеходному переходу?
и еще, Вы теперь ответьте:
при чем тут это, когда речь шла о:
DENI
Каждый зарабатывает так, как хочет и может.
далее:
Когда кажется, креститься надо...
про кажется я и слова не написал.
в чем только тут меня не пытались обвинить
я Вас ни в чем не обвинял. яж не виноват, что Вы сами решили проассоциировать себя с барыгой.
револьверы продолжат выпускать?
револьверы продолжат выпускать.

------------------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

anonim2

-=Александр=-
когда я с ребенком - то ВСЕГДА и ТОЛЬКО В ПОЛОЖЕННОМ МЕСТЕ.
а сами-то

Запишем: "В отсутствие детей ведет асоциальный образ жизни" 😀

P.S. Sorry за оффтоп, не смог удержаться 😉

DENI

-=Александр=-
когда я с ребенком - то ВСЕГДА и ТОЛЬКО В ПОЛОЖЕННОМ МЕСТЕ.
А когда без ребенка, то нарушаете.
При этом на вас смотрят чужие дети. В следующий раз они по вашему примеру нарушат и погибнут под колесами авто.
ВЫВОД: ВЫ УБИЙЦА! Убийца детей!
Нравится вывод?
-=Александр=-
а сами-то
А я - нарушаю. И вообще много чего нарушаю.

-=Александр=-

А я - нарушаю. И вообще много чего нарушаю.
нашли чем гордиться.
от вопроса
при чем тут это, когда речь шла о:
DENI
Каждый зарабатывает так, как хочет и может.
самоустранились.

------------------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

DENI

-=Александр=-
нашли чем гордиться.
Повторяю, когда кажется - креститься надо.
-=Александр=-
самоустранились.
Тоже самое.

Собственно обычная ситуация: человек в своем скудоумии и нещебродстве всегда считает виноватыми других.

ТАТРИН

Тема: Конец выпуску пистолетов Гроза.
Немного не понял для чего создана Тема ...

DENI

Тема информационная. вот и все.

ТАТРИН

Аааа... Тогда в Тему.
Я вот "копейку" свою собрался продать. Хочу выставить за сорок. Купят ?
Я барыга ?

DENI

Конечно барыга! 😀

ТАТРИН

:D
http://www.youtube.com/watch?v=nW5U9zW3iGc

Vikt2

ТАТРИН
Я вот "копейку" свою собрался продать.
Шо? Опять?...(с) 😀

Картушка

DENI
Кстати, мой ОООП не стал
А я даже подозреваю, что знаю - почему.
Всё дело в ... 😊
Подозреваю, что нас, как минимум, уже двое таких. Причём, что уже более интересно, никто об этом не знает, то есть, когда тебе надо - вроде как он ООП. А если что - вроде и нет. 😛
Как поручик Киже. Вроде бы он есть и его нет. 😊
ТАТРИН
Я вот "копейку" свою собрался продать. Хочу выставить за сорок. Купят ?
Я барыга ?
edit log

#153

P.M.   Ц
DENI
модератор
14-10-2014 17:12            
Конечно барыга!

А вот и нет! 😛,
она ж небойсь НЕ КРАДЕННАЯ!?
Значит не достоин почётнаго звания "барига"!
"Барыга" = скупщик краденного. Не краденное - вали, проходи мимо!, не подлежишь УК = не достоин сего почётного звания.

ТАТРИН

Vikt2
Шо? Опять?...(с) 😀

А когда я продавал?

ТАТРИН

Значит не достоин почётнаго звания "барига"!
Эх, и корочки такой не видать... 😞

Vikt2

ТАТРИН
А когда я продавал?
Да это к слову, дабы разговор поддержать 😊 Пардон за ОФФ...

DENI

Картушка
А я даже подозреваю, что знаю - почему.
Да я и не скрывал особо. Спецзаказ из ГП с номером, который попросил я.
Правда доводить зацеп выбрасывателя и ставить другой рычажок фиксирующий магазин все равно пришлось самостоятельно.
А позже, когда пересертифицировали в ОООП, в АКБС попросту забыли эти "вычурные" номера вписать в приложение к сертификату.

Shelton

попросту забыли эти "вычурные" номера вписать в приложение к сертификату.
Интересно, подействует ли этот довод на эксперта?

DENI

Shelton
Интересно, подействует ли этот довод на эксперта?
А его об этом никто спрашивать не будет.

DENI

Да и вот еще.

Про рост цен на вторичке.
Покупатели головой думать не хотят.... Покупая, скажем Грозу-021 втридорога только ради того, что она, скажем, на 1,5 ведра пробивает больше чем МР-79... Не понимая что этот МР-79 при минимальных доделках (никакого напиллинга, обычная газовая горелка и напильник без рукоятки) в обычном гараже на коленке будет ровно таким же по пробитию этих ведер. Ствол - заводской, следов снятия и металлической обработки - никаких.
Более того - при том что стоит в разы дешевле (а б/у совсем дешево), с высунутым языком и бегать и искать ЗИП для покупки втридорого тоже не нужно будет. Не говоря уже о том, что банально в руку не лечь эта гроза может...

ralexxxx

никакого напиллинга, обычная газовая горелка и напильник без рукоятки) в обычном гараже на коленке будет ровно таким же по пробитию
Фууу!!!

