Обсуждение патронов ВСЕХ производителей.

DENI
В этой теме можно обсудить работу всех патронов всех производителей к РС оружию.
Будем собирать статистику.
Полезна как владельцам оружия для выбора патронов, так и производителям с целью работы над недостатками.

Сообщения пишем в режиме:
- Использованное оружие (марка, проводились ли какие-либо доработки, тип/количество возвратных пружин).
- Использованные патроны (производитель, наименование патрона, номер партии и дата ее выпуска).
- (опционально) Дульная энергия (ТОЛЬКО если есть возможность ее замера через хрон), по следующей методике: не менее 5 выстрелов через хрон, крайние верхний и нижний результаты отметаются из оставшихся 3х значений считается среднее. Значение Ед, выкладываемое в раздел (с 06.08.20) допускается, только если находится в рамках 91Дж.
- (опционально) Фотографии/сканы мишеней показывающих кучность оружия с указанием дистанции до мишени и положением оружия при отстреле (с упора/без).

Не стоит в этой теме размещать:
1. Сообщения о патронах, выпуск которых прекращен (по наименованию)
2. Сообщения о патронах, на основании 1-5 выстрелов (как минимум, 1-2 магазина надо отстрелять чтоб иметь понимание)
3. Фотографии дырочек в различных досочках, пачечеках бумаги, железяках и т.п. мусора.

Так же напоминаю, что не стоит размещать сообщения, типа "вот эти патроны пуляют ниже/выше точки прицеливания вот на столько". Потому что:
а) Кривые руки стрелка
б) Под каждую партию патронов пистолет заново пристреливается (владелец пистолета должен иметь в запасе мушки/целики всех высот, если конструкционно не предусмотрены микрометрические прицельные в вашем пистолете).

В первую очередь приветствуются сообщения стрелков из клубов, регулярно занимающихся тренировками из РС оружия.

P.a.i.n
- Гроза-021, никаких доработок, две возвратные пружины (родная большая и малая демпферная);
- Патроны ТК, партия 01Е, 22.12.2014 г.;
- Хрона нет, на пачке написано "средняя: 83 Дж";
- Фото нет. Могу сделать и выложить, но дело не в кучности...
Из этой партии было отстреляно всего 10 патронов, проблемы ниже.
При отстреле был один мертвый клин в патроннике. После извлечения гильзы - сильное раздутие, продольная трещина посередине гильзы. Также один раз гильза осталась в патроннике, после передергивания затвора произошла экстракция.
Перед этим партия 01D годен до 10.2017 г., "средняя:83 Дж" проблем не было никаких (отстрелял 20 штук).
По виду патроны из обеих партий абсолютно одинаковые.
sergeyu747
Гроза Р03 С. Никаких доработок не делал. Отстреляно через хрон четыре вида патронов разных партий АКБС Магнум и Фортуна Магнум. Расстояние от дульного среза до хрона - 2 метра. 1) АКБС Магнум октябрь 2014, партия - 04 005 14-001 с шаром 1,13 (факт 1,11-1,12). 6 штук. ЕД среднее : 111,2. 2) Фортуна Магнум ноябрь 2014, партия - 08 14. 6 штук. ЕД среднее : 98,7. 3) АКБС Магнум декабрь 2013, партия - 04 010 13-004 с шаром 1г (факт 0,97-1,01). 6 штук. ЕД среднее : 113,2. 4) АКБС Магнум март 2014, партия - 04 001 14-007. 6 штук. ЕД среднее : 113. За хроном стояла мишень на расстоянии 7 метров. Пули ложились в окружности 2-3 сантиметра.
DENI
sergeyu747
ЕуД
Вы пишите про Ед, а не про Еуд.
Это РАЗНЫЕ вещи.
sergeyu747
Вы пишите про Ед, а не про Еуд.Это РАЗНЫЕ вещи.
Виноват. Исправил.
NRA
Гроза-021, май 2014, никаких переделок, возвратка, все штатное.

Отстрел с упора с пяти метров по центру мишени:

НПЗ Форсаж 50 дж, 05/2013

Техкрим 60дж, т03с

Тула 60дж, 08/2013

Отстрел с хватом двумя руками с пяти метров:

Чейз, партию не помню, одна из первых, с легким шаром, прицел по центру мишени

АКБС Магнум, июнь 2013 г, легкий шар, прицел по центру головы

АКБС Магнум, октябрь 2014, 04 005 14-003, шар 1.13, прицел по центру мишени

Medved'
Компанией "Техкрим" были проведены сравнительные испытания патронов калибра 10х28 с пулями весом 1г., которые выпускались с 05.2013 по 07.2014 и с пулями весом 1,4г.,
которые выпускаются в настоящее время.

Использовали контрольный пистолет Grand Power T12 (Rus) с одной (большой) возвратной пружиной.


В совокупности было произведено по 30 выстрелов каждого типа патронов. Работа автоматики без отказов.

В результате увеличения массы пули удалось улучшить настильность и кучность. Так же возросла скорость отката затвора и, следовательно, стабильность работы автоматики.

Medved'
Продолжая испытания патронов 10х28 "Техкрим" с легкой и тяжелой пулями, мы оценивали то, как отражается масса шара на поражающих способностях.

Стрельба производилась по скульптурному пластилину.
Использовали контрольный пистолет Grand Power T12 (Rus) с одной (большой) возвратной пружиной.
Дистанция до пластилина 1,5 метра.

За счет увеличенных массы и твердости пули удалось добиться улучшения показателей поражающего действия.

SkySpyder
За счет увеличенных массы и твердости пули удалось добиться улучшения показателей поражающего действия.
Объясните пожалуйста....
В таблице стоит 85,7 Дж у 1 граммового шарика, а вы пишите, что лучше 1,4 грамм, но у него 80,3 Дж?...
Может я не так понимаю...
Medved'
Объясните пожалуйста....
В таблице стоит 85,7 Дж у 1 граммового шарика, а вы пишите, что лучше 1,4 грамм, но у него 80,3 Дж?...
Может я не так понимаю...
85,7 и 80,3 - это замеры конкретных выстрелов, что не позволяет судить об энергии патронов в целом. Энергия может колебаться в диапазоне, допустим, от 75 до 85. При этом средняя будет 80.
Преимущество патрона с пулей 1,4 проявляется в том, что при меньшей энергии пули, за счет увеличенной массы, мы получаем больший объем полости, а так же лучшую работу автоматики и кучность.
medved 73
а так же лучшую работу автоматики и кучность.
Тяжёлую пулю протолкнуть по стволу сложнее и энергия расходуется на откат затвора и отбирается у пули! а если учитывать что Т11\12 ослабили ещё сильнее то (ИМХО конечно) лучше использовать лёгкую пулю!
Boudreaux
Тяжёлую пулю протолкнуть по стволу сложнее
ставьте пружину пожестче
DENI
medved 73
Тяжёлую пулю протолкнуть по стволу сложнее и энергия расходуется на откат затвора и отбирается у пули! а если учитывать что Т11\12 ослабили ещё сильнее то (ИМХО конечно) лучше использовать лёгкую пулю!
Нет.

Boudreaux
ставьте пружину пожестче
Вообще никаким боком.

Medved'
Тяжёлую пулю протолкнуть по стволу сложнее и энергия расходуется на откат затвора и отбирается у пули! а если учитывать что Т11\12 ослабили ещё сильнее то (ИМХО конечно) лучше использовать лёгкую пулю!
Это не так.

Что касается работы автоматики, то на нее влияет импульс выстрела. Импульс зависит от многих параметров, но определяющие - это масса и скорость.
Рассмотрим на примере:
Допустим, энергия обоих выстрелов равна и составляет 90Дж. При этом величины импульса будут отличаться.
1,0г * 425м\с = 425
1,4г * 359м\с = 502,6

medved 73
Что касается работы автоматики, то на нее влияет импульс выстрела. Импульс зависит от многих параметров, но определяющие - это масса и скорость.
в таблице не корректное сравнение! снарядите однинаковую навеску пороха и сравните!хотя то что масса пули влияет на скорость затвора и так из вашей таблицы ясно!
Нет.
Тяжёлую пулю протолкнуть по стволу сложнее и энергия расходуется на откат затвора и отбирается у пули!
Импульс зависит от многих параметров, но определяющие - это масса и скорость.
оставим неизменными возвратную пружину и массу пороха, изменим только массу пули! при увеличении массы пули скорость отката затвора увеличится а скорость пули по сравнению с лёгкой уменьшится!!
учитывать что Т11\12 ослабили ещё сильнее то (ИМХО конечно) лучше использовать лёгкую пулю!
что не так? твёрдая пуля сильнее воздействует на на тонкую стенку ствола чем лёгкая! разве нет??? правда лёгкая может не откатить затвор при допустимой энергии!ещё ИМХО на пули 1.4г надо ставить две пружины получается???
ТАК
medved 73
твёрдая пуля сильнее...чем лёгкая!
Не путайте теплое с мягким...

medved 73
при увеличении массы пули скорость отката затвора увеличится а скорость пули по сравнению с лёгкой уменьшится!!
Об том и речь.

ТАТРИН
Еще бы так отстреляли из ТТ-Т ...
К сожалению, он очень редок, в Ижевске у форумчан нет образца этого.

Medved'
в таблице не корректное сравнение! снарядите однинаковую навеску пороха и сравните!
В сравнении участвуют выпускавшиеся до недавнего времени и выпускаемые сейчас патроны.
Если будет одинаковая масса пороха, то при использовании тяжелой пули мы получим превышение допустимой энергии.
ещё ИМХО на пули 1.4г надо ставить две пружины получается???
Нет, необходимо использовать одну возвратную пружину.
ТАК
Есть такой закон сохранения количества движений, еще он называется третий закон Ньютона. Условно его для нашей системы можно трактовать следующим образом: что при одинаковых условиях: твердость резины, диаметр шарика, коэффициент трения затвора о направляющие и пули о канал ствола, одинаковой марке и массе пороха в патроне мы получим одинаковый импульс выстрела (или примерно одинаковый, разница которого будет зависеть от случайных параметров: влажность воздуха, влажность пороха, как гранулы пороховые сложились в патроне, настроение оператора станка, фаза луны и погода в Уругвае).
В итоге получим, что при выстреле патрона с какой-то массой пороха получим импульс J, который будет постоянен для любых других выстрелов с этой же массой и маркой пороха и т.д. (изложил выше), т.е J = const. Имеем массу пули q1 (легкая) и q2 (тяжелая). Теперь, по закону сохранения кол-ва движения получим J = q1*V1 = q2*V2 = const. Т.к. q1«q2, то получаем из равенства, что V1»V2, а значит, что скорость V1 легкого шарика q1 будет больше, чем скорость V2 тяжелого шарика q2. Это, надеюсь, понятно?!

Но в выстреле мы меряем не импульс шарика, а его кинетическую энергию, которая, к счастью, учитывает скорость шарика В КВАДРАТЕ, по этому на тяжелый шарик должен приходиться больший импульс, по сравнению с легким, при равной кинетической энергии.

Boudreaux
Вообще никаким боком
зачем тогда нужна более жесткая возвратка, если только не держать ствол в запертом состоянии несколько длительное время и дать возможность пуле получить более полный импульс от сгоревших газов?
ТАК
Boudreaux
несколько длительное время
В оружии со свободным затвором это обеспечивается не жесткостью пружины, а массой затвора. Жесткость пружины подбирается под массу затвора!
Landgraf
Boudreaux
зачем тогда нужна более жесткая возвратка...
Она нужна для предотвращения разрушения пистолета при использовании мощных патронов. На время "запертости" ствола жесткость возвратки практически не влияет.
medved 73
В оружии со свободным затвором это обеспечивается не жесткостью пружины, а массой затвора.
Она нужна для предотвращения разрушения пистолета при использовании мощных патронов. На время "запертости" ствола жесткость возвратки практически не влияет.
хорошо предположим что поставили очень жёсткую пружину!энергии на откат которого не хватит!!! что тогда???
Landgraf
medved 73
хорошо предположим что поставили очень жёсткую пружину! энергии на откат которого не хватит!!! что тогда???
Ничего. Хоть сваркой затвор к рамке приваривай.
medved 73
Ничего. Хоть сваркой затвор к рамке приваривай.
тогда вся энергия пойдёт на пулю??? а если так то жёсткость пружины играет важную роль!
Landgraf
Ага, энергия отдачи развернётся на ать-два, и вся строем пойдёт на пулю. Вам самому не смешно? Энергия отдачи пойдёт на то, чтоб сдвинуть весь пистолет в пространстве назад 😊 Вектор отдачи изменить невозможно, он всегда направлен назад, в сторону, противоположную направлению движения снаряда. Поэтому и придумывают всякие противодвижущиеся массы (как в АК-12)...
ТАК
В случае оружия со свободным затвором действует тот же закон сохранения импульса, рассмотрим на примере ПМа (не судите строго, не помню, сколько весит затвор, вроде бы 370 г): масса пули*скорость пули=масса затвора*максимальная скорость затвора. Т.е. в цифрах: масса пули - 6,1г, скорость ее 315 м/с, масса затвора 370г, итого: максимальная скорость затвора = (6,1*315)/370 = 5,2 м/с, что соответствует реальности (в крайнем заднем положении, с учетом потерь энергии на взведение пружин, трение о направляющие, трение гильзы о патронник получаем около 3 м\с).

А вот теперь, дорогой Вы мой, медвед 73, специально для Вас. Из азов: для свободного затвора, его скорость определяется из закона сохранения импульсов (выше я написал). После того, как затвор начинает получать скорость, он обретает кинетическую энергию, которая постепенно тратится на взведение пружин, на преодоление сил трения и т.п. Теперь разложим эту самую кинетическую энергию на 2 составляющие: полезную и условно вредную. Полезная кинетическая энергия (полученная от разности между максимальной скоростью затвора и скоростью в заднем положении (5,2 - 3 = 2,2 м/с) его массы 370 г - эта энергия по закону сохранения энергии превращается в потенциальную энергию пружин, а так же в работу сил трения, которая выражаются в нагреве металла (из физики). Теперь про условно вредную: эти самые 3 м/с затвора в крайнем заднем положении создают энергию, которую Вы чувствуете рукой при выстреле, и опять - таки закон сохранения энергии: затвор ударяется об рамку, теряет часть энергии на удар и заставляет пистолет двигаться в Вашей руке, сжимая пружину, которой является рука (ее мышцы), тем самым, превращая кинетическую энергию пистолета в потенциальную энергию на руке, которая гасится как правило возвращением пистолета в исходное положение и т.д., но там уже из физиологии. Потом затвор возвращается в переднее положение, т.к. потенциальная энергия пружины превращается в кинетическую энергию затвора, которая тратится на досылание патрона, трение и т.д.

Теперь отвечу на вопрос, ведь Вы теперь подкованные: если заварить нафиг затвор, то весь импульс выстрела превратится в импульс пистолета, пистолет будет иметь бОльшую скорость по сравнению с нормальным, которая подразумевает бОльшую кинетическую энергию самого пистолета, она превратится в потенциальную энергию на руке, в конечном итоге, Вы почувствуете бОльшую отдачу.

Теперь про жесткую возвратку. Выстрел, затвор получает скорость, которая подразумевает его кинетическую энергию. НО потенциальная энергия пружины-то больше! В итоге вся энергия затвора полностью перетекает в потенциальную энергию пружины (плюс опять работа сил трения, ну Вы знаете), в итоге затвор потерял всю кинетическую энергию на взведение пружины и его скорость в заднем положении равна 0, т.е. затвор не докатился, либо докатился, но не ударился с теми 3м/с, с которыми должен был. Нифига ничего не сработало так, как надо.

Блин, ребят, давайте закончим уже эту тему с импульсами и энергиями, а то я каждый раз все больше букав пишу. Тема-то совсем про другое.

Boudreaux
Процесс выстрела условно можно разделить на четыре периода.
Первый период - от начала горения порохового заряда до начала движения пули. В этот период после накалывания капсюля воспламеняется капсюльный состав, который, в свою очередь, воспламеняет метательный заряд. По мере горения пороха давление пороховых газов в стволе возрастает и пуля, преодолев силу инерции и усилие врезания в нарезы, начинает движение по каналу ствола. Давление пороховых газов, при котором пуля начинает движение, называется давлением форсирования (Рф).
Второй период - от начала движения пули до момента окончания горения пороха. Пока скорость пули невелика, а массовая скорость горения пороха высокая, объём пороховых газов, образующихся в процессе горения метательного заряда, увеличивается значительно быстрее, чем объём запульного пространства, поэтому давление пороховых газов быстро возрастает, достигая максимального значения. Вместе с тем выгорание пороховых элементов приводит к уменьшению их поверхности горения и соответственно к снижению массовой скорости горения. С увеличением скорости пули объём образующихся пороховых газов возрастает медленнее, чем объём запульного пространства и давление пороховых газов начинает снижаться.
Boudreaux
те скорости что указаны выше имеют место быть на выходе из дульного среза. ено почему то мы не думаем что происходит с оружием в тот момент когда шар упирается в преграды. Возьмем грозу с ево. произошло воспламенение пороха. шар начал двигаться из гильзы , гильза упершивсь в зеркало начинает двигать затвор. у затвора преграды нет у пули есть ввиде втулки. пуля начинает протискиваться с минимальной скоростью, затвор уже во всю разгоняется.Увеличивается запульное пространство, но не за счет того что пуля прошла большее расстояни, а за счет затвора который не встречая сопротивления( штатную пружину принимаем за 1)откатывается назад. протиснувшийсь пуля разгонятся начинает веселее, но тут не задача- затвор уже открылся пороховые газы вылетают через патроник. Затвор успел набрать скорость, пуля еще нет. автоматика сработала, а пуля показывает посредственные результаты. Теперь поставим пружину пожестче. Вопрос: затвор воспринимая более сильное сопротивление, пройдет тоже самое расстояние за время пока пуля протискивается через преграду почти с нулевой скоростью или все же меньшее. Если меньшее то значит мы обеспечим более позднее открытие патронника, меньшее запульное пространство при котором давление пороховых газов начнет падать и более эфективное действие газов на пулю. Это теория. Практикой будет сравнительный отстрел разными по жесткости пружинами на хроне.
Boudreaux
На время "запертости" ствола жесткость возвратки практически не влияет
то есть если приварить затвор,сделать коэффициент жесткости пружины бесконечным, время запертости не изменится?. время "запертости" будет тоже бесконечным. Я согласен что масса затвора влияет на то как долго будет заперт ствол. Для нас важны физические процессы, а они любят не массу( масса затвора у нас постояна), а те силы которые действуют на тело с этой массой. Вот тут то и выходит что затвор из за жесткой пружины будет ускоряться медленнее, так как на него действует бОльшая сила упругости, которая прямо пропорциональная коэф упругости пружины и расстоянию сжатия( растяжения). Остается правильно подобрать пружину в сторону увеличения жесткости , чтоб автоматика работала и патрон "сгорал" оптимально.
Landgraf
Boudreaux - пуля покидает ствол ещё ДО того, как затвор отопрётся. В случае, если по какой-то причине это не так, происходит разрыв гильзы с выбросом пороховых газов внутрь пистолета со всеми вытекающими "прелестями" - может выбить магазин из пистолета, в лицо стрелка летят догорающие пороховые газы, и т.д.
Boudreaux
спорить не буду, так как знаний не так уж и много. Не дай бог еще кого введу в заблуждения.свято верил, что если использовать пулю пожестче да потяжелей то нужна более упругая/жесткая пружина , чтоб держать ствол закрытым пока пуля пробирается через преграду преодолевая сопротивление и тратя энергию на деформацию.
Landgraf
Если использовать пулю потяжелее, то импульс отдачи увеличится. А значит, вырастет скорость отката затвора. Из-за этого возрастёт риск разрушения пистолета. Вот и нужна пружина по-жёстче, чтоб притормозить затвор.
Landgraf
У меня был случай, на одном чисто газовом пистолете (Рек а-ля Кольт 1911) - при выстреле горящие порошинки летели во все стороны из окна выброса. Диагноз - просевшая (или изначально слишком слабая) возвратка. То есть открытие затвора происходило ДО того, как пороховые газы стравятся через ствол. Это явно нештатное функционирование оружия.
Что происходит с резинострельным оружием, если затвор откроется до того, как пуля покинет ствол, можно поглядеть в топике "фотографии резинострелов, пришедших в негодность" - там есть несколько ярких примеров. Зачастую в верхнем патроне в магазине шарик загоняет вглубь, сам магазин отстёгивается от пистолета (или разбирается, вышибает донце магазина), гильзу раскрывает "цветочком", ну и т.д., и т.п., в зависимости от конструкции...

И ещё раз уточню - на момент страгивания затвора с места жёсткость пружины практически НЕ ВЛИЯЕТ. На это влияет в основном МАССА затвора. Жёсткость пружины влияет в основном на то, до какой скорости затвор сумеет разогнаться при откате (ну и с каким усилием затвор будет потом закрываться).

medved 73
Если использовать пулю потяжелее, то импульс отдачи увеличится. А значит, вырастет скорость отката затвора. Из-за этого возрастёт риск разрушения пистолета. Вот и нужна пружина по-жёстче, чтоб притормозить затвор.
разве из таблицы это не следует???
Нет, необходимо использовать одну возвратную пружину.
с двумя пружинами пробовали???
В оружии со свободным затвором это обеспечивается не жесткостью пружины, а массой затвора. Жесткость пружины подбирается под массу затвора!
одно время когда подняли мощность патронов на макарычи продавали жёсткие пружины!так же в комплекте к Т12 шли две пружины!!!НАФИГА???
у Вас повысилась скорость отката затвора с тяжёлой пулей!!! а на мощных патронах с лёгкой пулей для которых предназначена вторая пружина какая скорость отката???
Landgraf
medved 73
одно время когда подняли мощность патронов на макарычи продавали жёсткие пружины!так же в комплекте к Т12 шли две пружины!!!НАФИГА???
Блин, медвед73, выходиТЕ из спячки!!!
На Макарычи в комплекте усиления были две пружины, чтоб затвор не лопнул от увеличившейся мощности патронов и, следовательно, скорости отката.
На Т12 шли две пружины, чтобы пользователь мог их подбирать в зависимости от мощности используемого патрона.
К "продолжительности запирания" затвора это не имеет никакого отношения.

medved 73
...у Вас повысилась скорость отката затвора с тяжёлой пулей!!! а на мощных патронах с лёгкой пулей для которых предназначена вторая пружина какая скорость отката???
Какие Вам известны мощные патроны с легкой пулей???

medved 73
Какие Вам известны мощные патроны с легкой пулей???
пока ещё не доводилось сталкиваться с этим калибров всё впереди 😊 так что не обессудьте! я имел в виду дореформенные!
в зависимости от мощности используемого патрона.
К "продолжительности запирания" затвора это не имеет никакого отношения.
из таблицы следует что скорость отката увеличилась! не значит ли это что потребуется вторая пружина для сравнения я спросил про скорость отката затвора на дореформенных патронах!
Landgraf
медвед 73
из таблицы следует что скорость отката увеличилась! не значит ли это что потребуется вторая пружина для сравнения я спросил про скорость отката затвора на дореформенных патронах!
Увеличилась. И это хорошо. Вторая пружина ИМХО не потребуется. На "дореформе" скорость отката я не знаю, может и не мерял ее никто, ибо нужды в этом небыло.
Medved'
Получив бОльшую скорость отката на патронах с тяжелой пулей мы добились стабильной работы автоматики на Т12 с одной возвратной пружиной.
с двумя пружинами пробовали???
Пробовали, причем не только на своем пистолете. Импульса недостаточно для работы автоматики.
Две пружины использовались на дореформенных патронах.
shuter
АКБС пока лидер на всех типах резинострелов, по массе шаров и энергии
medved 73
АКБС пока лидер на всех типах резинострелов, по массе шаров и энергии
видимо потому что патроны не 80дж а 91дж и не заморачиватся если будет чуть больше 😊!!
Landgraf
medved 73
видимо потому что патроны не 80дж а 91дж и не заморачиватся если будет чуть больше 😊!!
Во-первых, более 91дж там нет на том оружии, на котором патроны сертифицировались.
А во-вторых, АКБС действительно больше ничем не заморачивается 😊
shuter
Куда моя тема делась по отстрелу.... ну да бог с ним...
АКБС магнум vs Техкрим(глубоко в опе):
http://www.youtube.com/watch?v=YKQc4_8uJlY
medved 73
Куда моя тема делась по отстрелу.
модератор удалил, эта тема для этого есть!
Koner
ТАК
В случае оружия со свободным затвором действует тот же закон сохранения импульса, рассмотрим на примере ПМа (не судите строго, не помню, сколько весит затвор, вроде бы 370 г): масса пули*скорость пули=масса затвора*максимальная скорость затвора. Т.е. в цифрах: масса пули - 6,1г, скорость ее 315 м/с, масса затвора 370г, итого: максимальная скорость затвора = (6,1*315)/370 = 5,2 м/с,

Блин, ребят, давайте закончим уже эту тему с импульсами и энергиями, а то я каждый раз все больше букав пишу. Тема-то совсем про другое.

Все немножко не ТАК 😊 Пока пуля колбасится в стволе , закон сохранения импульса не применим. Это можно разрисовать через давление в стволе и силы действующие на пулю и гильзу/затвор. Так вот получается, при самом фиговом случае, когда пуля вылетает и одновременно гильза тоже открывает канал ствола (Пока рассматриваем случай совсем без возвратки) там рисуется еще и множитель равный отношению длины гильзы к длине ствола.
Если там ствол 10 см и длина гильзы 2 см , то множитель, соответственно 0.2 и тогда 5.2м/с превращаются в 1 м/с. Это и есть максимальная скорость затвора без возвратки.
Закон сохранения импульса начинает работать, когда пуля ваще вылетает из пистолета . но в таком случае импульс пули равен импульсу всего пистолета ( а не только затвора)

Medved'
модератор удалил, эта тема для этого есть!
Возможно дело не в месте размещения сообщения, а в его содержании, которое очень далеко от требований DENI в первом сообщении.
Если так, то и это удалят.

На видео продемонстрировано нарушение техники безопасности.
Не указаны характеристики патронов.
Зато написано: Техкрим(глубоко в опе). Хотя сравниваются патроны с разной энергией. Кто-то не разбирающийся прочитает и поверит shuter.
Если и сравнивать, то предлагаю делать более полноценный тест, причем с другими патронами.

MICMAC
При использовании Т12 указывайте пожалуйста не только то что используется одна пружина но и какая именно из двух входящих в комплект пистолета.
Medved'
MICMAC, спасибо за замечание. Дополнил свои сообщения.
Medved'
Нами были проведены сравнительные испытания патронов калибра 10х28 производства АКБС 2012 и 2013 годов выпуска.

Использовали контрольный пистолет Grand Power T12 (Rus) с одной (большой) возвратной пружиной.

Было отстреляно по 1 пачке каждой партии патронов. Работа автоматики без отказов.

magas08
А подскажите пожалуста когда был принят закон разрешающий мощность до 91 дж?
FORESTER
Во-первых, более 91дж там нет на том оружии, на котором патроны сертифицировались.
А во-вторых, АКБС действительно больше ничем не заморачивается
Точно!
MICMAC
Medved', образцовый отчёт!
DENI
magas08
А подскажите пожалуста когда был принят закон разрешающий мощность до 91 дж?
не разрешающий а запрещающий свыше 91Дж
Вам важно принятие или вступление в силу?
Принят в декабре 2010. Вступил в силу 01.07.2011
Medved'
Medved', образцовый отчёт!
Спасибо, стараемся. Если следует чем-то дополнить отчеты, то предлагайте.
Например, можем подробнее расписывать данные по скорости пули, энергии и скорости затвора. По последнему отстрелу они еще сохранились, поэтому могу отчет дополнить.
FORESTER
А НПЗ кто нить тестировал?
P.a.i.n
FORESTER
А НПЗ кто нить тестировал?
Форсаж? Взял я как-то пачку на пробу, которые 91 Дж. На моей 021 экстракции не было, стреляная гильза оставалась в патроннике. Не буду утверждать, но на некоторых Грозах НПЗ хорошо себя чувствует. По той цене, что ормаги продают (выше, чем патроны любого производителя в Москве и МО) - ну его...
FORESTER
Все ясно...АКБС наше все!
DENI
FORESTER
Все ясно...АКБС наше все!
Мне очень сильно понравились новые КСПЗ-70 в новой гильзе.
Хорошая кучность.

P.a.i.n
По той цене, что ормаги продают
Перед НГ успел взять последние 500 штук в Феттере по 15,3руб.
Но уже израсходовал.

P.a.i.n
DENI
по 15,3руб
Не понял. В 13к они (Форсаж 91 Дж) стоили 25 р., в ТЕМПе 23,7 р. (они сейчас так и стоят http://www.tempgun.ru/catalog/3723/63530/ ).
DENI
P.a.i.n
В 13к они (Форсаж 91 Дж) стоили 25 р
Я брал Форсаж-50. Они были 17 руб до НГ (ноябрь по-моему). Со скидкой 15,3
Я не приобретаю мощные патроны, ибо запас есть. Мне патроны нужны только для тренировок.
И вообще, по уму, приобретается штук 400 наиболее мощных патронов. Штук 200 проверяются отстрелом. Остальные для ношения и запас. Тренировки - на слабых и максимально дешевых. Но брать надо сразу много (1000 и более) по причине того что:
- одна партия - одна пристрелка
- производители обожают от партии к партии что-то менять, отражающееся не только на пристрелке.
- просто цена вопроса: дешевле раз в полгода/год приехать и затариться, пусть и выложив крупную сумму, чем регулярно брать по немного и мотаться раз в 2 месяца. (то что я взял всего лишь 500 НПЗ - не повезло. Думал брать тысячи две по обыкновению). С КСПЗ тоже не все ладно оказалось - выгреб только 1500 штук. далее кончились. Но до осени хватит, а там:
- производители любят кроме смены ТТХ тасовать цены. И в зависимости от магазинов цены тоже гуляют. Посему примерно за 1-2 месяца до окончания тренировочных патронов начинаю активно мониторить цены. И где вижу приемлимую для меня цену (на настоящий момент не хочу тратить более 16руб за выстрел), еду, приобретаю 1-2 пачки (или что еще лучше кто-то из клуба берет себе чуть раньше и я проверяю заранее перед покупкой, а равно и наоборот, даю проверить другим после своего приобретения), проверяю, и если все гуд - покупаю сразу много.
P.a.i.n
DENI
Я брал Форсаж-50.
Я так и подумал.
Я брал в 13к, чисто на пробу одну пачку, кроме 91 Дж других вообще не было, никаких 😊.
С остальным написанным согласен полностью.
FORESTER
Мне очень сильно понравились новые КСПЗ-70 в новой гильзе.
Хорошая кучность.
Сколько раз не брал КСПЗ все блин не нравились!А однажды аж-на скоба на ПМ-Т выскочила от КСПЗ.
Такое ощущение что там не порох а С-4
Landgraf
FORESTER
...А однажды аж-на скоба на ПМ-Т выскочила от КСПЗ...
Это как?

FORESTER
...Такое ощущение что там не порох а С-4
Пыль там, с пола цеха собранная, и ослиным навозом сдобренная, а не С-4 😊

Но вроде говорят, на крайних партиях порох получше стал...

FORESTER
Это как?
А вот так,по ходу пересып пороха был что ли.Из-за подброса ствола скоба выскочила!А вторым выстрелом затвор сорвало и он улетел в перед на метр.Сам афигел!В пистолете оказалось все целым.Все собрал и опять сделал выстрел,и точно,после выстрела скоба выскочила!А значит затвор может сорвать!
Но что характерно такое у меня было первый раз!И только на КСПЗ какой-то там плюс магнум или какие-то усиленные что ли.Они еще в плоских пачках продавались,блистерах.
После этого я с КСПЗ не стреляю.
Landgraf
ИМХО, палец надо уметь внутри скобы располагать, чтоб от отдачи пальцем не отстёгивать скобу.
FORESTER
ИМХО, палец надо уметь внутри скобы располагать, чтоб от отдачи пальцем не отстёгивать скобу.
Не в пальце дело эт точно!
Стреляю и 9\17 и 9\18 все нормально!А там подброс похлеще!Особенно 9\18.
Ewg
1. Гроза-051, ОТК 22.04.2013 г., всё полностью штатное. До этого настрел - 25 патронов АКБС-Спорт
2. АКБС-Стандартные, январь 2014 года, партия 04 002 12-002, 25 штук
АКБС-Спортивные, апрель 2012 года, партия 04 011 12-006, 25 штук.
АКБС-Магнум, июнь 2014 года, 04 003 14-009, 10 штук
Chase, ? партии - 2.10.14+, масса шара 0,83, Ecp (Дж) - 76 - 50 штук
Ну за кучность при моей стрельбе - лучше промолчу, из пистолета только недавно начал стрелять. Но когда стрелял человек, который на службе регулярно этим занимается и с неплохими результатами - то кучность была нормальная, дистанция 5-6 метров.
Что понравилось - ни на одном из патронов не было никаких клинов, неперезарядов, проблем с гильзами и т.д. и т.п. Причём я пробовал и очень быструю темповую стрельбу, и АКБС, и Chase - всё в порядке.
Medved'
Для оценки поражающих способностей нами был проведен сравнительный отстрел патронов калибра 10х28 производства АКБС 2012 и 2013 годов выпуска.
Стрельба производилась по скульптурному пластилину.
Использовали контрольный пистолет Grand Power T12 (Rus) с одной (большой) возвратной пружиной.
Дистанция до пластилина 1,5 метра.

Лев.-АКБС 0300312 49,5Дж-2,5ml Прав.-АКБС 0200113/002 89,6 Дж - 3,5ml

АКБС 0300312 76Дж-3,6ml

Рогатка041
Камрады, по поводу АКБС Магнум мая 2011 кто может посоветовать? Партию не знаю. Есть ли смысл их брать имея МдИ окт 2010 02 176 10, 01 187 10 и июнь 2011 01 248м 11?
FORESTER
по поводу АКБС Магнум мая 2011 кто может посоветовать? Партию не знаю. Есть ли смысл их брать
Всяко лучше теперешних!
DOSPEX
Пару дней назад помогал людям))) свой Т10 предоставил представителям ТК для проверки их нового патрона 10х22Т "Максимум", на кучность, надёжность работы автоматики ну и естественно прогон через хрон. Отстреляли пачку. Если кто из владельцев оружия под 10х22 успеет прикупить эти патроны, из первой партии, то очень хорошо. На Стримере они давали 86 дж)))
FORESTER
На Стримере они давали 86 дж)))
Жесть)))
Medved'
Нами был проведен отстрел патронов калибров 9РА и 45Rubber с целью сравнения поражающих способностей при равной энергии.

Примененное оружие: МР-79-9ТМ (9РА), МР-80-13Т (45Rubber).
Расстояние до цели - 1,5 метра.
Стрельба производилась по мыльной основе.
На обоих патронах подобрана масса пороха, которая позволила получить при выстреле энергию 90Дж.

Перед мыльной основой не было дополнительного препятствия в виде ткани, которая могла бы повлиять на результаты отстрела.

9РА - 90 Дж - 10ml

45Rubber - 90Дж - 12ml

По результатам отстрела при равной энергии за счет большей массы, размера и твердости пули патроны калибра 45Rubber по поражающему действию превосходят патроны калибра 9РА.

Ivani4
Medved'
Перед мыльной основой не было дополнительного препятствия в виде ткани, которая могла бы повлиять на результаты отстрела.
Это ж где у нас в РФ злодеи такие ходят...
Дог
Что при равной энергии - большая пуля лучше - это и без опытов понятно. Вопрос, позволяет ли гильза и пистолет получить эту энергию.

------------------
Lupus lupo homo est

Ivani4
Дог
Что при равной энергии - большая пуля лучше - это и без опытов понятно.
Ой ли?
P.a.i.n
В воскресенье отстреливал разные патроны. Решил обратить внимание на гильзы. Ниже будут фото:
1) Chase (партия 2.9.14, шар 0,83 гр., 76 Дж)=10 штук;
2) ТК 60 Дж (партия Т03С, шар 0,7 гр., 55 Дж)=10 штук;
3) ТК 91 Дж (партия 01Е (22.12.2017), шар 0,65 гр., 83 Дж)=9 штук;
4) ТК 91 Дж (партия 01D (10.2017), шар 0,65 гр., 83 Дж)=20 штук;
5) АКБС-М (партия 04004 14-008 сентябрь 2014, шар 1,13 гр., 82 Дж)=9 штук;
6) АКБС-М (партия 04004 14-012 октябрь 2014, шар 1,13 гр., 82 Дж)=65 штук.
Один клин (уже стабильный) на патронах ТК партии 01D, также присутствовали разрывы гильз (на фото).
После Чейза в патроннике и в стволе куча несгоревших крупиц пороха. Много копоти.
АКБС-М без нареканий.

Коробочки

ТК (вид сбоку)

ТК (вид сверху)

Чейз (вид сверху)

АКБС-М (вид сбоку)

АКБС-М (вид сверху)

Bezill
спалил тут на днях,патроны ТК 10х28,коробка техкрим,а на гильзе клеймо АКБС
GPMS
Вчера стрелял из ИЖ79-9Т (втулка индивидуальная, пружина от ПМ) патронами ТК.
ТК "тренировочные 60Дж" полетели весьма кучно. Темповая стрельба в пределах 10 см.
ТК 91Дж - очень плохо. Раскидывает, с отрывами до 20 см вправо вверх.
К сожалению, не помню номер партии. Куплены в середине 2013 г.
Medved'
спалил тут на днях,патроны ТК 10х28,коробка техкрим,а на гильзе клеймо АКБС
Это уже известный факт. БПЗ предложили Техкрим выкупить гильзу АКБС, что и было сделано.
foto46
Отстрелял сегодня приобретенный Турецкий Стример 2014.
Зря я принебрег ТБ и не использовал наушники))
Итак:
STREAMER 2014, ? 0217**, выпущен 15.04.2010 б\у со следами использования, не доробатвался ( покрайней мере следов ремонта нет).
Солнечно, тем. воздуха 12 гр, ветер порывами 4-7 м\с, стрелял с рук, до мишени 5 м, до Хрона 1 м.

Зарядил 10 шт. Техкрима 91 дж. Два клина с пассатижами были побеждены.
Скорости стабильны, от 599,6 до 1182!!! (ухи до сих пор звенят), впо остальным от 609 до 667. Разобрал три патрона, шар 0,63 гр, пороха 0,16, плюс минус в пределах погрешности весов.
Итого средние 125 ед. (если правильно клавиши на калькуляторе набрал).
Вывод нафиг их на БД не поставлю.


Куча достаточно приемлемая.


Следующими зарядил CHASE 9PA.
10 шт, острел штатно без проблем. На хроне мах. 549, мин. 467. Разброс от 488 до 523. Разобрал три патрона, шар 0,84 , порох 0,30.
Итого среднее 108 ед.
Куча приемлема, ставлю на БД.



Сори за качество Фото, у меня сматфон дешевенький, но энергоемкий.))

P.S. Забыл указать. После CHASE пистлет чистый, в стволе все чисто. Видимо от партии зависит.

J.Stewart
Уже писал вот тут
https://guns.allzip.org/topic/131/1552131.html
но повторюсь, ибо не было у меня ничего подобного, просто сильно впечатлен, прошу извинить уж. АКБС-М партия августа 2014 года "04 003 14-016", пуля 0,99 г (взвешивал). Пробило насквозь 17,2 мм-вую фанеру с 1,4 м. Уверенно причем. Гроза-03 ЭВО. При этом из другой партии, тоже августа 14-го "04 004 14-001", но 1,13 г, пуля вежливо застряла (чтоб не искать потом :-)))) на 15 мм, не выйдя из фанеры и не показавшись с другой стороны.

Эксперимент не объективен, хрона не имею, прошу еще раз извинить, поскольку стрелял на пробу по одному патрону из пачки. Но я в шоке, джентельмены, 17-мм-вую фанеру... Я не ожидал. Не знаю как у остальных, но от современных патронов я такой прыти не ждал совсем. Хотя... уже и АКБС - Фортуна и пули - 1,13.