Utilizer II

DENI
DENI
Спорить с вами не буду. Но:
DENI
Не понимая что этот МР-79 при минимальных доделках (никакого напиллинга, обычная газовая горелка и напильник без рукоятки) в обычном гараже на коленке будет ровно таким же по пробитию этих ведер.
А кучность будет сравнимая? И насколько будет надежна такая конструкция?

DENI
Не говоря уже о том, что банально в руку не лечь эта гроза может...
Однако, куда лучше подходит для спортивной стрельбы, чем ПМ-образные.

Не говоря о том, что 15+1 куда приятнее, чем 8+1. Вы же сами рекомендуете защищаться многозарядным оружием.

DENI

Utilizer II
А кучность будет сравнимая? И насколько будет надежна такая конструкция?
Даже лучше, за счет чока.
И совершенно надежно.
Utilizer II
Однако, куда лучше подходит для спортивной стрельбы, чем ПМ-образные.
Не разбираетесь в практической стрельбе - не стоит и начинать об этом.
Любой револьвер или пистолет прекрасно подходят для соответствующего вида практической стрельбы.
Utilizer II
Не говоря о том, что 15+1 куда приятнее, чем 8+1. Вы же сами рекомендуете защищаться многозарядным оружием.
8+1 легко превращается в 9+1. А также есть 10/13 зарядные модификации Иж/МР-79-9Т.

Муамар_Каддафьевич

DENI
8+1 легко превращается в 9+1.

Можно ссылку или совет, устал "курить" поиск на эту тему, варианты доводки магазинов МР-78 по увеличению емкости видел, МР-79 - нет, не хочется изобретать велосипед. А вариант увеличения емкости до 10 возможен?

Муамар_Каддафьевич

Спасибо за ссылку, самое полезное на, мой взгляд, в той теме ссылка на готовую пятку, как мне кажется, самый надежный вариант. Все остальные решения вызывают сомнения и заставляют думать о возможных недосылах и перекосах.

Utilizer II

DENI
Даже лучше, за счет чока.
Владел в разное время Иж 79, МР79. сейчас Гроза. Кучность не сравнить.
DENI
Не разбираетесь в практической стрельбе - не стоит и начинать об этом.
Ок, совершенно не разбираюсь 😊 Расскажите пожалуйста, чем ПМ лучше для спорта, чем Форт.

DENI
8+1 легко превращается в 9+1
1. опять таки, надежность подачи под вопросом. 2. 10 меньше чем 16.

DENI
Любой револьвер или пистолет прекрасно подходят для соответствующего вида практической стрельбы.
С трудом представляю практическую стрельбу, например, из Нагана.

DENI

Utilizer II
Владел в разное время Иж 79, МР79. сейчас Гроза. Кучность не сравнить.
Патроны подбирать надо под оружие. А не стрелять чем попало.
Utilizer II
Ок, совершенно не разбираюсь Расскажите пожалуйста, чем ПМ лучше для спорта, чем Форт.
Практическая стрельба имеет много видов. И IPSC в который все уперлись в РФ, далеко не единственный ее вид. Существует практическая стрельба, например из реплик капсюльных револьверов.
Так вот в соответствующих видах практической стрельбы может прекрасно использоваться и ПМ.

Utilizer II
1. опять таки, надежность подачи под вопросом.
Никаких вопросов для меня нет. Только так и использую.
Utilizer II
2. 10 меньше чем 16.
14 всего лишь на 2 патрона меньше. И при емкости в 13+1 это уже не сильно важно - патронов много.

Utilizer II
С трудом представляю практическую стрельбу, например, из Нагана.
Я выше написал. То что вы не представляете, не означает что этого нет.

DENI

Муамар_Каддафьевич
Все остальные решения вызывают сомнения и заставляют думать о возможных недосылах и перекосах.
Неправда ваша.
Я в тире решение по обрезанному пластиковому подавателю опробовал регулярно.
Никаких проблем.
Сейчас один магазин уже больше года в полностью снаряженном виде лежит. Специально для проверки коэф. упругости чуть обрезанной пружины.

Boudreaux

За сколько я сейчас могу продать Грозу 041
ровно за столько за сколько у вас ее захотят купить.

серж1885

МР-79 при минимальных доделках (никакого напиллинга, обычная газовая горелка и напильник без рукоятки) в обычном гараже на коленке будет ровно таким же по пробитию этих ведер.

DENI Будьте любезны,дайте мануальчик по таким манипуляциям почитать!
Потому как хочу продать грозу,а ПМ-Т дороже 50тыр не хочу покупать,и вопрос,если можно,сможет ли мр-79 после доводок,сравниться по мощности с ПМ-Т!

Ivani4

А на кой ляд так изгаляться, если у вас есть Гроза?

серж1885

Ну как бы....

Не говоря уже о том, что банально в руку не лечь эта гроза может...(с)

мне бы ПМ-Т по сходной цене...))))