DENI
foto46
до 1182
Ошибка хрона.
foto46
DENI
Ошибка хрона.
Уверен в этом. но и гильзу разорвало сильно и "Уши" отреагировали отрицательно. На втором клине хрон тоже показал 760, может все таки не патронник виновен в клинах, а бракованные патроны ( перевес пороха) ? В принципе могу разобрать и взвесить оставшиеся 7 патронов, только вот не знаю как законно гильзы с порохом утилизировать?
DENI
760 показать может.
Свыше 1000 - только смесь порохов в гильзе с большим объемом и на стволе с постоянным диаметром 8мм без каких-либо выступов.
GPMS
Может это скорость не в м/с, а в футах/с?
1182 это около 360 м/с, что близко к истине
foto46
GPMS
Может это скорость не в м/с, а в футах/с?1182 это около 360 м/с, что близко к истине
Глюх хрона. Видимо бывает иногда. Остальные показания близки.
P.a.i.n
J.Stewart
Пробило насквозь 17,2 мм-вую фанеру с 1,4 м. Уверенно причем. Гроза-03 ЭВО. При этом из другой партии, тоже августа 14-го "04 004 14-001", но 1,13 г, пуля вежливо застряла (чтоб не искать потом :-)))) на 15 мм, не выйдя из фанеры и не показавшись с другой стороны.
Есть сильное подозрение, что EVO не любит шар с массой 1,13, т.к. он тверже граммовых. У меня на шарах 1,13 постоянно присутствуют надрезы от втулки, иногда прилетает боком в мишень, а вот на V4 у других отлично себя проявляют. Где-то читал, что EVO любит граммовый шар.
MNMaik
J.Stewart
но 1,13 г, пуля вежливо застряла (чтоб не искать потом :-)))) на 15 мм, не выйдя из фанеры и не показавшись с другой стороны.

гроза 021
https://guns.allzip.org/topic/46/1411800.html[/URL]
Medved'
STREAMER 2014, ? 0217**, выпущен 15.04.2010 б\у со следами использования, не доробатвался ( покрайней мере следов ремонта нет).
Солнечно, тем. воздуха 12 гр, ветер порывами 4-7 м\с, стрелял с рук, до мишени 5 м, до Хрона 1 м.
Зарядил 10 шт. Техкрима 91 дж. Два клина с пассатижами были побеждены.
Скорости стабильны, от 599,6 до 1182!!! (ухи до сих пор звенят), впо остальным от 609 до 667. Разобрал три патрона, шар 0,63 гр, пороха 0,16, плюс минус в пределах погрешности весов.
Итого средние 125 ед. (если правильно клавиши на калькуляторе набрал).
Чрезмерно высокие показатели скорости вызваны ошибкой хронографа. Возможно, что произошла засветка прибора. При последующих тестах попробуйте вставать дальше от хронографа.
Превышение энергии связано с конструкцией пистолета.
Среди наших контрольных пистолетов нет STREAMERа калибра 9РА, но мы отстреливали патроны указанной Вами партии на МР-79-9ТМ и Грозе. Разрывов гильзы и проблем с работой автоматики не было выявлено.
Средняя энергия при стрельбе из МР-79-9ТМ, согласно журналу отстрела, не превышает 91Дж.
foto46
Чрезмерно высокие показатели скорости вызваны ошибкой хронографа.
Конечно же ошибка.
При последующих тестах попробуйте вставать дальше от хронографа.
1,5 метра хватит?
Превышение энергии связано с конструкцией пистолета.
Естественно, это ж не современный удушенный ствол. Мне такая мощь нравится т.к. маловероятны тяжелые последствия про СО. Если наркомана 91 дж не остановит, то и 200 ему мало будет. Все таки резинострел это уже самый последний аргумент, лучше избегать неприятностей, лучше может и просто убежать, но если уж зажмут в углу... но ето тема не для этой ветки.
Среди наших контрольных пистолетов нет STREAMERа калибра 9РА, но мы отстреливали патроны указанной Вами партии на МР-79-9ТМ и Грозе. Разрывов гильзы и проблем с работой автоматики не было выявлено.
Предложу, что клинит именно пару пистолет-патрон, там чуть не ровно навесили, там чуть не ровно палирнули.
С мощностью разобрались, с клинами понятно. Кучность мне понравилась, впервые с данного оружия стрелял и вполне достойный результат.
Medved'
Да, кучность хорошая. Рады, что Вам понравилось.
Надеюсь, что при последующих отстрелах Вас порадуют и другие характеристики патронов"Техкрим".
foto46
Надеюсь, что при последующих отстрелах Вас порадуют и другие характеристики патронов"Техкрим".
Отстреляли эту партию "Техкрим" с лома производства КСПЗ мощность 61 ед. Чейзы ранее отстреляной мной партии показали 59 и проблемы с экстракцией в револьвере ??!!
foto46
На 50 чейзов, два раза доставал пассатижи. Нужно стример доводить.
Du4e
foto46
порох 0,30
О_о
...от души сыпанули)))
P.a.i.n
Доброго дня, уважаемые форумчане!
Обнаружил вот такие патроны на сайте ТЕМПа - http://www.tempgun.ru/catalog/3723/89502/ . Может кто слышал про них или знает что это за зверь?
ЛЕНИНГРАДЕЦ
"Техкрим" 9мм РА "максимум". Партия 01Е, средняя Е=82, масса шара 0,65.
МР-79-9ТМ. Первый же выстрел - мертвый клин. Гильзу извлекал пассатижами. В ствол залил коктейль из керосина и моторного масла. Продольный разрыв длиной около 8 мм, поддутие.
"Чейз" 76-0,83 партия 2.10.14 - сорок выстрелов штатно.
АКБС "магнум" 82-1,13, партия 08 14\01 - двадцать пять выстрелов - штатно.
"Форсаж" партия ИО3-11-14, других данных нет, 16 выстрелов - штатно.
На всех патронах один магазин отстреливался в темпе.
zubnikco
Какие патроны для славакского т12 на сегодняшний день самые стабильные из современных естественно?
shcor
А дореформенные Стандартные АКБС имеют какое нибудь преимущество перед современными? Интересуюсь с целью дальше хранить или сжечь, ибо срок годности подходит.
leon1980



leon1980



leon1980



leon1980
Сегодня взял на пробу патроны ТЕМП в Климовске, цена 16 рублей, пачка 50 штук, хрона нет поэтому говорить о их мощности я небуду, отстрелял их из револьвера гроза р-03 вместе с ТехКрим норма, результаты видны на фото, последнее фото это КСПЗ 70дж. Гильза на вид очень толстостенная, после выстрела неразвольцовывается, магнитится хорошо. Отстрелял 4 клипа и после каждого клипа каморы барабана надо чистить, там резины немеренно, следущий клип нелезит, на патронах других производителей такого нет. Из плюсов выявил только то, что копоти почти нет и нет едкого запаха при стрельбе в закрытом помищении. Если расматривать эти патроны в сравнении с ТК или КСПЗ, а цена у них одинаковая то я бы дал им 3 место. Остальное посторался показать на фото.
КПВТ
Вот такой ТЕМП нашёл в тире 😊 Пороха в нём не было совсем.

снайпер-177
shcor
А дореформенные Стандартные АКБС имеют какое нибудь преимущество перед современными? Интересуюсь с целью дальше хранить или сжечь, ибо срок годности подходит.

Срок годности (реальный) патронов гораздо больше того, который указан на упаковке. Зачем же их жечь, если они правильно хранились и не дают косяков при стрельбе? Есть люди, носящие на БД газовые патроны, которым едва ли не 20 лет, а стреляют они получше современных.

ЛЕНИНГРАДЕЦ
если они правильно хранились

Жена выстирала в стиральной машине джинсы, а с ними патрон "Техкрим" - номер партии не скажу. Думал, писец патрону. Вот хрен там - сработал. А ведь крутился в машине больше часа.

DENI
Вода не масло, проникать в щель между гильзой и капсюлем может под давлением, которого в центрифуге нет.
propaganda 800
друзья купил сегодня патроны 45rubber техкрим новая гильза на конце не гладкие а замятые по бокам где шарик гильзы 42и45 годов проблема не выбрасывает до конца кто еще покупал такие пистолет мр80-13т
DENI
propaganda 800
друзья купил сегодня патроны 45rubber техкрим новая гильза на конце не гладкие а замятые по бокам где шарик гильзы 42и45 годов проблема не выбрасывает до конца кто еще покупал такие пистолет мр80-13т
Можете расставить знаки препинания?
Что значит: "не выбрасывает до конца"?
propaganda 800
т.е происходит клин гильзы!
DENI
propaganda 800
т.е происходит клин гильзы!
Клины гильз бывают разные:
т.н. печная труба, мертвый клин, зажатие между затвором и казенным срезом.
Так что будьте любезны фото с клином или хотя бы полной имитацией оного
P.a.i.n
leon1980
Сегодня взял на пробу патроны ТЕМП в Климовске
Спасибо за фото. Маркировка на донце гильзы точно такая же как и у Чейза.
Антипод
Вопрос по новым патронам от Фортуны, которые еще никто не видел, но уже много говорят. Пишут здесь, что в них резинки весом 2,08 грамм. Что изменится при той же, как я понимаю, навеске пороха? Или навеска в них должна быть такая же. Не совсем понимаю все эти джоули и механику... 😞
medved 73
Не совсем понимаю все эти джоули и механику.
проблема в том что если ставить пулю 0.7гр в 10х28 то в нынешней конструкцией ствола не возможно обеспечить законную энергию без превышения 91дж! увеличение массы пули делается для надёжной работы автоматики в связи с изменившимся законом !!! то есть если на нынешнем этапе шла разработка оружия-патрон то всё было бы по другому,можно было бы и обойтись лёгкой пулей!!!!
поправьте кто нибуть если не прав!
вот для чего это делается на 9РА не совсем понятно!!!
sergeant vdv
Какие из имеющихся в магазинах на сегодняшний день патроны наиболее оптимальны для мр-79-9тм ?
Medved'
ЛЕНИНГРАДЕЦ
Первый же выстрел - мертвый клин. Гильзу извлекал пассатижами. В ствол залил коктейль из керосина и моторного масла. Продольный разрыв длиной около 8 мм, поддутие.
Если возможно, то прошу сообщить срок хранения. С остальными патронами этой партии не было проблем с автоматикой?
патроны 45rubber техкрим новая гильза на конце не гладкие а замятые по бокам
Вы использовали патроны с новым типом завальцовки и увеличенной энергией. Они отнесены к категории Maximum. Присоединяюсь к просьбе DENI предоставить фото.
ЛЕНИНГРАДЕЦ
"...прошу сообщить срок хранения".

На пачке маркировка "Хранить до 27.02.2018".

После того, как словил клин, больше этими патронами не стрелял - отложил в "погреб".

Medved'
После того, как словил клин, больше этими патронами не стрелял
Поэтому я и решил уточнить, т.к. речь шла об одном выстреле, но Вами было написано, что на всех патронах один магазин отстреливался в темпе.
Ситуация неприятная, но одного выстрела крайне мало для статистики. Недаром DENI в первом сообщении написал:
Не стоит в этой теме размещать:
2. Сообщения о патронах, на основании 1-5 выстрелов (как минимум, 1-2 магазина надо отстрелять, чтоб иметь понимание)
Согласно нашему журналу отстрелов, при стрельбе из контрольного пистолета МР-79, статистика этой партии и даты была отличная. Шары и гильзы целые, сбоев в работе автоматики нет.
Не исключено, что залитое в канал ствола масла положительно сказалось на дальнейшей стрельбе. Будем благодарны, если Вы найдете возможность провести полноценный отстрел.
P.a.i.n
Будем благодарны, если Вы найдете возможность провести полноценный отстрел.
Вышлете в 13к патронов, которые "максимум", а то ТК там давненько нет, всё жду, чтобы опробовать...
ЛЕНИНГРАДЕЦ
"Не исключено, что залитое в канал ствола масло положительно сказалось на дальнейшей стрельбе"
Глумитесь? "Залитое в канал ствола масло" было вычищено сразу после того, как извлек гильзу. Оно и залито было только для того, чтобы выкрутить гильзу по возможности не уродуя патронник.
"Полноценный отстрел" проводить категорически не буду - не хочу рисковать пистолетом. С уважением, Александр Новиков.
Medved'
Никакого глумления. Мы общаемся с покупателями, в том числе крупными.
Часть из них перед началом стрельбы брызгают оружейное масло в канал ствола, т.к. внутренняя поверхность ствола некоторых моделей оружия некачественно обработана.
Замечено, что это положительно сказывается на работе автоматики пистолета.
Вышлете в 13к патронов, которые "максимум", а то ТК там давненько нет, всё жду, чтобы опробовать...
Указанный магазин не приобретает у нас патроны напрямую.
P.a.i.n
внутренняя поверхность ствола некоторых моделей оружия некачественно обработана
Можно самому полируть. Полдня работы и будет "зеркало".
Указанный магазин не приобретает у нас патроны напрямую.
Вот так таааак... Полагаю, что это их вина.

Приобрел ТК 60Дж (тренировочные), кучность так себе, но что удивительно - шары (0,72 гр.) тверже, чем шар 1,13 гр. от АКБС. Почему Вы не применяете те же шары, что и в ТК 91 Дж, т.е. 0,65 гр. черные? Удивительно, но сравнивая прошлые отстрелы ТК 91 Дж и свежекупленные ТК 60 Дж получается, что "максимум" кучнее летит.

Medved'
В 9РА мы отказались от использования шаров из красной резины. Сейчас Norma и Maximum производят с черной пулей.
r.a.y







Rasmuswolf
КСПЗ-70
По ~50 выстрелов в неделю.
Две тренировки. Пистолет не чистил. Сегодня едва передернул затвор.
Офигенные патроны делают в Климовске.



P.a.i.n
Rasmuswolf
Пистолет не чистил.
Это ржа? После 100 выстрелов?
DENI
Остатки непоймикаких газов непоймикакого вещества, который на КСПЗ сыпят в патроны - содействуют оржавлению оружия.
Rasmuswolf
P.a.i.n

Это ржа? После 100 выстрелов?
P.M.


Она самая. Причем (вычистил и собрал уже, фото не будет), воронение на внутренних поверхностях сильно повреждено. Пистолет требует замены покрытия.

DENI
непоймикаких газов непоймикакого вещества

Они называют это медиатор горения. И переменным объемом этого дерьма на фиксированный объем пороха добиваются идентичной скорости горения вне зависимости от партии и марки закупаемых порохов.

P.a.i.n
Rasmuswolf
Она самая.
Спасибо Вам, что предупредили!
Rasmuswolf
Причем, что обидно, летят офигительно точно.
DENI
Я сразу после стрельбы ими делаю полную разборку и тщательно чищу.
P.a.i.n
Rasmuswolf
что обидно, летят офигительно точно
ИМХО. Полагаю, что хорошими характеристиками патронов в плане кучности можно пренебречь и отказаться от использования, если на кону работоспособность пистолета.
DENI
после стрельбы ими делаю полную разборку и тщательно чищу
Судя по фото, желательно в керосине искупать сразу после стрельбы, потом уже смазывать не спеша маслицем.
Очередное доказательство того, что пистолет необходимо чистить СРАЗУ после стрельбы.
P.a.i.n
Отстреливал на кучность ТПЗ 80 Дж (партия К011, от 11.14 г.); АКБС-М (партия 0400414-012, от октября 2014 г.) и ТК Norma 60 Дж (партия Т03С, до 5.4.2018 г.) из Грозы-021 EVO.
Пока фото стрелянных гильз.

ТПЗ 80 Дж, партия К011, от 11.2014 г. Шар=? (черный, без покрытия, очень мягкий).



Резюме: как видно из фото - нагара внутри гильз прилично, также присутствуют несгоревшие частички пороха, всё это добро присутствует и в стволе и в патроннике после отстрела. Две гильзы, которые лежат - левая треснула до середины от дульца и сильно подута, такое было впервые, клина не произошло, но гильза вышла из патронника и легла на верхний патрон магазина упершись дульцем в стенку горки подачи. Т.е. не заклиника в патроннике, но и экстракции не произошло. Всего этой партии было отстреляно мной 145 патронов, из них такое подутие впервые, в основном надрывы на дульце около 1-2 мм, не более. Шары (нет на фото) в основной массе рваные почти напополам, резина очень мягкая.
Кучность - намного выше и левее ТП.

ТК Norma 60 Дж, партия Т03С, годен до 05.04.2018 г. Шар=0,72 грамма (красный, покрыт графитом, очень твердый).





Резюме: как видно из фото - гильзы внутри грязные, нагара много, несгоревшие частички пороха присутствуют, но их крайне мало. Подутий, клинов, "недосылов", "невыбросов", осечек и т.д. не было ни разу, всего отстреляно этой партии 60 патронов. На Грозе стоят две Фортовские возвратки. Шар в основной массе целый или с небольшими шероховатостями после прохождения втулки, разрывов и откровенных надрывов нет.
Кучность - выше ТП (иногда очень), постоянные отрывы, видимо из-за того, что шар очень твердый.

АКБС-М, партия 0400414-012, от октября 2014 г. Шар=1,13 гр. (красный, без покрытия, умеренно твердый).

Резюме: самые "чистые" гильзы внутри, также и ствол с патронником меньше загажены после отстрела и чистятся легче, чем после патронов других производителей. Гильза латунь и всё этим сказано, разрывов и клинов ни разу не было, хотя всего этой партии в общей сложности отстреляно 310 патронов. Небольшие подутия присутствуют, но их сложно разглядеть, поэтому можно считать, что их и нет. Есть один нюанс, который нужно знать - отстреляв 310 патронов этой партии получил !3! осечки, причем отстрелы производились в разных условиях, при разных температурах. Грязный канал ударника исключаю, потому как осечки были именно на АКБС-М этой партии и надкол капсюля был точно такой же, как и на других гильзах, не больше и не меньше. Полагаю, что причина в патронах, а не в пистолете.
Шары немного надрезаны из-за прохождения втулки, но разрывов шаров ни разу не наблюдал, иногда прилетают боком в мишень.
Кучность - приемлемая, с 4-х метров укладывается в круг 10 см. (для особо щепетильных скажу так - для МЕНЯ это приемлемая кучность, ввиду особых причин, которые здесь я озвучивать не буду). СТП близка к ТП, отрывы есть, но крааайне редко (может и я сдергиваю).

Ну и сами коробочки.

Фото мишеней (извиняюсь за задержку, дела).

Итак, общее фото мишеней для пневматики (остались, решил использовать). Габариты листа мишени - 14х14 см.

ТПЗ и ТК отстреливал по 10 выстрелов, АКБС-М с собой было всего 10 штук, поэтому по 5 штук на мишень.
Из фото видно, что и у ТПЗ и у ТК из 10 выстрелов в мишень легли только 4 пули!, остальные ушли выше и левее ТП, хотя мишень размерами 14х14 см, и это с 4-х метров. АКБС-М из 5 выстрелов в мишень легли только 3 пули, этого я не понял и решил ещё раз отстрелять по 5 выстрелов в мишень А4 с 4-х и 3-х метров (ниже).

ТПЗ-80, 5 выстрелов, 3-и из которых с 4-х метров, 2-а с 3-х метров.

ТК Norma (60), 5 выстрелов, 3-и из которых с 4-х метров, 2-а с 3-х метров.

Ну и АКБС-М, 5 выстрелов, 3-и из которых с 4-х метров, 2-а с 3-х метров.

Для ясности: диаметр черного круга мишени на листе А4 составляет 11,5 см., патроны не довальцовывались, отстрел производился патронами из коробки.
Из минусов по патронам - после использования патронов ТК (и Norma и предыдущие 91 Дж) на горке подачи появляются сколы и царапины, что как минимум вызывает удивление (насколько же закалены гильзы у патронов ТК), а как максимум настораживает от приобретения и использования. Также из фото видно, что некоторые пули АКБС-М прилетали боком в мишень, что не есть гут, но это может быть и из-за особенностей ствола пистолета.
По стрельбе - есть ещё мишени с темповой стрельбой, стрельбой сидя и т.д., но их смысла выкладывать не вижу, т.к. на выложенных мишенях отражены более менее объективные результаты, поскольку стрелять старался вдумчиво и не спеша, т.е. на кучность. Хотя, объективность в данном случае условная, поскольку результаты отстрела АКБС-М с 4-х метров лучше, чем с 3-х метров 😊 (видно на фото).

Ах, да, товарищи, забыл совсем...стрельба велась из положения стоя с удержанием пистолета двумя руками.

Rasmuswolf
P.a.i.n
Судя по фото, желательно в керосине искупать сразу после стрельбы, потом уже смазывать не спеша маслицем.
Очередное доказательство того, что пистолет необходимо чистить СРАЗУ после стрельбы.

Я сначала "прогнал" оружейный химией, а потом уже маслом.

Очередное доказательство того, что КСПЗ делает.....не самые лучшие патроны 😊
То гильзы рвало, то теперь это.
Сами пусть стреляют. Я - пасс.

DENI
P.a.i.n
желательно в керосине
нельзя категорически.
обезвоживает металл. ржавать будет еще сильнее.
P.a.i.n
DENI
нельзя категорически.
Стоп. А как же чистка ствола керосином (старый способ)?
DENI
обезвоживает металл. ржавать будет еще сильнее
Керосин от ржи хорошо помогает, но потом маслом, естественно хорошенько всё промазать.
DENI
P.a.i.n
Стоп. А как же чистка ствола керосином (старый способ)?
потому что потом в течение недели по 2-3 раза на дню придется смазывать маслом. в армии - с этим проблем нет. В обычной жизни - время на это еще надо найти...
КПВТ
Недавно отстрелял из МР-81 некоторое количество патронов Фортуна Магнум масса шарика 1.13г,заявленная энергия 82Дж.Не смотря на внешний вид гильзы после выстрела,все патроны отработали штатно и шары полетели достаточно кучно.Выброс гильзы на 1.5-2 метра.

Заодно отстреливалл АКБС М партия 40 022 12-001 выпуск 12.2012.Патроны с января 13г. носились в магазинах МР-79-9ТМ и,по-ходу, испортились.Невыбрас и печные трубы через 2-4 выстрела (МР-81,МР-79-9ТМ).Кучность средняя,гильзы летят 0.5-4м(!)

Ну и последняя стрельба из Лидера.Пули ложились сильно в право и вверх.Гильзы улетали метров на 6.

КПВТ
Вероятно,масса шарика-1,13г
Да,поправлю,слишком жирный штамп на пачке.
r.a.y
"Азот" выпустил новые патроны 9РА

Цена 20 руб.

Оченна Чейзы от Охотдомика напоминают....


Gera2020
Подскажите какими современными патронами можно проверить безпроблемную работу ПМ-Т после доработки патронника, мди жалко жечь немного их у меня осталось.
DENI
Да любыми.
Если правильно сделали - он должен жрать все. Даже КСПЗ-91.
Gera2020
КСПЗ жрет, но только на слабой возвратной пружине на родной не перезаряжает, отдача по сравнению с чейзом и мди вообще отсутствует.
BVD
Подскажите пожалуйста, какие современные патроны 10х28 ставить на БД (в Т12)? Фортуна или Техкрим. Единого мнения на форуме не нашёл.
DENI
Gera2020
КСПЗ жрет, но только на слабой возвратной пружине на родной не перезаряжает, отдача по сравнению с чейзом и мди вообще отсутствует.
так и должно быть.
DENI
BVD
Подскажите пожалуйста, какие современные патроны 10х28 ставить на БД (в Т12)? Фортуна или Техкрим. Единого мнения на форуме не нашёл.
Любые.
Rasmuswolf
DENI
Любые

Никакие 😞

remy78
Всем привет! Подскажите,пожалуйста,какие патроны магнум лучше приобрести для ПМ Т. Отстрелял две пачки бывшего АКБС 81 ДЖ, недокат затвора-следующий патрон недосылается. Год назад стрелял патронами АКБС от декабря 2011 и стандарт и магнум-все было штатно. Про замену пружины знаю. Спасибо!
DENI
remy78
две пачки бывшего АКБС 81 ДЖ
Не было таких патронов

remy78
Про замену пружины знаю
а про доводку патронника?

P.a.i.n
remy78
Год назад стрелял патронами АКБС от декабря 2011 и стандарт и магнум-все было штатно.
Пистолет чистили/смазывали с тех пор?
remy78
Разяснение:На старых патронах АКБС магнум и стандарт 2011г. все было нормально,без нареканий. В этом месяце купил Фортуна магнум 81ДЖ ,выстрел,взведение,экстракция-все штатно. Но следующий патрон патрон недосылается.
MTD
TulAmmo 9 p.a. партия 1114 уверенно перезаряжает Грозу-021 с двумя штатными пружинами. Осечек нет. Отстрел порядка 40 патронов. Возможен увод влево-вправо от вертикальной линии. Для дистанции до 5 метров не очень критично. Требуется пристрелка под высоту целика. Шарик после выстрела выглядит "покусанным"

Техкрим Maximum 9 р.а. партия 01E. уверенно перезаряжает Грозу-021 с двумя штатными пружинами. Осечек нет. Отстрел порядка 40 патронов. Требуется пристрелка под высоту целика. Отклонений от вертикали нет. Шарик не деформируется.


P.a.i.n
MTD
Требуется пристрелка под высоту целика. Отклонений от вертикали нет.
Фото мишеней есть, интересно было бы взглянуть?
DENI
На этой неделе, надеюсь выложу обзор по последним партиям ТК в 9-РА, 10х22 и 10х28. Должны на неделе добить остатки 10х28.
MTD
P.a.i.n
Фото мишеней есть, интересно было бы взглянуть?
Мишень - это была распластанная коробка с точкой. Там 6 отверстий - 3 от "Тулы", 3 от "Техкрима".
Техкрим - строго по вертикали снизу вверх. Последние два - почти один в один в центр прицеливания.
"Тула" - первый ушел на 11 часов, остальные после корректировки - по цели.

Корректировался руками ориентируясь на попадания. Так что научной ценности "мишень" не представляет. Мне важно было понять перед матчем пистолет вообще будет этим стрелять или нет. Стреляет, перезаряжает, если целится нормально - то даже попадает! :-)

Кучность у обоих хорошая, просто Тула непонятно куда она влево-право полетит в первый раз, начиная метров с 5-ти. Если не видно попадания (отверстия в картоне), то не скорректируешься. Техкрим по вертикали кладёт - можно прикинуть куда целить, чтобы попасть "в силуэт".

По большой цели, по картону это неважно, а вот по попперу далее 3-4 метров лучше, как мне кажется, Техкримом заряжать.

Техкрим в этом плане показался более предсказуемым, более целевым. Благодаря Техкриму "бабушки" на матче остались "живы" :-)

Но пристрелка по партии патронов нужна.

P.a.i.n
MTD
Так что научной ценности "мишень" не представляет.
Спасибо.
Научной ценности, конечно, не представляет, а для статистики и лучшей наглядности...как говорится - лучше один раз увидеть...ну Вы поняли 😊.
На одних и тех же патронах разные версии ствола (у пистолетов Гроза) показывают кардинально отличные друг от друга результаты.
Ivani4
r.a.y
"Азот" выпустил новые патроны 9РА
До чего ж дебильный дизайн упаковки 😞

По теме - кто-нибудь отстреливал патроны "ТЕМП"?

MTD
P.a.i.n
Спасибо.
Научной ценности, конечно, не представляет, а для статистики и лучшей наглядности...как говорится - лучше один раз увидеть...ну Вы поняли 😊.
На одних и тех же патронах разные версии ствола (у пистолетов Гроза) показывают кардинально отличные друг от друга результаты.


leon1980
Ivani4
По теме - кто-нибудь отстреливал патроны "ТЕМП"?
Страница 6.
DENI
Тестирование стрелками нашего клуба различных патронов, выпускаемых Техкримом.

ПМ-Т
Дистанция 8 метров
9-РА ТК "Максимум" партия 01Е, масса пули 0,65г

СТП чуть сдвинута влево по причине того что прицельные настроены на АКБС МдИ.

ПМ-Т
Дистанция 8 метров
9-РА ТК "Норма" партия Т03С, масса пули 0,65г

Гильзы стальные, латунированные.
Случаев разрыва гильз не зафиксировано.
Загрязненность пистолета после стрельбы обычная.
Было расстреляно 500 патронов. Осечек, недосылов не выявлено.
Причем, судя по фотографиям мишеней выше, у "Максимума" кучность даже лучше чем у "Нормы".

Данные по дульной энергии.
(дополнительно проведен отстрел через хронограф на Грозе-03В4)

9-РА ТК "Максимум" партия 01Е, Гроза-03V4 - Еср=125Дж
9-РА ТК "Максимум" партия 01Е, ПМ-Т - Еср=120Дж
9-РА ТК "Норма" партия Т03С, ПМ-Т - Еср=98Дж

DENI
10х22 ТК "Максимум" партия 01Е, АПС-М
Дистанция 5 метров. Быстрая двойка.
Верхние 2 попадания - пристрелочные, для определения высоты целика
Нижние 2 попадания - после установки целика на правильную высоту

Дистанция 8 метров. Быстрая двойка.

Данные по дульной энергии.
10х22 ТК "Максимум" партия 01Е, Т10 - Еср=91Дж
10х22 ТК "Максимум" партия 01Е, АПС-М - Еср=61Дж

Гильза биметаллическая, производства НПЗ.
Отстреляно 300 патронов из АПС-М.
Пистолет не чистился. За все время только один "косяк" - недозакрытие затвора при досылании патрона (зацеп выбрасывателя не зашел в проточку гильзы). Все гильзы без разрывов.
После израсходования запаса АКБС "Магнум" для тренировок из АПС-М перейду на эти патроны.

DENI
Т12 (пистолет 1)

Дистанция 10 метров
10х28 ТК партия 01D, масса пули 1,44г

Т12 (пистолет 2)

Дистанция 10 метров
10х28 ТК партия 01D, масса пули 1,44г

Т12 (пистолет 1)

Дистанция 7 метров
10х28 ТК партия 01D, масса пули 1,44г

Т12 (пистолет 2)

Дистанция 7 метров
10х28 ТК партия 01D, масса пули 1,44г

Т12 (пистолет 1)

Дистанция 5 метров
10х28 ТК партия 01D, масса пули 1,44г

Гильзы стальные, произведенные на БПЗ для ТК и АКБС (маркировка АКБС).
Загрязненность пистолета после стрельбы обычная.
Было расстреляно 500 патронов из двух Т12. Выявлены утыкания патронов при подаче в соотношении 2-3 патрона на 10 выстрелов. После того как патроны были прогнаны через довальцовочную матрицу, утыкания полностью прекратились. Случаев разрыва гильз не зафиксировано.
На дальних дистанциях по кучности данные патроны существенно проигрывают патронам АКБС. На дистанциях менее 5 метров проигрыш значительно меньше. Использовалось при отстреле на кучность 2 пистолета и 2 стрелка. Опытность стрелка 2 хуже чем у стрелка 1. Поэтому у пистолета 2 кучность несколько хуже.


GPMS
"Максимум" по кучности приятно удивил.
У меня старые версии ТК кучно летели только на тренировочных патронах.
P.a.i.n
GPMS
"Максимум" по кучности приятно удивил.
Меня тоже. Причем пульки ложатся один в один как на мишени, т.е. чуть левее ТП и также двойками - две штуки пуля в пулю и рядом ещё две штуки пуля в пулю. Дистанция 4 м. А вот ТК Норма прям печаль, хотя именно они и идут для спорта и тренировок, жаль 😞.
ТК-ДКО
У нас при контрольном отстреле патронов 10х28 при запуске партии 01D на 5м из Т-12 результаты были намного лучше.

Причем это не рекордная мишень.Все отстрелы примерно такие же.

ТК-ДКО
Все отстрелы патронов калибра 10х28 мы проводит на двух пистолетах: 1) GP T12 2) P226 TK-PRO. На GP T12 у нас стоит одна штатная возвратная пружина, диаметр 10,25 мм, длинна в свободном состоянии 87,5 мм. Такая комплектация GP T12 обеспечивает стабильную работу автоматики на любых патронах калибра 10х28.
В том числе пистолет хорошо работал даже на 10х28 с легкой пулей (масса 1гр., партия 01С. Выпуск до июля 2014г.).
Фото пружины прилагается.
ТК-ДКО
Рекордные мишени одинаковы на Т-12 и Р-226.
сегодняшняя с отстрела ресурса Р-226ТК, 5метров.


Bezill
сегодня отстрелял кспз 91дж, из 10 выстрелов ,одну гильзу подуло,пришлось вынимать мультитулом.
DENI
Bezill
сегодня отстрелял кспз 91дж, из 10 выстрелов ,одну гильзу подуло,пришлось вынимать мультитулом.
Из космобластера стреляли?
Bezill
из стримера 2014
партия 16.07.2014
пишут,что убойные,но это явно те так.
цена за пачку в 20 патрон- 500 руб.
буду ждать поставку патронов ТК.
кспз не впечатлили.
DENI
Стример не любит патроны в биметаллической гильзе.
Так что было бессмысленно пробовать КСПЗ в вашем пистолете.
anonim2
Гильзы ТК не держат навеску соответствующую АКБС "Магнум для инны". При выстреле трескаются и намертво клинят в патроннике пистолета.
P.a.i.n
Гильзы ТК не держат навеску соответствующую АКБС "Магнум для инны".
Они порой не держат навеску, которую насыпают на заводе, т.е. всё прям на грани. Капельку пороха больше в патроне - клин. Хотя патроны ТК (Максимум) по своим характеристикам очень хороши. Или сделать гильзу прочнее (толще) и вальцовку сильнее, чтобы дульце не царапало горку, или перейти на латунную гильзу (насколько я понял ТК не хочет закупать латунные гильзы).
Bezill
Так и что сейчас брать?
P.a.i.n
Bezill
Так и что сейчас брать?
Тойоту 😊.
Сейчас попробую подключиться к Вашему биополю и узнать, про какой калибр Вы ведете речь и что у Вас продают в ормагах... 😊
DENI
P.a.i.n
Или сделать гильзу прочнее (толще) и вальцовку сильнее, чтобы дульце не царапало горку
Более сильная вальцовка провалит патрон в патронник. Резко возрастет величина зеркального зазора. На любой навеске гильза будет намертво заклиниваться.
Гильза должна обеспечивать хорошее скольжение и/или быть пластичной.


Bezill
Так и что сейчас брать?
Для вашего Стримера - только патроны в латунной гильзе. Их делает АКБС-Фортуна.

P.a.i.n
DENI
Гильза должна обеспечивать хорошее скольжение и/или быть пластичной.
Считаю, что гильза (вернее дульце) не должно царапать каленную горку.
DENI
Более сильная вальцовка провалит патрон в патронник.
У АКБСа (Фортуны), ТПЗ вроде получается и патроны отрабатывают штатно. Ну пусть вальцовка будет не как после прогона через матрицу, но хотя бы края дульца загнуть во внутрь, чтобы горка не царапалась. НЕ делают этого потому, что гильза слабая и если вальцовку сделать сильнее, то рвать будет почти все гильзы в патроннике, ИМХО.
Bezill
у фортуны ни сайта ни инфы нет,как искать не пойму.
DENI
P.a.i.n
Считаю, что гильза (вернее дульце) не должно царапать каленную горку.
Горка/лоток подачи вообще не обязательно должны быть термически обработаны.
Царапает-не царапает - не важно совершенно.
TILL
Bezill
у фортуны ни сайта ни инфы нет,как искать не пойму.
http://akbnn.ru/patrons.php
DENI
Bezill
у фортуны ни сайта ни инфы нет,как искать не пойму.

Что искать то?
Обзваниваете ормаги, приезжаете, покупаете.

P.a.i.n
Царапает-не царапает - не важно совершенно.
Бывают царапины, бывают ЦАРАПИНЫ, а бывают сколы. При подаче дульце упрется в скол и либо "недосыл", либо перекос. Кроме патронов ТК другие патроны горку не тревожат.
Да и потом, спор бессмысленный, т.к. ТК гильзу делают сами (по крайней мере они об этом говорили), что мешает увеличить толщину стенки, что мешает закупать латунную гильзу (Вы, кстати, насколько я помню тоже советовали им когда-то вернуться на латунь) - жадность?
ТК-ДКО
Собственную стальную гильзу по толщине стенки, если потребуется поменять сможем.
А вот с латунью пока работаем ограниченно. Есть технологические проблемы.

Да и цена у латунных патронов уже станет запредельной, если ее закупать вновь.

P.a.i.n
ТК-ДКО
Собственную стальную гильзу по толщине стенки, если потребуется поменять сможем.
Думаю, что так и нужно сделать, потому как даже если нет клина в патроннике, то подутие ярко выражено и, скажем так, на грани.
Крайний раз отстреливал ТК Максимум (до ...05.2018) 20 штук (пачку) - очень понравилась кучность и мощность 😛, но такое впечатление сложилось, что дульце почти не завальцовано, клинов не случилось, но подуты были все 20 гильз, причем подутие, как я уже говорил, на грани.
ИМХО, необходимо упрочнить нижнюю часть гильзы до середины, чтобы впредь не было сильных подутий и клинов и дульце довальцевывать сильнее, чтобы исключить сколы и царапины при подаче патрона. Полагаю, для Вас это особого туда не составит.
DENI
Важна не только толщина стенки, а пластичность гильзы, коэффициент трения и тд.
KPbIC974
Здравствуйте, ТК-ДКО. Присоединюсь к P.a.i.n, надо бы что-то сделать с гильзой. Действительно дует, довольно часто рвет -последний раз вытаскивал щипцами гильзу от ТК Тренировочные, даже видео сделал, но решил не выкладывать -и видео так себе получилось, да и другие производители ничем не лучше (кроме бывшего АКБС), так что не вижу смысла. Партия патронов где-то записана, причем именно на этом выстреле был негромкий такой "пук" -думал, навеска мала была и пуля в стволе осталась. Оказалось -пороха достаточно, чтобы шарик вытолкнуть, но до мишени он не долетел, а гильза оказалась с продольным разрывом (её и добывал щипцами в гараже). Пистолет МР-78-9ТМ (на очередном (4 или пятый, запутался уже) гарантийном перестволе опять). На Грозе-021 все штатно, подутия есть, разрывы очень редкие, экстракции почти не мешают. Почему "почти" -потому что неделю назад так же доставал ТК Тренировочный (партии не знаю, был из "рассыпухи" в сейфе) из 021, так же словил мертвый клин, вытащил гильзу при неполной разборке. Горку, кстати, на моей 021 не царапает гильза от ТК, но моя горка осталась девственной с магазина, никак не дорабатывал, т.к. проблем особых при подаче не было, а которые были -притерлись. Небольшие косячки на горке есть с магазина (царапины, и, в общем, не очень и небольшие), но "процессу" это не мешает, так что и лезть не буду лишний раз. Хватит мне былых проблем с регулировкой самовзвода на 021, да и МР-78 для совсем уж скучных дней есть.
P.a.i.n
DENI
Важна не только толщина стенки, а пластичность гильзы, коэффициент трения и тд.
Полностью согласен. После отстрела собираю ВСЕ гильзы и изучаю, если что-то интересное или необычное, то делаю фото. Так вот, судя по гильзе ТК ей не хватает совсем чуть-чуть, чтобы она держала именно то количество пороха, какое в неё насыпают. Если пороха оказывается чуть больше - клин, т.к. гильза уже не выдерживает. Никто не говорит о дореформенных навесках, важно, чтобы гильза держала заряд с небольшим запасом, чтобы патроны можно было использовать не только для тренировок. Есть отзывы участников, до которых доезжают только патроны ТК.
Avanessov
DENI
Использовалось при отстреле на кучность 2 пистолета и 2 стрелка. Опытность стрелка 2 хуже чем у стрелка 1.

Поясните пожалуйста, зачем при отстреле патронов на кучность используются стрелки ?
Всегда считал что "человеческий фактор" должен быть полностью исключён, и стрелять нужно из зафиксированного оружия.

Ведь если стреляет человек - все результаты получаются субъективны.
И правильно ли тогда сравнивать кучность на 5 и 10 метрах, тем более на разных патронах ?