DENI

серж1885
сможет ли мр-79 после доводок,сравниться по мощности с ПМ-Т!
нет.

Shelton

напильник без рукоятки
да уж лучше ригель

Utilizer II

DENI
Покупая, скажем Грозу-021 втридорога только ради того, что она, скажем, на 1,5 ведра пробивает больше чем МР-79... Не понимая что этот МР-79 при минимальных доделках (никакого напиллинга, обычная газовая горелка и напильник без рукоятки) в обычном гараже на коленке будет ровно таким же по пробитию этих ведер.


DENI
сможет ли мр-79 после доводок,сравниться по мощности с ПМ-Т!


нет.


МР-79 может быть равен Грозе, но не может быть равен ПМ-Т. При этом, отстрел по хрону (в т.ч. и ваш) показывает, что Гроза и ПМ-Т примерно одинаковы по энергетике . Где логика?

серж1885

Судя по всему,Гроза v4=ПМ-Т,а ПМ-Т сильнее грозы с EVO! Исходя из этого МР-79=Гроза EVO И СЛАБЕЕ(даже с учетом доводок) ПМ-Т! Так?
Еще вопрос,для понимания на сколько Гроза EVO слабее ПМ-Т, разница более 50ед(через хронограф на МдИ)?

DENI

Utilizer II
МР-79 может быть равен Грозе, но не может быть равен ПМ-Т. При этом, отстрел по хрону (в т.ч. и ваш) показывает, что Гроза и ПМ-Т примерно одинаковы по энергетике . Где логика?
МР-79 может быть равен Грозе-021/041 а не 02V4/04V4, которой равен ПМ-Т.

signal

DENI
этот МР-79 при минимальных доделках (никакого напиллинга, обычная газовая горелка и напильник без рукоятки) в обычном гараже на коленке будет ровно таким же по пробитию этих ведер. Ствол - заводской, следов снятия и металлической обработки - никаких.

Ну нет следов, а если экспертиза заключит что ствол переделан? Как потом доказать что это не я и отсутствие следов что-то там доказывает?
Вот получит следователь бумагу - ствол не соответствует. И что тогда нам делать? Очень интересен этот вопрос, как потенциального покупателя.

DENI

signal
а если экспертиза
если у бабушки будет известный половой мужской орган - бабушкой она не будет.

signal

типа "оно само от пороховых газов выпрямилось" так?

signal

И куда денется металл при обратном выдавливании. Он ведь растягивается когда делают зубы.

BAMFU

signal

Ну нет следов, а если экспертиза заключит что ствол переделан? Как потом доказать что это не я и отсутствие следов что-то там доказывает?
Вот получит следователь бумагу - ствол не соответствует. И что тогда нам делать? Очень интересен этот вопрос, как потенциального покупателя.

А вы, господа, представьте себе ситуацию в которой вам пришлось применить ваше оооп по человеку. Пистолет пойдет на экспертизу. Дальше наверно не стоит объяснять, что в 99% случаев вы окажетесь в тюрьме.

С Уважением, Ваш К.О.

signal

BAMFU

А вы, господа, представьте себе ситуацию в которой вам пришлось применить ваше оооп по человеку. Пистолет пойдет на экспертизу. Дальше наверно не стоит объяснять, что в 99% случаев вы окажетесь в тюрьме.

С Уважением, Ваш К.О.

А вы эксперт-криминалист? Отправиться в тюрьму можно и свято блюдя закон. Просто оказаться не в то время в ненужном месте...

DENI

BAMFU
Дальше наверно не стоит объяснять, что в 99% случаев вы окажетесь в тюрьме.
Не придумывайте. Изучите законодательство об оружии.

BAMFU

DENI
Не придумывайте. Изучите законодательство об оружии.

Нет не эксперт. А какое наказание предусмотрено за внесение изменений в конструкцию оружия?

Utilizer II

DENI
Р-79 может быть равен Грозе-021/041 а не 02V4/04V4, которой равен ПМ-Т.
Измеряли на хронографе. Современные АКБС Магнум одной партии. Значение на трех вышеуказанных пистолетов примерно совпадало . МР-79 отставал на 25% по энергетике.

серж1885

Utilizer II
Измеряли на хронографе. Современные АКБС Магнум одной партии. Значение на трех вышеуказанных пистолетов примерно совпадало . МР-79 отставал на 25% по энергетике.

то есть ПМ-Т=V4=EVO??? A МР79 коробочный?

Дог

представьте себе ситуацию в которой вам пришлось применить ваше оооп по человеку. Пистолет пойдет на экспертизу.
Прям так и пойдет? Он может и потеряться, и вообще испортиться в конце то концов. Ствол там последний патрон порвал совсем...

------------------
Lupus lupo homo est

Utilizer II

серж1885
ПМ-Т=V4=EVO???
АКБС Магнум, апрель2013. Средние цифры получились что-то в районе 475/480/481. Т.е., ни о чем разница.
Испытания Дениса: http://guns.allzip.org/topic/46/1190720.html полностью совпадают с нашими. Да и он сам этого не отрицает.

DENI
Общий вывод - в пределах своей группы дульная энергия испытуемых образцов практически равнозначна. (т.е. подтвержден факт того что стволы "EVO" у гроз на современных патронах равны по дульной энергии стволам v4)

DENI
swan-74

какая разница между ПМ-Т и Гроза 021 EVO на нынешнем Магнуме по вашим замерам?


никакой.


серж1885
A МР79 коробочный?
Честно говоря, не знаю. Помню, что с неродной втулкой и текстолитовой рукоятью. Но это "на скорость не влияет".

DENI

BAMFU
А какое наказание предусмотрено за внесение изменений в конструкцию оружия?
каких изменений?
Utilizer II
Измеряли на хронографе. Современные АКБС Магнум одной партии.
Кроме АКБС "магнум" есть много других разных патронов.

Erosion

BAMFU
А вы, господа, представьте себе ситуацию в которой вам пришлось применить ваше оооп по человеку. Пистолет пойдет на экспертизу. Дальше наверно не стоит объяснять, что в 99% случаев вы окажетесь в тюрьме.
Лучше в тюрьму, чем в ящик.

А если пистолет был куплен б\у, то пусть ищут того "кулибина", который колдовал над стволом. Полагаю, что без признания натянуть 223 будет очень сложно.

signal

тоже так думаю, не даром говорят "чистосердечное признание облегчает совесть и увеличивает срок". Сегодня смотрел на МР-79 в магазине - привлекает его небольшая толщина. Но кое что меня смущает - LOM 13 не имея давленностей, а только чок, все равно слабее. У меня есть сомнения, что МР-79, даже после вышеописанной процедуры, сможет догнать по мощности, скажем, стример2014. Что скажете?

DENI

У Лом-13 более короткий ствол, и щель между барабаном и казенным срезом ствола способствует падению давления, а значит и энергии пули.

К слов это бразильский Лом-13 не имеет выступов. "Отечественный" имеет.

signal
У меня есть сомнения, что МР-79, даже после вышеописанной процедуры, сможет догнать по мощности, скажем, стример2014.
Выше сказано, догнать можно Г-021/041. А они слабее Стримера-2014.

серж1885

А на сколько слабее стримера, уточните Денис,пожалуйста! В процентном соотношении,хотя-бы.

DENI

А раздел почитать?

серж1885

Дайте ссылку пожалуйста вы ж тут гуру,а мне искать три дня! 😊

DENI

Я ссылки не храню. И искать для вас у меня тоже желания нет.

серж1885

Обычно,при обращении-Вы,Вас,Вам,и тд,пишут с заглавной буквы!или у Вас ко мне личная неприязнь? У меня сложилось именно такое ощущение сложилось,баны мне раздаете,ссылкой поделится не хотите,я думал модератор -человек помогающий форумчанам....

signal

DENI
У Лом-13 более короткий ствол, и щель между барабаном и казенным срезом ствола способствует падению давления, а значит и энергии пули.

К слов это бразильский Лом-13 не имеет выступов. "Отечественный" имеет.


Выше сказано, догнать можно Г-021/041. А они слабее Стримера-2014.

Не знал, что слабее.. и не знал что бывают отечественные lom'ы

DENI

серж1885
Обычно,при обращении-Вы,Вас,Вам,и тд,пишут с заглавной буквы!
С прописной буквы пишется при официальных обращениях.
Со строчной буквы во всех остальных.

А еще я, бывает, россия пишу со строчной, дальше что?

Utilizer II

DENI
пишется при официальных обращениях.
не совсем, на самом деле. ,,Вы" с прописной пишется при личном обращении к очень уважаемому человеку. Во всех остальных случаях достаточно того, что обращение идет не на ,,ты". Вспомните английский, где ,,you" означает и ты и вы. При этом, никаких прописных. Кстати, местоимение ,,я"(I) у них всегда большая.
Ладно, отвлеклись.
Денис, стример у нас на отстреле теми же самыми акбсами показал одинаковый результат с 041, сравнимый с цифрами, что я привел выше. Я так понимаю, разница между стволами стримера, ПМ-Т, В4 и ствола эво наблюдается на других патронах. На современных они все практически одинаковы.

серж1885

Меня интересует разница на дореформенных,коих у меня около 600шт имеется.Выбираю пистолет для самообороны, Гроза длиной не устраивает,вот и ищу среди компакта что то!

ugeene

Сегодня звонил на завод...пистолетов не будет, револьверы в производстве, но когда выбросят на прилавок не знают и сами.... А так хотелось револьвер 03с

ВЕТЕРРРРР

ugeene
А так хотелось револьвер 03с

http://guns.allzip.org/topic/239/1428919.html

terrakot

ugeene
Сегодня звонил на завод...пистолетов не будет, револьверы в производстве, но когда выбросят на прилавок не знают и сами.... А так хотелось револьвер 03с
Если в Москве то он есть в Охотнике на Мясницкой

Leon35

Стоит наведываться в "Артемиду", там иногда много любопытного.

Streletski

Револьверы кто-нибудь в продаже видел? р-04с очень интересует.