DENI
Avanessov
Поясните пожалуйста, зачем при отстреле патронов на кучность используются стрелки ?
Всегда считал что "человеческий фактор" должен быть полностью исключён, и стрелять нужно из зафиксированного оружия.
Уровень подготовки некоторых стрелков вполне позволяет обходиться без закрепления оружия в станке.
Это пистолет, а не винтовка.

Avanessov
И правильно ли тогда сравнивать кучность на 5 и 10 метрах, тем более на разных патронах ?
Патроны одинаковые. Одни и те же.
Кучность оружия важна и на 10 метрах, и на 5, и на 3.
Нужно знать возможности оружия и патронов в этом оружии.


Avanessov
DENI спасибо, примерно понятно.

Но остался практический вопрос.
Если проводить сравнительные отстрелы на точность разных моделей оружия и + на патронах разных производителей.
Статически достоверные результаты правильно всё же будет получать с зафиксированного оружия ?

DENI
Avanessov
Статически достоверные результаты правильно всё же будет получать с зафиксированного оружия ?
Совершенно не обязательно.
ТК-ДКО
Никогда не допускается проводить испытания пистолетов со свободным затвором (все модели травматики)в станке с жестким закреплением, из за совершенно разной динамики движения затвора.
Хотя на заводах и имеются станки с амортизацией, но всегда конечный эксперт - человек с опытом.
Ivani4
DENI
Для вашего Стримера - только патроны в латунной гильзе. Их делает АКБС-Фортуна.
Кстати! Фортуна Стандарт сейчас идет в СТАЛЬНОЙ ЛАТУНИРОВАННОЙ гильзе, чему был сегодня очень удивлен - судя по всему в Нижнем добивают какие-то старые остатки турецкой гильзы; только Фортуна Магнум по-прежнему в латунной итальянской гильзе.
Skvas
Есть мнение, что последняя(последние?) партии патронов от ТК идут с плохой вальцовкой и плохой по своему качеству гильзой, которую поддувает.
Вот видео сути проблемы:
http://www.youtube.com/watch?v=5_kYtmuPbIo
KPbIC974
Патроны ТК Тренировочные, партия Т03С до 04.12.2017, Еср 55. Пистолет МР-81, 2 магазина (16 патронов) вышли штатно, незначительные подутия (еле видно) гильз, точность более-менее, точнее позже отпишусь, пистолет проверялся на работу автоматики на слабых патронах(первые стрельбы).
Nikita1
Проводили отстрелы Т12 совместно с их владельцами. Для испытаний были предоставлены два образца 1) GP Т12, так называемый "Словак" номер 1034329, в стволе имеется один "зуб". 2) GP Т12 номер 01471, ствол "гладкий".

Отстрелы производились штатными патронами "Техкрим", июньская партия 2015 г. 01D, средняя энергия 82 Дж, средняя масса пули 1,42 г. Автоматика обоих пистолетов отработала замечательно, пистолеты комплектовались одной "большой" штатной возвратной пружиной. Отстрел на кучность производили на дистанции 5,7,10 метров, результаты на фото ниже.

P.S. Пистолет Т12 "Словак" был без целика (хозяин снял из-за неудобства ношения)



leon1980
Сегодня отстрелял для сравнения патроны Темп и Темп+ . На пачке патронов Темп+ указанно средние значение 90дж, пока это самое громкое заявления в 9ра, гильзы толстостенные, после выстрела даже неразвальцовываются, шарик довольно мягкий.
Условия стрельбы: гроза р-03, дистанция 5 метров, предвзвод.
leon1980





leon1980






leon1980

leon1980



leon1980

leon1980

nefar
Что за зверь такой, знает кто?




NAL
Судя по адресу - КХЗ. А что по деньгам?
nefar
1150 за 50 штук в 13 калибре
P.a.i.n
nefar
1150 за 50 штук
Нехило так...
Как постреляете - отпишитесь, пожалуйста.
NAL
nefar
1150 за 50 штук в 13 калибре
23 р за штуку. Дорого...Не думаю, что КХЗ что-то выдаст приличное. Прошлые попытки выпустить 9РА были провальными. Впрочем, рад буду ошибиться.
P.a.i.n
NAL
Прошлые попытки выпустить 9РА были провальными.
И эта провальная, судя по цене. Вот, кстати, есть по ним тема https://guns.allzip.org/topic/57/1592534.html . Там всё расписано, в чём понт, я так и не вкурил. Всё импортное (кроме шара), цена космическая, подробностей нет. Шар сейчас идёт легкий, далее обещают 1 грамм, но опять, при такой цене ни для тренировок ни на БД смысла не имеет. ИМХО, конечно.
DENI
каждый кооператив теперь будет патроны лепить. дожили. тьву нах.
P.a.i.n
DENI
каждый кооператив теперь будет патроны лепить
Капитализм. Но всё равно, в условиях "рынка" в любом случае первоочередное - это цена, а если учесть, что энергетика имеет порог в 91 Дж., то данная инициатива будет нерентабельна, абсолютно. Хотя бы гильза была латунь, а так...
DENI
P.a.i.n
Капитализм.
Бардак.

P.a.i.n
Хотя бы гильза была латунь
Нах.
P.a.i.n
что энергетика имеет порог в 91 Дж
Не для этого калибра.

P.a.i.n
P.a.i.n
Капитализм.
и
DENI
Бардак.
В нашей стране - это синонимы.
DENI
Нах.
У многих пистолеты работают ТОЛЬКО на латуни, в латуни в данный момент (насколько мне известно) никто не выпускает 9РА.
DENI
Не для этого калибра.
Речь не о том. Имея "верхний предел" по энергетике данные патроны НИЧЕГО нового предложить не могут. Как говорится: "Если нет разницы, то зачем платить больше?" 😊
leon1980
Мне интересно только одно, патроны фирмы Фортуна в 9ра , что магнум, что стандарт на форуме если не ошибаюсь признаны почти всеми, как лутшие на сегодяшний день, и для БД если нет дореформенных и для тренеровок, для БД понятно цена не столь критична, а для тренеровок многие предпочитают использовать подешевле, цена фортуны в Климовске 19 рублей за патрон, причом нет разницы между магнумом и стандартом, так вот мой интерес в том, что неужели конторы которые выпускают на рынок новые патроны не учитывают этот момент? Или они считают, что их продукция обойдет Фортуну?
leon1980
P.a.i.n
У многих пистолеты работают ТОЛЬКО на латуни, в латуни в данный момент (насколько мне известно) никто не выпускает 9РА
А разве Фортуна магнум уже не в латуни?
DENI
leon1980
А разве Фортуна магнум уже не в латуни?
А вы уверены, что "Фортуна" вообще продолжит что-либо делать?
Не думаете, что это просто "временная" контора, которая использует запасы, оставшиеся от АКБС?
leon1980
DENI

А вы уверены, что "Фортуна" вообще продолжит что-либо делать?
Не думаете, что это просто "временная" контора, которая использует запасы, оставшиеся от АКБС?
#


У вас есть другая информация? Поделитесь с общественностью.
До появления т-11 , патронов 10*28 с 2 гр пулей я тоже думал, что это "временная" контора, а сейчас не уверен, что люди вкусившие запах денег просто добьют остатки и все бросят.
DENI
leon1980
У вас есть другая информация? Поделитесь с общественностью.
Зачем?

Сами же говорите про:

leon1980
люди вкусившие запах денег
Так вот если подумать:
Рубль упал к доллару в 2 раза.
А цена на патроны в импортной гильзе не выросла.
Вот и думайте.

P.a.i.n
leon1980
А разве Фортуна магнум уже не в латуни?
По сообщениям с форума уже в стали и магнум и стандартные.
leon1980
Рубль упал к доллару в 2 раза.
А цена на патроны в импортной гильзе не выросла.


Но это разве говорит о том, что Фортуна временная контора? Остатки добьют , цена поднимется, тем более, как здесь выше сообщают гильза уже стальная.

[B][/B]

DENI
leon1980
как здесь выше сообщают гильза уже стальная.
в Магнумах - латунная.
В стандарте - стальная.
P.a.i.n
DENI
в Магнумах - латунная.
""И самое интересное что гильзы фортуна магнум май магнитятся. Складывается впечатление, что это не латунь, а латунированная сталь как у техкрим, от сюда и продольно лопнувшие и застрявшие гильзы.""
Ну да ладно - латунь, так латунь, последние не проверял, есть ещё запас АКБС и Фортуна-М Февраль 2015.
DENI
P.a.i.n
И самое интересное что гильзы фортуна магнум май магнитятся
немного магнитится пуля и магнитится капсюль.
P.a.i.n
есть ещё запас АКБС и Фортуна-М Февраль 2015.
мне вообще пох на это все. главное: минимальная цена при хорошей кучности и качестве до 10 метров при любой Ед. Т.е только для тира.
P.a.i.n
DENI
немного магнитится пуля и магнитится капсюль
Возможно, не проверял, это было вырезано из другой темы и написано другим участником, не мои слова, короче 😊.
DENI
мне вообще пох на это все
Аналогично.
ale94106499
DENI
немного магнитится пуля и магнитится капсюль.
Ребят! Есть например нержа , которая магнитится и латунь...
Сплавы скорее всего. Мне тоже по барабану из чего сделаны, главное что бы клинов в самый ответственный момент не происходило...
DENI
Из "нержи", как вы ее назвали, травматические гильзы не делают.
ale94106499
DENI
Из "нержи", как вы ее назвали, травматические гильзы не делают.



В курсах...
Я просто пример привел, что нерж. сталь может магнититься...
DENI
любое содержащее Fe вещество - магнитится.
ale94106499
Вот я и говорю, что сплавы...
Skvas
За последний месяц отстрелял 4,5 пачки патронов АКБС-Фортуна 10х28 из ЗиД Т-12, 3 пачки изготовления ноябрь 2014, 1,5 пачки декабрь 2014.
Из нештатного поведения - один недосыл и перекос патрона на ноябрьской партии, пришлось вынимать, вставлять в магазин заново и перезаряжать.
На ЗЗ пистолет вставал всегда, других нештатных ситуаций не было.
Патроны не довальцовывались.
Legi4
Отстрелял сегодня КСПЗ"максималные" из Грозы041, весьма посредственные патроны... Мои динамометрические доска и книга )) тоже не впечатлились, результат по пробитию хуже чем у "чейза"... Коптят сильно. Странно, но на упаковке я не нашел информации о весе пули, N партии, даты...
KPbIC974
Legi4
Странно, но на упаковке я не нашел информации о весе пули, N партии, даты...
Номер партии находится на упаковке, если вкладыш развернуть, там написано, к примеру, "Г04", ну, или исчо чаво... Весом пули оне не заморачиваются. Насчет посредственности -я бы не сказал, при случае попробуйте на хроне. А тестовые доска и книга могут не сильно впечатлиться по причине того, что пуль мягкий просто, вот и плющит его, как червяка в керосине. Кстати, обратите внимание при покупке, чтобы на упаковке была надпись "Новая гильза", а на самой гильзе значек года(на донце, где калибр) не старше прошлогоднего. Раньше гильза совсем гуано была, теперь получше. Коптят -это да, тут КСПЗ в лидерах. Для пострелушек можете попробовать 70Дж КСПЗ, довольно кучные (на моей Грозе-021 были, во всяком случае).
Legi4
КРЫС974,на донцах гильз 14, 15 выдавлено, значит свежие...))
Седня "чейз" купил на коробке написано 3.02.01 Это тринадцатого года они или третьего?)) Белая металлическая гильза...
ale94106499
Тему в темпе пробежал, не увидел ничего по этой партии.
Народ! Вопрос: кто нибудь тестил Магнум Фортуна 9 мм Р.А. партия 0814/01
март 2015г , шар - 1,13г, заявленная моща - 82 ?
Несколько поразило то что шарик утоплен НЕ равномерно, на одних глубже, на других чуть ли не наполовину диаметра, образно говоря.
На шариках какой то налет черноватый, типа угольной пыли и мельчайшие ( но отлично видно не вооруженным глазом)крупицы латуни...
Вообщем какие то неряшливые, поэтому и спрашиваю.
KPbIC974
Всем привет. Сегодня при отстреле (пистолеты МР-81 и Гроза-021) патронов Чейза было обнаружено на гильзе небольшое...как бы назвать... вдавливание, что ли... примерно посередине патрона, как итог -"невыстрел"(с) в связи с недосылом патрона в патронник где-то на 3-4 мм(МР-81). Патрон из коробочки, распечатана на стрельбище, очень удивил сей факт. Это вряд ли от пистолета(при досылании), т.к. следы от отражателя, от выбрасывателя и небольшие от патронника царапины выглядят свежими, а эта вмятина, во-первых, не острым ни разу сделана чем-то, во-вторых -явно не свежая. Фото, думаю, не нужно (ночь уже, спать охота, приехал недавно со стрельбища), так всё понятно -теперь буду осматривать патроны "из коробки" до снаряжения магазинов. Кстати, при отстреле патроны Чейз показали самый громкий выстрел(что не очень важно) и самую сильную отдачу -а вот это уже интереснее. Так же отстрелял по несколько магазинов Фортуна Магнум, Тула 80 дж и ТК Максимум. На Чейзе отдача мощнее даже Магнума Фортуна. Хрон пока не приобрел, но в планах есть. Пост, в принципе, о том, что стОит проверять патроны (не только Чейз) перед заряжанием. Для меня -неприятное открытие, честно говоря, считаю своим долгом предупредить. Подумываю сделать железяку с калибровочной дырдочкой, чтобы прогонять перед тем, как... Так точно косяки вылезут, ИМХО.
...ale94106499, Магнум действительно утоплен неравномерно, на автоматику(на моих пистолетах) никак не влияет, летят... 1,13 точно хуже, чем шли граммовые магнумы от АКБС. У меня так.
ale94106499
KPbIC974
Магнум действительно утоплен неравномерно, на автоматику(на моих пистолетах) никак не влияет, летят... 1,13 точно хуже, чем шли граммовые магнумы от АКБС.
ОК! Ясно. Все не вырвусь никах потестить...
KPbIC974
KPbIC974
летят... 1,13 точно хуже, чем шли граммовые магнумы от АКБС. У меня так.
Чтобы никого не попутать -я имел в виду кучность, на хроне всё никак не соберусь популять.
ale94106499
Ясно. Пасиб.
oldserg
Приветствую всех! Почитал темку, думаю мой отстрел может быть интересен

http://www.youtube.com/watch?v=ycn-5Jkz5mo

Прошу не закидывать сразу камнями за качество съемки т.к. камера старая (miniDV) и то, что нет резкости, выяснилось уже в момент просмотра отснятого.
Стрелял:
'Техкрим': пуля 0,64 г./78 Дж (партия 01Е) 2 пачки х 20 шт.
'Фортуна': пуля 1,13 г./82 Дж (партия 14/15 от 04.2015) 2 пачки х 25 шт.
'КСПЗ': пуля 0,646 г./ 83 Дж (партия А01) 2 пачки х 20 шт.
'СВК': пуля 0,67 г./ 83 Дж (партия 002-15 от 04.2015) 2 пачки х 50 шт.

KPbIC974
oldserg
'КСПЗ': пуля 0,646 г./ 83 Дж (партия А01) 2 пачки х 20 шт.
Патроны КСПЗ без пометки "Новая гильза" (на пачке снаружи) брать не стОит, бяка редкостная. С гильзой 14-15г(на донышке гильзы год) всё более-менее нормально, но всё равно... на Грозе-021(моя) автоматика отработала норм, на МР-81 была пара недонаколов (на двух МР-ках), в принципе, слабовата была боевая пружина(заменил), но для АКБС и ТК хватало. Недонаколы были на ТПЗ и КСПЗ. С ТК всё понравилось, исключая пару осечек примерно на 400+выстрелов, одна из них в пакетике до сих пор лежит -ждет разбора, пока лень, вторая выстрелила после повторного нажатия на СК. СВК пока не встречал.
P.a.i.n
KPbIC974
Патроны КСПЗ без пометки "Новая гильза" (на пачке снаружи) брать не стОит, бяка редкостная. С гильзой 14-15г(на донышке гильзы год) всё более-менее нормально
Тыкс...и чё мне делать?
Взял я всё-таки на пробу КСПЗ 91 Дж., ага, мазохист 😀. На всех донцах выбито "15", НО отметки "новая гильза" нет, что за дела?
Если звёзды правильно встанут, то завтра отстреляю, сфоткаю и отчет выложу.
KPbIC974
P.a.i.n
На всех донцах выбито "15"
Нормально всё, раз выбито. Но, если ТК царапали патронник(ХЗ, но Вы говорили, что так...), то КСПЗ не мягче на мой взгляд. Проверьте на всякий случай.
P.a.i.n
KPbIC974
если ТК царапали патронник(ХЗ, но Вы говорили, что так...), то КСПЗ не мягче на мой взгляд. Проверьте на всякий случай.
Вальцовка острая у ТК. И это, не патронник, а горка, и не "царапали", а оставляли сколы. "Ну, вот так как-то" 😀. У патронов КСПЗ, если не путаю, биметалл.
KPbIC974
Хорошо, пусть они не будут царапать Вашу горку.
oldserg
С гильзой 14-15г(на донышке гильзы год) всё более-менее нормально, но всё равно... на Грозе-021(моя) автоматика отработала норм

Честно говоря на донце гильзы не смотрели, но в нашем случае Гроза 021 их перезаряжать отказалась. Причем дело не в оружие - саму гильзу дуло и пришлось несколько гильз выковыривать гвоздем. У Фортуны сильное пламя при выстреле. На ТК ни какого негатива не заметил (кроме одной осечки). СВК отстреляли больше всего ибо 2 пачки = 100 шт. Кстати это мне показалось положительным т.к. уже читал о том, что у многих производителей от партии к партии выстрел разный, а в этом случае 50 шт. и пострелять-проверить хватит и в случае если понравится то и останутся патроны. По крайней мере будешь знать что в магазине заряжено (на случай самобороны)

DENI
oldserg
Причем дело не в оружие - саму гильзу дуло и пришлось несколько гильз выковыривать гвоздем.
на будущее: через ствол прутком выбивается все быстро и просто.
oldserg
на будущее: через ствол прутком выбивается все быстро и просто.

Ок, понял. Спасибо

Sault
Отстрелял из МР-78-9ТМ 2009 г. (зубы вварные, без стоматологии) Техкрим Норма и Фортуна Стандартные.

Техкрим Норма, партия Т03С (апрель 2015 г.), масса пули 0,72 г.

Коптят сильно, гильзы дует и рвет, гильзы все ободранные об патронник при экстракции.

Выводы о кучности и точности с поправкой на небольшой опыт стрелка можно сделать, взглянув на мишени.

Техкрим Норма 3 метра

Техкрим Норма 5 метров

Фортуна Стандартные, партия 13/15, май 2015 г, масса пули 1 г.

Гильзы чистые, не дутые, фактически без следов экстракции.

Выводы о кучности и точности с поправкой на небольшой опыт стрелка можно сделать, взглянув на мишени.

Фортуна Стандартные, 3 метра

Фортуна Стандартные, 5 метров

Удивило, что Техкрим стабильно смещает точку попадания на 7 часов. По идее ляпы стрелка и особенности оружия должны одинаково проявляться на любых патронах, а здесь если сравнить мишени Фортуны и Техкрима на 5 метрах - непонятно что происходит.

Ну и совет профессионалов - стоит при таких раскладах экономить по 3 рубля на патроне при настреле 100-200 в неделю или ну его нафиг и закупиться Фортуной по самое не хочу для тренировок?

leon1980


На днях отстрелял 10*28 производства ТК максимум и Фортуна, 1,44 грамма и 2,08 соответственно, пистолет ТТ-Т , пружины "родные" ЗИДовские, автоматика работает штатно на обоих патронах, после патронов ТК пистолет не встает на 33, после фортуны все штатно, патроны были вальцованные и нет, особой разницы незаметил в плане работы автоматики, всего отстреляно было 40 ТК и 50 фортуны, мишени повешу чуть позже, в тот день увлекся и не менял мишень, на ней непонять, но у ТК кучность лутше, фортуну разбрасывает сильней, сказывается особенность ствала ТТ-Т.

На фото гильзы: АКБС май 11, ТК и Фортуна, последней 10*31, все эти патроны были довальцованны и отстреляны в один день (кроме 10*31) , гильзы одного производителя, только содержимое разное.
10*31 прекрасно отработал , даже почти вылетел из окна.

KPbIC974
Всем здравствуйте. Отстрелял на хроне(S1300) патроны 9р.а. Использовались Гроза-021 и МР-81(4 шт.). Расстояние от среза "дула" 😀 до хрона около 1.5м, точнее не вижу смысла мерять. Патроны были отстреляны по 5 шт в серии, кроме МдИ и Магнума старого -тех, извините, жалко жечь, по 3 шт. отстрелял на одном МР-81, на Грозе не стал. Позже отстреляю. Наверное. Если жаба не заест прям на стрельбище.
МР-81 показал следующие результаты: ТК Максимум партия 01Е 0,64г до 28.03.2018 скорость 542м/с(здесь и далее результаты одного из четырех пистолетов, наиболее удачный с моей точки зрения(и шары не рвет вообще), и второй по скорости. Разброс с самым "неудачным" по скорости 14м/с. Гроза-021 показала 615м/с в среднем на этих патронах.
Чейз 2.10.14+ 0,83г, Еср.76 выдал на Грозе 505, на МР-81 457;
ТПЗ "до 80", на печати неразборчиво что-то типа п 0/12, особо не читал -патроны далеко не для С/О, особого интереса не представляют -только для пострелушек. Гроза выдала 465, МР выдал 441.
Едем дальше. МдИ март 2011 02 083 М11 на МР-81 выдал 484м/с.
МдИ декабрь 2010 012 3810 -438м/с.
МдИ август 2010 02 154 10 -465м/с.
МдИ июнь 2011 02 211 М11 474м/с.
МАГНУМ АКБС Декабрь 2009 01 14 409 -485м/с.
КСПЗ 91Дж партия Г-02(вроде Г первая буква) -488м/с.
Теперь об интересном. Патроны Фортуна июнь 2015 25/15 1,13 выдали 433 на МР-81 и 444 на Грозе-021 соответственно. Мне понравилось. На днях куплю сотню-две современных "АКБС"(Фортуна) Магнум в сейф, туда же и сотни две-три ТК Максимум(тренировочных не было сегодня, не взял) из-за дешевизны относительной. Недостаток тоже был, к сожалению. Не знаю, с чем связано, осечка на Грозе-021 с Фортуна-магнум, вылечилась повторным нажатием на СК. По-моему, первая моя осечка на "акбс"-ных патронах.
Разочаровался в Чейзе. Буду юзать на МР-78, если оно ко мне вернётся в относительной пригодности к эксплуатации, в чем я уже очень сильно сомневаюсь.
Очень порадовала Фортуна. Попробую довальцевать эти патроны для МР-81, т.к. был один утык в верх патронника на одном из пистолетов(не дорабатывался вообще пока). В принципе, срежу вулканитом чуть под углом верх патронника и сглажу горку подачи, когда займусь им всерьёз. Жду втулку и самодельную серьгу, там продолжу доводку МР-81 1939г. После этого снова отхроню те же Фортуну довальцованные и АКБС 2013г с граммовым шариком. Вроде всё. Всем всего! 😊
Sobaka1970
Что за патроны Чейз?
KPbIC974
тогда вот https://guns.allzip.org/topic/46/1408589.html
P.a.i.n
KPbIC974
Мне понравилось.
Так на ТК больше выдало, почему понравилось?
KPbIC974
P.a.i.n
Так на ТК больше выдало, почему понравилось?
Патамушта не больше на ТК 😀.
1RamzeS
P.a.i.n
Так на ТК больше выдало, почему понравилось?
На тк выдало меньше почти на 10% , шарик то разный.
Sobaka1970
KPbIC974
тогда вот https://guns.allzip.org/topic/46/1408589.html

А, я их видел, прочитал как "шайзе", перевёл с немецкого на русский, и решил не брать.

Distorsion
Sobaka1970
прочитал как "шайзе", перевёл с немецкого на русский, и решил не брать.
😀 😀 😀 Наверное правильно перевёл.. 😀
P.a.i.n
1RamzeS
На тк выдало меньше почти на 10% , шарик то разный.
Может я чего не так понял...НО 615 м/с при шаре 0,64 гр. поболее, чем 444 м/с при шаре 1,13 гр., не так ли? Условно - 121 против 111, где я не прав?
(http://www.guns-review.com/calculator/energy_calculator.html).
Речь про Грозу-021, а не о МР-81.
P.a.i.n
KPbIC974
128 убитых полосатых собачков
Откуда это видно? По приведенным Вами же цифрам получается 121 (ТК) против 111 (Фортуна) на Грозе-021.
P.S.: с "куркулятором" всё нормально, можете перепроверить. Я уже перепроверил раз 5, объясните мне непонятливому, где я не прав.
1RamzeS
P.a.i.n
Откуда это видно? По приведенным Вами же цифрам получается 121 (ТК) против 111 (Фортуна) на Грозе-021.
P.S.: с "куркулятором" всё нормально, можете перепроверить. Я уже перепроверил раз 5, объясните мне непонятливому, где я не прав.
KPbIC974
чень порадовала Фортуна. Попробую довальцевать эти патроны для МР-81, т.к. был один утык в верх патронника на одном из пистолетов(не дорабатывался вообще пока). В принципе, срежу вулканитом чуть под углом верх патронника и сглажу горку подачи, когда займусь им всерьёз. Жду втулку и самодельную серьгу, там продолжу доводку МР-81 1939г.
из этого абзаца становится понятно, что результаты на Г021 человеку не особо интересны, да и МДИ он стрелял только на 81ом, ИМХО 😊
P.a.i.n
1RamzeS
из этого абзаца становится понятно, что результаты на Г021 человеку не особо интересны
Это его личное дело, конечно, но:
Теперь об интересном. Патроны Фортуна июнь 2015 25/15 1,13 выдали 433 на МР-81 и 444 на Грозе-021 соответственно. Мне понравилось.
Что именно понравилось...я предположил, что предпочтение отдается Грозе, как экземпляру, показавшему лучшие результаты.
Ладно, предлагаю дальше не развивать, дабы тему не превращать в офф.
KPbIC974
Результаты на Г-021 да, пока не сильно интересуют. К зиме ближе на неё перейду. Наверное. Тогда и протестирую МдИ на ней. По дульной энергии -посчитал неправильно чуть, сообщение стёр за 2 минуты, но чуткий P.a.i.n успел ухватить, теперь не отмажешься... 😀 Буду думать, может, ТК лучше прикупить... Или не мучаться, есть ещё, да ещё пара пачек 88Дж есть, надо бы их проверить, мабуть, чуть больше выдадут. Посмотрю, завтра в Ижевске буду, если успею на Техкрим заехать -куплю ТК, если нет -куплю АКБС в магазине.
Tankist55449
всем привет купил ТК партии 01е масса пули 0.65 77дж как патрон кто стрелял планировал отстрел или гроза 31 или стрим 2014
Tankist55449
да забыл добавить на другой пачке все то же но 86 дж написано серия та же
oldserg
всем привет купил ТК партии 01е масса пули 0.65 77дж как патрон кто стрелял планировал отстрел или гроза 31 или стрим 2014

Приветствую! Стреляли из Макарыча, Г021 и Г051, правда в нашем случае эта же партия 01Е с пулей 0,64 г./78 Дж ( 2 пачки х 20 шт.). Из 40 шт. одна осечка. Ссылка на видео с отстрелом на 12-й странице

тунгус76

- GPT11F
- Техкрим 01D "максимальная энергия, масса пули 1.35", до 07.17

это удивительная стабильность или перевальцовка гильзы?

P.a.i.n
тунгус76
это удивительная стабильность или перевальцовка гильзы?
Гильзы чисто ТК или на донце есть маркировка АКБС?

P.S.: всё понял, это гильзы, которые ТК использовали ранее. Я уже как-то упоминал, что довальцовывать такие гильзы нельзя, иначе будет результат как на фото. Сейчас ТК используют точно такую же гильзу, что и Фортуна, на донце должна быть маркировка АКБС - такие патроны можно смело довальцовывать.

тунгус76
да, на донце "техкрим 10х28"

благодарю за знания

Ivani4
Немного информации: партия патронов Фортуна Стандарт 9ммРА июнь 2015г изготовлена в стальной "блестящей"(да-да, та что ногтем царапается) гильзе "АКБС" с пулей массой 1,13г. Гильза, по понятным причинам, аналогична гильзе патронов Темп+.
KPbIC974
Ivani4
...Фортуна Стандарт 9ммРА...с пулей массой 1,13г
т.е., думаю, кучность ещё упадет. Пора, ИМХО, прощаться с Фортуной. Куплю пару сотен Магнума на всякий случай, да и забуду, наверное, пока про них.
DENI
Сегодня на кучность из Грозы-04В4 проверили МдИ марта 2011 года - куча отвратительная. На мишени прост осыпь (целясь в центр масс можно попасть в ухо на 8 метрах).
Фото добавим в следующий раз, проверив еще на других пистолетах, ибо возможно, что такая беда только на этом пистолете.
Вот расстреляем коробочку дореформенных - некоторые будут тут как эллочка про шанхайских барсов. 😀
KPbIC974
Ну, не все переживают за шанхайческих барсюков 😛 (большое СПАСИБО за помощь одному форумчанину). Вот, кстати, с чего и чем (не все на фото) и на чём производился отстрел(выше описаны результаты)

Скоро тоже собираюсь отстрелять на кучность, хотя, честно говоря... жалко, в общем 😀 . Ну да с МР-81 определился, который "основным" будет(39г.в.), так что расходы не такие уж большие.
DOSPEX
KPbIC974
Ну, не все переживают за шанхайческих барсюков 😛 (большое СПАСИБО за помощь одному форумчанину).

Да особо не заШо) "У волшебника Сулеймана всё по- честному, без обмана"))
Осталось только. МР-81VS У+ К02 складского хранения)

KPbIC974
DOSPEX
Осталось только. МР-81VS У+ К02 складского хранения)
Скоро 😊. Маленько со здоровьем разберусь, и съезжу. Предварительно постараюсь проинформировать (может, тоже интерес будет).
DENI
BVD
Я читал на нашем форуме, что завальцованные патроны немного мощнее, чем те, что с заводской вальцовкой. Но никакой достоверной информации не нашел. Возможно это выражается в несущественных 3-5%. Но всё же интересно. Это действительно так?
вот и спрашивайте того, у кого читали это.
Qwest
Хотелось бы уточнить у пользователей по шарику 9РА от "Фортуны": в чем его отличия (кроме веса) от тех, что использует "Техкрим"?
DENI
во всем. Есть водка и есть виски - вот и тут так же.
alboxer
Legi4
КРЫС974,на донцах гильз 14, 15 выдавлено, значит свежие...))
Седня "чейз" купил на коробке написано 3.02.01 Это тринадцатого года они или третьего?)) Белая металлическая гильза...
У нас кроме чейзов этих и магнумов фортуновскийх с "АКБС" на гильзе больше ничего нет. 50 патронов чейзов полторы штуки... Тоже номер партии 3.02.01. Разобрались как расшифровать?
Legi4
alboxer
Разобрались как расшифровать?
Неа, забил на циферки... У нас пачка чейза 1тр, была во всяком случае в том месяце...
spd_mtt
Почему так дует гильзу? Экстракция штатно. GP Т11

DENI
spd_mtt
Почему так дует гильзу?
Своя гильза ТК?
nekstep
DENI
Своя гильза ТК?

Нет, еще 01D, гильза АКБС.

archimed.shaman
На GP T12 так же подуло практически все, то же 01D.
Ivani4
Всё забываю отписать - про Фортуну Магнум в латуни можете забыть, больше не выпускается.
Marbann
К вопросу о гильзах патронов Фортуны. Фортуна стандарт 9 р.а. 2015 г.в. внутри гильзы на высоте примерно 1/3 от донца имеется кольцевой выступ. Ранее внутри гильзы видел только ровные. Это новинка технологии или я что то упустил?
leon1980
Фортуна магнум в стальной гильзе опровдала надежды! Рвется и дуется! Летит черти, как (на моем оружии) ! Из барабана только об угол стола можно вытащить клип, интересно было бы почитать отзывы, как этот некогда легендарный боеприпас отработает в пистолетах. Остальное на фото.



leon1980


DENI
leon1980
Летит черти, как (на моем оружии)
мягкая фортуновская пуля на всей линейке патронов лечит черти куда.
KPbIC974
...надо бы завтра съездить, купить сотню-другую Фортуны, пока в латуни есть...
spd_mtt
leon1980
как этот некогда легендарный боеприпас отработает в пистолетах
да точно так же, дуется, рвётся, клинит, трубой прикидывается )
Garrison
Ivani4
Всё забываю отписать - про Фортуну Магнум в латуни можете забыть, больше не выпускается.
Видать, я всё-таки успел ухватить в Климовске менее месяца назад правильную партию. Во всяком случае, не магнитятся.
Налетай, пока есть.
Ivani4
Нет в Климовске (Темпе) 9ммРА Фортуна Магнум в латуни.
leon1980


Револьвер наганыч Р-1, патоны ТК норма, дистанция 5 метров, не дует, не рвет, гильзы из камор выходят свободно, подцепил ногтем и выпали. Стрельба велась с предвзвода , удержание револьвера одной рукой, пробывал классическую стойку царской армии, с опущенным вниз локтем, впринцепи очень удобно.

leon1980


sanekTogliatti
Фортуна магнум(1.13г 81дж) октябрь 2015(партия 51/15) дует и рвет,из отстрелянных 25шт-6шт пасатижами вытаскивал( стример 1014
sanekTogliatti

spd_mtt
мне кажется это проблема патронника
mushket
spd_mtt
мне кажется это проблема патронника

уже в других темах проскакивало, что фортуну магнум дуть начало

medved 73
Почему так дует гильзу? Экстракция штатно. GP Т11
на 226 у меня так же дует!!!
spd_mtt
medved 73
на 226 у меня так же дует!!!
магазинные дует? 😛
у меня на 226 вообще ни чего не дует, гильза ровненькая и аккуратненькая вываливается )
spd_mtt
mushket

уже в других темах проскакивало, что фортуну магнум дуть начало

на фото прям видно, что две трети гильзы от дульца, где как раз разрыв, большего диаметра стали, потом ступенька, и ровная гильза до донца.
Если патронник посмотреть, он ровный? можно фото?
KPbIC974
sanekTogliatti
Фортуна магнум(1.13г 81дж) октябрь 2015(партия 51/15) дует и рвет,из отстрелянных 25шт-6шт пасатижами вытаскивал( стример 1014


Может, я ошибаюсь, но гильза латунная ли? Попробуйте магнитом, больно на ТК-шную и Чейзовскую похожа цветом. Там не латунные, а латунированные, их Стримеры обычно плохо переносят.

medved 73
spd_mtt
магазинные дует? 😛
у меня на 226 вообще ни чего не дует, гильза ровненькая и аккуратненькая вываливается )

Да магазинные именно как на фото, а не магазинные в том месте ровненькие но сама гильза ближе к закраине беременная 😊

Gromootvod_1970
KPbIC974
но гильза латунная ли?
51/15 уже латунированная идёт...

------------------
С уважением, Анатолий.

KPbIC974
Gromootvod_1970
51/15 уже латунированная идёт...
Спасибо. Тады ясно всё. Не советовал бы с патронниками Шарка и Стримера применять латунированные гильзы. Не идут они там. Есть, конечно, счастливые исключения, но это должно сильно повезти, что есть редкость по определению. Пока есть возможность -покупать в запас патроны "латунных" партий (магнит в помощь), ну, или патроны СВК и т.п. с прочной гильзой. БПЗ тоже обычно идут, но на моём Шарке был один мертвый клин примерно на 50 патронов, вылечил только пассатижами с неполной разборкой девайса.
Ivani4
KPbIC974
Пока есть возможность -покупать в запас патроны "латунных" партий (магнит в помощь)
Магнит не нужен совершенно, голимую латунированную гильзу во-первых и так видно, а во-вторых последнии партии Фортуны в латуни это май и июнь 2015, все что дальше - сталь. Самое смешное, что у меня сейчас в известном разделе висит на продаже кубик (1000шт) латуни мая 2015 по ценнику меньше чем в московских ормагах современное Г продают, но все равно никому не нужно, с чего делаю вывод что подавляющему большинству вообще глубоко пох чем стрелять (заодно побыстрее убивают свой пистолет рваными гильзами). Ну, хозяин-барин, после НГ ценник поменяю на 25т.р. - не купят, расстреляю сам.

UPD Уже продал, других не ожидается.

leon1980
Ivani4
Самое смешное, что у меня сейчас в известном разделе висит на продаже кубик (1000шт) латуни мая 2015 по ценнику меньше чем в московских ормагах современное Г продают, но все равно никому не нужно, с чего делаю вывод что подавляющему большинству вообще глубоко пох чем стрелять (заодно побыстрее убивают свой пистолет рваными гильзами). Ну, хозяин-барин, после НГ ценник поменяю на 25т.р. - не купят, расстреляю сам.
В этих патронах самое ценное только гильза, кучности нет, для пострелушек и тира они мало пригодны, цена у вас хорошая, но 1000 шт "этого" слишком много, поэтому и висят.
P.a.i.n
Ivani4
по ценнику меньше чем в московских ормагах современное Г продают
Фортуна Стандартные ничего так, и по цене можно очень "выгодно" сейчас купить. Когда вижу в ормагах как люди покупают патроны (чаще по 1-2 пачке, ещё и с продавцом советуются, что лучше и "почему так?" или "а здесь сколько джоулей?"), то прям трясти начинает.
leon1980
В этих патронах самое ценное только гильза
Она самая стабильная почти на всех типах пистолетов и любых патронниках, но исключения, конечно, бывают.
leon1980
кучности нет, для пострелушек и тира они мало пригодны
Для соревнований, конечно, вряд ли подойдут. Мне приятнее отстрелять без проблем, но с плохой кучностью, чем через один патрон бегать за шомполом, выбивая гильзу из патронника.
leon1980
P.a.i.n

Для соревнований, конечно, вряд ли подойдут. Мне приятнее отстрелять без проблем, но с плохой кучностью, чем через один патрон бегать за шомполом, выбивая гильзу из патронника.


На мой взгляд тут компромисов быть не может, тут надо либо патроны подбирать, либо оружие менять.
Ivani4
P.a.i.n
Когда вижу в ормагах как люди покупают патроны (чаще по 1-2 пачке, ещё и с продавцом советуются, что лучше и "почему так?" или "а здесь сколько джоулей?"), то прям трясти начинает.
"Советуются", это ещё мягко сказано. Причем они и не слушают в итоге, что им говорят - хит продаж КСПЗ "91Дж", ведь написано же, 91Дж!!
leon1980
В этих патронах самое ценное только гильза, кучности нет
У резинострелов от рождения кучности нет. Нет, я конечно понимаю о чем вы... Но лично меня результат вполне устраивает, а эра действительно точных конструкций и патронов кончилась 4,5 года назад.
leon1980
1000 шт "этого" слишком много
Это для тех много, кто берет те самые несчастные 1-2 пачки.
Mapk71
Самое смешное, что у меня сейчас в известном разделе висит на продаже кубик (1000шт) латуни мая 2015 по ценнику меньше чем в московских ормагах современное Г продают, но все равно никому не нужно, с чего делаю вывод что подавляющему большинству вообще глубоко пох чем стрелять (заодно побыстрее убивают свой пистолет рваными гильзами). Ну, хозяин-барин, после НГ ценник поменяю на 25т.р. - не купят, расстреляю сам.
Смотрю на них и облизываюсь. Но как настоящему нубу из серии:
Это для тех много, кто берет те самые несчастные 1-2 пачки.
20 тыр отдать за патроны действительно проблематично. Собрать бы еще штук пять таких как я и купить у вас сей "кубик". Но это малореально к сожалению. Есть возможность приобрести немного МДИ 2011 года, но начитавшись форума как-то стремно их использовать, поскольку хранились они "неправильно", т.е. просто лежали в сейфе ничем не обработанные.
Gromootvod_1970
Mapk71
Собрать бы еще штук пять таких как я и купить у вас сей "кубик". Но это малореально к сожалению.