KarmaRu

Учитывая вышесказанное, какие запчасти желательно докупить к Грозе про запас?

loredan

Наверное вчера я взял себе последнюю Грозу

J.Stewart

Учитывая вышесказанное, какие запчасти желательно докупить к Грозе про запас?
Из схемы:
11 - ударник;
2 - штифт, который его держит. Если менять ударник, то лучше иметь парочку новых штифтов;
16-19 - группа деталей СК. Лучше заменить на усиленный вариант, именно всю группу, потому что по отдельности эти детали не подходят, другая конструкция, а ломается пружинка (как на Стриммере). Если не всю, то тогда хотя бы парочку пружинок к штатной;
30 - подаватель магазина, ломаются "хвосты". Ну это если пытаться засунуть туда на пару патронов больше, чем это возможно в принципе :-))) А лучше, конечно, несколько магазинов купить дополнительно.

По крайней мере у меня больше ничего не ломалось. А еще можно докупить усиленную возвратку для супермегамогучих (гипотетически) патронов. По количеству вышесказанного - согласно собственным прогнозам и кошельку.

J.Stewart

Интересно, а сколько всего было выпущено Гроз ТА? Начиная с 02-05 и кончая 021-051.

ТАТРИН

Интересно
Так есть ветка ТА, там и спросите. 😊

J.Stewart

Логично. Даже понятно, в принципе, у кого.

Андрей 76

Простите великодушно уважаемые. Прочитал тему и не понял, что с Грозой делать? Продавать?

DENI

Если оружие не используется - нужно избавляться.

ТАТРИН

Продавать?
Закопать в огороде...Рядом с "Максимом" ...

Андрей 76

Лежит он у меня новый в сейфе, выпуск 20 сентября 2013. Даже не стрелял. Понимаю, что люди здесь опытные, любят оружие и занимаются им. Себе брал на лето, в отпуск, покататься по России. Но с отпуском не получается. Может есть смысл купить з\ч и пусть лежит?

ТАТРИН

смысл купить з\ч и пусть лежит?
Мысль здравая...Но оно вам надо ? Если подумать ...

DENI

если оружие

Андрей 76
Лежит он у меня новый в сейфе
то
Андрей 76
смысл купить з\ч
отсутствует напрочь.

mushket

Если пистолет лежит в сейфе, то зачем ему запчасти!?
Ломкость Гроз сильно преувеличивается. Пружинки ск, ударник -(лично не встречал поломок, но на форуме были сообщения), пару магазинов, пару доп. возвраток для разных патронов - это достаточно.
Я регулярно вижу стрелков, которые сотни патронов в месяц расстреливают - ничего у них не ломается.
Большинство хранит в сейфе, настреливая по полсотни патронов в год.

DENI

mushket
Я регулярно вижу стрелков, которые сотни патронов в месяц расстреливают - ничего у них не ломается.
У нас в клубе в этом месяце был вал замен боевых пружин (сели: пошли непрогнозируемые недонаколы).
Объяснение просто - люди стреляют регулярно, по 50-100 в неделю, покупали практически одновременно. Вот и посыпались. Но уже все заменили.
Сколько стреляли до замены - сказать сложно, не следил. Предположу что не менее 4 лет.

Андрей 76

Всем огромное СПАСИБО!!! за ответы и помощь.

igorinych

Слушайте, ребята, может у кого завалялся тогда Гроза 3 - с удовольствием бы прикупил его, ближе к лету.

P.a.i.n

igorinych
может у кого завалялся тогда Гроза 3
igorinych
с удовольствием бы прикупил его
😊.

igorinych

P.a.i.n
😊.

А чё?)) А вдруг))?

Ale$$andro

J.Stewart
Из схемы:
11 - ударник;
2 - штифт, который его держит. Если менять ударник, то лучше иметь парочку новых штифтов;
16-19 - группа деталей СК. Лучше заменить на усиленный вариант, именно всю группу, потому что по отдельности эти детали не подходят, другая конструкция, а ломается пружинка (как на Стриммере). Если не всю, то тогда хотя бы парочку пружинок к штатной;
30 - подаватель магазина, ломаются "хвосты". Ну это если пытаться засунуть туда на пару патронов больше, чем это возможно в принципе :-))) А лучше, конечно, несколько магазинов купить дополнительно.

По крайней мере у меня больше ничего не ломалось. А еще можно докупить усиленную возвратку для супермегамогучих (гипотетически) патронов. По количеству вышесказанного - согласно собственным прогнозам и кошельку.

Может кто-то сказать доступным языком, без сокращений, что надо прикупить для пистолета 021 и для револьвера 02С, если надо?
Настрел невеликий, средний.

mitiay71

Здравствуйте, присоединюсь к вопросу ув.

Ale$$andro
и спрошу, что докупить к Грозе 01? И где? Спасибо.
С миром.

Tookuk

Присоединяюсь к вопросам про запчасти.
Что надо на Грозу-031, и где это купить в Москве?

Ну и не известно пока, что будет альтернативой Грозе?