Я бы то же с удовольствием взял бы 250-300 шт.

Mapk71
т.е. просто лежали в сейфе ничем не обработанные.
У меня так же хранились с 2005-го года (ТК 10Х22) и ничего с ними не произошло. Прекрасно отстрелял ими с Т10...

------------------
С уважением, Анатолий.

Ivani4
Mapk71
20 тыр отдать за патроны действительно проблематично.
Зато не проблематично покупать патроны в ормаге, дороже и хуже? 😊 Распродаж я устраивать не буду, мне это нафиг не надо; "рассыпухи" же у меня давно нет - кому действительно надо, приедет и купит. После НГ от меня такой халявы больше не будет.
Mapk71
Уважаемый Иваныч, так никто и не просит халявы и рассыпухи. Если бы собралось несколько человек и купили у вас упаковку, вам не по фигу как они ее дальше дербанить будут? Лично мне 1к патронов просто не нужно, я не собираюсь устраивать пострелухи.
foto46
Ivani4
хит продаж КСПЗ "91Дж", ведь написано же, 91Дж!!
Для моего "того самого" хоря именно они и по мощности и по кучности (куда уж кучнее если все 15 выстрелов в габарит 5 рублевой монеты с 5 метров входят) и по мощности ( 136 енотов), лучше фортуны с которой раз в пачку бывает печка и всего 126 енотов.
С другой стороны фортуна магнум на стримере сказка! И под 140 енотов и куча и нет проблем с экстракцией НО за тыщу выстрелов стример уйдет в мир охолощеных макетов...
Ivani4
Mapk71
Уважаемый Иваныч, так никто и не просит халявы и рассыпухи.
Это вы так думаете 😛 На слёзные просьбы "1-2 пачечки на БД"(c) уже не отвечаю тупо из-за бессмысленности диалога с такими гражданами.
Mapk71
Это вы так думаете На слёзные просьбы "1-2 пачечки на БД"(c) уже не отвечаю тупо из-за бессмысленности диалога с такими гражданами.
Так может посоветуете как старожил нубу, как организовать компанию нубов для покупки.
Создать что ли тему в разделе "кому нужны хорошие патроны?"?
Очень сожалею, что лучшие годы резинострельщиков прошли мимо, а сейчас петух в задницу клюнул, когда уже все хорошее ушло в историю.
DENI, не казните по IP за оффтоп, больше не буду.
foto46
Mapk71
лучшие годы резинострельщиков прошли мимо, а сейчас петух в задницу клюнул, когда уже все хорошее ушло в историю.
А что хорошее ушло?
Чем сегодняшний травматический патрон и пистолет плох для самообороны?
Вы готовы убить, взять и лишить жизни человека?
Уверяю Вас, и прошлыми и сегодняшними резинострелами можно убить человека, можно остановить нападение на вас, можно раздразнить нападающщего и справоцировать на действи которые он не планировал совершать до нападения.
Для мена рс при самообороне, как пугачь, достал-зарядил- ввоздух, если нападающего остановил хорошо, нет то бежать, если более трех нападающих- бежать не доставая, загнали в угол- пусть судят трое чем несут.... и это и современный рс позволяет.
DENI
Когда-то вполне оборонялись и 23 Дж.

Просто нужно уметь стрелять, вот и все.
Случай на Рочдельской улице это прекрасно доказал.

foto46
DENI
Просто нужно уметь стрелять, вот и все.
Это не все. Это главное! И оборона пройдет эфективно и с законом проблем не будет.
Денис, вопрос не про патроны можно?
У нас в Курске есть достаточно высокого уровня "практиканты" ( на крайних соревнованиях между фсбшными спецами Курские победили) , хотелось опыт перенять как перенести высокоорганизованную нарезную "практику" на резинострельную?
Правила?
Регламент?
Как "чайников" заинтересовать?
DENI
любой вид практической стрельбы, кроме, скажем, РРС.
Lion69
Сегодня произвёл отстрел стандартных патронов от ООО "Фортуна" июль 2015 партия 30/15 , масса шарика 1,13 гр. и как заявляет производитель Еср 70Дж в стальной гильзе , специально проверял магнитом , очень хорошо магнитятся. Отстрелял патроны на "Наганыче" Р-1. Патроны показали себя с хорошей стороны. Нагара как у "Тульских" , практически нет! Гильзы совсем не раздувает, то есть после выстрела их геометрия практически не меняется. Из барабана после отстрела выпадают так же как и нестреляные , даже трясти не нужно , наклонил и выпадают сами! Что для Р-1 редкость , латунь как правило раздувает и приходиться воспользоваться шомполом. Так что , для тренировочной стрельбы , кто стреляет из Р-1 рекомендую и накат барабана хороший. Да я думаю и на других револьверах с ними проблем не будет , так что "Револьверщики" возьмите на заметку! Эти гильзы помню АКБС использовал в МДИ и магнумах. В своё время , на пистолетах Гроза были с ними проблемы (на "зажатых" стволах V4,1-EVO слишком скользкие , подпрыгивали в магазине и случались утыки) поэтому ТА и стал модернизировать магазины (расстояние между губками стало меньше и проблемы исчезли) , но у меня на Грозе 02V4 c ними проблем не было , не на первых магазинах , не на модернизированых. Позже произведу отстрел ими на других своих девайсах , на Грозе 02V4 и МР-81(ТТ)
Р.S. Хочу сказать большое спасибо комраду P.a.i.n за помощь 😛 Он кстати проверял их на своей Грозе 02V4 сказал всё нормально!

Ну и небольшой фото отчёт



russstand
значит и акбс отказалось от латуни, чтож теперь делать то 😊 шарик небось тоже до 1г уменьшился?
DENI
АКБС уже не существует.
А если фортуна вернется к 1г пуле из твердой резины - только хорошо будет.
Erosion
Уважаемые, а кто слышал что нибудь хорошее об патронах 9 Р.А. ТЕМП и ТЕМП+ ?
Что-то гугл ничего путевого не выдал про них.
leon1980
Erosion
Уважаемые, а кто слышал что нибудь хорошее об патронах 9 Р.А. ТЕМП и ТЕМП+ ?
Что-то гугл ничего путевого не выдал про них.
А, что толку если о них даже песни слогать начнут, надо брать и пробовать на своем оружии, с наганыча почти одна в одну ложатся, с револьвера гроза по всему листу А4 разлетаются.
DENI
Сегодня мой безпроблемный ПМ-Т дважды в тире косяка выдал на ТПЗ-80. Недонакол!!! Виной все - то что ТПЗ излишне вальцует гильзу патрона.
Хорошо что немного их купил.
mushket
DENI
Сегодня мой безпроблемный ПМ-Т дважды в тире косяка выдал на ТПЗ-80. Недонакол!!! Виной все - то что ТПЗ излишне вальцует гильзу патрона.
Хорошо что немного их купил.

А я по твоему совету затарился ими по полной в понедельник.
Не стрелял еще 😊

DENI
Да вот отбомбил до этого 2 пачки. Все ок. А сегодня дважды словил вот.
GPMS
Странно по поводу вальцевания. Гильза прижимается к зеркалу затвора и вальцовка здесь не играет особой роли. Или при ударе бойка патрон срывает с зуба выбрасывателя, после чего он просто утопает в патроннике?
Lion69
Вопрос? Сколько по хрону выдаст МДИ (октябрь 2010 партия 0118710) на Р1 , по поводу зубов , в своё время отстрелял МДИ и АКБС магнум (дореформа) несколько барабанов для пробы , зубы на месте (хотя думал , что всё-таки улетят 😛), со стволом тоже всё ОК"ей , "наганыч" работает штатно , то есть тест драйф прошёл!
DENI
GPMS
Странно по поводу вальцевания. Гильза прижимается к зеркалу затвора и вальцовка здесь не играет особой роли.
если гильза перевальцована ее зеркало затвора не прижимает.

Lion69
Вопрос? Сколько по хрону выдаст МДИ
Зуб сорвет. Не с 1го раза, возможно, но сорвет.

nekstep
Совет - если собираетесь покупать современный Техкрим (01Е декабрь) 10х28, не забудьте сразу купить матрицу для довальцовки. Они почти не завальцованы - на Т12, отстрелявшем 500шт 01D без единой проблемы 01Е утыкаются примерно через раз.
spd_mtt
Ну да, почувствуйте разницу ))

Тут прочитал на эту тему, что если довальцовывать новую гильзу ТК, то она начинает лопаться при выстреле. Посмотрим как их будет жрать 226й

leon1980
nekstep
Техкрим (01Е декабрь) 10х28
А гильза какая? И вес шара?
spd_mtt
leon1980
А гильза какая? И вес шара?

nekstep
spd_mtt
Тут прочитал на эту тему, что если довальцовывать новую гильзу ТК, то она начинает лопаться при выстреле.

А если не довальцовывать, то она точно не лопнет, т.к. не стреляет. Крутые патроны! 😊

Erosion
Erosion
Уважаемые, а кто слышал что нибудь хорошее об патронах 9 Р.А. ТЕМП и ТЕМП+ ?Что-то гугл ничего путевого не выдал про них.
Вообщем, сам отвечу на свой вопрос:
На неделе посетил магазин ТЕМП, тот что в Климовске и задал вопрос по этим патронам тамошним продавцам. Они говорят, что эти патроны делались по пистолет ТЕМП и сертифицировались на нем. Этот пистолет выдает с ними 60...90 Дж, следовательно на другом стволе они выдадут еще меньше.
leon1980
Erosion
Они говорят, что эти патроны делались по пистолет ТЕМП и сертифицировались на нем. Этот пистолет выдает с ними 60...90 Дж, следовательно на другом стволе они выдадут еще меньше.
А с чего такие выводы? У нас, что ТЕМП с гладким сволом идет? Или другие стволы определяют пренадлежность патрона и сами мощность занижают? Вместо того, что бы просто купить и попробывать, а затем поделится своими результатами вы предпочитаете фантазировать.
Erosion
leon1980
У нас, что ТЕМП с гладким сволом идет? Или другие стволы определяют пренадлежность патрона и сами мощность занижают?
А как иначе то? А вы не знали, что в гильзе каждого патрона установлена RFID метка, которую считывает контроллер пистолета и исходя из этого регулирует энергию выстрела?

А с чего такие выводы? У нас, что ТЕМП с гладким сволом идет?
С того, что если учесть, что на ФОРТУНА Магнум (которые 82 Дж на Макарыче) ТЕМП выдает более 120, то можно предположить, что патроны ТЕМП, которые из ТЕМПа выдают окололо 90 Дж, на том же Макарыче будут давать еще более низкую энергию. Да и по сравнению с Макарычем ствол его гладкий - без зубищь посреди ствола.

Вместо того, что бы просто купить и попробывать, а затем поделится своими результатами вы предпочитаете фантазировать.
Ну купи и попробуй, коль денег не жалко.

leon1980
Erosion
С того, что если учесть, что на ФОРТУНА Магнум (которые 82 Дж на Макарыче) ТЕМП выдает более 120, то можно предположить, что патроны ТЕМП, которые из ТЕМПа выдают окололо 90 Дж, на том же Макарыче будут давать еще более низкую энергию. Да и по сравнению с Макарычем ствол его гладкий - без зубищь посреди ствола.
ПМ-Т фактически.
leon1980
Erosion
Ну купи и попробуй, коль денег не жалко.
Купил и попробывал, и в этой теме результаты показывал и глупых вопросов не задовал, основное предназночение этих патронов , что бы этот самый Темп не разволился, мягкий шарик и толстостенная гильза, что бы не клинело в патроннике.
vlpetrov2004
Комрады, всем привет! Сегодня сгонял наконец-то в тир.
Отстрел из грозы 021 производил 3 типами патронов:
1. Фортуна (акбс) магнум
2. Техкрим 91 дж
3. Темп 91 дж желтый

Ожидания были лучшие от фортуны ибо акбс магнум были всегда четкие как часики.

Расставлю результаты Отстрела по удовлетворенности ( минимум утыканий и невыбросов):
1. Первое место- техкрим 91 дж. Из 85 патронов 47 отстреляных гильз выплюнуто ровными (без калибровки заходят в патронник). 34 дутые - не лезут обратно. 2 ррваных. Утыканий минимум миниморум.
2. Второе место - Фортуна магнум. Основное разочарование - из 65 патронов 34 гильзы лезут обратно в патронник без калибровки, 8 подуло, и ...о ужас..23 рваных просто наглухо (50% длины гильзы).. фиаско. Но утыкание приблизительно на каждом 4 патроне.
3. Третье место: Темп 91 дж желтый. Потрясно - но все гильзы идеально ровные после Отстрела - мечта релодыря :-). Но утыкания практически каждый 3 патрон. Ужас

Фото прилагаю:все производители в 3 ряда:
Слева направо - темп, техкрим, фортуна. Ближний ряд норм гильзы. Средний дутые. Дальний рванина утиль.

Выводы:
1. Фортуна магнум после перехода на новые гильзы просто шлак - гильзы рвет 30%, невыброс 25%.
2. Техкрим - пожалуй лучшие патроны. Минимум утыканий и невыбросов. Молодцы
3. Темп - утыканий море невыброс часто. Но зато мечта релодыря. Гильзы ровненькие :-)

Вопрос к комрадам: может ли быть что: техкрим слабее т.к. у них шар 0.7 г. Фортуна 1.13. Поэтуму у фортуны гильза раньше покидает патронник ( т.к. Более тяжелый шар движется по стволу медленнее, и больше газы давят на дно гильзы). Поэтому может гильза имея высокий импульс и не обжатая патронником сильно рвется. Поэтому самые уе...ые и не перезаряжаемые патроны темп самые целые. А самые сильные фортуна рвутся. Если поставить более сильную пружину то будет норм?


vlpetrov2004
Ну собсно шляпо фортуна магнум партии декабрь 2015 (68/15) реально головной убор (шляпа).
С револьвера покатят. В полуавтомат кончено нихт.
Главное отличие от фортуны нормальных это буковка F у основания гильзы.
Levik.a
Отстрелял ГП12Рус(F) подряд две пачки Фортуны (как есть из коробки) 10Х28март 2015 п17/15 -2,08гр 84дж и пачку октябрь 2015 п47/15 - 2,04гр 77дж. Все штатно,ЗЗ,выброс, с 7 метров кучность потрясающая, все в диам 3-5см. Начал Техкрим (как есть из коробки)- остановился на четвертом выстреле, !все! утыкание (п01Е, до 07.11.18, 1,35гр, 80дж).

p.s. ошибку с датами и партией исправил.

Schmit
Levik.a
две пачки Фортуны (как есть из коробки) 10Х28 март 2015 п17/15 -2,04гр 77дж и пачку октябрь 2015 п47/15 - 2,08гр 84дж
Кто-нибудь может пояснять - как эти партии производятся и нумеруются ?
В пределах одной партии параметры разные или одинаковые ?
Вот , например , такие же две пачки 10Х28 "Фортуна" , партии те же , но только параметры указаны не такие как у Levik.a :
- март 2015 , партия 17/15 , 2,08 гр. и 84 Дж
- сентябрь 2015 , партия 47/15 - 2,04 гр. и 84 Дж.

Levik.a
Пардон, месяцы перепутал.

Schmit
Выходит , что на обеих фотографиях март 17/15 одинаковые .
Теперь , что касается партии 47/15 :
- сентябрь : 2,04 гр , 84 Дж
- октябрь : 2,04 гр , 77 Дж .
Что , навеску недосыпали или Дж измеряли по разному ?
... или это для читателей пишут цифры "с потолка" взятые )))
DENI
Характеристики пороха в разных партиях - разные.
KPbIC974
Партия патронов одна(47/15), но... Раз в "некоторое время"(к примеру, раз в месяц/неделю и т.п.) меряют Еср. на хронографе, вот и цифры разные. Дозатор слегка сбивается, порох "сохнет-мокнет" и т.п. производственные издержки. Да и партия пороха может быть разной даже в одной партии патронов. Отсюда и кривые цифры.
...Взял недавно новый Техкрим "Максимум", как оказалось, в новой стальной(не латунированной) гильзе. Ну, что можно сказать... Внешний вид -очень так себе (открываешь коробку, а там патроны смотрят на тебя жопками, и жопки эти даже на глаз очень-очень разные...). Стрелял из проблемного МР-78 и такого же(пока) МР-81. На 78-м утыки на каждом первом-втором, ибо стрёмный он у меня попался... На МР-81 очень редко недосыл патрона на 2-3мм(думаю, по вине пистолета; думаю, исправил уже). Зато кучность -очень хорошая. На 7 метров с обоих кучка размером с ладошку. Не порвало ни одну гильзу, правда, отстрелял 2 пачки всего. Постараюсь на днях на стрельбище скататься с другими пистолетами и с хроном, там пострелять ещё. В принципе, если всё будет нормально, неплохие патроны для тренировок, несмотря на геометрию донца гильзы. Но, блин, внешний вид... Хоть как Тулааммо сделали бы, штоле... Да, для сплавных патронников, думаю, не покатят -как, собсно, и раньше ТК не особо любили патронники "турков". Как уж так получилось, что "турки" не любили турецкую же гильзу, ума не приложу 😀.
Levik.a

Levik.a
Вот этими я и пытался пробовать, четыре утыка подряд. Похоже у них не 80дж а гораздо меньше.
leon1980
Levik.a
ми я и пытался пробовать, четыре утыка подряд. Похоже у них не 80дж а гораздо меньше.
edit log

#379

P.M.   Ц


а, как утыкание зависят от ДЖ ?
Levik.a
leon1980
а, как утыкание зависят от ДЖ ?
Возможно затвор (зеркало) отходит после выстрела только за подлицо с гильзой (и силы пружины не хватает). Если оттянуть затвор в ручную, то после того как патрон поднимается в магазине, то затвор можно отвести еще дальше и промежуток между донцем гильзы и зерколом составляет примерно мм 5 (пружина сжимается сильнее и на выхлопе вроде как силенок поболее). Плюс качество самого патрона (вальцовка и т.п.). Это только мои догадки. А постоянно менять пружины это не тема. Патроны (с "почти" одинаковыми характеристиками) должны работать одинаково. Наверно конечно я не прав. Повторяю, это только догадки а не утверждение.
DENI
Прежде чем гадать, нужно на фото показать утыкание.
Levik.a
К сожалению тогда не сделал фото, а до тира теперь доберусь наверно не скоро.
KitAlex
Сегодня приобрёл фортуну ""акбс"", взял магнума и стандартных, магнум - латунь "акбс" , стандартные удивили, ооочень похожи на латунную гильзу, а нет!!! стальная, латунированная гильза, с овальной завальцовкой, с заусенцами ....Качество которого нет - не радует, не успел достать патрон, а с него уже напыление подсыпалось ...
KitAlex

KitAlex
Не успел достать из коробки, покрытие гильзы как ветром сдуло. Фортуна "стандартные" 1 грамм... Партия 13/15 май 2015.
KitAlex
Не успел достать из коробки, покрытие гильзы как ветром сдуло. Фортуна "стандартные" 1 грамм... Партия 13/15 май 2015.
[B][/B]
Шарапыч
Теперь и названия читать по-другому надоть. АКБС - А КАК БЫ СТРЕЛЯЮТ. Ну, а "Фортуна" - кому как повезет. Вам не повезло... Впрочем, как и многим другим.
Jim-beam
Уважаемые форумчане подскажите, какие современные патроны кал. 10*22 оптимальны для использования в GP T-10.
KPbIC974
KitAlex
Не успел достать из коробки, покрытие гильзы как ветром сдуло. Фортуна "стандартные" 1 грамм... Партия 13/15 май 2015.
С июля и Магнум АКБС 9р.а. в стальной гильзе пошел, так что, если нужны латунные, запасайтесь, пока есть в магазинах.
Gromootvod_1970
KPbIC974
С июля и Магнум АКБС 9р.а. в стальной гильзе пошел, так что, если нужны латунные, запасайтесь, пока есть в магазинах.
Я уже запасся, 😊
Крайняя нормальная партия (в латуни) - май 25/15, июнь 25/15



------------------
С уважением, Анатолий.


KPbIC974
Gromootvod_1970
Я уже запасся,
Крайняя нормальная партия (в латуни) - май 25/15, июнь 25/15
У меня тоже по паре сотен с копейками (Стандарта -больше) есть, вот думаю -прикупить ещё или нуегонах?
Gromootvod_1970
KPbIC974
вот думаю -прикупить ещё или нуегонах?
В Москве уже найти не возможно (у меня не получилось) по адекватной цене...
А стандартных тоже осталось всего сотни три (дореформа), прям жалко тратить... 😊

------------------
С уважением, Анатолий.

DENI
Jim-beam
какие современные патроны кал. 10*22 оптимальны для использования в GP T-10.
любые.
Шарапыч
KPbIC974
май 25/15, июнь 25/15
Считаете стоит брать? У нас цена на них кусучая.
220volt
Сегодня отстрелял пачку новой фортуны магнум партия 63/15 ноябрь 2015, в латунировоной гильзе.
Как здесь уже писали, гильзы слабые. После отстрела часто дутые и с разрывами. Клинов, перекосов и не перезарядов не было, на зз встал.
Стрелял с вендетты по доске 2.5 см с 3-х метров, похоже в патронах сильно гуляет навеска так как некоторые шарики застревали в доске только на свой диаметр, основная часть застряла глубоко в доске, несколько пробили доску и застряли на выходе, а 4 шт сделали уверенный сквозной пробой.
nekstep

nekstep
И сюда отправлю тоже - на фото работа техкрима 10x28 01E декабрь 2015 в Т12 словацкой сборки. Утыкается примерно каждый первый. После довальцовки все работает. Что я делаю не так? 😊
Шарапыч
Уж как-то странно в магазине располагается патрон. Не параллельно губкам.
Andyfour
фортуна с шаром 2.04 партия ноябрь 47/15. Куплена в ноябре же. 1.000+1.000шт.
Сейчас посмотрел в сейфе - осталось чуть больше 1.000.
НИ ОДНОГО утыкания, раздутия гильзы, не выстрела/застревания. GM-102 новый с производства.
Изначально закупился в Охотнике техкримом. Несколько гильз раздуло (вытаскивал пассатижами), пару разорвало...
Gvozdev777
Люди добрые, а что Вы скажете про нынешние патроны 9 Р.А. от КСПЗ?))

------------------
С Уважением, Кирилл

KPbIC974
Gvozdev777
Люди добрые, а что Вы скажете про нынешние патроны 9 Р.А. от КСПЗ?))
А чего говорить? Я затарюсь, как только найду, партиями Г-02 и Г-04, ибо хороши они. Очень. На хроне мерял. А вот А-03 так себе.
DENI
Gvozdev777
Люди добрые, а что Вы скажете про нынешние патроны 9 Р.А. от КСПЗ?))
"70" для тренировок оптимальный вариант.
Gvozdev777
Спасибо! 😛

------------------
С Уважением, Кирилл

Schmit
На сайте магазина появилось такое предложение :
Патроны калибра 10*28 производства завода ТехКрим.
Партия 02E выпуск январь 2016 года.
Новая усиленная гильза Техкрим !
Шар весом 1,35 гр.

Вопрос ко всем - что это за " новая усиленная гильза Техкрим " ?
Чем она отличается ( и отличается ли вообще ) от "оригинальной" гильзы Техкрим партии 01Е 2015 г.в ?


nekstep
Schmit
Чем она отличается ( и отличается ли вообще ) от "оригинальной" гильзы Техкрим партии 01Е 2015 г.в ?

Слева 01Е дек 2015, справа 02Е янв 2016.



Ivani4
Тем что делают её, судя по всему, на БПЗ.
Schmit
Конечно да , на внешний вид различия есть - видно невооруженным глазом .
Справа (партии 02Е) , это такая заводская вальцовка или патрон после довальцовки ?
А гильза ТК партии 02Е действительно "усиленная" ?
По прочности она соответствует партии 01D (была гильза АКБС с гравировкой Техкрим) или будет рвать , как "оригинальную" пр-во Техкрим партии 01Е (на фото слева) ?
Ivani4
Блин, вы видите вообще разницу между "оригинальной"(с) и новой гильзой на фото?
Schmit
Да , та что справа внешне больше напоминает гильзу АКБС , а на ту "оригинальную" пр-во Техкрим (что слева) даже смотреть страшно )))
Я спрашивал - по прочности она как ?
nekstep
Schmit
Справа (партии 02Е) , это такая заводская вальцовка или патрон после довальцовки ?

Вальцовка везде заводская.

Измерял штангенциркулем внутренний диаметр завальцованной части патрона. 02Е завальцован даже сильнее, чем 01D.

nekstep
Schmit
по прочности она как ?

В субботу посмотрим.

Larei


Larei
Отсрелял 2 пачки с GPT12 Словак на 2 пружинах.
Перезаряжает без проблем.
На ЗЗ встает через раз.
Часть гильз раздуло.
Шарики почти все целые (кроме 2 шт.).
Мишень фанера 18 мм с 5 метров,все шарики легли в круг примерно 50мм, фанера не пробита.
1 неподача с магазина.
Schmit
nekstep
В субботу посмотрим.
nekstep, как себя показали новые гильзы ТК(БПЗ)партии 02Е(январь 2016) ?
Действительно "усиленная" или аналогична АКБС(БПЗ) ?
nekstep
Schmit
nekstep, как себя показали новые гильзы ТК(БПЗ)партии 02Е(январь 2016) ?
Действительно "усиленная" или аналогична АКБС(БПЗ) ?

Я не знаю как сравнить "как АКБС" или "сильнее", т.к. у меня и АКБС-ные гильзы не рвало (ТК 01D). Гильза лучше, чем 01E, их не рвет, но ощущение, что на моем словаке Т12 они так же летят "не туда", почти как и 01E. 01D летели лучше, современная фортуна по ощущениям летит лучше. Специально на кучность не отстреливал, стрелял только упражнения, т.е. в динамике, т.ч. считать мое мнение очень объективным не стоит, я не самый опытный стрелок.

Schmit
nekstep
Гильза лучше, чем 01E, их не рвет
Что не рвет это уже хорошо , тем более завальцовка на 02Е хорошая.
nekstep
01D летели лучше
У этой партии , которая хорошо летела (01D) масса пули была 1,44 гр. или тоже 1,35 г.р.(01Е,02Е) ?
Помимо массы , каковы принципиальные различия шаров ТК 1,35 ; 1,44 и 1,5 грамма ? Как они по диаметру и по твердости отличаются ?
nekstep
Schmit
У этой партии , которая хорошо летела (01D) масса пули была 1,44 гр. или тоже 1,35 г.р.

Там были и те, и другие, в зависимости от месяца.

3веробой
В "01D"масса пули была 1.44 грамма.
nekstep
3веробой
В "01D"масса пули была 1.44 грамма.

Там были и 1.35, и 1.42, и 1.44 в зависимости от конкретного месяца выпуска.

spd_mtt
так точно
Schmit
Может еще кто подскажет :
Калибр 10х28.
Помимо массы , каковы принципиальные различия шаров ТК 1,35 ; 1.42-1,44 и 1,5 грамма ? Как они по диаметру и по твердости/мягкости отличаются и какие зарекомендовали себя положительно в стволах GP T12 "made in Slovakia" ?
Также про шары АКБС/Фортуна - 1,75 ; 1,86 ; 2,04-2,08 грамма .
Vash3000
Техкрим 10х28 конец 2015. Партие 01Е
Ужасающая копоть.
Их 400 штук 10-15 клинов
Последний клин выбивал молотком

Сказали 02Е пошла барнаульская гиль за.
Но если порох не меняли то тот же мусор.

MTD
Техкрим-Norma партия 02E. Средняя энергия, которая написана на пачке 54 Дж.

Пистолет Гроза-021.

Две пружины.
На 15 выстрелов 3 неперезаряда с продольной трещиной гильзы, заклиниванием затвора и заклиниваем гильзы в патроннике.

После снятия малой пружины: 5 выстрелов в быстром темпе - штатно.

Кучность на 7 метрах - круг диаметром около 5-7 см. Шары летят куда целишься. Даже удивительно.

А! Ну, и копоти чего-то заметно не мало...

ТК-ДКО
Над "копотью" работаем.
Гильза в 10х28 идет и будет только БПЗ.
Dtenv777
Техкрим норма, партия 02Е, пистолет гроза 021, 2 недосыла, нагара - немало, 2 перекоса, последний с вытаскиванием гильзы пассатижами. На трети гильз продольные трещины. С 5 метров ложаться кучно, но завышают на см.5.
Гильзы низкого качества, даже на ощупь.
Dtenv777
21.02.16 - отстрел 30 патронов ООО НПФ "СВК", п.002-15, октябрь 2015, 83 Дж. Масса пули 0,67гр., пистолет Гроза-021 на них отработал штатно, последний магазин в штурмовом темпе-никаких замечаний. Гильзы (какие нашёл в сугробе-все целые и ровные, в патронник лезут без проблем, на вид и ощупь очень достойного качества)
Бьют кучно, ценник в Сургуте -27 рублей против 25 ТК Норма, упомянутых выше.
KPbIC974
Ездил давеча с хроном на стрельбище, результаты на фото в таблице ниже:

Почему получился довольно серьёзный разброс на МР-81 -ума не приложу... Единственное объяснение -наиболее часто использовавшийся пистолет(с наибольшим настрелом) и показал самые приятные результаты. Чок и зубы никакой механической обработке не подвергались.
Гильзы не коллекционирую, посему не собирал и на разрыв не проверял -на МР-81 это обычное явление, экстракции никак не мешающее, никогда не заморачивался. Как-нибудь съезжу, проведу сравнительные испытания так же и с Грозой-021 (возможно, и с 041 тоже).
P.s. Таблицу составлял для себя, посему "Фортуну" по привычке АКБС-ом обозвал. Очень нестабильные патроны стали. Не нравяццо...

Рогатка041
Ездил давеча с хроном на стрельбище
Никак не пойму, почему имея 6 пистолетов вы отстреливаете 3 мр81 и мр79, а грозу нет? Про 78 даже не спрашиваю, он небось на перестволе)
spd_mtt
Сюда перепощу, мож в этой ветке ТК-ДКО прокоментирует происходящее?

spd_mtt
Отстрелял сегодня с 226го новые патроны ТК, партия 02Е, шар 1.36, выпуск до 14.01.2019

Один вопрос к ТК: Почему с каждой партией патроны всё хуже и хуже???

Я даже не смог дострелять пачку, это адский трэш... Ладно, что кучность никакая, но при каждом выстреле, мне в лицо летел сноп искр!!! (на Т12 точно такая же хрень с патронами партии 02Е) Такое ощущение, что частицы пороха догорали уже после экстракции гильзы! Прицельную стрельбу вести нереально, инстинктивно зажмуриваешься, реально стрёмно. После первого выстрела, я даж не нароком подумал, что шар застрял и разобрал пистолет... Зарядил патроны с партии 01D и всё вернулось в норму.

У вас же были отличные патроны партии 01D с шаром 1.44, кучные, ровные, почему не можете снова делать такие???

KPbIC974
Рогатка041
Никак не пойму, почему имея 6 пистолетов вы отстреливаете 3 мр81 и мр79, а грозу нет? Про 78 даже не спрашиваю, он небось на перестволе)
Так спросИте, я отвечу 😊.
Сразу по МР-78. Сдал, наконец-то, это ижмеховское чудо-оружие обратно в магазин. Российская оружейная промышленность в лице имз оказалась непобедима, я тоже справиться не смог -после шестого перествола сдался 😀. Договорился о сдаче в магазин (большое спасибо работникам ижевской "Охоты"), пистолет был (по бумагам) у меня без двух дней год. По факту -не более месяца-двух. Перекрестился и забыл 😊. Так что пистолетов у меня 5 всего(пока 😊), а место 78-го заняла вполне себе самообосранческая Сайга-410К 04(03 -по настроению). Её я тоже как-нить промеряю на хроне, пока просто отстрелял всё, до чего дотянулся -всё хорошо, не давится.
...По Грозе-021. Пытался, честно пытался носить её с собой. Комплекция раньше была 176/99, сейчас 176/72. Ни тогда, ни сейчас не получилось. Я старался, правда-правда! 😊 Ну, и кто бы что бы не говорил, патроны она жрёть не все -иногда на КСПЗ и ТК бывали клины. В итоге -лежит в сейфе вместе с тремя магазинами. Пусть лежит, пить-есть не просит. Я был бы очень рад носить Грозу(с патронами решаемо), но пока никак. Мастеров по кайдексу в зоне доступа нет, к сожалению.
...По МР-81. По мощности сопоставим с Грозой(моей), даже слегка опережает её(один из моих МР-81). Магазин на 9 патронов, 10-й можно носить в патроннике (не ношу, ибо пистолет ношу на 11 часов в кобуре... за тестикулы боязно, в общем 😀). По удобству же скрытого ношения за счет своей толщины ДЛЯ МЕНЯ самый удобный (про МР-78 я забыл, да и 6 патронов... маловато, в общем). Патроны жрёт ВСЕ, вообще ВСЕ -клинов не было даже на перевальцованных в ж..пу ТК и Чейзе(сдуру навальцевал для Грозы, замучался с плоскогубцами на каждом патроне). Ломаться там если и есть чему, то всё понятно и видно, что и как. Внешний вид... ну, если кому хочется попробовать попугать оппонента(мне пока в голову, тьфу 3 раза, не приходило) -вполне себе ТТ-шный, т.е. сурьёзный(втулку в ствол вклеил на припой). Да, забыл упомянуть -накладки я на нём поставил ореховые, заказные. В итоге в самом толстом месте пистолет 25мм, затвор -22, если не ашыпся на память.
...По МР-79. Переделка из ПМ, взял здесь же, на форуме. Хотелось ПМ-Т, но... Да просто дорогонах, чего тут говорить. Сейчас попробую его на дореформе, ну, и как альтернатива для МР-81, если будет не хуже по точности/мощности(на части дореформы испытал, разница в 2-3 Дж несущественна, но здесь тема не "про то, что было"). Те же 9 патронов +самовзвод бонусом. Как-то так, если вкратце и не вдаваясь в сильно подробные подробности 😊.
DENI
KPbIC974
По Грозе-021. Пытался, честно пытался носить её с собой. Комплекция раньше была 176/99, сейчас 176/72. Ни тогда, ни сейчас не получилось. Я старался, правда-правда! Ну, и кто бы что бы не говорил, патроны она жрёть не все -иногда на КСПЗ и ТК бывали клины. В итоге -лежит в сейфе вместе с тремя магазинами. Пусть лежит, пить-есть не просит. Я был бы очень рад носить Грозу(с патронами решаемо), но пока никак. Мастеров по кайдексу в зоне доступа нет, к сожалению.
ну в этой теме сие офф.
Yarkrieg







Yarkrieg
Всем привет!

Пистолет Streamer 2014 9mm PA, выпуска 2010 г. Возвратная пружина штатная, из доводки только полирована горка, настрел порядка 300 шт.
Ест все патроны абсолютно, за все время 3-4 печные трубы (одна из них сегодня).

Патроны:

1) CHASE (партия 3.01.01, масса шара-0.83 гр., Ecp- 76 Дж)- 6 шт.
2) Фортуна Магнум (партия 63/15 ноябрь 2015 г., масса шара- 1.13 гр., Ecp- 81 Дж)- 6 шт.
3) ТЕХКРИМ МАКСИМУМ (партия 01Е, масса шара-0.64 гр., Ecp- 78 Дж.)- 6 шт.
4) КСПЗ 70 Дж (партия E03, масса шара-0.649 гр., Ecp- 61 Дж.)- 6 шт.

Стрелял с 3,5-4 м. в небыстром темпе. Результаты ниже. Ламинированная Дсп толщиной 2 см.

Все отстрелялось штатно без задержек, на мишени ТЕХКРИМА увлекся и засадил в неё два патрона КСПЗ, думаю следы от них сразу видно.
На последнем патроне КСПЗ печная труба.
Фото гильз ниже.
Сфоткал как смог.

1)CHASE без повреждений, некоторые слегка поддуты.
2) Фортуна сильно подуты, и одна дала трещину.
3) ТЕХКРИМ без повреждений, некоторые поддуты (как ?1)
4) КСПЗ без повреждений, некоторые поддуты (как ?1,3)

Понимаю что по 6 патронов мало для статистики, но тенденция думаю видна сразу.








Mapk71

Патроны:


2) Фортуна Магнум (партия 63/15 ноябрь 2015 г., масса шара- 1.13 гр., Ecp- 81 Дж)- 6 шт.


Стрелял с 3,5-4 м. в небыстром темпе. Результаты ниже. Ламинированная Дсп толщиной 2 см.

Вчера из такого же пистолета расстрелял пачку Фортуны Магнум в латунной гильзе. Выпуск май 2015. Расстреливал картонную коробку, прислоненную к ламинированной ДСП 18 мм с дистанции около 4 м. Автоматика отработала исправно, на ЗЗ пистолет встал.Практически все шары ушли выше и правее цели. Ваши выстрелы фортуной, как видно тоже пришлись выше точки прицеливания. Ни одного сквозного пробития ДСП не было. Вмятины на две трети толщины и приличный рикошет шарика. Поскольку стрелял из своего стримера первый раз, начал грешить на его "косость". Для полноты эксперимента решил задушив жабу отстрелять три МдИ, полученные в наследство. Два выстрела попали в точку прицеливания с разбросом в пару миллиметров и уверенно пробили ДСП. ОТ третьего выстрела осталась отметина глубиной 0,5 мм, пистолет на ЗЗ не встал.
В общем для себя сделал вывод: фортуновский магнум для БД не подходит. На МдИ надежда тоже слабая. Буду пробовать патроны других производителей.
DFMB_BDA
Mapk71
В общем для себя сделал вывод: фортуновский магнум для БД не подходит. На МдИ надежда тоже слабая. Буду пробовать патроны других производителей.

Я на револьвере Гроза пользуюсь Техкримом, они единственные которые нормально экстрагируются из барабана. КСПЗ летит так же кучно что и техкрим, но выбивать их сложно. А вот Фортуна и лутит черти пойми куда и выбивается трудно.

Gromootvod_1970
Mapk71
расстрелял пачку Фортуны Магнум в латунной гильзе. Выпуск май 2015
Это ведь партия 25/15, май и июнь.
У меня с ИЖ-а они хорошо ложатся, с 4-5 метров в 11см. укладываются (хоть и уходят вверх-вправо примерно на 5см от точки прицеливания)...

------------------
С уважением, Анатолий.

Mapk71

Это ведь партия 25/15, май и июнь.
Все верно, Анатолий. Это именно те патроны. Честно говоря, разочарован их точностью. Специально не менял точку прицеливания, чтобы посмотреть кучность. Из 20 выстрелов 5-6 попали в верхнюю часть коробки 20х30 см. Остальные выше.
Mapk71
Я на револьвере Гроза пользуюсь Техкримом, они единственные которые нормально экстрагируются из барабана. КСПЗ летит так же кучно что и техкрим, но выбивать их сложно. А вот Фортуна и лутит черти пойми куда и выбивается трудно.
Прочитав отзывы старожилов форума, понял, что для ЦАМовых турецких патронников лучше всего подходят латунные гильзы. Поэтому в первую очередь попробовал фортуновский магнум. Больше никто, насколько я знаю, латунные гильзы не производит. Поскольку фортуна разочаровала, придется попробовать сталь от ТК, ТПЗ и прочих СВК.
KPbIC974
Mapk71
Поскольку фортуна разочаровала, придется попробовать сталь от ТК, ТПЗ и прочих СВК.
CВК пробуйте. Остальные ТК и ТПЗ(возможно) вряд ли сильно понравятся Вашему пистолету.
Mapk71
CВК пробуйте. Остальные ТК и ТПЗ(возможно) вряд ли сильно понравятся Вашему пистолету.
Спасибо, попробую СВК для начала. Тем более, КХЗ от меня в 50 км, съезжу на досуге 😊 Жаль только, что граммовый шар они похерили на неопределенное время.
archimed.shaman
У СВК один недостаток для револьверов есть - они в клипах практически не держатся. Ну и у меня выбивались труднее, чем латунная фортуна.
P.a.i.n
archimed.shaman
У СВК один недостаток...
ИМХО, два, ещё и цена.
Bezill
так все таки какой сейчас самый оптимальный патрон?
DENI
Bezill
так все таки какой сейчас самый оптимальный патрон?
Под каждый пистолет и решаемую с этим пистолетом задачу свой патрон, фактически.
KPbIC974
ТК начали выпуск патронов 9р.а. в новой гильзе -то ли оцинковка, то ли ещё какое покрытие. Качество гильзы, ИМХО, очень хорошее -ни одного подутия(на глаз), утыка, клина, недонакола за 80 патронов сегодня, по куче... да пойдет, с 8-9метров без тщательного прицеливания в основном в девятке-десятке(Гроза-021), МР-79 похуже, но не сильно. Да и не целился шибко, так, пострелял. Если получится -видео позже выложу. На 021 Vср. 576(разброс скоростей -571-590, очень неплохо, думаю), на МР-79-9ТМ -481мыс. Патроны "05Е 24.01.2019, m=0,65, Еср. 79Дж". По полному магазину, далее среднее арифметическое(исключая макс. и мин.). Хрон, цуко, убит напрочь выстрелом ф голову 😞. Выстрелом Фортуны июньской 2015(06.2015 25/15 m=1,13) -летят, заразы, куда хотят... Что утопленные шары, что неутопленные... и скорость в среднем 365 на МР-79-9ТМ на тех и тех. До Грозы хрон не дожил. Лан, починим. Наверное 😊.
...ТПЗ 80Дж партия К012 на Грозе показали 448, на МР-79 -376мыс, массу шарика не ведаю.
...Вот, собсно, видео отстрела ТК-шных патронов
. За качество картинки... короче, оно такое вот 😛.
Mapk71
ТК начали выпуск патронов 9р.а. в новой гильзе -то ли оцинковка, то ли ещё какое покрытие. Качество гильзы, ИМХО, очень хорошее -ни одного подутия(на глаз), утыка, клина, недонакола
Если не затруднит, фото упаковки выложите пожалуйста. Для облегчения поиска в ормагах. Или дизайн старый, разница лишь в номере партии?
KPbIC974
Mapk71
Если не затруднит, фото упаковки выложите пожалуйста.
На видео с 2:51. Упаковка такая же, что и раньше, просто номер партии другой.
Modelmaster
Вчера купил в ормаге две пачки Техкрим 9РА. Норму и Максимум. Стал взвешивать на весах и не понял разницы. Вес скачет от 4,99 до 5,11 грамма.Причем как в Норме, так и в Максимуме встречаются патроны весом 5,07-5,08 грамма. Обе пачки 2016 год. Отобрал 4 патрона 5,11 и 4 5,09гр. для самообороны. Глупо конечно. Но кто объяснит мне разницу? Вес шарика то один и тот же, гильза тоже одинаковая. Навеска гуляет?
archimed.shaman
Modelmaster
Вчера купил в ормаге две пачки Техкрим 9РА. Норму и Максимум. Стал взвешивать на весах и не понял разницы. Вес скачет от 4,99 до 5,11 грамма.Причем как в Норме, так и в Максимуме встречаются патроны весом 5,07-5,08 грамма. Обе пачки 2016 год. Отобрал 4 патрона 5,11 и 4 5,09гр. для самообороны. Глупо конечно. Но кто объяснит мне разницу? Вес шарика то один и тот же, гильза тоже одинаковая. Навеска гуляет?

Вы считаете, что вероятность "гуляния" веса гильзы или шарика меньше, чем вероятность "гуляния" навески?

KPbIC974
Отстреляйте через хрон, поймёте, что всё это фигня -вес патрона и т.п. Энергия патрона ОООП не зависит от массы патрона, как бы это странно ни казалось 😀. Вес порохового заряда ничтожно мал, все эти + - 0,1г даёт просто напросто гильза в большинстве случаев, иногда гуляет масса шарика -но там в пределах соток. Взвешивал шарики сам, патроны -нет, хватило чужого опыта, здесь же прочитал.
Modelmaster
KPbIC974
Отстреляйте через хрон, поймёте, что всё это фигня -вес патрона и т.п. Энергия патрона ОООП не зависит от массы патрона, как бы это странно ни казалось . Вес порохового заряда ничтожно мал, все эти + - 0,1г даёт просто напросто гильза в большинстве случаев, иногда гуляет масса шарика -но там в пределах соток. Взвешивал шарики сам, патроны -нет, хватило чужого опыта, здесь же прочитал.

Тогда объясните мне разницу почему за Максимум берется 700 рублей за пачку, а за Норму - 450??? Если навеска пороха одинаковая, гильза одинаковая, вес шарика одинаковый...То и энергия патрона должна быть одинакова! Или я что-то недопонимаю...

AndreyK1994
Разница в массе гильзы может доходить до очень больших значений (до 0.5г, если не больше). Именно по этой причине взвешивать надо порох.
P.a.i.n
Modelmaster
...почему за Максимум берется 700 рублей за пачку, а за Норму - 450???
Тааа, просто маркетинг, ТИПА маркетинг, а на деле...и то и другое ни пришей...
Максимум, это жежжж...он жежж из тапок нафиг вышибает слона, а тренировочные так, для пострелух, а истина простая - "...не более 91 Дж.".
Занавес.
Misterziza
Подскажитеа что с патронами на ВПО-509 к.11,43х32 будет или стало? Какая судьба?
KPbIC974

Misterziza
Подскажитеа что с патронами на ВПО-509 к.11,43х32 будет или стало? Какая судьба?

Здесь про них:
https://guns.allzip.org/topic/306/996843.html

Misterziza
Здесь про них:
Спасибо... надежды рухнули...
DFMB_BDA
Что то совсем с 9мм PA запутался. Ездил пострелять в выходные из своей Грозы РС-03, решил пострелять в доску деревянную, примерно с 4м, к сожалению не замерил толщину доски. Техкрим и КСПЗ не пробили доску, оставили только вмятинки сзади, Фортуна пробивала на вылет, за редким исключением в виде застревания шарика (ну т.е. почти на вылет). Техкрим и КСПЗ летят кучнее Фортуны, стрелял по апельсинам, Техкрим и КСПЗ вроде даже ниразу по ним не промахнулся, Фортуна 50 на 50. но в принципе для самообороны кучность нормальная, разлет примерно 5-10 см. Техкрим не выбивается рукой из барабана (а раньше получалось), Фортуна тоже не выбивается, что удивило КСПЗ выбиваются легко (А я думал что у них гильза самая хреновая), но коптят очень сильно, весь барабан после них черный. В общем на БД наверное Фортуну поставлю.
balu45
Подскажите, для Грозы-01 на БД какие лучше патроны взять?
Mapk71
Остальные ТК и ТПЗ(возможно) вряд ли сильно понравятся Вашему пистолету.
Сегодня попробовал помучить свой Стример сталью. Отстрелял ради эксперимента десяток КСПЗ 84 Дж (91 Дж на пачке) партия ГО4 и десяток БПЗ 90 Дж партия ТМ 11 07.2015.
КСПЗ отработали штатно до пятого выстрела, при котором треснула гильза и ее намертво заклинило в патроннике. Пассатижи с задачей не справились, пришлось выколачивать гильзу с помощью тонкого гвоздя.

Остальные пять патронов отработали нормально, пистолет на ЗЗ встал. На остальных гильзах следов разрыва и видимых поддутий не наблюдалось.


БПЗ неожиданно порадовали четкой работой автоматики и отсутствием разрыва гильз. Небольшие поддутия в середине гильзы присутствовали, но на работоспособность не повлияли.Кучность также порадовала в отличие от КСПЗ.


DENI
Mapk71
Сегодня попробовал помучить свой Стример сталью.
Это не сталь, а биметалл.
KPbIC974
DENI
Это не сталь, а биметалл.
Позволю себе добавить -редкий Стример (Шарк, другие сплавные пистолеты) беспроблемно ест патроны КСПЗ. Вот именно из-за разрывов с клином последующим. Мой ШАРК точно так же себя вёл -в смысле, было нечастым явлением, чтобы нормально экстрагировалась гильза. Повторюсь: АКБС(Фортуна), только именно ЛАТУНЬ -если ещё найдете(в июне 2015, если не ошибаюсь, последняя партия в латуни была сделана, проверяется магнитиком от холодильника, можно даже без самого холодильника 😛), либо сталь от других производителей. Лучше, по отзывам, СВК -правда, сам не пробовал. А БПЗ сильно доверять не стОит -товарищ на днях, у которого мой ШАРК теперь живет, пожаловался, что с магазина БПЗ ни разу без клина не получилось выстрелить. Вот как-то так, к сожалению...
Mapk71

Позволю себе добавить -редкий Стример (Шарк, другие сплавные пистолеты) беспроблемно ест патроны КСПЗ.
Читал про это, ожидал , что без проблем не обойдется, но как те ежики с кактусом, все же решил уколоться. Больше КСПЗ для турчонка не куплю, теперь проверено.
БПЗ хоть и отработали штатно, на БД не возьму, т.к. мощность заявленная в 90 Дж видимо явно завышена. По сравнению с КСПЗ с 84 Дж, глубина проникновения шара в ДСП 35 мм у Барнаула заметно ниже. Несмотря на бОльшую массу шара (1 г у БПЗ и 0.65 г у КСПЗ).
АКБС(Фортуна), только именно ЛАТУНЬ
Про них писал выше. (пост ? 441) Четкая работа автоматики, но безбожно высят и уходят немного правее. Можно было бы списать на мои кривые руки, для того и купил другие патроны, что бы сравнить результат. Кучность БПЗ косвенно отвергает мою полнейшую криворукость.
Mapk71
DENI
Это не сталь, а биметалл.

Понимаю, что на сарае Х... написано, а там дрова лежат 😊
Что прочитал, то и написал)


На КСПЗ материал гильзы не указан.
И еще интересно, как можно пристрелять Стример? и целик и мушка у него отлиты вместе со стволом и затвором.

DENI
Mapk71
Понимаю, что на сарае Х... написано, а там дрова лежат
Что прочитал, то и написал)
На фото вашем гильза КСПЗ, и описание КСПЗ-91. Это биметалл. БПЗ - сталь, безусловно.
Mapk71
DENI
На фото вашем гильза КСПЗ, и описание КСПЗ-91. Это биметалл. БПЗ - сталь, безусловно.
Ясно, буду знать. Спасибо.
KPbIC974
Mapk71
И еще интересно, как можно пристрелять Стример? и целик и мушка у него отлиты вместе со стволом и затвором.
Никак. Только поправки вносить при стрельбе, но на самооборонной дистанции до 3-4-х метров оно не сильно важно будет, ИМХО. Были умельцы, упиливающие мушку/целик, но, как Вы правильно подметили, они литые, а патроны разные 😊. Даже одного производителя. Даже одной партии 😛. Пример: партия 05Е Техкрима, отличаются только датой выпуска(хранения). По гильзе же более поздние идут, ИМХО, с идеальной гильзой(Вам они, кстати, тоже подойдут, 99%) -нарядная, гладенькая, оцинкованная(или другое покрытие, но хорошее 😊), ранние же такое редкостное УГ... Отличаются -на УГ нету надписей на гильзе, а на нарядных и хороших написано и ТК, и Максимум, и ващще... Попробуйте, на Вашем пистолете они выдадут точно поболе нормы, и уж точно поболе, чем на них написано -79Дж. Процентов, думаю, на 30 примерно 😛. За точность не скажу, но точно не хуже Фортуны. Только именно Максимум, на Норме гильза была ещё старая, латунированная -ЦАМовые пистолеты её не любят отчего-то. Хотя, может и на Норме теперь оцинковка идет... Завтра куплю штучек по сто того и другого, посмотрю.
Mapk71
KPbIC974
партия 05Е Техкрима
Благодарю. Посмотрю в ормагах по случаю.
Ivani4
Фортуна, кстати, подорожала. А КСПЗ подешевели.
Gromootvod_1970
Решил сегодня, от скуки, распотрошить несколько патронов (5 шт.) Фортуны Магнум 9Р.А. (партия 25/15 Май)

Вот что получилось:
Шар совсем не шар, а овал и вес его не 1,13 (как заявлено), а 1,11. Хоть он и магнитится но на сжатие очень мягкий...

Навеска пороха стабильно 0,18.


------------------
С уважением, Анатолий.

diver291165
Gromootvod_1970
Шар совсем не шар, а овал
Вот вот...то то и я заметил..когда нашёл пару шаров после пострелушек----не круглые совсем....Сначала подумал-деформировались! Теперь понимаю после человека----такие кривые и есть...
НО!!! По пробивной способности---Фортуна лучше всех патронов..Это факт!
Из Иж79-9Т с давленностями заваренными и нормальной втулкой с 3-х метров сосновую доску 20мм пробивает навылет( практически скажем навылет)....из 5 выстрелов --3 навылет ,2 --остались в доске но сзади щепки полетели...Спишем на качество навески...
Техкрим и КСПЗ---навылет ни одного пробития ..тоже по 5 выстрело
Рогатка041
Фортуны Магнум 9Р.А. (партия 25/15 Май)
Средняя скорость на грозе 02в4 494 м/с
Кровопиец
Фортуна магнум 10*22, партия от августа 2015
Оружие т10

Офигенно. Правда одна труба была. Кучность на 7 метров - 5 см. Шар 1,13 грамма, заявлено 84 Дж, но по пробитию алюминиевых листов кроет кспз 81 и 91 Дж, которые 9ра, пока исследую невыброс при 17 патронах в магазине.

Gromootvod_1970
Интересно почему?
Выше я писал про патроны Фортуны Магнум 9Р.А. (партия 25/15 Май), при стрельбе с 6-7 метров из ИЖ 79-9-10 шары летят вправо-верх от ТП на 10 см.
При тех же условиях стрельбы, но патронами МдИ (партия Март 2011 01 100 М11, шар в графите) шары ложатся всего на 2-3 см. выше ТП.
Разница между патронами только в навеске пороха и шаре, хотя и в МдИ пулю тоже трудно назвать шаром...


Неужели всё зависит именно от состава и массы резиновой пули? И если это так, то почему нельзя вернуться к пуле 2011-го года

------------------
С уважением, Анатолий.

DENI
Gromootvod_1970
Разница между патронами только в навеске пороха и шаре, хотя и в МдИ пулю тоже трудно назвать шаром...
Еще в гильзе.
Gromootvod_1970
Неужели всё зависит именно от состава и массы резиновой пули? И если это так, то почему нельзя вернуться к пуле 2011-го года
от всего.
Фортуне сообщалось что их пуля, что используется сейчас - говно.
В любом случае, даже если захотеть вернуться, нужно вначале изготовить и продать все что есть.
Gromootvod_1970
DENI
Еще в гильзе.
Честно говоря не думал, что от гильзы (латунь и обоих случаях, да и вальцовка вроде одинаковая) может быть такой разброс при стрельбе...

------------------
С уважением, Анатолий.

DENI
Gromootvod_1970
латунь и обоих случаях
тоже разная бывает.
Баллистика резиновой пули - непредсказуемая. Требовать от нее то, что получается на КС - бессмысленно.

Лично мое мнение - если на дистанции в 3 метра - все пули укладываются в размер головы мишени IDPA - это приемлимо, если тоже самое на 5 метрах - хорошо, если на 7м - замечательно, на 9м - превосходно.

spd_mtt
DENI
на 9м - превосходно
эх, и где же техкримовские 10х28 партии 01D с шаром 1.44? вот было время )
major air force
А такие кто пользовал, УГ или нет, вроде тоже 01D, но шар 1,35?
Кровопиец
Это какой калибр?
major air force
Кровопиец
Это какой калибр?
10x28
Кровопиец
в 10х22Т такой бы шарик, все эти не до грамма - одно разочарование
DENI
Кровопиец
в 10х22Т такой бы шарик, все эти не до грамма - одно разочарование
Не получится.
Физически можно и 2г пулю засовать. Только или эта пуля рассыпется или разнесет оружие.
Кровопиец
Это почему? Или был опыт?
Кровопиец
А как же хвалёные дореформенные выдавали чумовую энергию? Неужели одной навеской пороха?
diver291165
DENI
Не получится.Физически можно и 2г пулю засовать. Только или эта пуля рассыпется или разнесет оружие.
А с какого.....резинка должна рассыпаться? А уж тем более --разнести оружие?
Увеличение диаметра пули(резинки)--да,может повлиять...на прохождение ствола!
А вес---абсолютно ничего страшного не сделает...
Gromootvod_1970
diver291165
А уж тем более --разнести оружие?
Первая пуля застревает в стволе, а вторая (в дагонку) убивает его...

------------------
С уважением, Анатолий.

Dames
major air force
А такие кто пользовал, УГ или нет, вроде тоже 01D, но шар 1,35?
Сейчас продают партии 2016 года 02E, у них навеска 0.18, шар 1.36-1.31, в зависимости от месяца... у них гильза отличная, собственная пошла. Поищи их, с обратной стороны ТК написано.
AndreyK1994
diver291165
А с какого.....резинка должна рассыпаться? А уж тем более --разнести оружие?
Если повезет, шарик будет рвать, если очень повезет, он еще и в стволе застрянет, что при невнимательности кончится повреждением ствола.
spd_mtt
major air force
А такие кто пользовал, УГ или нет, вроде тоже 01D, но шар 1,35?
По нынешним временам - отличные патроны, чуть менее кучные чем с шаром 1.44, но в вразы лучше чем всё ныне выпускающееся. Плюс реальная энергетика поболее написанной на коробке, на 226м ни один патрон не выдал на хроне менее 100Дж 😊 Среднее из 5шт 113Дж, максимально - 125Дж
DENI
Кровопиец
А как же хвалёные дореформенные выдавали чумовую энергию? Неужели одной навеской пороха?

Я про 2г пулю в 9-РА.

DENI
diver291165
А с какого.....резинка должна рассыпаться? А уж тем более --разнести оружие?
Увеличение диаметра пули(резинки)--да,может повлиять...на прохождение ствола!
А вес---абсолютно ничего страшного не сделает...

С такого. Не знаете - лучше промолчите, изучив тему рядом.

major air force
spd_mtt
По нынешним временам - отличные патроны...
Понял, спасибо большое!
Кровопиец
DENI

в 10х22Т такой бы шарик, все эти не до грамма - одно разочарование


Не получится.
Физически можно и 2г пулю засовать. Только или эта пуля рассыпется или разнесет оружие.


и потом ваше
DENI
Я про 2г пулю в 9-РА.



типа догадайся сам

DENI
Кровопиец
типа догадайся сам
Внутренний объем 9-РА и 10х22Т примерно одинаков.
И цитировать научитесь.
Кровопиец
DENI
И цитировать научитесь.
умею

DENI
Внутренний объем 9-РА и 10х22Т примерно одинаков.
9РА убъёт, а 10х22Т?

DENI
Кровопиец
9РА убъёт, а 10х22Т?
Еще быстрее убьет
Кровопиец
с чего бы?
DENI
Кровопиец
с чего бы?
С того. В ФАКе про историю калибров написано.
Кровопиец
ничего про два грамма и кабум(((
DENI
Зато про то что 10х22Т более слабый патрон чем 9-РА, а значит и конструкция оружмя - в полной мере. Остальное достаточно для понимания закончившему среднюю школу с аттестатом.
Кровопиец
DENI
Зато про то что 10х22Т более слабый патрон чем 9-РА, а значит и конструкция оружмя - в полной мере. Остальное достаточно для понимания закончившему среднюю школу с аттестатом.

Это ничего не значит. Силумин против стали. И как опять привязать 2 грамма к 9ра?

DENI
Кровопиец
Это ничего не значит. Силумин против стали.
Читать вы не умеете, я смотрю.
Речь и о стали тоже.

Кровопиец
И как опять привязать 2 грамма к 9ра?
223 УК РФ.
На Украине же - вэлком.

Кровопиец
Да причём тут украина и 222? Денис, мы о возможном разрушении оружия если снаряд будет иметь вес 2 грамма. У вас есть конкретно примеры?
DENI
Оружие разрушается даже от 0,7г при определенных условиях.
Хватит уже не по теме говорить.
Кровопиец
Все понятно. Теория и флуд
Oberst39
Товарищи/господа форумчане, у товарища возник вопрос, всё же какие из нынешних, магазинных, патронов 9мм П.А, лучший вариант по надёжности и мощности, кучности, для нормального ПМ-Т?
Почитал эту тему, другие связанные -чуть мозг не вскипел, от противоречивой инфы!
Сам на практике посоветовать не могу, не в теме, запас хороший есть...
Прошу прощения, если разместил сообщение не в той теме.
DENI
Кровопиец
Все понятно. Теория и флуд
Просто никто вам тут ничего персонально не должен рассказывать.
Изучите УК РФ.
Oberst39
всё же какие из нынешних, магазинных, патронов 9мм П.А, лучший вариант по надёжности и мощности, кучности, для нормального ПМ-Т?
никакой. От партии к партии у всех производителей все существенно различается.
archimed.shaman
Вчера чистил оружие. Сразу и гладкое, и GP.

Помпа практически чистая - только небольшой налет гари в стволе стер маслом, да личинку затвора протер.
Вепрь - ствол тоже практически чистый, но засрана газовая камера. Т.е. то место, куда газы прорываются.
Пистолет - засрано все, что только можно - патронник, ствол, затвор, шахта магазина, магазины.

Задумался - а почему так? Порох чуть ли не один и тот же используется, что в гладком, что в резинострельном. Из догадок - резинка из-за обтюрации медленнее и туже проходит через ствол, а газам есть куда прорываться. Еще мысль - сама резина обгорает, из-за чего черная копоть и образуется.

Может пояснит кто?

DENI
archimed.shaman
Порох чуть ли не один и тот же используется, что в гладком, что в резинострельном.
Порох разный зачастую
Пороховые газы частично уходят внутрь пистолета после выхода гильзы, потому и грязный он.
KPbIC974
archimed.shaman
Еще мысль - сама резина обгорает, из-за чего черная копоть и образуется.
Это уж точно нет))) В смысле, если и обгорает, то на "наноуровне", т.е. можно пренебречь. На дым не хватит 😊.
spd_mtt
archimed.shaman
Задумался - а почему так? Может пояснит кто?

schmidt
Это следствие недостаточной обтюрации. Плюс свободный затвор на РС и коническая гильза.
Лучше не ответить )

archimed.shaman
Всем спасибо 😊
Я из помпы стрелял разными патронами, и дробью, и пулей. Сильнее всего он засирается от бесконтейнерной дроби - освинцовка. Но столько копоти в стволе нету. spd_mtt Нагуглил в ветке Р226Т ТК Рro, спасибо, там про КС тоже самое пишут.
DENI
archimed.shaman
Всем спасибо
Да, пожалуйста:
Mapk71
DENI
Да, пожалуйста:
Е-мое, это ж сколько патронов отстреляли?
Кровопиец
DENI
Просто никто вам тут ничего персонально не должен рассказывать.
Изучите УК РФ.
Бла бла бла. Денис, проснитесь! Вернитесь к разговору о 2 граммах в 10*22Т, к вашим высказываниям и сопоставьте то, что пишете дальше.
diver291165
Точно...Денис---очнитесь!
Диаметр шариков одинаков!
Почему оружие то разнесет в клочья ..с Ваших слов???? 😊
Готов проверить ! Давайте шарик 1.5--2г завальцуем в гильзу 9мм и я готов выстрелить из своего Иж 79!!!
Отвечаю---никакого армаггедона не произойдет!
DENI
Кровопиец
Бла бла бла. Денис, проснитесь! Вернитесь к разговору о 2 граммах в 10*22Т, к вашим высказываниям и сопоставьте то, что пишете дальше.
Я вам уже все сказал.


diver291165
Готов проверить ! Давайте шарик 1.5--2г завальцуем в гильзу 9мм и я готов выстрелить из своего Иж 79!!!
223 УК РФ.

DENI
Если кто-либо еще либо что-то напишет, выходящее за рамки УК РФ будут баны.
DENI
Mapk71
Е-мое, это ж сколько патронов отстреляли?
Не помню. Что-то около 2000 без единой чистки, по-моему.

diver291165
Отвечаю---никакого армаггедона не произойдет!
И сказки рассказывать не надо.

Кровопиец
Лично я оставался в правовом поле. Человек дал фото заводских патронов и я лишь упомянул, что вот бы такой метаемый снаряд, сиреч шарик, было бы неплохо иметь в 10*22т и понеслась... Я нигде не обмолвился об укн, самоснаряде.
А будь вы официальным лицом, то ваши действия можно было бы трактовать как превышение служебных полномочий...
Я дико извиняюсь за отступление от темы, но аргументов по разрушению таким снарядом оружия до сих пор нет.
DENI
Кровопиец
Я дико извиняюсь за отступление от темы, но аргументов по разрушению таким снарядом оружия до сих пор нет.
Испытания проводились в АКБС при отработке ПМ-Т и АКБС Т12
Пули 2г диаметром 9,5мм. Без проблем работали только в стволах с диаметром канала от 6,8мм без каких либо препятствий.
При штифте/штифтах по типу ПМ-Т, Т10, ГП Т12 пулю разрывало.
В МР-79-9Т происходило полное разрушение ствола, и поперечный разрыв гильзы.
Так же неустранимой проблемой явилось повреждение пули при установке в гильзу, отличную от 10х28.
Кровопиец
Где можно пруф почитать, на каком пределе они остановились?
DENI
Кровопиец
Где можно пруф почитать, на каком пределе они остановились?
Нигде. Материалы в интернет не выкладывались.
diver291165
[удалено модератором]
Night Flyer


уважаемые пользователи форума,

подскажите пожалуйста. обнаружил у себя две пачки дореформенных патронов, а именно:
1) акбс магнум сентябрь 2009 года
2) акбс магнум для Инны март 2010 года

в этих патронах есть какая-либо особенная энергетика, про которую на форуме пишут как ДОРЕФОРМА или это самые обыкновенные патроны? и сколько в них ДЖ? (хотя бы примерно)

С уважением и заранее благодарен

spd_mtt
Шары от Фортуны застревают не только в 226х. Выколачивали минут 20. И такое уже не первый раз.

Еще одно подтверждение, что дело не в пистолете, а в патронах с мизерной навеской.

Bose
"Лисичка показала носик" = )))))))))))))))) печальное фото...
Конечно,не только! На Австрийцах(на которых от мизерных настрелов штифты сохранились) - все это еще печальнее...
schmidt
Не выколачивать надо, а выжигать.
spd_mtt
ага, прям во время матча )))
Dimon000
KPbIC974
Ездил давеча с хроном на стрельбище, результаты на фото в таблице ниже:


Почему получился довольно серьёзный разброс на МР-81 -ума не приложу... Единственное объяснение -наиболее часто использовавшийся пистолет(с наибольшим настрелом) и показал самые приятные результаты. Чок и зубы никакой механической обработке не подвергались.
Гильзы не коллекционирую, посему не собирал и на разрыв не проверял -на МР-81 это обычное явление, экстракции никак не мешающее, никогда не заморачивался. Как-нибудь съезжу, проведу сравнительные испытания так же и с Грозой-021 (возможно, и с 041 тоже).
P.s. Таблицу составлял для себя, посему "Фортуну" по привычке АКБС-ом обозвал. Очень нестабильные патроны стали. Не нравяццо...

Добрый день! какие результаты показал МР 81 с не стандартным чоком и зубами?он есть в таблице?

svr007
Добрый день всем. Ездил на выходных отстреливать патроны из Гроза 051 EVO. Понравилась фортуна Магнум партия 02\06 фев 16 г., сухая доска 25 мм с расстояния 3 метра на вылет,отстреленные гильзы вообще не деформированы,свободно лезут в патроник и даже люфтят как и не стреляные. Сквозное отверстие в доске под углом,на МДИ и КСПЗ У+ 80дж партия к 11 четко ровное.
При покупке пистолета продавец отдал две пачки патронов КСПЗ У+ 80дж партия к 11 2011 года, по виду они стремные какие то,думал просто так в тире отстрелять. Но что они так меня приятно удивили,летят очень хорошо(куда целишь туда и попадаешь),звук громкий,отдача чувствуется,по мощности субъективно не уступают а может превосходят МДИ июнь 2011.На коробке написано 80 дж,чет раньше джоули подругому считались что ли!!!!
СВК 83дж и БПЗ 90дж доску не пробили.Небольшое подутие чувствуется на патронах БПЗ.
svr007
Много читал про то что современные патроны то дует то рвет то застревают. Отстрелял около сотни разных современных патронов,один раз словил на последнем патроне печную трубу на фортуне магнум. Все штатно,ни одного клина и разрыва не было.
KPbIC974
Dimon000
Добрый день! какие результаты показал МР 81 с не стандартным чоком и зубами?он есть в таблице?
Нету у меня такого... Да и не было, сразу, как чок испортился 😀, я его на перествол свозил. Толку от этого ощутимого (на хроне) особо не было, зато попадучесть пропала, вместе с перезарядом. Думаю, это важнее. Зубы никогда не пилил/не точил, ибо порвет, да и палево палёное 😀.
P.a.i.n
Отхронил наконец интересующие меня патроны.
Пистолет Гроза-02, две возвратки, без доработок.
Всего был отстрелян 101 патрон, из них 40 штук Фортуна Стандартные с шаром 1,0 грамма, 40 штук Фортуна Стандартные с шаром 1,13 грамма, 7 штук Техкрим Максимум с шаром 0,65 грамма и 14 штук АКБС Магнум с шаром 1,13 грамма.
Для начала скажу, что замеры проводились в закрытом тире, в качестве освещения выступала обычная лампочка накаливания в 150 ватт, расположенная над хроном примерно в 90 см. сверху. Не удалось замерять хрону скорость пули 4 раза, т.е. на дисплее ничего не отобразилось вообще. Ещё были очень маленькие скорости 11 раз на одних из патронов, т.е. дисплей показал скорости 24,6 м/с, 30,6 м/с, 28,0 м/с и т.д., об этом ниже.
Отстрел производился стоя с удержанием пистолета двумя руками, без упора.
Сразу скажу, что всего было две не постановки на ЗЗ (ниже будут пояснения) и больше никаких проблем.

Фортуна Стандартные (Июнь 2015 г., Партия 13/15, Еср=70 Дж., Масса шара 1,0 грамма, шар темно коричневый, шары утоплены мной вглубь гильзы, гильза стальная латунированная с усиливающим ободком внутри).
Отстрел производился с расстояния 2 метра от ДС до первого датчика (не менее). Контрольных выстрелов было 20, средняя скорость высчитывалась из 18 выстрелов (исключая минимум и максимум). Средняя масса шара была получена путем взвешивания 20 шаров по отдельности. Результаты:
Vср. фактическая=483,29 м/с (значения по хронографу: min=428,0 м/с; max=532,7 м/с; среднее значение=482,9 м/с);
Масса шара фактическая=0,983 гр. (мин=0,97 гр.; макс=1,0 гр.).

До этого было 5 пристрелочных и в конце отстрела ещё 15 контрольных. На 5 пристрелочных фактическая средняя скорость была 491,2 м/с, а на 15 контрольных один раз хрон не вывел скорость, т.е. зафиксировал 14 выстрелов, фактическая средняя скорость получилась 492 м/с. Разброс скоростей по хрону на 5 пристрелочных получился 457,5 - 509 м/с, а на 15 контрольных 452,7 - 522,0 м/с.
Вывод: очень большой разброс скорости, от 50, до 100 м/с и более. На подставке под хрон и на самом хроне были частички несгоревшего пороха. Два раза не было постановки на ЗЗ, по субъективным признакам из-за недостаточно отката затвора (во-первых, некоторые гильзы улетали не вправо и назад, а вправо и вперед или прямо напротив окна выброса, т.е. вбок от стрелка; во-вторых, после некоторого количества выстрелов из-за нагара в патронник очень туго лезли патроны, т.е. обтюрация была очень слабая, в-третьих, две возвратки). Ранее на этих же патронах и только на них были разные приключения.
Кучность на 4,5 метрах (ранее отстреливал) не превышает 10 см., но при условии, что шар посажен на порох.

Фортуна Стандартные (Июль 2015 г., Партия 30/15, Еср=70 Дж., Масса шара 1,13 грамма, шар темно коричневый, шары утоплены мной вглубь гильзы, гильза стальная серебристая).
Отстрел производился с расстояния 2 метра от ДС до первого датчика (не менее). Контрольных выстрелов было 20, хронограф зафиксировал всего 18 выстрелов, из них 5 выстрелов были с очень маленькой скоростью (20, 30 м/с), поэтому средняя скорость высчитывалась из 11 выстрелов (исключая минимум и максимум). Средняя масса шара была получена путем взвешивания 20 шаров по отдельности. Результаты:
Vср. фактическая=436,46 м/с (значения по хронографу: min=419,2 м/с; max=465,7 м/с);
Масса шара фактическая=1,0945 гр. (мин=1,08 гр.; макс=1,12 гр.).

До этого было 5 пристрелочных и в конце отстрела ещё 15 контрольных. На 5 пристрелочных фактическая средняя скорость была 426,2 м/с, а на 15 контрольных один раз хрон не вывел скорость и 6 раз показал очень маленькую скорость, фактическая средняя скорость получилась (из 8 выстрелов) 439,7 м/с. Разброс скоростей по хрону на 5 пристрелочных получился 410,1 - 448,4 м/с, а на 15 контрольных (всего 8 получилось) 410,8 - 477,0 м/с.
Вывод: также большой разброс скорости, до 70 м/с. На подставке под хрон и на самом хроне были частички несгоревшего пороха, причем было их ОЧЕНЬ много, полагаю, что из-за этих частичек хронограф и показывал маленькие скорости или вовсе не фиксировал показания. Именно на этих патронах хронограф показал 11 раз маленькие скорости. В остальном патроны проявили себя хорошо (как обычно), для тренировок вполне сгодятся. Кучность на 4,5 метрах (ранее отстреливал) не превышает 10 см., но при условии, что шар посажен на порох.

Техкрим Maximum (Апрель 2015 г. (хранить до 11.04.2018 г.), Партия 01Е, Еср=85 Дж., Масса шара 0,65 грамма, шар черный в графите, шары утоплены мной вглубь гильзы, гильза стальная латунированная).
Отстрел производился с расстояния 1,5 метра от ДС до первого датчика (не менее). Контрольных выстрелов было 7, средняя скорость высчитывалась из 5 выстрелов (исключая минимум и максимум). Средняя масса шара была получена путем взвешивания 7 шаров по отдельности. Результаты:
Vср. фактическая=648,12 м/с (значения по хронографу: min=630,5 м/с; max=698,9 м/с; среднее значение=652,8 м/с);
Масса шара фактическая=0,641 гр. (мин=0,62 гр.; макс=0,65 гр.).

Вывод: большой разброс скорости, до 70 м/с, но, исключая минимум и максимум разброс скоростей был от 642 до 657 м/с, что очень даже неплохо.
Частичек несгоревшего пороха не было замечено, в общем и целом неплохие патроны, скорости стабильные, масса шара стабильная, проблем на отстреле не возникло.
Кучность на 4,5 метрах (ранее отстреливал) не превышает 5 см., иногда бывают отрывы (1-2 на 20-25 штук).

Про АКБС писать не буду, ибо уже не выпускаются, да и ТС просит этого не делать в 1-м посте.

Общий вывод по патронам: анализируя предыдущие испытания и полученные недавние данные по одним и тем же патронам могу сказать следующее - при существенной разнице в скорости и при существенной разнице в массе между шарами разных патронов проникающая способность в твердое тело абсолютно одинакова. Предпочтение лучше отдавать шарам с массой 1,0 грамма и более в калибре 9РА.
Также, при расчетах энергии, если нет под рукой весов, всё же лучше делать поправку в массе шаров в меньшую сторону на 0,02-0,03 грамма для тяжелых шаров и на 0,01 грамм для легких шаров.

Фото гильз и шаров.

АКБС Магнум

ТК Maximum

Фортуна Стандартные (1,0 грамм)

Фортуна Стандартные (1,13 грамм)

KPbIC974
P.a.i.n
Отхронил наконец интересующие меня патроны.
Спасибо. Прикольно 😊.
...Фортуну современную, Магнум, не будете хронить? Ну, и ТК теперешние которые, 2016г.в., в оцинковке, интересно было бы результат узнать на Вашей Грозе.
P.a.i.n
KPbIC974
Фортуну современную, Магнум, не будете хронить?
В планах. Может завтра прикуплю, а когда буду хронить, пока не знаю.
KPbIC974
Ну, и ТК теперешние которые, 2016г.в., в оцинковке, интересно было бы результат узнать на Вашей Грозе.
В ближайшем ор. магазине давно нет в продаже ТК Максимум, только "Норма", а катить в Климовск (100 км.) чё то, как то 😊 не очень охота.
К слову про ТК Максимум, эта апрельская партия единственная на моей Грозе отработала штатно, до этого были проблемы. Одну пачку оставил для замеров.

Вопрос к Вам (и ко всем), такой разброс скорости это как вообще? Может это глюк хрона из-за замера в крытом тире, или для ПТД это нормально? Не, ну я ещё понимаю +- 50 м/с, но чтоб до 100...

KPbIC974
P.a.i.n
Вопрос к Вам (и ко всем), такой разброс скорости это как вообще? Может это глюк хрона из-за замера в крытом тире, или для ПТД это нормально? Не, ну я ещё понимаю +- 50 м/с, но чтоб до 100...
Есть такая хрень, к сожалению. И на дореформе встречается иногда. Не глюк, ибо даже выстрел по другому звучит в этих случаях. Плюс дореформы -она и в этом случае перезарядит пистолет, а вот на современных это происходит не всегда при таком деле. Глюк -это когда 25, 30, 100, 150мыс показывает, а пистолет перезаряжается -вот это глюк. Ну, и у меня знакомый утверждает, что у него КСПЗ (2015г.в.) выдавали на Грозе-021 800+. Вот это тоже, ИМХО, глюк. Так он и мерял рядом с люминесцентными лампами (над хроном были лампы накаливания, а в нескольких метрах работали люминесцентные светильники). У меня там тоже постоянно нереальные результаты показывало -что в бОльшую, что в меньшую сторону. В итоге и купил свой хрон.
P.a.i.n
KPbIC974
Есть такая хрень, к сожалению. И на дореформе встречается иногда. Не глюк, ибо даже выстрел по другому звучит в этих случаях.
Понял, спасибо. К звукам не прислушивался, ибо смотрел на хрон при отстреле, чтобы не убить с первого раза 😀.
fire679
P.a.i.n
Понял, спасибо. К звукам не прислушивался, ибо смотрел на хрон при отстреле, чтобы не убить с первого раза 😀.

25-6-2016 15:17
Гроза 02 с каким у вас стволом ? Чейз и СВК нет желания отхронить ? Могу отсыпать для дела если вы в доступности по расстоянию.

SlavaRG
Отстрелял почти пачку Техкрим Норма 60 Дж. Вернее, пытался отстрелять. Стрелял из Стример 2014 и Гроза-021. Абсолютно все гильзы подуты и порваны. Все до единой! Один из трех невыброс! На обоих пистолетах! То есть, отстрелял 15 штук (5 оставшихся побоялся), пять раз невыброс. Из них два раза без инструментов гильзу извлечь не удавалось (одну из Грозы, другую из Стримера). Это пипец, товарищи!



И БПЗ 90Дж. из двух пачек одно конкретное застревание гильзы в Стримере. Так же, без инструментов извлечь не удалось.

Chase 50 штук 88Дж. на обоих пистолетах отработали практически без вопросов.

KPbIC974
SlavaRG
Это пипец, товарищи!
На этих пистолетах с этими патронами такое случается довольно часто. На Грозе попробуйте ТехКрим Максимум, в оцинкованной гильзе, да и БПЗ на ней хорошо пойдут.
Qwest
Отстрелял на пробу десяток Фортуна "Стандарт" из МР-79-9ТМ (до этого использовал только патроны ТК). Результат неоднозначен: с "Фортуной" пистолет стабильно низит. С дистанции в 8 метров чтобы попасть в центр стандартной грудной мишени, требуется брать выше на 20-30 см.
KPbIC974
Qwest
С дистанции в 8 метров чтобы попасть в центр стандартной грудной мишени, требуется брать выше на 20-30 см.
Это Вам ещё сильно повезло 😊. Мои пистолеты(в т.ч. и МР-79-9ТМ) рассеивают "Фортуну" не то что вниз, а вообще, дай Бог в "восьмёрку" с восьми метров уложить, а то и вовсе "уйдут" 😀. ТК же "Тренировочные" в десятке все будут. Но -только как тренировочные, ибо слабенькие...
ALTIN
KPbIC974
😀. ТК же "Тренировочные" в десятке все будут. Но -только как тренировочные, ибо слабенькие...