DENI

Tookuk
Что надо на Грозу-031, и где это купить в Москве?
приходите в стрелковый клуб, участвуете в тренировках. там и узнаете.
Tookuk
Ну и не известно пока, что будет альтернативой Грозе?
Любой современный РС.

medved 73

Конец выпуску пистолетов Гроза.
мда!!!на одних револьверах далеко не уедешь!!
Ну и не известно пока, что будет альтернативой Грозе?
Т11\12 выпускают же!техкрим скоро должен выпустить если срастётся с сертификацией,обещают кучность не хуже т12!!!

DENI

medved 73
Т11\12 выпускают же!техкрим скоро должен выпустить если срастётся с сертификацией,обещают кучность не хуже т12!!!
Калибр другой.
В современных условиях патроны калибра 10х28 хуже по Ед (и тем более Еуд), чем 9-РА.

medved 73

В современных условиях патроны калибра 10х28 хуже
а существенна ли разница???

DENI

да.

Aviator31

стоит ли сейчас избавиться от Грозы ? в смысле - продать..

(прекращение выпуска ничего хорошего не обещает, на мой взгляд..)

Lion69

Aviator31

написано 11-3-2015 15:58

   стоит ли сейчас избавиться от Грозы ? в смысле - продать..(прекращение выпуска ничего хорошего не обещает, на мой взгляд..)

Я думаю избавляться не стоит! Наоборот , нужно гордиться , что Вы имеете "Историю" , один из лучших резинострелов , а в связи с прекращением выпуска цена на "Грозы" будет только расти! И ничего хорошего не обещает тем , кто не успел в своё время преобрести данный пистолет по адекватной цене! Зайдите в куплю-продажу и увидите за какую цену люди покупают "Грозы" на вторичке . Те "грозы" которые покупались не так давно за 18 , 20 тыс. руб. легко уходят за 35, 40 , а то и большую сумму! А по поводу зипа переживать не стоит , ломаться там особо нечему , а то что со временем может выйти из строя всегда можно при желании приобрести! И лучше это сделать сейчас и забыть на долгие годы о каких либо проблемах которые могут случиться с этим пистолетом.
Р.S. Я знаю людей , которые в своё время "вспылили" и продали , теперь очень сильно об этом жалеют! Да в принципе чего я Вас уговариваю , Вам решать 😛

Aviator31

а то что со временем может выйти из строя

то-то и оно! "со временем" !..как поведёт себя полимерная рамка ?
не сказывается ли на ней усталость или ещё какое старение ?
у меня статистики нет на этот счет, потому и сомнения закрадываются ...

DENI

Lion69
Те "грозы" которые покупались не так давно за 18 , 20 тыс. руб. легко уходят за 35, 40 , а то и большую сумму!
Глупость одних и жадность других - в отношении evo и V1-3. Только в отношении V4 - ваши слова имеют смысл.

Lion69
А по поводу зипа переживать не стоит , ломаться там особо нечему , а то что со временем может выйти из строя всегда можно при желании приобрести!
Ломаться там есть чему.
И что в дальнейшем будет с ЗИПом- еще не известно.

Madved58
Какой ресурс в принципе обозначен для стволов ЭВО?
Ствол то вечный, на сколько можно судить. А вот ЗИП - нет.

DENI

Madved58
Как никак - первый серийный пистолет этой модели.
На Украине он выпускался давно до экспорта к нам.

1RamzeS

Aviator31
то-то и оно! "со временем" !..как поведёт себя полимерная рамка ?
Нормально все с полимерной рамкой гроза 04, настрел за 7000 перевалил, на данном пробеге появились проблемы с экстракцией, гильзу начало прихватывать в патроннике грешил на износ патронника, так как у гроз ствол и патронник покрыт каким то дерьмом типа никеля (кто это придумал, наверно не подумал что со временем этот никельхром будет отлетать..)
сначала поменял выбрасыватель, проблема не ушла, расстроился сильно так как к пистолету привык и менять не хотел , посоветовали поменять пружину выбрасывателя, к счастью проблема исчезла, продолжаю увеличивать настрел.
За весь период эксплуатации, более вообще ничего не менялось, все пружины родные даже в магазинах. На родном магазине вылезает 15+1
Полгода назад купил два комплекта зипа, для себя эту проблему решил.

1RamzeS

Madved58
купил в начале февраля Грозу копеечку
Хороший выбор, но к сожалению на данную модель невозможно найти ЗИП, и от других моделей к ней ничего не подойдёт.
А ударники на грозах очень часто ломаются от холостого спуска.

Lion69

1RamzeS

написано 13-3-2015 21:31

цитата:Originally posted by Madved58:А ударники на грозах очень часто ломаются от холостого спуска.

Назовите оружие , которое "любит" холостые спуски? На любом оружие нарезном , гладкоствольном , травматическом , будь это пистолет , револьвер , ружьё или винтовка , не рекомендуется "холостить" без патрона в патроннике! Так как для ударника это не есть хорошо! Для этого и существуют фальш патроны. Или на крайний случай в пистолетах , подкладывается кусок резины под курок , чтобы не было прямого контакта курка и ударника без "нагрузки" , то есть без патрона в патроннике.