Тренировочные, в смысле - норма?

KPbIC974
ALTIN
Тренировочные, в смысле - норма?
Да, они самые. Мне для пострелушек очень нравятся. Недавно специально сравнивал с СВК и КСПЗ-70, СВК чуть похуже (для меня, к тому же разница в цене 6 рублей, это существенно, т.к. за раз сжигаю 50-80шт), КСПЗ же пока по паре пачек не отстрелял в мишень, так и не отсеялись 😊. Как итог -ТК Норма чуть точнее в моих руках, хотя и обидно... Обидно потому, что беру ТК на Техкриме(у производителя), а КСПЗ в соседнем магазине (за 1000+км от производителя, соответственно, +дилерская накрутка), а разница получается в 12(!) копеек. Да и КСПЗ (современные) гильзу не рвёт, немного поддувает, и то очень редко, а Норму частенько рвёт вдоль. К Барнаулу ещё принюхиваюсь(современному), появились "занедорого", надо взять как-нибудь пяток пачек, проверить.
...Да, стреляю в последнее время из ПМ-Т, изредка сравниваю с МР-79(как эталон дульной энергии выступает 😀), и, редко, для души -из МР-81. Там целкость похуже, конечно... Не так давно с 25 метров попробовал с ПМ-Т "Норму" пострелять, на удивление -все пули были в мишени, хоть и разбросаны, конечно. Но это так, для поржать 😀.
RunnerManner
SlavaRG
Отстрелял почти пачку Техкрим Норма 60 Дж. Вернее, пытался отстрелять. Стрелял из Стример 2014 и Гроза-021. Абсолютно все гильзы подуты и порваны. Все до единой! Один из трех невыброс! На обоих пистолетах! То есть, отстрелял 15 штук (5 оставшихся побоялся), пять раз невыброс. Из них два раза без инструментов гильзу извлечь не удавалось (одну из Грозы, другую из Стримера). Это пипец, товарищи!
И БПЗ 90Дж. из двух пачек одно конкретное застревание гильзы в Стримере.

Именно эти патроны в "золотой" гильзы ТК 60Дж на моем МР-79-9ТМ (2009, переделка из 1953го) все 20 патронов отработал нормально. НО! Когда нашел гильзы - как на вашем фото - насквозь лопина от края почти до середины.
БПЗ 90 Дж помянутые Вами, отстрелялась с МР нормально, но - автоматика работала только на родной возвратной пружине и на пружина от МР-654К(ПММ). На пружине от ПМ - как на сигнальном МР-371 - в ручную передергивает затвор каждый выстрел (так что большие сомнения по поводу 91дж в данных патриках).
Сегодня: отстрел ТК 79Дж Maximum, партия 05Е 08.06.2016г. Из указанного МР-79-9ТМ. Втулка от Lexstav, возврата от ПМ или ИЖа, х.з.
40 патронов и, сцуко, на 32м патроне - гильза не экстрадировалась после выстрела а затвор насмерть заклинило! Не взирая на предложения инструктора "осторожно постучать по затвор через деревушку", я, подавил первую волну паники, вынул выбрасыватель (Не без труда) тем самым дав возможность затвор сдвинуться! Гильзу вынул пасатижами - слава те яйца! Вот такая вот самооборона - Первый выстрел, клин - и получение дюлей от злодеев...Вот!

RunnerManner
Кстати, До сегодня считал, что нашел оптимальные патроны для себя-ТК Максимум 80дж. Но после клина - хз. Опять я в поиске, короче
DENI
RunnerManner
на пружина от МР-654К(ПММ). На пружине от ПМ - как на сигнальном МР-371 - в ручную передергивает затвор каждый выстрел (так что большие сомнения по поводу 91дж в данных патриках)

ИМЗ лепит на сигнальные и пневму пружины какие угодно. Это одно название, что пружины.
Запомните (вообще, всем напоминаю), блин.
Есть пружины родные ПМ 17 фунтов, от 6п42-7,6(они же от Мр-79-9ТМ/комплект дооснащения Иж-79-9Т) 13 фунтов. от газовых Иж-79-7,6/8 - 11 фунтов. Это отечественные. Wolf делает пружины на 15 (оптимальны для МР-71), 17, 19 и 21 фунт.

RunnerManner
По пружинам согласен, не хватает мне экспертизы. Хотя после ПМ-СХ - все-таки появилось понимание, что-такое "ПМовская возвратка..." Но речь-то о патронах - 60 и 80Дж ТК - дует и рвет гильзы, БПЗ - явно не соответствует заявленной мощности. И там, где не ждешь...
DENI
RunnerManner
ТК - дует и рвет гильзы
Если оружие не клинит - фиг с ним, что рвет и дует.
Если клинит - другие патроны выбирайте.
KPbIC974
RunnerManner
Сегодня: отстрел ТК 79Дж Maximum, партия 05Е 08.06.2016г. ...
Это в стальной оцинкованной гильзе, или в латунированной? Латунированную(Норма) у меня частенько рвёт, но застревания (на МР-79) бывали всего несколько раз на много сотен патронов. Если же застряла с разрывом стальная оцинкованная гильза, то, блин, не то, чтобы сильно, но расстроюсь...
RunnerManner
KPbIC974
Это в стальной оцинкованной гильзе, или в латунированной? Латунированную(Норма) у меня частенько рвёт, но застревания (на МР-79) бывали всего несколько раз на много сотен патронов. Если же застряла с разрывом стальная оцинкованная гильза, то, блин, не то, чтобы сильно, но расстроюсь...

Во-во - расстраивайтесь ) В оцинкованной, maximum 79Дж, 05Е, июнь'16...
Просто я везучий - у меня клин на 32м выстрела из 40 )

KPbIC974
RunnerManner
В оцинкованной, maximum 79Дж, 05Е, июнь'16...
А гильзу порвало (вдоль), или просто раздуло до застревания? Или не обратили внимания?
RunnerManner
KPbIC974
А гильзу порвало (вдоль), или просто раздуло до застревания? Или не обратили внимания?

После того, как снимал затвор с матом и протиркой - обратил внимание на все 😀
Одна треть от завальцовки - трещина тонкая, но сквозная. Там же и поддутие. Вынул пассатижами, довольно плотно сидела

Fed1986
Точно такой же разрыв гильзы на техкриме 05Е, 1 разрыв(с клином) на пачку

Куда делась фортуна магнум?

RunnerManner
Вот нашел фоты: первое - печная труба с ТК 79Дж на штатной возвратной пружине мр-79-9тм. Спрашивается - с фига ли? Явно косяк с недовесом. Партия та же 05Е.
Вторая - ТК 60Дж, латунь, которую все поминают.партию не знаю, но свежие, этого года.


DENI
RunnerManner
ТК 60Дж, латунь
не было у ТК латуни. никогда.
RunnerManner

Это в стальной оцинкованной гильзе, или в латунированной? Латунированную(Норма) у меня частенько рвёт, но застревания (на МР-79) бывали всего несколько раз на много сотен патронов. Если же застряла с разрывом стальная оцинкованная гильза, то, блин, не то, чтобы сильно, но расстроюсь
Хорошо - латунированная гильза
Fakultet
Я наверное на Чейз буду. МР79тм. Нет ни одного недостатка по гильзам.Не дуют, ни рвутся. Вылетают чистыми, девственными.
DENI
Fakultet
Вылетают чистыми, девственными.
только осыпь на 3х метрах в мишени...
RunnerManner
Сегодня на 12 выстрелов из МР-79-9ТМ - все штатно, но одна гильза 79Дж, ТК, партия 05Е - опять сквозная трещина от завольцовки... Но не застряла, ничего. Гильзы правда нашел только 7 штук. Интересно, это только в этой партии гильзы рвет?

[удалено модератором]

SlavaRG
DENI
только осыпь на 3х метрах в мишени...
Что это значит?
DENI
SlavaRG
Что это значит?
Это значит никакой кучности.
SlavaRG
DENI
Это значит никакой кучности.
Ясно, спасибо. Я как раз планирую еще одну коробочку вдумчиво отстрелять...
нотнА
По случаю достались мне 9P.A. от АКБС магнум 2013 и 2014 года + КСПЗ 91 дж. 2014 года.

Что с ними лучше сделать? Расстрелять на тренировке и забыть, или оставить в надежде, что заматереют? 😊

Ivani4
Расстрелять.
нотнА
Ivani4
Расстрелять.

😊

Расстрелять, так расстрелять. Я тоже не особо верю, что со временем патроны становятся мощнее. Плюс резинка будет твёрже, а это на зубастом стволе не очень наверно хорошо.

P.a.i.n
нотнА
Я тоже не особо верю, что со временем патроны становятся мощнее.
Вопрос веры не уместен, когда речь идёт о ПТД 😀.
Напишите партию АКБС 2014 года, пожалуйста, расстрелять всегда успеете.
Если гильзы латунные, то я бы не спешил.
А вообще через хрон прогоните и всё сразу будет ясно.
нотнА
P.a.i.n
Вопрос веры не уместен, когда речь идёт о ПТД 😀.
Напишите партию АКБС 2014 года, пожалуйста, расстрелять всегда успеете.
Если гильзы латунные, то я бы не спешил.
А вообще через хрон прогоните и всё сразу будет ясно.
АКБС Гильзы латунные
Декабрь 2013г - 04.010 13-001
Май 2014г - 04.003 14-006

КСПЗ У+ 91Дж я не понял где на упаковке написана партия или год выпуска. На развороте картонки стоит штапм А04. Нашёл год на донце гильзы - 2013. Месяц не нашёл, скорее апрель, если судить по штампу на развороте.

Хрона к огромному сожалению нет.

P.a.i.n
нотнА
АКБС Гильзы латунныеДекабрь 2013г - 04.010 13-001Май 2014г - 04.003 14-006
Скорее всего шар 1 грамм, думаю, что ничего сверхъестественного они на хроне не покажут, но я бы отстрелял для себя 5+5, т.е. 5 в мишень для определения кучности и 5 через хрон (по минимуму).
нотнА
Хрона к огромному сожалению нет.
В некоторых тирах есть хронографы, или попробуйте обратиться к DENI, может поможет. Но, в любом случае, в Вашем случае на БД только МдИ.
Ivani4
нотнА
😊
😀
KPbIC974
P.a.i.n
Напишите партию АКБС 2014 года, пожалуйста, расстрелять всегда успеете.
Если гильзы латунные, то я бы не спешил.
А вообще через хрон прогоните и всё сразу будет ясно.
Согласен. Сегодня прогнал через хрон АКБС 2014г август(партию не помню, в машине коробка лежит, а я устамши, ходить лень 😊 ), на ПМ-Т показали 137у.е. в среднем(дореформа 145-155 показывает), отложил в стороночку, нехай лежать 😊.
...Новые ТК Максимум не дует/не клинит, в т.ч. и на Грозах(наших), но был один недонакол на пачку (4 пачки- 3 недонакола, два вылечились повторным нажатием, один в сумочке валяется, вскрывать буду).На них же провел эксперимент вальцованные/невальцованные на хронографе -спешиалли фо Mr.P.a.i.n. Разница в 10 процентов (пистолет ПМ-Т) в пользу вальцованных получилась(отстрелял по 8 патронов на "разогретом" пистолете). Вальцовка матрицей GP 9p.a., сильная, больше, ИМХО, некуда было. Гильзу один х.. не рвало. Разница была и на АКБС 2012г., но уже меньше 10-ти процентов.
...А стрелять мне с недавних пор больше всего нравится БПЗ -самые точные(у меня) на данный момент.
FORESTER
А стрелять мне с недавних пор больше всего нравится БПЗ -самые точные
Тоже самое на довальцовке +какой-то процент.А бпз самые точные точно!И даже не обсуждается!А техкрим как гнал говно,так и гонит)))
Ну Чейз тоже по мощности рулят после акбс магнум.
KPbIC974
FORESTER
А техкрим как гнал говно,так и гонит)))
В остальном согласен, но ТК Норма меня устраивали в плане тренировок (цена/точность), сейчас же пока БПЗ(разница в цене 40 копеек, не принципиально, а бьют чуть, но точнее). Совсем-то гуаном продукцию ТК назвать не могу 😀. Но вот от "конверсионного" Максимума я такой засады с капсюлями не ожидал, конечно. Очень жаль, и это они вряд ли устранят -судя по всему, гильза готовая, капсюлированная перепадает откуда-то.
FORESTER
Но вот от "конверсионного" Максимума я такой засады с капсюлями не ожидал, конечно. Очень жаль, и это они вряд ли устранят -судя по всему, гильза готовая, капсюлированная перепадает откуда-то.
Мда....Но все равно гуаном назвать нельзя!Хотя пооолное гуамно!
KPbIC974
FORESTER
Мда....Но все равно гуаном назвать нельзя!Хотя пооолное гуамно!
ИМХО, Фортуна Магнум современная -вот это гуано полное. Гильзу рвёт/клинит, летит пулька куда хочет, цена из будущего... Не беру.
Fakultet
Фортуна Магнум.

FORESTER
Это какой то чугуний вообще,а не металл.
FORESTER
KPbIC974
ИМХО, Фортуна Магнум современная -вот это гуано полное. Гильзу рвёт/клинит, летит пулька куда хочет, цена из будущего... Не беру.

Кароче обнищал рынок-то!
У одних гуано,у других чугуний какой-то прям.

KPbIC974
FORESTER
у других чугуний какой-то прям
Не чугуний это, а турецкая гильза, как и на ТК Норма, если не ошибаюсь. Вот это -гуано натуральное, НО! Меня ТК Норма устраивает для пострелушек -не всегда рвёт, а если и рвет, то НИКОГДА не клинит. А летят точно. Да и Фортуна Магнум... Да, гуано, но СКОЛЬКО ВЫДАЁТ! 😀 Современная.
...Так шта-а-а, и гуано на чё-нить сгодится -ну не золотом же грядку огуречную удобрять? 😀 Да и "при отсутствии графини пользують горнишную".
Fakultet
Для себя выбрал КСПЗ 70 или 91 дж. и Чейзы в никеле.
У КСПЗ 70 дж, шарик кстати твердый.
P.a.i.n
Fakultet
У КСПЗ 70 дж, шарик кстати твердый.
И порох "великолепный", в этой теме, кстати, где-то вначале есть фотографии пистолета, вернее фотографии того, что с ним произошло из-за этих патронов, потому что сразу после стрельбы не была произведена чистка оружия...
Fed1986
Тпз не лучше,нагар въедается капитально.
KPbIC974
P.a.i.n
... есть фотографии пистолета, вернее фотографии того, что с ним произошло из-за этих патронов, потому что сразу после стрельбы не была произведена чистка оружия...
Сорри за офтоп. До того, как переворонил "на горячую" свой ПМ-Т, он тоже быстренько покрывался налётом -чисти, не чисти, на второй день (знаю, что чистить положено и на второй день, поэтому ржу и замечал) покрывался очаговыми "рыжиками", особливо затвор изнутри. Теперь же специально опыт ставил -не чистил после стрельб, через два дня не было и намёка на ржавчину. Отходила грязюка, конечно, уже похуже, но ржи не было. До этого, со слов бывшего хозяина, пистолет был "покрыт в гальваническом цехе", а вот чем -не ведаю, как и он сам -знакомый ему заворонил. Теперь и КСПЗ следов не оставляет.
...Не подумайте худого, аппарат не чистился только ради эксперимента, так-то я обычно сразу на стрельбище, по окончании, чищу его "начерно", а уж дома -начисто 😊.
Andy_K64
KPbIC974
ИМХО, Фортуна Магнум современная -вот это гуано полное. Гильзу рвёт/клинит, летит пулька куда хочет, цена из будущего... Не беру.
А у меня в калибре 10Х28 картина иная. Фортуна с пулей 2.04 г отлично отработала на дистанции 15 м (10 выстрелов, 7 легли в лист А4). А Техкрим с пулей 1.35 г на 15 м себя никак не показал (очень большое рассеяние), а на 10 м дал приличную кучу. При этом и те, и другие патроны не дали ни одной задержки при стрельбе сериями по 30 выстрелов в максимальном темпе.
В общем, получилось так: тяжелые пули Фортуны - для "расстрела убегающего", патроны Техкрим - для работы на ближней дистанции. Автоматика Т12 АКБС работает на них одинаково стабильно.
Boudreaux
Приветствую. Отстрел на хроне фортуна 25/15 июнь 2015 гильза акбс 548,525,412,481,410, верх/низ убрал, средняя 472, та же серия утопленный шар 416,484,484,487,491, средняя485. Выходит что утопл шар показываетнемного выше плюс малый разбег по скорости. Магнум 14-011 октябрь 2014. 487,513,557,492,518 средняя507. Также серия случайно пролежала на тёплой радиаторной батареи около недели, капсюль пролачен сразу как на них наткнулся на этой батареи531,484,525,491,526, средняя 514. Тёплая батарея не впечатлила, комунальщики подкачали. при возможности отпишу действие маслянного обогревателя. Понимаю, что акбс больше нет, что отписывать по патронам которых больше не выпускают, здесь не рекомендовали, что есть тема по патронам в ветке акбс где я мог отписаться, не нарушая рекомендаций, но отписаться здесь по фортуне , кспз и сказать: " а результаты по старому акбс смотрите там", посчитал что будет слишком утомительным для всех. КСПЗ 70 дж, серия Г01, 2016. Масса шара 0.654. Скорость 561, 563,586,596,516, средняя 510. Гильза стальная , одна печная труба, один не выброс( гильза осталась в патронник) отстрелял патронов 60. На пострелухи сойдут. Отстрел с грозы02в4. на двух возвратах. Короче машинка съела все чем кормили. Жаль канеш, что тему о в4 закрыли, куда то она исчезла с раздела ТА. И ещё кспз гильзы на треть гильзы у дульца прокоптились, за магнумом такого не замечено. После отстрела прошёлся по основным частям пистолета тряпкой с маслицем( чтоб ржи не появилось, вроде как на кспз были нарекания на пороховую смесь). Дома уже повнимательней затвор почистил. Задолбался зеркало затвора вычищать . Нагара от кспз намного больше чем от магнума.
нотнА
Вопрос по качеству (вернее его отсутствию).

Фортуна магнум - шары ногтем свободно утапливаются в гильзу. Это нормально?
Техкрим - убогая гильза в каких то пузырьках. У всех партий так?

Темп + и Чейз вроде аккуратные. КСПЗ в Климовске нет (офигеть, да?!)

НыЧ
Фортуна магнум - шары ногтем свободно утапливаются в гильзу.
Это наверное смотря у кого какие ногти,у меня не получилось)))

Техкрим - убогая гильза в каких то пузырьках. У всех партий так?

Не то слово убогая -вообще как напильники, и не только на 9р.а.а и 10#28 тоже.
Не знаю вредит это патроннику или нет,но раз есть альтернатива,то ну их,
Причём ни кучностью,ни мощностью,ни ценой они не привлекают.
По этой цене лучше БПЗ,они хоть самые кучные,прям не стрельба ,а удовольствие одно! )))

КСПЗ в Климовске нет (офигеть, да?!)

Бывает такое,кончились,наверное я последние забрал )))

НыЧ
Фортуна магнум - шары ногтем свободно утапливаются в гильзу
Поправлю предыдущий пост -да действительно шарик сидит совсем не туго,не ногтем конечно,но прям очень легко вдавливается ,причём как на стандарте 15 года в стали,так и на новейшем магнуме,
Не понятно почему так,в латунных очень туго.
medved 73
патроны техкрим 10х28 партия 01К кто чего скажет???
Кровопиец
10х22Т Техкрим, на 20 см выше летит, чем Фортуна. Шар более мягкий. СТП выше точки прицеливания на 10 см...
Гильза мрак... 2 печных на магазин Т10.
medved 73
medved 73
патроны техкрим 10х28 партия 01К
Р226


DENI
Кровопиец
2 печных на магазин Т10.
возвратную пружину слабую или, если двойная, снять одну.
С 2008 года известно.
Кровопиец
Знаю. Стоит одинарная, надо по-слабже
DENI
Возвратных пружин к Т10 было множество разных.
Достаточно почитать темы 2008 года.
Кровопиец
три вроде? две родных и одна от К100?
надо найти продавца или заказать
P.a.i.n
Кровопиец
три вроде? две родных и одна от К100?
Боюсь поинтересоваться названием раздела, а тем более темы...
Кровопиец
Гранд пауэр)))
Ivani4
ТПЗ "до 80Дж" и ПМ-Т - идеально. Кроме Е 😛
ALTIN
ТПЗ 80дж, ТК 91дж, БПЗ 90 Дж отлично в МР-81. Точнее БПЗ.
Кровопиец
а есть свежие отстрелы 10х22Т?
P.a.i.n
Прикупил на днях ТК, отстрелял на кучность и на скорость.
Гроза-02, две возвратки, без доработок.
Техкрим Максимум (информация на пачке: партия 05Е, Еср=82 Дж., масса шара 0,64 грамма, годны до 26.08.2019 г.).
Фоткать не стал, визуально: гильза-сталь (очень похожа на БПЗ-шную), на донце маркировка ТК, сбоку надпись Максимум и калибр 9РА, завальцовка слабенькая, шар черный, графитовой смазки не заметил.
Итак:
Vср. факт=611,4 м/с (средняя из 10 выстрелов, исключая мин. и максимум);
Мср. шара факт=0,639 гр. (средняя из 20 штук).

Попробовал утопить шарик вглубь гильзы, шарик не утапливался, давил от души 😊, и отстрелял сразу эти патроны:
Vср. факт=627,92 м/с (средняя из 12 выстрелов, исключая мин. и максимум).
Ничего не утверждаю, просто привожу цифры.
Что понравилось: масса шара в основном была 0,64 грамма, отклонения были от 0,63 до 0,65 грамма и то редко; ни одного поддутия, разрыва, трещины гильзы не было; ни одной осечки, недосыла, клина и т.д. (отстреляно 100 штук); приемлемая кучность.
Что НЕ понравилось: нагар просто п***ц, я так не мучался даже после ТПЗ; целик я подправил ещё в прошлом году, партии апреля и мая 2015 года летели точно после этого, данные патроны опять уводит левее ТП; рикошетят шары просто отлично 😛, капсюли посажены не равномерно, бывают патроны с сильно утопленными капсюлями.
Всего отстрелял 170 патронов, Фортуна Стандартные 1,0 и 1,13 грамма по 35 штук и ТК Максимум 100 штук. Одна единственная не постановка на ЗЗ на злополучной партии Фортуна Стандартные (1,0 грамм). Несмотря на злющий нагар ТК отработали отлично, ни единой задержки.
На мой взгляд, вполне сойдут для тренировок.

Мишень - лист формата А4, цифры на мишени соответствуют диаметру в сантиметрах (отклонения могут быть +0,5 см. из-за принтера).

4 выстрела в круг диаметром 4 см., 4 выстрела в круг диаметром 7см., дистанция 4,5 метра. Стоя, без упора, удержание пистолета двумя руками.
Кучность не очень, ибо отстреливал в самом конце, когда уже руки подустали. Надо будет отстрелять в следующий раз с упора.

НыЧ
Вчера на тренировке использовал патроны темп+ партия 5.2.16т. Пистолет ПМ-т.
В целом отработали шорошо,кучность не плохая,стп по центру,но обратил внимание на гильзы- поддутия сильные ,некоторые до продольного разрыва.
Не могу утверждать,но гильза очень похожа как на предпоследнем магнуме от фортуны.
mushket
P.a.i.n
Прикупил на днях ТК, отстрелял на кучность и на скорость.
Гроза-02, две возвратки, без доработок.
[b]Техкрим Максимум (информация на пачке: партия 05Е, Еср=82 Дж., масса шара 0,64 грамма, годны до 26.08.2019 г.).
Фоткать не стал, визуально: гильза-сталь (очень похожа на БПЗ-шную), на донце маркировка ТК, сбоку надпись Максимум и калибр 9РА, завальцовка слабенькая, шар черный, графитовой смазки не заметил.
Итак:
Vср. факт=611,4 м/с (средняя из 10 выстрелов, исключая мин. и максимум);
Мср. шара факт=0,639 гр. (средняя из 20 штук).
Попробовал утопить шарик вглубь гильзы, шарик не утапливался, давил от души 😊, и отстрелял сразу эти патроны:
Vср. факт=627,92 м/с (средняя из 12 выстрелов, исключая мин. и максимум).
Ничего не утверждаю, просто привожу цифры.
Что понравилось: масса шара в основном была 0,64 грамма, отклонения были от 0,63 до 0,65 грамма и то редко; ни одного поддутия, разрыва, трещины гильзы не было; ни одной осечки, недосыла, клина и т.д. (отстреляно 100 штук); приемлемая кучность.
Что НЕ понравилось: нагар просто п***ц, я так не мучался даже после ТПЗ; целик я подправил ещё в прошлом году, партии апреля и мая 2015 года летели точно после этого, данные патроны опять уводит левее ТП; рикошетят шары просто отлично 😛, капсюли посажены не равномерно, бывают патроны с сильно утопленными капсюлями.
Всего отстрелял 170 патронов, Фортуна Стандартные 1,0 и 1,13 грамма по 35 штук и ТК Максимум 100 штук. Одна единственная не постановка на ЗЗ на злополучной партии Фортуна Стандартные (1,0 грамм). Несмотря на злющий нагар ТК отработали отлично, ни единой задержки.
На мой взгляд, вполне сойдут для тренировок.

Мишень - лист формата А4, цифры на мишени соответствуют диаметру в сантиметрах (отклонения могут быть +0,5 см. из-за принтера).

4 выстрела в круг диаметром 4 см., 4 выстрела в круг диаметром 7см., дистанция 4,5 метра. Стоя, без упора, удержание пистолета двумя руками.
Кучность не очень, ибо отстреливал в самом конце, когда уже руки подустали. Надо будет отстрелять в следующий раз с упора.[/B]

спасибо, полезная инфа
касательно нагара так пес с ним 😊 это меньшее из зол

KPbIC974
Всем доброго здоровьичка.
...Только что со стрельбища, отстрелял наконец патроны Фортуна Магнум в новой гильзе через хрон, пистолет ПМ-Т. И таг: Патроны Фортуна Магнум, август 2016г., партия 41/16. Отстреляна была пачка, всё хорошо, с расстояния в 6 метров все в "десятке" грудной мишени N4, причём и в ней довольно тесной семейкой.
Теперь по хрону(наконец-то починил, заразу недостреленную! 😀). 7 патронов, скорости: 472,477,482,447,496,493,490. Выкидываем max и min(447 и 496), получаем 482("десятки" не учитываю) средняя скорость шарика. В пересчёте в условные единицы получается вполне себе приятная цифра для современных патронов. Мне нравится, хотя ношу дореформу -выдаёт на 20+ у.е. бОльше.
По разрыву гильз сказать ничего не могу, т.к. очень редко проверяю этот момент, обычно -когда "что-то пошлО не таг" 😊. В остальных случаях -мне эту гильзу не переснаряжать, так что пофигу.
Звук выстрела громкий, пламени из ствола не заметил, ИМХО, порох успевает сгореть и сделать своё грязное дело. Тот патрон, который выдал наименьшую скорость, не отличался по звуку выстрела от других, да, собсно, если скорость перевести в у.е., то не так мало он и выдал. Автоматика отработала чётко, я бы сказал, душевно даже. Постановка на ЗЗ каждый раз.
По нагару от пороха. До этого стрелял (не сегодня) патронами ТК и БПЗ, ощущение при чистке оружия было такое, что там начали закупать дымный порох для ОООП 😀. На Фортуне же более-менее чисто.
Итоговое ИМХО: Вполне годные патроны для пистолета ПМ-Т, оценил бы на 4++(на 5 -дореформа хорошая). Как-то вот так 😊.
P.a.i.n
mushket
касательно нагара так пес с ним это меньшее из зол
Я так думал после ТПЗ, но после этой партии 05Е от ТК я впервые применил для чистки дрель, ибо третий день чистить не хотел, всё проклял. Всё равно в патроннике немного гари осталось, я сдался. Через пару дней ещё потру вручную, может масло поднимет остатки нагара из пор металла.
Ах да, перед дрелью пробовал растворитель и губку для снятия нагара со сковородок, эффект минимальный, после этого дрелью ещё минут десять с нажимом.
И ещё, у кого есть Грозы, те поймут - до этого отстрела лучше всего и быстрее очищались как раз ствол и патронник, вручную, всегда, даже после ТПЗ, да дольше, но нагар не въедался в металл намертво никогда.
Чистку, кстати, начал примерно через 30-40 минут после тренировки.
KPbIC974
Сорри за офф, но, честно говоря, никогда не понимал чересчур усердной чистки оружия. Зачем? После стрельб, плюс назавтра, ИМХО, с избытком. Всё равно максимум две недели ему чистым лежать.
P.s. Если только ржой не покрывается оружие, но это легко устранимо с помощью воронения -я пользую горячее щелочное, нареканий нет.
P.a.i.n
KPbIC974
Зачем? После стрельб, плюс назавтра, ИМХО, с избытком.
Дело не во времени чистки, а в результате. Я чищу ствол с патронником (если говорить только о них), чтобы визуально не наблюдался нагар и тряпка после протирки выходила чистая. В данном случае, т.е. после ТК, нагар в патроннике до конца не сошёл даже после дрели на высоких оборотах. У меня такого никогда не было. Что там за состав пороха, если гарь въедается намертво в металл? 😊
Жалею, что не сделал фото горки и патронника сразу после стрельб, но ничО, ещё их есть у меня 😛.
НыЧ

Дело не во времени чистки, а в результате.
Я тут разработал некую схемку,(когда не лень ) патронник обезжирить ацетоном и натереть "форумом",а после стрельб брызнуть WDшки, потом при чистке вообще тереть практически не приходится.
Хотя техкрим давно не использовал.
P.a.i.n
НыЧ
Я тут разработал некую схемку...
Помимо масел, я пробовал: ВД-40 (правда ещё на Т12, там была похожая проблема с въевшимся намертво нагаром, ЕМНИП тоже ТК), ацетон, жидкость для снятия лака, средство для чистки карбюратора, губку для снятия нагара со сковородок - никакого "вау" эффекта нет, да и вообще почти никакого эффекта. Пока что не пробовал чистый керосин и моторное масло, начну с масла, если не поможет, то керосин, ещё есть такие патроны. После отстрела сделаю фото патронника.
Да, единственное, что мне помогало по-настоящему избавиться от въевшегося нагара в патроннике - это металлический ёршик для чистки и то приходилось повозиться.
НыЧ

Помимо масел, я пробовал: ВД-40
Возможно это плёнка от "форума" предохраняет от въедания нагара.
Попробуйте,попытка не пытка.
KPbIC974
Пошёл офф... С тех пор, как переворонил ПМ-Т и патронник тоже заворонился, просто протираю его тряпочкой на протирке, смоченной ВД-шкой или маслом. Ствол -ёршиками для чистки трубок. Всё. Как был заворонёный патронник (блестящий), так и есть. бОльшего мне не надо.
Boudreaux
КСПЗ 70 партия Г01 отстрел на грозе 02 ево и в4. По 60 выстрелов, на двойных пружинах. Ево как часы, в4 не вставал на зз через раз( полагаю что из за формы втулки ). Утыков , клинов не наблюдалось. Чистка оружия в тот же день. Следов ржи или иного воздействия нагара не наблюдалось. Через пару дней одна в4 100 выстрелов.на одной пружине, Один клин, гильза на треть треснула от дульца и застряла в патроннике на 2/3. постановка на зз 8 из 10. После стрельбы оружие не чистил 4 дня, после чистки никакого воздействия нагара на воронение не обнаружено.
life
Недавно прикупил "грозу 02" перествол ево, две пружины малая и большая. С патронами у нас выбора нет что подадут то и приходится брать.Первый заход в магазин патроны были взяты тульские ТПЗ 07.2015г. КО 20 80дж.Растреляно 96 патрон.Патроны точные,шарик чёрный(что то смесь резины с капроном эластичным),гильза без деформации.Автоматика работает как машинка зингер.Второй приход в магазин патроны Барнаульские БПЗ 12.2015г. ТМ 19 90дж. Гильза незначительно поддуется(самую малость),развальцовка раскрывается больше,шарик красный,резиновый.Значительно мощьней,ложит кучно.расстреляно 32 патрона.Замечаний нет.Вывод;Тульские хороши для тренирововочной стрельбы.Барнаульские в разы уже серьёзней на убой.
life

life
С лева барнаул с права тульская
life
Если такой выбор.пробуйте,потом расскажите!
Dozor
это вы своим опытом поделились?
DENI
здесь не тема по выбору патронов.
Dozor
deni если вас не затруднит, укажите оную, либо переместите мой вопрос туда
DENI
это никуда. ибо каждое оружие индивидуально, а особенно индивидуальны требования к работе этого оружия. и подбирается все самостоятельно опытным путем.
Dozor
Тема: Обсуждение патронов ВСЕХ производителей.
зачем вы удалили мой вопрос? вопрос обсуждения патронов нельзя обсуждать в указанной теме?
DENI
Dozor
Тема: Обсуждение патронов ВСЕХ производителей.
зачем вы удалили мой вопрос? вопрос обсуждения патронов нельзя обсуждать в указанной теме?
обсуждение проведенных испытаний, а не тема по выбору. Разницу улавливаете?
Dozor
)
DENI
Dozor
не уловил
сочувствую.
Еще раз, в теме можно написать о проведенных испытаниях патронов (кучность или данные хронометрирования), а не вопрошать какие куда совать и т.п.
Dozor
))))
DENI
Каждый понимает в меру своей испорченности.
Dozor
предлагаю закрыть прения)тема создавалась не для обсуждения того что вам кажется)а для обсуждения патронов)
Landgraf
Dozor
предлагаю закрыть прения)тема создавалась не для обсуждения того что вам кажется)а для обсуждения патронов)
Да-да, расскажите создателю топика, для чего он создавался. Это высокоинтеллектуальное и очень благодарное занятие. Дерзайте.
Dozor
[удалено модератором]
Dozor
)
KPbIC974
Dozor
у вас все в порядке?
У него -да. А Вы могли бы почитать правила сообщений этого топика(в шапке каждой страницы) и прекратить флуд не по теме, иначе и эта тема (довольно полезная) засрётся флудом и будет такой же помойкой, как многие другие. Здесь тема не для вопросов, здесь тема для ответов.
...Вопросы же подобные вот здесь вопрошают https://guns.allzip.org/topic/45/890126.html , но, честно говоря, там флуда очень дохрена идёт. Но и ответ точно будет, вопрос времени и терпения.
Dozor
я понял, спасибо
Fed1986
Отстрелял пачку бпз (ещё с черным шаром) кучность и точность хорошо, но на предпоследнем патроне произошёл разрыв гильзы(оторвало донце) и гильзу заклинило в патроннике. Пистолет Гроза в4. После этого поискал стрелянные гильзы и обнаружил на 2 кольцевые трещинки.
Интересует мнение знатоков.
life
какой год выпуска и серия!? Раньше на бпз была эта проблема,исправили путём отжига гильзы как на боевых.
Fed1986
Партия тм 05 2015-03
Fed1986
Одна из 2х с кольцевой трещинкой
P.S.: так и не смог справиться с остатками гильзы, ни шляпкой гвоздя ни анкерболтом.
Может кто-нибудь, чего-нибудь умное подскажет?
Fed1986

Fed1986

Doctor_D
Пострелял патронами 9РА Магнум, Фортуна, ноябрь 2015.
Израсходовал две с половиной пачки.
Что могу сказать: впервые понял, что надевать при стрельбе очки это не понты, а необходимость. Из патронника так прилетало в лицо искрами, что ой. 😊 Многие гильзы рвало вдоль, после одного выстрела обнаружил, что два последних патрона в магазине перевернулись вертикально, а от накладки на рукоятке откололся кусок. Пистолет- МР-81.
Попадания с 10 м хаотично распределялись по всей площади мишени ?4 и за ее пределами.
После полусотни примерно выстрелов, патронник закоптился так, что гильзы стали клинить при экстракции.
Тульские 9РА и десяток старых Убойных+ отработали без нареканий.
KPbIC974
Doctor_D
Что могу сказать: впервые понял, что надевать при стрельбе очки это не понты, а необходимость. ... Пистолет- МР-81.
Я тоже именно после первого отстрела МР-81 понял, что очки -это нормально на стрельбище 😀. Из бОльшей части этих пистолетов нет-нет, да "прилетает" из патронника -что и неудивительно, если взглянуть его "попилы" в сравнении с оригинальным затвором ТТ, да и с любым другим резинострелом. Мне, кстати, с ТехКрим Максимум(прошлогодние, ЕМНИП) как раз больше прилетало.
...По точности на 10м для МР-81 это, в общем-то (для большинства пистолетов) норма, да и не только для МР-81, собственно 😊. С Грозы-021 тоже вряд ли всё в "десять-девять" уложится, а с пулей Фортуны современной (как и 15г.) так и точно не уложится.
Doctor_D
В том-то и фишка, что с другими патронами таких неприятностей не было.
Я прикидываю, что было бы в ситуации самообороны: первый выстрел- и дальше в слепую, т.к. глаза по любому выйдут из строя и хорошо если не надолго.
Куплю сегодня еще разных патронов, поэкспериментирую на следующей неделе.
KPbIC974
Doctor_D
В том-то и фишка, что с другими патронами таких неприятностей не было.
Я прикидываю, что было бы в ситуации самообороны: первый выстрел- и дальше в слепую, т.к. глаза по любому выйдут из строя и хорошо если не надолго.
Не, не выйдут они(глаза) из строя, я проверял 😀. Неприятные ощущения есть, но не настолько критично, чтоб прям вслепую стрелять. Слишком маленькие хреновинки летят, да и снижается их скорость при пролёте пропила затвора. ИМХО.
...Там умные люди (мне один во всяком случае попадался) вставки в затвор делают (вытачивают из пластины стальной по форме пропила), которые крепятся штифтом ударника. При этом пластины перекрывают "зону свободного полёта" несгоревших пороховых частичек. Геморройно, но, ИМХО, оно того стОит. Сам пока так и не собрался такие пластины выточить, пока нет вдохновения на МР-81. Появится -займусь. Но очки это не отменяет всё равно 😊.
KPbIC974
Отстрелял тут десяток Фортуновских патронов 9р.а. с ПМ-Т на предмет разрыва гильзы вдоль, что не редкость на моём ПМ-т, но, как грицца, "на ходовые характеристики кобылы это не влияет". Новые гильзы Фортуна НЕ рвутся. Фото вот(кликабельно):

По кучности вопрос оставим без обсуждения -с шести метров в темпе бОльшая часть прилетела в 4-х литровую канистру от ЛУКОЙЛ-овской незамерзайки, и то хорошо 😀. По прочности. Гильзы чуть-чуть беременные, но совсем чуть-чуть. На трещины и намёка нет, из чего можно сделать вывод -гильза "айс". Попробую ещё пачечку довальцевать прессом до упора, затем ещё проверю, как и что. Но это уже на стрельбище ехать надоть 😛.
P.s. Чуть подправил текст для ясности понимания.

maxrostov
Была такая же проблемма на бпз с черным шаром. Мр 79-9тм половина гильзы осталась в патроннике,устал остатки шилом со стороны дульного среза выбивать, и выковыривать. Конец шила пришлось немного гнуть, чтобы остатки гильзы цеплял.
CorrAnt

чейз.

на кучность из грозы 021 не получилось - на первом же патроне раздуло гильзу и заклинило.

до этого с 2013 стрелял акбс - ни одного подобного случая.

Про АКБС:

- акбс 60 дж с 10 метров в альфу - вообще не проблема. то есть, если какой то шар прошел мимо - однозначно вина стрелка(сдергивание, хват не успел сформировать итд итп)

--акбс магнум -- то же самое, но обязательно один или два шара на пачку(25 шт) порвутся, оставив в мишени 2 отверстия ;-)

KPbIC974
CorrAnt
Про АКБС:
Фортуну имеете в виду современную?
ALTIN
На данный момент кто либо выпускает патроны 9мм РА в латунной гильзе !?
P.a.i.n
ALTIN
...9мм РА в латунной гильзе !?
Проснулись 😊.
С середины 15-го года уже как нет.
По мне, так другая проблема сегодня более остра - порох г***о, причём не только в 9РА. Вот это сильно напрягает в последнее время.
Landgraf
В стране не осталось пороховых заводов 😞 Рошаль со своим Соколом, да Казань кое-как что-то производит - и всё.
Ivani4
Ну, в стране может и нет 😊
Landgraf
Ivani4
Ну, в стране может и нет 😊
А импорт выпал - санкции и курс USD...
Ivani4
Landgraf
А импорт выпал - санкции и курс USD...
Я бы не утверждал так категорично. А ещё рекомендую посмотреть свежий прайс Темпа 😊
DENI
Landgraf
А импорт выпал - санкции и курс USD...
Да ну?
При желании на импортном порохе - никаких проблем. Всего-лишь на 1 рубль дороже патрон выходит.
Landgraf
DENI
...При желании на импортном порохе - никаких проблем...
Прям вот никаких проблем?
Проблема первая - буржуины не будут делать порох под заказ, придётся брать что-то из существующего у данного производителя ассортимента. А это будет компромисс.
Проблема вторая - далеко не каждый производитель/экспортёр согласится продать порох в Россию.
Проблема третья - надо покупать сразу довольно много пороха, т.е. заморозить кучу бабла, серьёзно потратиться на доставку, и т.д. И всё равно получить не идеальный, а кое-как подходящий порох (см. проблему номер 1).
DENI
Landgraf
Прям вот никаких проблем?
Я как потребитель не вижу никаких.
Landgraf
Проблема вторая - далеко не каждый производитель/экспортёр согласится продать порох в Россию.
Еще раз: продают при желании. и наши используют при желании.
Landgraf
Проблема третья - надо покупать сразу довольно много пороха, т.е. заморозить кучу бабла, серьёзно потратиться на доставку, и т.д. И всё равно получить не идеальный, а кое-как подходящий порох (см. проблему номер 1).
Меня, как потребителя не интересует сколько производитель закупает, как доставляет и т.п. это ЕГО проблемы. Меня интересует конечный результат.
Который меня в тех калибрах, в которых стреляю, полностью устраивает. Как в травматике, так и в КС.
Landgraf
DENI
Меня, как потребителя не интересует сколько производитель закупает, как доставляет и т.п. это ЕГО проблемы...
А, ну тогда и говорить не о чем...
Ценники на патроны, количество срани в стволе после выстрела, стабильность характеристик, возможность максимально приблизиться к дозволенному законом максимуму по дульной энергии - это всё Вас видимо тоже не интересует, пусть производитель закупает, доставляет, сыпет хрен знает что со значком "маде ин буржуиния" в кое-как собранные из непонятно чего патроны... Это ЕГО проблемы.
DENI
Landgraf
Ценники на патроны, количество срани в стволе после выстрела, стабильность характеристик, возможность максимально приблизиться к дозволенному законом максимуму по дульной энергии - это всё Вас видимо тоже не интересует, пусть производитель закупает, доставляет, сыпет хрен знает что со значком "маде ин буржуиния" в кое-как собранные из непонятно чего патроны... Это ЕГО проблемы.
По-моему вы читать не умеете. напрочь.
Landgraf
DENI
По-моему вы читать не умеете. напрочь.
Дорогой и не очень подходящий порох - и в результате хреновые и недешевые патроны. А это, безусловно, проблемы исключительно производителя.
Закупят много, то есть столько, чтоб буржуины сварили порох под требования заказчика - ещё дороже патроны будут. Но это опять-же, проблемы исключительно производителя. Вот и не хотят производители выбрасывать на рынок дико дорогие патроны только ради того, чтоб порох был "маде ин буржуиния".
То, что делает Азот - это некий промежуточный вариант. Они этот же порох сыпят, судя по всему, в "гладкие" патроны, не удивлюсь, если они его начнут фасовать в мелкорозничную упаковку и продавать по ормагам, как уже проделывали это с РЕКСом.
И что, патроны СВК получились очень хорошие? Или может, весьма дешевые? Ни то, ни другое. Ни рыба, ни мясо.
DENI
Landgraf
Дорогой и не очень подходящий порох - и в результате хреновые и недешевые патроны.
Ну точно со зрением плохо.
Выше вам уже сказали - на сайт Темпган зайдите, да ценами поинтересуйтесь.
Landgraf
Травматических патронов с импортным порохом я в прайсе ТЕМПа от 02.12.2016 не наблюдаю, СВК там нет. Если только в патронах ТЕМП порох импортный?
Ivani4
Landgraf
Прям вот никаких проблем?
Проблема первая - буржуины не будут делать порох под заказ, придётся брать что-то из существующего у данного производителя ассортимента. А это будет компромисс.
Можно подумать отечественные заводы что-то изготавливают специально для ПТД патронов - какие есть пороха в номенклатуре (типа Ирбиса-24), такие производители патронов и используют. Цена пороха в общей цене патрона ПТД минимальна, дороже гильзы в нем ничего нет.
DENI
Landgraf
Травматических патронов с импортным порохом я в прайсе ТЕМПа от 02.12.2016 не наблюдаю, СВК там нет. Если только в патронах ТЕМП порох импортный?
речь о патронах вообще.
Landgraf
DENI
речь о патронах вообще.
А я думал, что речь про использование импортного пороха в патронах... Вроде об этом беседовали крайний десяток постов...
DENI
Landgraf
А я думал, что речь про использование импортного пороха в патронах... Вроде об этом беседовали крайний десяток постов...
О них и речь. патрон БПЗ 9х18 валовы - цена 8,5 руб. Патрон БПЗ 9х18 с оцинкованной гильзой и пулей и импортным порохом. Цена 9,5 руб.
Теперь поняли что цена пороха практически не влияет на цену патрона?
Landgraf
DENI
О них и речь. патрон БПЗ 9х18 валовы - цена 8,5 руб. Патрон БПЗ 9х18 с оцинкованной гильзой и пулей и импортным порохом. Цена 9,5 руб.
Теперь поняли что цена пороха практически не влияет на цену патрона?
Вычислять "наценку" на основе БПЗ не очень корректно - объёмы у них гигантские. Да и что-то не верится, что в 9х18 БПЗ стал импортный порох сыпать. Рупь наценки - за цинк. Был бы импортный порох, они б вот тут http://www.barnaulpatron.ru/pr...libre/bgbs.html или вот тут http://www.barnaulpatron.ru/pr...e/9makarov.html не забыли об этом упомянуть.
Да что там говорить, если даже в Кентаврах используют импортную пулю, но порох отечественный.
DENI
Landgraf
Да и что-то не верится, что в 9х18 БПЗ стал импортный порох сыпать.
Верить или не верить, это к вопросам религии.
Landgraf
DENI
Верить или не верить, это к вопросам религии.
Верно. Поэтому я полагаю, что никакого импортного пороха в БПЗшных сериях "сильвер" и "голд" НЕТ. Именно на 9х18 не проверял, но на 9х19 и 7,62х39 этих серий порох ОБЫЧНЫЙ отечественный, точно такой-же, как и в простых патронах БПЗ соответствующего калибра.
DENI
Только почему то он более чистый и стабильный.
Ivani4
Landgraf
Да и что-то не верится, что в 9х18 БПЗ стал импортный порох сыпать.
БПЗ и Азот используют импортные пороха в 9х18 и 9х19. Даже отдельные партии были одновременно 9х19 Gold - на казанском и на импортном порохе, c разными ценниками. Разница примерно полтора рубля.
KPbIC974
Вдогогнку к своему предыдущему посту про патроны Фортуна августа 2016, партия 41/16. Отстрелял завальцованные по самое не хочу, гильзу вдоль не рвёт. Чуть-чуть надрывает только ЗАВАЛЬЦОВАННУЮ часть на некоторых гильзах, на 1-2 мм, на "прямой" (незавальцованный) участок гильзы трещина не распространяется. Я доволен, в принципе. Кучность, конечно, хромает, но на дистанции 4-5м это не сильно важно -там всё хорошо. Единственный минус (для меня) -цена, 22 врубеля -это уже не для пострелушек, во всяком случае, не для меня в данный момент времени.
x_name
Сегодня заезжал в 13k купить патронов. Увидел на витрине Техкрим Максима в новой гильзе, рядом стоит ценник с очень гуманной ценой. Обрадовался, купил. Решил отстрелять, благо тир был недалеко.
В результате, в коробке обнаружил старую гильзу (!). Продаваны из 13k просто втюхали, а я не посмотрел. Сам виноват. На второй обойме ожидаемый клин гильзы в патроннике.
Короче, большое спасибо магазину 13k за продажу залежалых патронов под видом новых. Всем, кто покупает там - проверяйте, чтобы не продали старую гильзу!
x_name

life
Проделав путь на поезде всю ночь до утра.Добрался до заветного магазина В городе Х.Прикупил провереных ТПЗ 09.15г. КО24 80дж.по 40р. На прилавке красовались ТЕХКРИМ НОРМА 01К до 02.06.2019г.по 50р.,НОВОСИБИРСК АО3-08-15г.90дж.по 50р.Почитав отзывы,решил убедится сам в качестве патронов и понял что деньги потратил зря!!!5 пачек техкрима ПЯТЬ ТЫЩЬ.И две пачки НПЗ форсаж 1800!!!Пистолет "ГРОЗА-02"две пружины,ствол ЭВО.Из Техкрима 15 патрон 5 гильз порвало,два невыброса(пытались залезть опять в патронник),один клин(ручным усилием затвора вылетел).Новосибирск- 16 патрон(пачка),Один пук!невыброс(утык),второй слабый выстрел(труба).Гильзы собирал в радиусе 2 метра. ТПЗ- магазин 10п. отработал без броблем!Потом не удержался и выпалил на посашок магазин 10п. БПЗ-ТМ19 12.2015г.90дж.Пистолет прям ожил!!!Все гильзы стрелянные сложил в кучку радиусом 60 см.Вот такие дела!
P.a.i.n
x_name
В результате, в коробке обнаружил старую гильзу (!). Продаваны из 13k просто втюхали...
Причём здесь сотрудники магазина? Партии патронов ТК Максимум с латунированной гильзой закончились в этом магазине давно, ещё летом, ЕМНИП. Вы всерьёз думаете, что сотрудники магазина будут страдать подобной ерундой? 😊 А зачем им это?
Зато появляется вопрос к ТК - решили таким образом избавиться от остатков слабой гильзы? Если так, то незачёт.
life
Что порадовало Новосибирск форсаж,это гильза,красная,никаких намёков на поддутия.и кучность.А навеска,каждый патрон по своему бабахает!
KPbIC974
life
Новосибирск форсаж
Не берите Вы их, гомно редкостное. Сам тоже думал, что из-за цены должны быть хорошИ. Три раза так думал(в разное время) 😀. За три года не изменилось ни-че-го! Если есть -берите БПЗ или КСПЗ (современные), всё должно быть чОтко. Фортуна современная (новая гильза) тоже мне очень понравилась (но куча так себе...), но Вы их в своём посту не указывали.
P.s. Ну и цены у Вас, блин... Сочувствую.
life
Я указал те патроны которые использовал и то что завозят к нам в ближайщие города.И к счастью форзаж взял 2 пачки,а вот техкрим 5 пачек,это сто патрон!Придется брать на пострелушки на всякий случай слесарный инструмент.
DENI
года два назад форсаж-50 мне очень нравились для тренировок с пм-т.
life




[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/017100/17100272.jpg][IMG WIDTH=320,HEIGHT=239,ALT="click for enlarge 1707 X 1280 273.9 Kb"]https://forum.guns.ru Выставляю результаты кучности,кому интересно. Пост описания выше 05.12.2016 Дистанция 8 метров.по 10 выстрелов
DENI
life
Выставляю результаты кучности,кому интересно. Пост описания выше 05.12.2016 Дистанция 8 метров.по 10 выстрелов
боюсь что это кучность не пистолета с этими патронами, а ваших рук.
ибо ее на фото - нет.
life
На снайпера не претендую.23 года в армии.охотник с 1985г.Зрение не то уже!но хоть в А-4 немного попал.Кто хорошо стреляет может выводы свои сделает.По мне так не плохо вроде.
DENI
life
23 года в армии.охотник с 1985г.Зрение не то уже!
стрельба из пистолета несколько отличается от стрельбы из охотничьего оружия. и зрение здесь не причем.
life
охотничье не спорю!С пистолета конечно сложней удержать прицел на спуске. мм. в лево, мм. в право и промах.
DENI
life
С пистолета конечно сложней удержать прицел на спуске. мм. в лево, мм. в право и промах.
Дело в постоянной практике после качественного обучения.
Ничего сложного нет.
Не высшая, чай, математика-то 😊
Поэтому дайте попробовать реальному пистолетчику проверить кучность.

Я раньше, повторюсь, стрелял именно Форсаж (50Дж). на 5 метрах все пробоины касались краями. На 9м все укладывалось в круг 10см. К сожалению, цена на патроны НПЗ 2 года назад выросла неоправданно в 2 раза. Поэтому перешел на КСПЗ-70, которые похуже.

life
Ну основная часть резины легла нормально так на 8 метров.с учётом что я слепой руки не заточены под пистолет,(пока незаточены :-)) нпз
life
а это та гильза которая утык от выстрела пук
Бюрер
Фото такое интересно-эпичное, мишень,за ней постройки..жизнерадостно так..извиняюсь, что не в тему.
life
это разбитые не жилые постройки бывшая в/ч в 7км. от жилого поселения,зона страйкбола и туда даже нет тропы. (на фото дистанция до мишени и утык невыброса гильзы)
Doctor_D

КСПЗ 91 Дж (Партия не указана, куплены пару дней назад в Темпе)
ТК Максимум партия 05Е
Фортуна Магнум, Партия 41/16 (август 2016)
Тула 80 Дж, Партия К025

Оружие- МР-81.
Дистанция - 5- 7 м.
Стрелял стоя.
Каждым патронов по 8 выстрелов в одну мишень.

На КСПЗ один раз печная труба, остальные без проблем.
Фортуна сильно ниже точки прицеливания.
Тула- в основном, тоже.

З.Ы. Эффекта "искры из патронника в лицо", как было на Фортуне ноябрь 2015, партия 63/15 не было. )

ББХГ
CHASE и ТЕМП

найди 10 отличий

кто у них производитель, кто-нибудь знает?


ALTIN
Гильзы одинаковы, заявленная энергия и даже партия. ))
По шарам (из какого материала изготовлены) может быть разница и по пороху.
Отстреляйте одни и другие - вот и узнаем.
ББХГ
ALTIN
Гильзы одинаковы, заявленная энергия и даже партия. ))
По шарам (из какого материала изготовлены) может быть разница и по пороху.
Отстреляйте одни и другие - вот и узнаем.

там и шары одинаковые, только на одной написано "по заказу шанс2003", а на другой "по заказу темпган.ру" .. вот и все ))))))

ALTIN
Ну стрельните по пять штук!
x_name
Сравнивал ТЕМП+ и Чейз. Имхо одинаковы.
https://guns.allzip.org/topic/77/71192.html
нотнА
x_name
Сравнивал ТЕМП+ и Чейз. Имхо одинаковы.
https://guns.allzip.org/topic/77/71192.html
Темп у меня работали отлично, чейз утыкался в верх патронника.

Вышли новые .45rubber В патроннике гуляют как карандаш в стакане, даже после выстрела. Но что удивительно на МР80-13Т мощность по пробитию показали на уровне Грозы и ГП-Т12. Точность правда вообще никакущая.
Подробнее на видео.


ALTIN
У кого нибудь есть опыт использования старых дореформенных патронах КСПЗ УБОЙНЫЕ 50 Дж на МР-81!?
Doctor_D
ALTIN
У кого нибудь есть опыт использования старых дореформенных патронах КСПЗ УБОЙНЫЕ 50 Дж на МР-81!?

Есть. Ничего особенного, кроме того, что копоти от них много.
В остальном- как любые дореформенные 50 Дж.

ALTIN
Благодарю.
KPbIC974
Всем привет!
...Отстрелял сегодня пару пачек Фортуна Магнум (июль, новая гильза, 41/16). Пистолет ПМ-Т. Надрывов и т.п. казусов, известных по прежней гильзе, нет. Кучность на 5 метров сантиметров 6-7, на удивление. По скоростям -в среднем 479 м/с. Неплохо, надо будет взять ещё при случае.
ALTIN
Сергей, это которые латунированные с надписью на донце RА?
KPbIC974
Наверное(нету гильзы под рукой). С июля сего года новая гильза пошла -это чтобы не ошибиться, более ранние не берите, и всё.
Митрофан87
Приветствую всех участников форума. Наконец-то я стал вполне себе счастливым обладателем револьвера Гроза Р06. Конечно, сразу поскакал подобно сайгаку на отстрел.
По опыту владения пистолетом МР-81 самыми кучными и бесппроблемными патронами были СВК. Из 150 отстрелянных всего 1 утыкание. Самые "лютые" по пробивному действию - Фортуна Магнум. Их отстрелял около сотни - ни одной проблемы. Однако, попасть на 10-12м хотя бы в габариты А4 уже не просто. Понимаю, что это нереальная дистанция для самообороны и практического значения кучность на таком расстоянии не имеет, но на занятиях в тире (которые мне очень нравятся) дальние мишени располагаются примерно на этом удалении.
Отвлекаясь от Грозы в продолжение темы про стрельбу из МР-81 отмечу, что все остальные отстрелянные мной патроны а-ля 91Дж (ТК Максимум, КСПЗ 91, Форсаж 91) показали примерно одинаковое пробитие всякого мусора (дощечки-фанерки) и кучность. Про степень безотказности говорить смысла нет: ТК стреляет, но на крайней тренировке в каждом магазине было по 1-2 не выброса, КСПЗ 91 не перезаряжает каждый 3-4 выстрел, Форсаж 91 вообще превращает пистолет в однозарядный, ибо гильзу дует так, что для ее извлечения из патронника приходится изрядно попотеть.
Памятуя весь этот небогатый опыт, я открыл барабан Грозы...
Сначала дострелял остатки из разных партий (так сказать, для разогрева). Был сильно удивлен, когда гильзы от Форсажа вышли из камор просто под давлением руки.
Кстати, при стрельбе с 5-ти метров, 3 шара из 5-ти остались в древесине соприкасаясь краями (если интересно, вошли в 30-ти мм доску примерно на 2 диаметра).
ТК и КСПЗ извлекались из камор барабана также без проблем.
Теперь пресловутый "психологический" рубеж 10м.
Понимаю, что для претензии на объективность нужен отстрел с упора и максимально повторяющиеся условия стрельбы от серии к серии.
Но! Как мы помним, все пострелухи были затеяны для понимания, как поведут себя разные комплексы револьвер-патрон (о как завернул) при выполнении упражнений в тире, где никто с упора не стреляет и повторяемости не добивается, а совсем даже наоборот. Так вот.
Вставив в барабан мунклип с патронами СВК, я представил как дырявлю центр мишени чуть ли не с закрытыми глазами... Ага, разбежался. Резиновые паразиты весом 0,67г обнесли точку прицеливания вверх-вниз-влево-вправо таким образом, что я, как математик из бородатого анекдота, "В среднем, ее застрелил". После стрельбы гильзы вышли из камор буквально от нажатия одним пальцем на шток экстрактора.
ТК и КСПЗ показали очень похожий результат - разброс по горизонту практически без отрывов по вертикали. Что, видимо, свидетельствует о моих, мягко говоря, скудных навыках стрельбы из револьвера. Усилие для экстракции гильз пришлось приложить ощутимо большее. Т.е. Время перезарядки однозначно увеличится.
В последнюю очередь каморы заполнили патроны Фортуна Магнум с шаром массой 1,13г. На какое-то подобие кучности я, конечно, рассчитывал - все таки шести дюймовый ствол располагает, но иллюзий не питал. И каково же было мое удивление, когда все пробоины за исключением одного явного отрыва легли в габарит сигаретной пачки, сместившись вверх-влево от точки прицеливания. В голове успела зародиться мысль: одни патроны на БД (если сие действо применимо к шестой Грозе) и на тренировку! То есть формула "что носишь - тем стреляешь" в самом буквальном смысле! Сразу захотелось испытать их на пробитие (знаю, что объективность такой оценки так себе, но очень уж зрелищно). И вот тут вышел облом... Точнее, ничего не вышло, если говорить о каморах барабана... Чтоб извлечь стрелянные гильзы, пришлось направить револьвер дульным срезом в пол и упереть шток экстрактора в край стола. Рукой нажать на шток не получилось.
Справедливости ради нужно отметить, что по пробитию Фортуна Магнум (как на МР81, так и на Грозе Р06) лучшая из продаваемых ныне боеприпасов. Доска 25мм не смогла остановить шарик. Попробую прикрепить фото.
Митрофан87







Митрофан87

KPbIC974
Фото досок простреленных уберите, модератор не оценит.
...Пипец самцовая волына 😀. Тоже нравится из револьвера стрелять, очень точный (ЛОМ-13), но, блин, это ж не сравнить... Обзавидовался, короче 😊.
...Магнум Фортуна какой партии и когда выпущен? Месяц, год. Начиная с июля 2016г. гильзу они поменяли на более прочную, не должно бы происходить клина в барабане.
Митрофан87
Партию сейчас не скажу - нужно искать коробки, если не выбросил.
Но гильза, как я понимаю, - новая, с клеймом RA.
На МР-81 экстракция отличная(видимо, мощща с запасом компенсирует деформацию гильзы).
KPbIC974
На МР-81 просто патронник хромированный, очень редко застревают гильзы. На моих 7-ми МР-81 ни разу клина не было за всё время эксплуатации, ни одним патроном любой марки.
Митрофан87
Прострелянные доски удалил. Модераторы тут - дядьки серьезные, не оценят ребяческих забав.
А мой МР-81, как описано выше, так себе переваривает ТК, через раз стреляет КСПЗ 91 и становится однозарядным при использовании Форсаж 91. Понимаю, что здесь не та тема, но очень хочется задать вопрос: есть смысл порукоблудить с пастой ГОИ или лучше не лезть?
KPbIC974
Митрофан87
есть смысл порукоблудить с пастой ГОИ или лучше не лезть?
Есть смысл для начала порукоблудствовать с возвратной пружиной -может, её силы не хватает на перезаряд со слабыми патронами. Если же гильзу именно клинит в патроннике -то можно и пастой ГОИ, аккуратно пройтись пулевидной насадкой. Другой вариант -плюнуть на патроны, с которыми это происходит, и пользовать проверенные.
DimeHorseline
Товарищи, крайние пять лет не имел возможности покупать патроны, оставался с дореформенными. Скоро, надеюсь, возможность приобретать восстановится. В Климовск, в Климовск!

Что это за новое такое? ТПЗ.

http://www.tempgun.ru/catalog/3723/57920/

имеет смысл? Для тренировок.

Митрофан87
Для тренировок смысл есть. Однозначно. Сегодня стрелял ими на тренировке. И не я один. В пистолетах Гроза 021 и ПМ-Т работали безотказно. В револьвере безотказно все по определению. После стрельбы осмотрел гильзы - большинство с разрывами на краях. Но! Проблем с экстракцией не было НИ РАЗУ. То же самое - на пистолетах. Про кучность говорить не совсем корректно - на тренировке стрельба ведётся в довольно быстром темпе, отстреляю - расскажу.
Что касается мощности... скажем так, попперы не всегда падали... Однако, даже на дощечках-фанерках не испытывал, не говоря про хрон. На коробке указана весьма неоднозначная величина "Не более 80 Дж". Вопрос так же ждёт ответа в самом ближайшем будущем.
Думаю, за 13 рублей ничего лучше не найти.
Митрофан87


DimeHorseline
Благодарю от души!
Митрофан87



Митрофан87



Митрофан87
На выходных товарищ по клубу предложил скататься в Климовск.
И вот, проведя некоторое время в дороге, мы в Феттере. Коробка ТПЗ 80 Дж (960 шт) обошлась ровно в 12 000 рублей.
Партия К025-15.
Конечно, не факт, что эта партия окажется удачной, но какая-никакая повторяемость должна присутствовать.
Разумеется, первым делом требовалось пристрелять револьвер.
Митрофан87

Митрофан87
Снарядив клипы, отметил достаточно ровную вальцовку. Не удержался и выпустил несколько штук из МР-81, проверяя работу автоматики. Никаких проблем с перезарядом не случилось. Все четко. Но, конечно, по мизерному настрелу судить о боеприпасе в целом мы не будем. Хотя, товарищ берет уже вторую коробку и у него не отмечено проблем ни с экстракцией, ни с досыланием. Гроза 021 работает четко и уверенно (интересно, она на чем-нибудь работает нечетко и неуверенно?).
Митрофан87
Помня прошлую тренировку (на которой не всегда попперы падали при попадании), особых иллюзий по энергетике не испытывал. Мысли материализовались после первой же серии выстрелов - все пробоины с расстояния около 11м легли примерно на 20см ниже точки прицеливания. Серия "0" на фото.
Тогда в ход пошла отвертка. Несколько оборотов регулировочного винта и целик заметно приподнялся от рамки револьвера. Еще два опустошенных барабана оставили довольно кучное "облако" пробоин сантиметров на 15 ниже точки прицеливания. Серия "1" на фото.
Еще пара оборотов и шлиц отвертки уперся в тело целика - регулировочный винт утопился заподлицо. Серия "2" оказалась совсем близко к цели.
Теперь в ход пошла отвертка с узким шлицем, позволившая вкрутить винт внутрь целика. Перебор. Серия "3" ушла чуть выше.
Отпустив пол оборота, законтрил винт и успокоился.
Если вдруг доведется показать револьвер наводчику зенитного орудия, он уйдет в сторонку нервно покурить, увидев на какой высоте теперь находится целик.
Митрофан87
И еще момент.
Не знаю, какой серии патроны были на прошлой тренировке, но они извлекались из камор легким нажатием на шток экстрактора.
На этих пришлось одеть перчатку на левую руку, т.к. голой ладонью утопить шток для извлечения стрелянных гильз оказалось весьма затруднительно. Не исключаю, что дело в температуре воздуха - тренировка была в закрытом тире, а отстрел делал на открытом стрельбище. Следующая тировая тренировка опровергнет или подтвердит мою догадку.
Митрофан87

Митрофан87
После отстрела все гильзы получили продольные разрывы.
Митрофан87


Митрофан87
Чуть не забыл. Револьвер Гроза Р06.
Митрофан87
Про "мощщу" говорить бессмысленно. Пострелять через хрон не получилось, но в 25-мм доску шары вошли на свой диаметр (~10мм). Для сравнения - Фортуна Магнум пробивает эту же доску на вылет.
Но для картонных "врагов" этот вопрос непринципиальный. Куда важнее цена выстрела, которая на сегодня - вне конкуренции.
Разумеется, на БД их можно ставить только от совсем уж полного отсутствия альтернативы.
KPbIC974
Митрофан87
Гроза 021 работает четко и уверенно (интересно, она на чем-нибудь работает нечетко и неуверенно?).
Да. На ТехКрим Норма многие грозы работают "нечётко и неуверенно". Но, ГОВОРЯТ, не все. Которых Гроз я видел -все клинили периодически, кто-то чаще(через раз), кто-то реже(раз на магазин), но клин на пачку всегда был.
...Очень хорошая кучность у Вас на 11м. Красота просто! 😊
Митрофан87
Сергей, с кучностью все не совсем так. Или совсем не так... Обратите внимание на три пробоины в самых краях мишени)
KPbIC974
Ну, отрывы-то могут быть. Может, по вине стрелка, может, ветер так подул, может, звёзды так легли.
P.a.i.n
Мучает меня один вопрос который день - зачем пристреливать РС на 11 м., да ещё дохлыми ТПЗ 80? 0о
KPbIC974
P.a.i.n
Мучает меня один вопрос который день - зачем пристреливать РС на 11 м., да ещё дохлыми ТПЗ 80? 0о
ИМХО, патамушта Р-06 на БД не планируется, а на пострелушках хочется пострелять далеко (сам такой 😀) и максимально дёшево 😊.
Митрофан87
Ребят, всех с праздником! Кто "ганзится" на посту, кто сдал свой крайний пост много лет назад, а кто повесил на стул школьную форму, не зная еще что скоро будет складывать на табурет другую форму - всем мирного неба и крепкого тыла!
Митрофан87
Что касается пострелять " на далеко" - это часть тренировочного процесса, т.к. Тренируются стрелки с КС и РС одновременно и двигать мишени или переносить стрелковые позиции для "резиновых" - физически нереально. Вот и пытаюсь приспособится)
Сегодня дальняя мишень была метров на 15. Тульские ластики тут изрядно подкачали... Но это вполне ожидаемо. Потери конские... Но... До мишени долетели - уже результат)
Митрофан87
Так вот. Среди такого благолепия решил попробовать Фортуну Магнум, которая оказалась самой кучной из моей Грозы Р06. Недавно в Климовске прикупил партию 83/16 декабря 2016. Ранее отстреливал несколько коробок той же партии. Оказались очень кучными и мощными, только извлечь стрелянные гильзы из камор без подручных средств оказалось нереально. И вот я весь такой револьверщик напялил перчатку на левую клешню (штоб на экстрактор давить попроще было) и между упражнениями вышел на рубеж опустошить барабан-другой любимого боеприпаса с целью определить и скорректировать СТП и при возможности извлечь отстрелянные гильзы нажатием на шток рукой в перчатке - отстрелять упражнение.
Ощущение от первого выстрела... Да не было его как и самого выстрела! Сухой щелчок, проворот барабана и... Тишина. Второй раз давлю на спуск - эффект тот же. Потом выстрел, потом снова щелчок. Из шести патронов три осечки!!! Выдергиваю не выстрелившие патроны из мунклипа и товарищ снаряжает ими магазин Грозы 021. Бесполезно... Еще одна Гроза 021 - тишина...
Еще один мунклип и тот же эффект...
Еще один - все патроны выстрелили и все пули прилетели очень кучно. Но!
Выбить гильзы не помогла ни перчатка, ни упор о край стола. И только молоток из сумки судьи (матерого револьверщика) решает этот вопрос.
Теперь вот не знаю, как быть с Фортуной... Стремно ставить на БД (в МР-81, не в 6-ке, конечно).
VKh
Купил сдуру эту Фортуну Магнум 9 pa партия 83/16 декабрь 16. 100 штук. Револьвер Гроза РС03. На каждые 6 выстрелов было от одной до четырех! осечек. Я офигеваю дорогая редакция. Думал мож с револьвером чего. Пошел купил фортуна стандартные - ни одной осечки на 25 выстрелов. Фортуна магнум все? Или это отдельный косяк с отдельной партией?
Agrum
присоедиюнсь
Свой стример 2014 отстреливал. Взял пачку свежих магнумов..дек2016, партия 83/16. Ну, один клин изза раздутия гильзы такой, что отвёрткой выбивал - не удивил. Из пачки в 25 патронов отстрелял ДВЕНАДЦАТЬ. ПАТРОНОВ КАРЛ!
Остальные - осечка. Визуально, ощущение что капсюлю посажен глубже чем надо.
Снарядили их в МР-81 кореша - тоже самое.
В общем, партия откровенно косячная.
13 осечек из 25. Аллес.
нотнА
Вчера порадовал техкрим и огорчила фортуна. Теперь только КСПЗ и ТехКрим
амиД 66
нотнА
Вчера порадовал техкрим и огорчила фортуна. Теперь только КСПЗ и ТехКрим

Какие партии порадовали?

DENI
нотнА
Вчера порадовал техкрим и огорчила фортуна. Теперь только КСПЗ и ТехКрим
Какое счастье, что мне на эти качели пофиг стало прошлым летом.
Митрофан87
DENI
Какое счастье, что мне на эти качели пофиг стало прошлым летом.

Теперь 9х18 рулит?

DENI
Митрофан87
Теперь 9х18 рулит?
А то ты не видишь каждую тренировку.
😀
нотнА
амиД 66

Какие партии порадовали?

А фиг знает, я не думал, что Техкрим будут хорошими и коробки выкинул. 😀

На БД таскаю проверенные КСПЗ, но последние Техкрим гораздо кучнее оказались.

DENI
нотнА
На БД таскаю
Да купили бы уж МдИ где-нибудь.
KPbIC974
DENI
Да купили бы уж МдИ где-нибудь.
Там другая точка зрения просто. Чтобы всё со всех сторон законно было. Не лишено смысла, не поспоришь, но, честно говоря, я МдИ выбрал с ПМ-Т.
Митрофан87
А чем МдИ не угодили букве закона?
DENI
KPbIC974
Чтобы всё со всех сторон законно было.
Если бояться своего оружия и его патронов, тогда лучше отказаться от оружия.
нотнА
DENI
Если бояться своего оружия и его патронов, тогда лучше отказаться от оружия.

Я не оружия боюсь, а смутной легальности. МДИ если бы у меня были с 2011 года, то это одно, щас их покупать есть умысел. 25 патронов (10 в пистолете + 15 в подсумке) и в 91 Джоульном исполнении для города мне хватит, а за городом я с Сайгой не расстаюсь 😊 (хотя за это помню меня в какой то теме параноиком назвали)

PS Да и разве на зубастом стволе МДИ даст больших результатов? Ну будет 105 Дж, а не 80 с копейкой + кучность скорее всего упадёт + правильно хранимые патроны ещё поискать надо...

KPbIC974
нотнА
25 патронов (10 в пистолете + 15 в подсумке) и в 91 Джоульном исполнении для города мне хватит
Вот с этим полностью согласен, забыл упомянуть эту Вашу мысль, прошу пардону 😊.
...Но сам все-таки предпочитаю МдИ на ПМ-Т.
нотнА
Сегодня как обычно купил патроны и... Среди нескольких коробок партии 05Е попался ТехКрим в жёлтой гильзе RA партия 03к
Что то у меня предчувствие плохое. Благо одна пачка только (или наоборот. плхо, посмотрим как полетят)
KPbIC974
нотнА
Сегодня как обычно купил патроны и... Среди нескольких коробок партии 05Е попался ТехКрим в жёлтой гильзе RA партия 03к
Если получится, завтра такую же попробую расстрелять. Но у меня такое же предчувствие... 😀
амиД 66
Ждём.
KPbIC974
Отстрелял, "ТК Максимум гильза жёлтая, Ср.энергия 84Дж, Масса пули 0,64г партия 03К 06.10.2019". Кучность на ПМ-Т хорошая (с шести метров, не сильно выцеливая, семь патронов в "десятке" грудной мишени ?4). По скоростям чуть ниже, чем техкрим "в некрасивой гильзе", скорости нынче вот: 613, 605 602, 610, 612, 603; средняя 607,5 (минус максимум и минимум). Перезаряд уверенный, отдача хорошая такая, как и звук выстрела -забыл сегодня беруши, звон ловился 😀.
...Гильзы, прошу пардону, улетели очень далеко, в снег. Но, судя по косвенным признакам, должны экстрагироваться нормально -пачка ТК партии 03К на этом ПМ-Т улетела "в добрый путь", КСПЗ же 91Дж (без маркировки, блин, почему-то! 😞) на нём же клинили каждый выстрел (на доведённом ПМ-Т КСПЗ тоже ушли, как "с добрым утром").
нотнА
Тоже отстрелял. Партия 05Е - клины. 03к отлично. Блин, 2 коробки хреновых остались. Не угадал, жаль.

КСПЗ зато сегодня шли отлично! На БД ставлю их и грущу, что с ТехКримом опять обломало.

KPbIC974
нотнА
что с ТехКримом опять обломало.
Вот всё бы у ТК было хорошо и замечательно, если бы речь шла хоть о каком-то намёке на постоянство. Уже, кстати, не впервой в одной партии, с одними данными на каропке, попадаются разные гильзы, раньше встречал и разные весА шарика.
...Партия 05Е у меня сегодня отлично в мишень полетела (на хрон не отстреливал), но гильза была оцинкованная, "83Дж".
нотнА
КСПЗ зато сегодня шли отлично! На БД ставлю их.....
А "Фортуной" почему не пользуетесь, если не секрет? Или тяжёлая пуля + МК2+ это не лучшее сочетание?
нотнА
KPbIC974
А "Фортуной" почему не пользуетесь, если не секрет? Или тяжёлая пуля + МК2+ это не лучшее сочетание?
Раньше пользовался (дома куча коробков от неё осталось, выкинуть пока жалко), щас клинит на ней и куча ужасная.
Fed1986
Отстрелял 5 пачек тулАмо 60 дж пистолет гроза 03 в4
Возвратка от мц 40 витков +дополнительная маленькая
Перезаряд уверенный ,но 4 неданакола капсюля
При повторном нажатии сработали.
нотнА
Сегодня отстрелял и опять не очень:
Темп+ (Партия 1.1.2; шар 0,85г; Еср 88Дж) - Утыки на каждом патроне. Куча на 5 метров нормальная, на 10 метрах никакая.

Техкрим Максимум (Партия 05Е; шар 0,65; Еср 85дж) - Пара утыков на магазин. На 5 метров кучно. На 10 метров высят почему то.

КСПЗ 91дж (Партия Н03; шар 0,648г; Еср 85 Дж) - Утык один на 4 магазина. Также 2 недонакола. Куча на 5 метров понравилась, на 10 метров забыл сделать, сразу на 15 ушёл. На 15 метров все в лист попали.

на 20 метрах из 10 выстрелов 5 таки долетели 😀

KPbIC974
нотнА
Утык один на 4 магазина.
А Вы не пробовали насчет утыканий с модератором КСПЗ поговорить? Как я понял, недалеко проживаете.
...А вообще на КСПЗ куча на 15 не сказать, чтобы плохая для резинострела с зубами.
нотнА
KPbIC974
А Вы не пробовали насчет утыканий с модератором КСПЗ поговорить? Как я понял, недалеко проживаете.
...А вообще на КСПЗ куча на 15 не сказать, чтобы плохая для резинострела с зубами.

Уже поговорил. Как время будет поеду к ним. Была надежда, что само приработается, как на сайге, та первые 200-300 выстрелов тоже мозг парила, а потом как швейная машинка застрочила.

prorab75
Барнаульские 45 ruber, в одном патроне капсюль замят, до накола капсюля оставались микроны 😞



нотнА
Бракованный патрон сработал?
Упаковщик приколист однако 😊
prorab75
нотнА
Бракованный патрон сработал?
Не рискнул пихать его в патроник)
vipus61
prorab75
Барнаульские 45 ruber, в одном патроне капсюль замят, до накола капсюля оставались микроны 😞


Ну и как тебе патроны? Я страшно ими разочарован. Показали самый плохой результат по точности в сравнении с АКБС и Техкримом. А уж по утыкам равных нет - на обойме до четырех утыков. Допользовал их на тренировках собаки, как сигнальные использовал. Больше никогда не куплю.
prorab75
to vipus61:
не смог добраться до тира на тестовый отстрел,
с моего мр-80, лучший результат это техкрим норма, худший фортуна,
с "настоящим" АКБС не работал.
пы.сы. у меня небольшой, полугодовой опыт владения резинострелом, купил ради интереса попробовать что это такое, пробег 200 патронов, из них 160 техкрим (50 на 50 норма/максима).
Намедни в Климовске купил пачку барнаульских, по отстрелу отпишусь.
makcucm

Сегодня в рубрике 'Народный ОТК':
CHASE 9PA
Номер партии 1.1
Масса шара 0.85г
Еср 88Дж

Крайне огорчен свершившимся фактом!
Из пачки 50 патронов, отстрелянных из Гроза-021, 2-3 застревания гильзы в патроннике. Экземпляр на фото пришлось извлекать с помощью шомпола. Раньше подобных проблем у представленного боеприпаса не наблюдал.
Скорблю!

makcucm
makcucm
Номер партии 1.1
Вероятно разгадка в номере партии, на Темп + с номером партии 1.1.2 подобных проблем нет.
Bezill
От стреляли бпз около 200 штук с виндетты , у половины патронов не накалывался капсюль .
От стрелял со своего стримера 2014 пачку бпз,все штатно.
bondima
makcucm

Сегодня в рубрике 'Народный ОТК':
CHASE 9PA
Номер партии 1.1
Масса шара 0.85г
Еср 88Дж

Крайне огорчен свершившимся фактом!