1RamzeS

Причём здесь все оружие? Я написал именно про грозы, в силу своей конструкции ударник у них подпружинен, и в момент холостого спуска ПОСЛЕ ЗАВЕРШЕНИЯ УПРАЖНЕНИЯ ПО КОМАНДЕ ИНСТРУКТОРА, ударник бьёт по штифту, и очень часто ломается.
Про шарик это сильно, я наверно не знал... Попробуйте в грозу 01 засунуть шарик для холощения.

Madved58

Lion69

Назовите оружие , которое "любит" холостые спуски? На любом оружие нарезном , гладкоствольном , травматическом , будь это пистолет , револьвер , ружьё или винтовка , не рекомендуется "холостить" без патрона в патроннике! Так как для ударника это не есть хорошо! Для этого и существуют фальш патроны. Или на крайний случай в пистолетах , подкладывается кусок резины под курок , чтобы не было прямого контакта курка и ударника без "нагрузки" , то есть без патрона в патроннике.

Я предупрежден первым владельцем про такие проблемы. Стараюсь не рукоблудить и другим не даю холостить ... А так - подкладываю кусок медицинского жгута между бойком и концевиком ударника. А по ЗИПу, что же, теперь у бывших братьев с того берега Днепра искать детальки?

Landgraf

Не пойму, чего все так обеспокоены проблемой ЗИПа для Гроз. Винницкие завод ФОРТ не собирается вроде закрываться, так что ЗИП будет производиться. На Украине (или В Украине - не знаю, как надо) люди такие-же, тоже есть бизнесмены, которые хотят работать и зарабатывать. Значит, так или иначе ЗИП в Россию попадёт, и будет продаваться. Наверняка не официально, от производителя, а сторонними продавцами, но будет продаваться. Дороже может стать из-за пограничных всяких нововведений. Но совсем пропасть ЗИП для фортообразных не может.
В совсем уж крайнем случае думаю КСПЗ подсуетится - они наладили полный цикл производства своих Хорхе-3, которые по мелкому ЗИПу имеют очень сильную совместимость с ФОРТами, там вроде только выбрасыватель иначе сделан, остальное всё вроде совместимо.

1RamzeS

Landgraf
Не пойму, чего все так обеспокоены проблемой ЗИПа для Гроз
Да с полноразмерниками проблем особо нет, кому надо тот найдёт, а вот на малышку что-то найти проблема.

Landgraf

На малышку и на Украине (или в Украине?) тоже непросто...

Landgraf

Madved58
"Груздь, пичаль..." Получается надо искать ударники и УСМ от Форт-9 и Форт-10Р на просторах интернета?
А у Вас что, уже что-то сломалось в Грозе?

1RamzeS

Madved58
Получается надо искать ударники и УСМ от Форт-9 и Форт-10Р на просторах интернета?
все зависит от того на сколько плотно вами используется ваше оружие, и сколько у вас единиц этого оружия. Это к тому, что в результате внезапно появившейся проблемы, возможно не получится оперативно ее решить и заменить сломанный ударник или вылетевший выбрасыватель, и прийдется стать безоружным на неопределенный срок...
Могу ошибаться, но от Форт-9 может не подойти, надо наверно уточнить в профильном разделе

1RamzeS

Landgraf
Наверняка не официально, от производителя
Landgraf
Дороже может стать из-за пограничных всяких нововведений
с зипом все очень не просто, так как это товар двойного назначения, поставить его в РФ официально на 99,9% не получится
это я как специалист по таможенному оформления в прошлом, говорю 😞

Landgraf

Так я и написал, что ЗИП будет, но скорее всего не официально.

Koner

Madved58
Получается надо искать ударники и УСМ от Форт-9 и Форт-10Р на просторах интернета?

А че .... токари уже все вымерли ??? Даже если и сломается, заказать ударник токарю , проще и дешевле. в оружии это не основная часть ...точить их можно сотнями.

J.Stewart

Что касается ударника, то он легко делается из гвоздя подходящего диаметра. Делал как-то от безысходности. Долгим зимним вечером. Надфили, бормашинка. И, между прочим, ничем не хуже родного. По крайней мере уж точно не обломится. Пружины подобрать можно от чего-то другого (не обязательно даже оружейные). Единственно, спусковую группу лучше бы сразу по-хорошему заменить на другого типа, но это уж кому как повезет. Я в сети нашел в 13-м году. А больше там и ломаться-то нечему. ИМХО, разумеется.

J.Stewart

Сорри, забыл отметить, что речь о Г-03. За Форт-9 и 10 ничего не знаю.

Mortal_Frost

Уважаемые, я вот долго думал и не понимаю - а в чём проблема наладить экспорт из любой другой фирмы? Представители Техноармс здесь присутствует? Я понимаю, что если бы это было так просто - это бы уже сделали, но кто-нибудь объясните мне - почему нельзя взять практический любой боевой пистолет и просто ставить на него ствол от грозы, который является вашей интеллектуальной собственностью? Я думаю многие не отказались бы от резинострельной копии Colt 1911, Глок, Вальтер ППК или того же ЧЗ-75. Не кидайтесь тапками, а просто объясните в чём проблема - в законах нашего королевства или в лени Техноармса?

archimed.shaman

Mortal_Frost
Уважаемые, я вот долго думал и не понимаю - а в чём проблема наладить экспорт из любой другой фирмы? Представители Техноармс здесь присутствует? Я понимаю, что если бы это было так просто - это бы уже сделали, но кто-нибудь объясните мне - почему нельзя взять практический любой боевой пистолет и просто ставить на него ствол от грозы, который является вашей интеллектуальной собственностью? Я думаю многие не отказались бы от резинострельной копии Colt 1911, Глок, Вальтер ППК или того же ЧЗ-75. Не кидайтесь тапками, а просто объясните в чём проблема - в законах нашего королевства или в лени Техноармса?

Представители Техноармса есть в ветке Техноармса, и все подобные восклицания как-то оставляют без ответа.

Landgraf

Mortal_Frost
...почему нельзя взять практический любой боевой пистолет и просто ставить на него ствол от грозы...
Читайте Закон Об Оружии Российской Федерации.

archimed.shaman

Landgraf
Читайте Закон Об Оружии Российской Федерации.

Повангую, что имелось ввиду как-то так - почему нельзя взять комплектующие/заготовки от имеющихся боевых образцов, собрать их со стволом от ТА и сертифицировать, как ОООП. Впрочем, поскольку договариваться придется о поставке по сути индивидуальной партии, очевидно, что это посложнее, чем просто взять и поставить ствол.
З.Ы. чушь не сказал? 😊

Mortal_Frost

Если не ошибаюсь - "Форт" прекратил сотрудничество с ТехноАрмс немножко попозже, чем ЗоО запретил иномарки.. И сотрудничество прекратилось по политическим соображением, разве нет?
Ну так вот - С "Фортом" же получалось лазейки находить? Неужели нельзя поднатужиться, найти поставщика из не очень богатой страны, который ради большого заказа согласится морочиться с переделкой основных частей в неосновные, с последующей обратной переделкой уже в России? Это же просто золотая жила для ТА, которую они не хотят раскапывать. Это я к тому, что и народ с пистолетами будет и сами озолотятся..

Landgraf

Mortal_Frost
...Это же просто золотая жила для ТА, которую они не хотят раскапыватья..
Почему Вы думаете, что они не хотят такую жилу раскопать? Просто не так-то много стран, имеющих нормальное производство стрелковки. И большинство таких стран сейчас по ту сторону "железного занавеса".

archimed.shaman

Landgraf
Почему Вы думаете, что они не хотят такую жилу раскопать? Просто не так-то много стран, имеющих нормальное производство стрелковки. И большинство таких стран сейчас по ту сторону "железного занавеса".

Китай сейчас, в основном. Ну и если вдруг с собственными производителями что-то вдруг выгорит.

Мне кажется, могли бы наладить отношения с итальянцами - ружья итальянские и сейчас везут. Правда, вышло бы оно по цене чугуниевого моста. Не думаю, что брали бы.

С турками разосрались внезапно, но от них и так силумин в основном шел.

Возможно, как вариант - каракалы из ОАЭ. Или бразильские Таурусы. Но опять же - фиг знает, что с ценой, целесообразностью и политикой. По крайней мере я всерьез не возьмусь рассуждать. У AlfaProj вроде были пистолеты, не только револьверы, но раз не наладили до сих пор - значит, наверное, есть причины.

Leon35

archimed.shaman


С турками разосрались внезапно, но от них и так силумин в основном шел.

ЦАМ скорее.

archimed.shaman

Leon35

ЦАМ скорее.

Ну да. Но это как "ксерокс", собирательное определение уже.

Leon35

archimed.shaman

Ну да. Но это как "ксерокс", собирательное определение уже.

Но разница между этими группами сплавов качественная. А так - да 😊

colt 911

С турками разосрались внезапно,
Точно мы разосрались? Может , эти подлые собаки сами на нас напали?

archimed.shaman

colt 911
Точно мы разосрались? Может , эти подлые собаки сами на нас напали?

Я предлагаю не устраивать тут политические срачи дебаты.

Leon35

colt 911
Точно мы разосрались? Может , эти подлые собаки сами на нас напали?

Это вообще не принципиально, кто на кого. По факту, сотрудничеству с Турцией ёк пришел. Трагедии не вижу в этом. А касаемо рассуждений типа "а вот что мешает наладить сотрудничество с N" и иных советов руководству ТА, то тут сквозит полное непонимание ситуации с ТА.

Leon35

colt 911
Может , эти подлые собаки сами на нас напали?

Кстати, если вы не поняли, то это именно так.

archimed.shaman

Leon35
тут сквозит полное непонимание ситуации с ТА.

У меня лично есть такое. Пациент как-то не жив, но и не мертв. Вроде новые партии револьверов поставляются в магазины периодически (допускаю, что из старых запасов), но про пистолеты все глухо.

Leon35

archimed.shaman

У меня лично есть такое. Пациент как-то не жив, но и не мертв. Вроде новые партии револьверов поставляются в магазины периодически (допускаю, что из старых запасов), но про пистолеты все глухо.

Многия знания Многия печали)

Вы полагаете, что ТА огромное предприятие? Таки нет.