у меня с Иж-79 из 8 штук 3 недосыла-перекоса(

😞

ALTIN
Cо стримера 2014 отстрелял Чейз коробку партии 1.1.2.- все нормально.
А вот с новой партии 1.2.2 на тридцать выстрелов - один продольный разрыв гильзы и застревание в патроннике. А масса шара 0,81гр! Ранее таково не было. Чейз стал гильзы слабее выпускать, судя по отзывам!
Алан00585
Этот БЕНИ узурпировал все темы, закрывает темы удаляет комментарии поступает как ему хочется. Не пора ли сказать хватит этому "чудо эксперту
Boudreaux
Отстрелял БПЗ 9pa, партия тм13 2016- 07. На 130 патронов, пару утыков и неперезарядов , подумал что из за двух пружин, но и после снятия одной пружины утыки были. Одна осечка( недокол). На фоне общего количества выстрелов эти неприятности ниочем. Точность порадовала, темповая стрельба без проблем. Сред энергия по хрону 102, считал что шар 0,65.( 563 561 565 476 557 583). Барнаул для пострелух понравился. Гроза02в4( сначала на 2х затем на одной пружине) . Отстрелял затем КСПЗ70 в стали, магнум акбс и фортуну в латуни,вообще замечаний нет.
Boudreaux
Куча у Барнаула с метров 4
Boudreaux


Boudreaux
КСПЗ Г01
АКБС 14-012 окт 2014( на фото ошибочно отписал что это фортуна, фортуна июнь 2015 показала чуть выше сотни дж
Boudreaux



Boudreaux
Нагар после пострелух
P.a.i.n
Boudreaux
АКБС 14-012 окт 2014
В октябре 2014 магнумы были с розовым шаром массой (по информации с пачки) 1,13 грамма, фактически масса целого шара равна 1,1 грамма. Номер партии странный, кмк, должно быть больше цифр.
КСПЗ, насколько помню, идёт в биметалле, а не в стали, гильзу поменяли или Вы ошиблись?
Хороший отчёт, спасибо!
Boudreaux
Цифр там 04 004 14-012. По гильзам тоже уточнение: КСПЗ- биметалл. По массам шаров тоже сильно не заморачивался, скорости есть там уже можем обсчитать.
Вчера был выезд в лесной тир двумя двойками: ево и в4. Патроны те же. Кучность БПЗ понравилась.причем на ево ничем не хуже. Куда целили туда и летели. Ево на двух пружинах работала на БПЗ как часы, НИ ОДНОЙ осечки , клина и печн. труб. гильзы тоже все целые. На в4 были печные трубы, пришлось убрать малую пружину. Так что БПЗ на пострелухи рекомендую. Даже с печными трубами веселее, не плохая отработка ситуации когда у тя пистолет клинит. По энергетике ево на хроне показал на 25-30 % ниже.( акбс номер партии выше), по армейской железяке от какого то ящика с 4 метров БПЗ,КСПЗ- вмятины на обеих версиях, пробите было на БПЗ на в4 когда попадание одну в одну, на магнуме 14-012 ево надрывало железяку, в4 навылет.
патронов ушло БПЗ под сотню,КСПЗ 60 шт, магнум под 50 шт. Общее впечатление о патронах и об оружии очень хорошее.
Rasmuswolf
КСПЗ - редкая гадость. Отстрел из ПМт - 60 шт в тире. Далее, пистолет вычищен дома. Масло - бирчвуд кейси, противуоржавляющее.
А через три недели (лежал в сейфе, в ствол не заглядывал) - зацвела малина рыжая.
Поменять присадки к пороху, капсюльный состав - заводу мешает религия, я так понимаю.

DENI
После КСПЗ надо чистить 2-3 раза, и лучше отечественными РЖ/Глухарь и т.п.
Rasmuswolf
DENI
После КСПЗ надо чистить 2-3 раза, и лучше отечественными РЖ/Глухарь и т.п.


раньше проливал химией для чистки стволов от того же бирчвуда - сейчас баллон кончился. после химии оржавления не было. масло (кстати, аналогично с gunnex2000) - всю грязь не убирает...

Boudreaux
Насчёт КСПЗ, тож предупреждали ,что пистолет может ржой покрыться. С опаской сначала относился, чуть ли не в тире начинал чистить, затем По-тихой успокоился.Бывало,что дня через три после КСПЗ оружие начинал чистить.на один раз армистолом для охотничьего и спортивного оружия прошёлся ,вроде ничего не заметил плохого. Мож стволы у ЗиД и ТА различные по изготовлению ( покрытие и тд и тп). Сейчас армистол заканчивается, нового нет, есть рекомендации что на замену подойдёт для грозы и ее ствола? Глухарь ? если балистол ,то какой спрашивать в магазе? И ещё вот что подумал, если КСПЗ отстреливать в "середине" тренировки. Чтоб первичный нагар на патроннике осел от другого пороха, затем кспзшный порох,ну и под занавес пару тройку патронов на чистом порохе ( кспзшный порох со ствола по максимуму снять), тогда мож и пару тройку раз и чистить не прийдется
KPbIC974
Господа, извините, что немного не по теме. Тоже были проблемына ПМ-Т с оржавлением после КСПЗ, да и после любых других патронов -буквально к вечеру пистолет начинал "цвести" внутри затвора, на направляющих и т.п. Пистолет был до меня переворонён "гальванированием" -со слов старого хозяина, как это -я не знаю, но покрытие было красивое. Однако ржавчине не мешало от слова "вообще". Переворонил пистолет методом горячего щелочного воронения (щелочного оксидирования, старое воронение не снимал) -теперь можно и после стрельб пистолет в сейфе забыть на день -два, даже вытертые о пластик кобуры участки не пытаются ржаветь. Всех затрат с пересылом на 700-2000р, в зависимости от жадности продавцов химии на этом форуме, в магазине можно и дешевле найти. Очень рекомендую для избавления от проблем со ржавчиной, что актуально с современными патронами -порох-то наш, родимый, хорошо хоть, что не дымный 😊.
Rasmuswolf
KPbIC974
Переворонил пистолет методом горячего щелочного воронения

Аналогично. Года полтора назад. Результат - на фото выше.

P.a.i.n
Rasmuswolf
масло (кстати, аналогично с gunnex2000) - всю грязь не убирает...
Сейчас у многих производителей порох ужасен. Раньше мучения были (у меня) только с ТПЗ, сейчас у ТК в 9ра просто здец, ибо ганексом три дня шоркал ствол, въедается нагар - не оттереть, КСПЗ 91 в своём репертуаре. Ладно бы бесплатно раздавали этот шлак в виде ПТД, дык ещё и денег за него просят и не мало, а неоправданно много.
Остальное же, ИМХО:
- Фортуна криво;
- Чейз криво;
- БПЗ гильзы рвёт пополам;
- НПЗ 91 загнули цены, гильза-биметалл, шар 0,64 или 0,65, т.е. тот же КСПЗ, но дороже;
- ТЕМП и ТЕМП+ - не знаю, не пробовал, говорят тоже самое, что и Чейз;
- СВК дорого, пусть за эти деньги сами и стреляют.
Вот и получается, что либо стрелять точными ТК и КСПЗ 70, но потом сутки тратить на чистку, либо переплачивать за СВК, либо довольствоваться плохой кучностью/некачественными комплектующими от патронов остальных производителей, к тому же порох у них не многим лучше.
fisyuk1882
за сутки до стрельб чистил и смазывал пистолет, с утра предчувствие, что что не так, после тира понял, смазал весь пистоль беркутом, сей час достал посмотреть (2 недели после тира - чистка, смазка: беркут+балистол+вд40) патронник блестит, ствол чистый, ржа только на антиблике (она с самого начала и не прогрессирует) и на нижней части затвора, где соприкасается с рамкой.
кспз У+ 80 дж: на 20 штук 1 печная труба (громко, отдача сильная)
смерш: 48 штук все штатно (звук тихий, отдача слабая)
акбс стандартные: 25 штук 1или2 не выброса, 4 недосыла ( звук и отдача средняя), партии перемешаны июнь и июль 11г
Так как только начал ходить в тир отрабатывал хват, на меткость особо не стрелял, но все пульки попали в мишень (в основном ниже и левее центра, на глоке 34 у меня также ниже и левее центра)
мди и акбс магнум отстреливаются периодически (уже примерно по две пачки), проблем не возникало
Все патроны примерно 11 гг

Возник вопрос: смерш сейчас продаётся?

fisyuk1882
1 туламмо парт к020 (57 или 67 неразборчиво) производство 07-15
2 БПЗ (80дж) парт 09 177 производство 2016 -05
3 ТК (82дж) парт 08к хранить до 18.10.2019 шар 0,64
4 КСПЗ У+ (80дж) парт К09
5 АКБС стандартные июнь (июль) партия 02 199м 11 (04 001 11)
6 АКБС Магнум ноябрь 2011 парт 04 032 11
7 АКБС МДИ август 2011 парт 04 016 11
дистанция 5 метров, пистолет пмт,
1,2,6 практически пуля в пулю, остальные отрывы в 9-ку по 1-2 пули инструктору понравились 1 и 2, на магнуме один утык ( надо доводить вход в патронник и сам патронник, но так как девайс не самооборонный стреляю как есть), стандартные в этот раз отработали штатно, патронник после стрельбы чистый, блестит, и вообще никакой супер-пупер грязи нет и ствол быстро вычистил
shm
Надеюсь, Дени меня извинит за некоторое нарушение формата сообщения этой темы. Изначально не хотел писать, но после отстрела возникло непреодолимое желание 😊 . Врать для подгонки к формату неохота, напишу, как было.

Поскольку у меня, как в прошлом пневманутого, есть хрон, знакомый наконец упросил проверить имеющиеся у него патроны из его стокового иж-78. Хрон у меня точный, работает как часы. Увы, патронов было мало, продаются они у нас за сотни километров, поэтому мы из экономии отстреливали по 3-4 патрона. Результаты были стабильны и предсказуемы. Про патроны, которые ничего неожиданного не показали, писать не буду. Но вот Темп удивил по-настоящему.
У Темпа-1 из желтой коробки была самая большая нестабильность скоростей, с разрывом где-то до 40 м/с. И выдал он в среднем 22 Дж, в два раза меньше самого слабого ТК! Мы, конечно, подозревали, что он слаб, но не до такой же степени! Впрочем, дальше было интересней. Прочитав, что красный Темп 91 Дж тоже слаб, мы решили тоже попробовать его из этого ижика, подумав, что хоть он, может, выдаст за 40 Дж. До нас сразу не дошло, иначе мы бы не выпустили 4 патрона, но он выдал из сугубо зубастого иж-78 475 и 484 м/с! Если верить заявленной на пачке массе пули, то это в среднем 97 Дж! Два других выстрела дали сбой хрона, как я потом догадался из-за полетевших во все стороны ошметок от каталога, стоявшего за хроном. Но, судя по его пробитию навылет с большим разрывом (в разных местах, двигали), выстрелы были примерно все одинаковы. Хорошо, что с пистолетом ничего плохого не произошло. Один раз был утык патрона на подаче, возможно, из-за слишком высокой скорости затвора. На других патронах такого не было. Партия этого Темпа 1.1.2 . Интересно, конечно, что бы он показал с беззубого ствола. И вообще не ожидали получить такой результат любыми патронами с иж-78. Хотя, конечно, стрелять ими знакомый из него не будет, жалко пистолет.

x_name
Темп+ одни из самых мощных и стабильных боеприпасов. И они никогда не были маломощными (интересно, кто вам об этом сказал).
Единственный недостаток Темп+ это нагар. Он достаточно сильный, по сравнению с другими боеприпасами.
shm
Тема есть по Темпу в разделе Боеприпасов, там написали, что слабые. И ещё где-то на форуме тоже.
DENI
x_name
Темп+ одни из самых мощных и стабильных боеприпасов. И они никогда не были маломощными (интересно, кто вам об этом сказал).
Будьте любезны данные отстрела через хрон.
Думаю суток на это хватит вам.
x_name
Данные отстрела через хрон уже публиковались в ветке про gp-t12(11)f-m1
В качестве референсного МР-79-9ТМ был мой пистолет. В качестве боеприпасов - ТЕМП+, Фортуна и Чейз.
KPbIC974
Темп+, к сожалению, уже поменялись, и не в лучшую сторону. Вот данные хрона с ПМ-Т, партия 1.2.3, масса пули 0,84, Еуд, указанная на коробке 88Дж(ИСПРАВИЛ, до этого написал "64ДЖ" -ашыпся в темном сейфе 😊):



Шар черный, БЕЗ графита. Немного совсем, в общем, если на ПМ-Т столько пишет(ТК Норма столько же примерно выдаёт). На точность пока не проверял, при случае -проверю, конечно.
...Отстрел шаров в графите давал совсем другие результаты, но, к сожалению, с ними у меня не заладилось -не удалось добыть, посему публиковать данные не буду -не мой отстрел.

x_name
Отстрел через хрон проводился вместе с Lider73, на его хроне в сравнении с ПМ-Т.
KPbIC974
x_name
Отстрел через хрон проводился вместе с Lider73, на его хроне в сравнении с ПМ-Т.
Я этот отстрел и имел в виду, что цифры совсем другие были. К сожалению, я там присутствовать не мог -далеко...
Несмотря на личные натянутые отношения между некоторыми форумчанами, доверять в отношении хронографа Lider73 стОит -фанатик такой же, как я 😊. Личное спасибо ему -без него отстрел выше (мой) не состоялся бы.
Но, повторюсь, ТЕМП+ уже не тот пошел, к сожалению. Успеете взять с шаром в графите (или красный шар) -берите, сколько сможете 😛.
x_name

x_name
У меня 1.2.3 88Дж. Масса на 0.01 гр. меньше, в сравнении с 1..1.2
Fed1986
Взвешивал в разборе.
Шары одинаковые 0,85+/- 0,01
А вот средняя навеска пороха в одном 0,24 в другом 0,22
-10%
1.1.2 у меня(г.03.в4.)шли очень кучно, отстрелял 7 пачек(350штук)
1.2.3. Ещё не пробовал.

P.S.: все хорошее ,к сожалению ,заканчивается очень быстро ...

fisyuk1882
Сегодня стрелял на 10 метров, горка подачи доведена до нормальной работы ( теперь пистолет можно зарядит медленно сопровождая затвор рукой и пропали утыки в верхнюю часть "среза" патронника при стрельбе )
Вне зачёта: АКБС стандартные июнь 2011г. партия 02 199м 11 уложился в круг 20см, 1 раз на магазин происходит неперезаряд (гильза выкидывается, патрон не досылается, звук выстрела и отдача ощутимо слабее)

БПЗ (теперь наклейка 90дж) парт 05 169 производство 2016 -03
БПЗ (?дж) парт 14 110 производство 2016 -08
ложились в круг размером с ладошку (менее 15см)

туламмо парт к021 производство 07-15 разброс почти две растопыренные ладони

стрельба вилась по мишени типа "террорист" и "террорист с заложником", обе без точек прицеливания

ЗЫ
для сравнения
9*17к, мишень ?4, серии по 5 выстрелов, 10 метров
медленная стрельба - максимум один отрыв в девятку
темповая стрельба с извлечением - минимум три попадания в десятку

Fed1986
10 метров
Партия 1.2.3
100 патронов
1 клин( гильзы трещат 1 к 10)
2 осечки, со второго раза выстрелил
Пистолет Гроза 03 в4

Fed1986
КСПЗ 70
50 патронов, без нареканий
Дистанция та же.
нотнА
x_name
У меня 1.2.3 88Дж. Масса на 0.01 гр. меньше, в сравнении с 1..1.2

На Восток-1 партия 1.2.3 имеет Еср 63Дж

Гауно, а не партия.

Avionic
Сегодня знакомился с резиноплюем в виду со скорым приобретением своего. Испытуемый- МР-79-9ТМ (установлена втулка на ствол) из боеприпасов были Техкрим Maximum 60Дж- одно утыкание на магазин (фото мишени я думаю не интересны) и Темп+ которые так нахваливал друг, так вот на каждый из двух магазинов по не перезаряду, одну гильзу раздуло в патроннике, другую разорвало. Из найденных мною половина с легкими подутиями одна треснута, но на перезаряд не повлияло.



x_name
Только что вернулся из тира Альфа (Елино). Основная задача была - отстрелять ТЕМП+ партии 1.2.3. Попутно в Гранд Охоте прикупил пачку Чейза. Она была также партии 1.2.3 (ранее говорил о том, что очень похоже, что Чейз и ТЕМП+ делают на одной фабрике). ТЕМП+ было две пачки. Кроме двух неперезарядов на одной пачке - все отработало штатно. Чейз также штатно, с хорошей кучностью. Также была пачка Техкрим Максимум - на отстреле была одна печная труба.
Чуть позже постараюсь выложить фото.
x_name
Дистанция до мишени - 10м. Оружие МР-79-9ТМ-10
x_name




x_name
ТЕМП+ отстреливал сразу из двух пачек. Партия в обеих - 1.2.3.
Делал специально выборку из разных мест пачек, чтобы попытаться поймать клин или разрыв гильзы, как это было у предыдущих коллег по оружию. Все отработало штатно, кроме двух неперезарядов на одной из пачек (в последующем дострелял ее до конца - неперезярядов более не было).
На последней картинке темповая стрельба ТЕМП+ в головную часть мишени с дистанции 10 м.
Fed1986
1.2.3 кстати в Темпе кончились.
Новая 1.3.3
Шарик уже точно легче- соответствует написанному на пачке весу.
Навеска пороха такая же.
Капсюль посажен ровно, на 1.2.3 встречались кривоватые.
Как летят ещё не знаю.
Чейз взял ради интереса- отличий от темпа не увидел,разве что пачки разные и стоит дороже.

А что с СВК? Кто в курсе?

RunnerManner
Добрый день.
Патроны Техкрим Максимум 10х22, партия 01К, до 15.03.2020


У меня 8 коробок, 90% патронов - входят в Патронник Т10, серия F на две трети. Обнаружил "неприятно" - при досыле патрона из магазина в патронник заклинило затвор.

"Лечится" довальцовкой матрицей GP 10х22. В этот же пистолет патроны Фортуна Магнум и АКБС июнь 2011 досылаются/выбрасываются штатно без довальцовки.

Будьте осторожны, проверяйте до отстрела. У нас с товарищами 3 GP T10 - на двух патроны "не лезут" до довальцовки, у одного - все прекрасно.



RunnerManner
Решил добавить фото, как "летят" патроны "проблемной" партии Техкрим Максимум 10х22 01К, о которых писал выше. А летят они - замечательно, в сравнении с Фортуновскими 10х22 Магнум

Фото камрада, у которого Т10 "ест" патроны данной партии без довальцовки.

Рогатка041
https://vk.com/wall-107981707_230811
Камрады, кто-нибудь может подтвердить или опровергнуть такие результаты для 9па?
alisdarh
Все так и есть.
У меня гроза 051, фортуна летняя самая мощная. Самые точные патроны на моем пистолете тк максимум.
Все стримеро подобные не для тира, развалятся через месяц.
Boudreaux
Акбс октябрь 14 выше 150 выдают, фортуна июнь 15 унылое гно. Мало того что высят так ещё и на уровне кспз70 по мощности. Гроза 02в4.
Boudreaux
Техкрим максимум партия 1л, все штатно без клинов , без раздутий, 1 печная труба на 2хпружинах,гроза 02, по хрону 115. Барнаул партии тм012, тм013, 2016-07, все штатно, мощность ниже чем у техкрима, но почему то к концу отстрела стало больше печных труб. Перешёл на одну пружину все стало работать штатно, гильзы все целые.
fisyuk1882
Перехвалили БПЗ, раньше проблемы были только с TM06 102 2016-04, гильза выбрасывается, патрон не досылается (1-2 на магазин, цвет шара не помню) и летели чуть выше, сегодня отстреливал ТМ09 177 2016-05, шар красный, на третьем магазине лопнула гильза поперёк. Первые магазин отстрелял с трудом, каждый второй выстрел без перезаряда, второй магазин зарядил БПЗ с белым шаром (или март или август) отработали без проблем, третий магазин - перезаряд в ручную с первого выстрела, на третьем обрыв гильзы
fisyuk1882
Порылся у себя в старых запасах и нарыл АКБС магнум декабрь 2011г партия 04 048 11, в пачке нет 7 патронов, значит отстреливал, а результат найти не могу, толи не пошли, толи хороши, может кто подскажет?
И есть ли у кого информация по техкриму максимум (9ра) партия 02Л хранить до 29.12.2020, есть возможность закупиться по 16р, но в тир попаду не раньше 25 числа.
Заранее благодарен.
atomo_s
Отстрелял чуть меньше 50ти Туламмо 80 Дж. Пистолет иж-79-9т, препятствия вварные. Сугубо отрицательные впечатления.
-При снаряжении полного магазина, первые два патрона клинят, уперевшись в верхний край патронника, и при этом не покинув до конца магазин.
-Кучность, если можно говорить о таковой, отсутствует полностью. С 5 метров попасть в А4 не всегда удается.
-И самое интересное, нашел две пули после выстрелов. Одна из них овальная, а вторая круглая. Не могу понять, как такое возможно.
Та, которая овальная, не смогла углубиться в снег и прочертив 20 см полоску лежала на поверхности практически.
mrlion77
Рогатка041
Камрады, кто-нибудь может подтвердить или опровергнуть такие результаты для 9па?
Гроза 02 v4 на дореформенных патронах МДИ спасибо DENI, что поправил (Октябрь 2010-апрель 2011) выдаёт 180-205 дж по хрону.

------------------
Quod licet Jovi, non licet bovi!

DENI
mrlion77
Гроза 02 v4 на дореформенных патронах (Октябрь 2010-апрель 2011)
Да ну?
Вот прям таки и на всех?
alisdarh
fisyuk1882
И есть ли у кого информация по техкриму максимум (9ра) партия 02Л хранить до 29.12.2020, есть возможность закупиться по 16р, но в тир попаду не раньше 25 числа.
Заранее благодарен.

Стрелял тк максимум 02л до 06.11.2020 очень точные. За мощность не скажу, стреляют без косяков и на ЗЗ становится. Самые комфортные патроны для меня пистолет 051

mrlion77
DENI
Вот прям таки и на всех?
На МДИ конечно ) Ну не на ТК же )))

------------------
Quod licet Jovi, non licet bovi!

DENI
mrlion77
На МДИ конечно )
Всех партий? 😀
mrlion77
DENI
Всех партий?
Из тех, что отстреливали, меньше 175 результатов практически не было. ) Но, справедливости ради, я тогда скупал те патроны, о которых хорошо отзывались на форуме.

------------------
Quod licet Jovi, non licet bovi!

DENI
mrlion77
Из тех, что отстреливали, меньше 175 результатов практически не было.
Ну-ну.
Tergos
В ходе уборки в сейфе обнаружил патроны КСПЗ 80Дж У+ партии К04. Красный шар. Подскажите, стоит их сохранить или на тренировки пустить? А то на хроне замерить их не могу сейчас - холодно 😊, а информации по этой партии не могу найти.
Tergos
Все. Сам нашел. 2009 год. Оставить 😊
Stalker200
всем привет!
товарищи по оружию, хочу поделиться своими впечатлениями и замечаниями.. Поправьте если ошибаюсь.
Тут давеча был в "темпе", прикупил патроны ТК "Максимум" и "Туламмо". Я так понял, что оставшиеся дома пару пачек АКБС "максимум" в латунной гильзе (2013 г.в.) лучше уже не тратить, а оставить на прозапас))

Насколько я понял при детальном рассмотрении, фортуна и ТК использует одну и туже гильзу.. стальная и уже, конечно, не идет ни в какое сравнение со старой латунной.. По словам продавца, латунная гильза это была импортная, теперь идет отечественная стальная. И соответственно разрывы и трещины присуще именно стальной гильзе.

Туламмо порадовала очень изящной, аккуратной гильзой) капсюль крупнее и аккуратнее сделан, чем на фортуне и ТК. Посмотрим конечно как они все на "деле" окажутся) (пистолет Гроза 021)

Вопрос... сейчас у всех уже стальные гильзы.. не будут ли они больше изнашивать детали пистолета (выбрасыватель и др.) из-за стали? Ведь даже болванки для ключей выполнены из латуни, чтоб не изнашивать замок)

DENI
не будут изнашивать.
KPbIC974
Всем привет.
Сегодняшний острел "сегодняшних" патронов на хронограф, МР-79-9ТМ, ПМ-Т, Гроза-02В4.0:

mrlion77
KPbIC974
Сегодняшний острел
Почему-то с первых кадров ждал, что "пристрелите" хрон...
Всегда, когда отстреливали, ставили кирпич перед хроном, насмотревшись видео с "уничтожением" случайными попаданиями этих приборов.
Обзор интересный, ждём дальнейших тестов.

------------------
Quod licet Jovi, non licet bovi!

KPbIC974
mrlion77
Почему-то с первых кадров ждал, что "пристрелите" хрон...
На других моих видео тоже ждали? Ну, дождались, значит 😀.
Этому хрону не впервой быть застреленным. Раз в год -как "с добрым утром!" 😛.
...Дисплеи в запасе уже давно есть, ничего страшного. А кирпич я только первое время ставил, потом мне это надоело -заглядывать за него. Не так дорого LCD-шка стОит, чтобы обращать на это внимание 😊.
vedleto2
Хорошее видео. Обычно смотрю прокручивая всякую муть, а тут смотрел полностью до конца. Качественно. Жду вторую серию, "смерть хронографа", почти по Конан Доилу😛....
DOSPEX
Я себе сварганил Т- образную жОлезную преградку, для охраны хрона, не лениво поглядывать за неё, ну или по итогу считывать серии и для следующих обнулять хрон. Серёж, может в табличку какую выложишь итоговые результаты? Для таких, как я, на тугом- не без лимите- тырнете сложно это видео грузить- смореть.
KPbIC974
DOSPEX
Я себе сварганил Т- образную жОлезную преградку, для охраны хрона, не лениво поглядывать за неё, ну или по итогу считывать серии и для следующих обнулять хрон. Серёж, может в табличку какую выложишь итоговые результаты? Для таких, как я, на тугом- не без лимите- тырнете сложно это видео грузить- смореть.
Бодрого здоровьичка! Ну, и спасибо огромное -сам знаешь, за что 😛.
Позже заварганю табличку, перешлю. Сегодня пасха просто, не до того маленько 😊.
Хотя... Чо тянуть-то??? Если вкратце, то на Фортуне Магнум, если я правильно помню, эталон (МР-79-9ТМ -он и был взят в этом качестве) выдал около 91Дж (порезали, собаки, Фортуну с прошлого лета 😀), ПМ-Т выдал 145 коней красноглазых, а Г-02В4.0 -уже 164 лошадиных силы. Могу +- 5 ашипаццо только насчет МР-79-9ТМ, остальное -точно запомнил, оно ж МОЁ 😀. Фортуна Магнум партия 129/17, ноябрь 17года.
...Тоже вчерашнее, к ОООП не относится, но просто настроение хорошее было... да и есть 😀 :


vedleto2
Хорошее видео. Обычно смотрю прокручивая всякую муть, а тут смотрел полностью до конца. Качественно.
Благодарю. Ваше мнение мне действительно интересно.
МдИ обязуюсь отстрелять при случае 😊.

alisdarh
В Темпе ТК макс 9мм 02л лежит по 13р без скидок.
blandwhisky
KPbIC974
Всем привет.
Сегодняшний острел "сегодняшних" патронов на хронограф, МР-79-9ТМ, ПМ-Т, Гроза-02В4.0:

Спасибо огромное, вот этого отстрела я ждал очень. Сергей, в следующий раз обязательно еще 021 привлекайте - интересна разница 4.0 к evo на современных патронах. Хрон представить к ордену! Ну, и заменить панельку ))

fisyuk1882
Фортуна Магнум партия 129/17
А на сколько они слабее МдИ в процентах на ПМ-Т?
KPbIC974
fisyuk1882
А на сколько они слабее МдИ в процентах на ПМ-Т?
Не намного. Да и МдИ разные бывают. Те, что у меня -очень даже неплохие. Крепче на ПМ-Т они будут от силы на 10-15 единиц. Не процентов, а именно единиц. И то вряд ли, думаю, в 10 разница уложится. Но у МдИ ещё и кучность очень хорошая была, чего не скажешь о Фортуне с шаром 1.13г. Ну да проверить постараюсь в следующий раз.
blandwhisky
интересна разница 4.0 к evo на современных патронах
На 129/17 примерно 115-130 покажет 021. ИМХО, но ранней практикой (не этой партии) подтверждённое.
fisyuk1882
Спасибо, на моём пистолете чем ниже скорость, тем лучше кучность, на данный момент идеальные патрики магнум АКБС и БПЗ,но не стреляю ими по понятным причинам, МдИ осталась 1,5 пачки + пара магазинов, стрелять ими дальше 5 метров проблемно, Фортуна Магнум партия 129/17 брал пачку на пробу, вроде понравились, можно стрелять на 10м, громкие, отдача есть, а хрона нет(, завтра несколько пачек прикуплю
Бегемотик48
Фортуна магнум 129/17 тоже порадовала. Пробила 8 двп (4 мм), показав такой же результат, как и Фортуна магнум 2015 г. Июньская партия пробила 7 двп. Только все гильзы ужас как поддуло, а на июньских слегка. Пистолет Гроза-021.

На ПМ-Т гильзы, такое впечатление, что чуть чуть и гильза поперек оторвется. Но все отстрелялись нормально, без каких либо проблем.

fisyuk1882
завтра несколько пачек прикуплю
Последнюю пачку забрал, а в остальных магазинах 140/17 остались от 35 за патрон
blandwhisky
KPbIC974
На 129/17 примерно 115-130 покажет 021. ИМХО, но ранней практикой (не этой партии) подтверждённое.
Вот это уже отличная практическая информация! Полагаю, что уже 140/17 и тем более 02/18 уже на порядок скромнее по результатам. Еще бы точную инфу о 77/17 именно на 041/021, но на сколько я помню, Вы не брали эти партии, может у Вячеслава есть цифры, где-то по своей 4.0 он писал, можно в принципе в соотношении прикинуть.
Еще раз спасибо огромное за тестовые отстрелы!
Ultima-T


Разбирая запасы нашёл вот такую пачку. Кто-нить подскажет что это и о чём?

Lider73
[QUOTE]Изначально написано blandwhisky:

Вот это уже отличная практическая информация! Полагаю, что уже 140/17 и тем более 02/18 уже на порядок скромнее по результатам. Еще бы точную инфу о 77/17 именно на 041/021, но на сколько я помню, Вы не брали эти партии, может у Вячеслава есть цифры, где-то по своей 4.0 он писал, можно в принципе в соотношении прикинуть.
Еще раз спасибо огромное за тестовые отстрелы!
[/QUOTE

По партии 77/17 есть цифры по ПМ-Т, Г02(04)V4, ХC однозначно...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

blandwhisky
Lider73
По партии 77/17 есть цифры по ПМ-Т, Г02(04)V4, ХC однозначно...)))
Спасибо огромное и Вам, Вячеслав! Сейчас прокалькулируем усе.
xam3107
Мда, а я вот эту партию, которая 77/17 по незнанию ....(((

Я вот себе в экселе давно табличку сделал, чтоб не париться с расчетами 😛

DENI
xam3107
Я вот себе в экселе давно табличку сделал, чтоб не париться с расчетами
С 2004 года файлик есть.
В 2008 модернизированный.
"Все ходы записаны" (с)
Lider73
DENI
С 2004 года файлик есть.
В 2008 модернизированный.
"Все ходы записаны" (с)

Так я не отнюдь полный же файл выложил - как раз без ЕД да и вес
метаемого снаряжения введен в формульную зависимость...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

polyakoff
Отстрелял 2 пачки (32шт) Туламмо 60 жолудей из МР-79-9ТМ. Дистанция 10м.

Все работает штатно, без осечек. Гильзы малость подуты, как минимум 1 (што нашел на земле) треснула примерно на треть длины.



blandwhisky
xam3107
а я вот эту партию, которая 77/17 по незнанию ....(((
А я за ней 3 месяца последних охотился по всем нашим "чегерям", почитав отзывы здесь об отстрелах (спасибо огромное всем, кто еще занимается сравнительными отстрелами и делится инфой), когда уже отчаялся - попались практически случайно в области глубокой в ормаге 5 пачек, "протушку" тех времен настоящую в наших краях не найти, так свежеиспеченным пользователям на БД - отличный вариант...
xam3107
Я вот себе в экселе давно табличку сделал, чтоб не париться с расчетами
Тоже завел, и правда удобнее )


Еще раз всем активным участникам - огромное спасибо за полезную практическую информацию и за Ваш энтузиазм. Думаю много людей, как и я, просто в режиме "read only", которые с удовольствием познают Ваш опыт...

alisdarh
ТК - как с такими патронами идти на матч?
1 день- 8 упражнений и в каждом задержки, и невыбросы
2 день- 8 упражнений, 4 раздутия гильзы с полной блокировкой стрельбы и перестрела!
Это партия 02л куплена в темпе в начале апреля!
fisyuk1882
это по ходу с пестиком беда, а не с патронами
KPbIC974
fisyuk1882
это по ходу с пестиком беда, а не с патронами
Так и есть. Очень многие Грозы (точнее -все, что мне попадались) не любят гильзу биметалл, и не только ТехКрим.
alisdarh
В декабре стрелял той же партией, в точно такой же гильзе и все было супер.
Попробую другие патроны и эти отстреляю с силиконом.
alisdarh
ТК похоже знает о проблемах. В Темп завезли партию ТК макс 02К, в стальной гильзе.
Потестил автоматику вручную из крайне неудобных для подачи положений.
В тесте были: тк макс(02Л жёлтая гильза, 02К стальная), кспз70,91дж; темп+, фортуна магнум, силиконеные тк 02л.
02л-1неподача
02к-1неподача
Кспз 70,91-нет проблем
Темп+,фортуна м- нет проблем. Одинаковая гильза(желтая)
02л-силикон- нет проблем

Сегодня попробую отстрелять на точность, мое подозрение что 02к всех уделает.
Кстати такие же патроны были на тестовом отстреле, когда ТК их давал в тир для тестирования, и на донце гильзы очень странные маркировки.


Северянин71
alisdarh
Потестил автоматику вручную из крайне неудобных для подачи положений.
...
02л-1неподача
02к-1неподача
Кспз 70,91-нет проблем
Темп+,фортуна м- нет проблем. Одинаковая гильза(желтая)
02л-силикон- нет проблем
При "ручной" автоматике у меня постоянный недосыл последнего патрона. При стрельбе всё штатно.
Это я к тому, что "ручная" автоматика является малоинформативным показателем.

alisdarh
Сегодня попробую отстрелять на точность, мое подозрение что 02к всех уделает.
Ошибаетесь. 01М, а возможно и 02М превосходят 02К по этому показателю.

alisdarh
Северянин71
Ошибаетесь. 01М, а возможно и 02М превосходят 02К по этому показателю.

Где их взять то? Сравниваю с тем что продают в темпе.
В темпе только 02К.
По итогу:
02л точные,
02к высят и не надо силиконить
Кспз 70 большой разброс, 91- удивили точные и мощные, я думаю поспорят с летним магнумом.

В итоге остаюсь на 02л, но силиконю.
Это на моем пистолете так.

К счастью Крыс и фисюк ошиблись.
В клубе 4 грозы: 021,03в3,031,051, у всех жёлтые гильзы тк портят кровь и заставляют пассатижи применять или силикон.

Северянин71
alisdarh
Где их взять то? Сравниваю с тем что продают в темпе.
18 апреля в "Темпе" брал 01М. Правда сказали, что от этой партии у них последние 5 пачек и предложили на выбор 02К или 03Л.
alisdarh
В темпе только 02К.
Распродают "лежалый" товар.
KPbIC974
alisdarh
К счастью Крыс и фисюк ошиблись.

и

alisdarh
В клубе 4 грозы: 021,03в3,031,051, у всех жёлтые гильзы тк портят кровь и заставляют пассатижи применять или силикон.

как-то не вяжется одно с другим.

Когда я писал :

KPbIC974
Очень многие Грозы (точнее -все, что мне попадались) не любят гильзу биметалл, и не только ТехКрим.
я где именно ошибся?

alisdarh
Читайте свои сообщения до наступления просветления.
Не с пестиком беда, а патроны гавно.

Кспз какой материал гильзы? Их даже не подуло и я их не силиконил.

KPbIC974
alisdarh
Читайте свои сообщения до наступления просветления.
Даже не смешно.
Спорить с Вами не вижу смысла, вы передёргиваете факты.
Бегемотик48
Сегодня отстрелял (пистолет Гроза-021) Фортуну магнум 129/17 из другой пачки. Каждую третью гильзу рвало, с последующим клином в патроннике. Приходилось разбирать пистолет и пассатижами вытаскивать гильзы из патронника. Плюс шарики раскидало по мишени с занижением 20-25 см на пяти метрах. Вот тебе и другая пачка.

ТК норма 03л отработала отлично. Правда гильзы падали прямо под ноги)))))

DENI
Бегемотик48
Сегодня отстрелял (пистолет Гроза-021) Фортуну магнум 129/17 из другой пачки. Каждую третью гильзу рвало, с последующим клином в патроннике. Приходилось разбирать пистолет и пассатижами вытаскивать гильзы из патронника.
1. Еще с 2015 года
https://guns.allzip.org/topic/131/1696349.html
2. Прутком подходящего диаметра выбивается через канал ствола. Разбирать оружие для этого не надо.
Бегемотик48
1. Еще с 2015 года
Я в резинострельном с 2017, так что мне читать и читать, спасибо за ссылку.
А вот летняя партия Фортуны магнум (июньская) была беспроблемная, но послабей (данные не по хрону, а по фанеркам)))), может поэтому не рвало гильзу, типа пороха поменьше, а в ноябрьскую сыпанули чуть больше и гильзу рвет. Да и ноябрьская из другой пачки тоже вроде нормально отстреляла.

2. Прутком подходящего диаметра выбивается через канал ствола. Разбирать оружие для этого не надо.
Под рукой не было прутка, искал. А вот мультитул с пассатижами был с собой, вот и приходилось делать не полную разборку.

DENI
Бегемотик48
А вот летняя партия Фортуны магнум (июньская) была беспроблемная
Оно всегда проблемная, ввиду отсутствия кучности, как таковой.
KPbIC974
Бегемотик48
А вот летняя партия Фортуны магнум (июньская) была беспроблемная, но послабей (данные не по хрону, а по фанеркам)))), может поэтому не рвало гильзу, типа пороха поменьше
Вроде наоборот "естествоиспытатели" говорили -дескать, в летних партиях 17г порошка 0.18г, а в ноябре (129/17) -"только" 0,16г. Ноябрьские сам взвешивал )порох, ессно, а не патроны), до "летних", к сожалению, не дотянулся вовремя, а теперь не могу найти в магазинах, чтобы сравнить.
...Да, одна из 5-ти Фортуна 129/17 (ноябрь) клинанула в патроннике МР-79, трещина продольная, где-то было на видео моём.
DENI
Оно всегда проблемная, ввиду отсутствия кучности, как таковой.
Что есть -то есть... Точнее, нету её, кучности, как таковой, на Фортуне Магнум 17г.
Бегемотик48
Вроде наоборот "естествоиспытатели" говорили -дескать, в летних партиях 17г порошка 0.18г, а в ноябре (129/17) -"только" 0,16г.
Ну у меня ноябрьская пробила 8 фанерок, так же как и фортуна 2015 года в гильзе АКБС ещё. А июньская 7 фанерок. Не разбирал, не взвешивал. Возможно надо перестрелять.
fisyuk1882
К счастью Крыс и фисюк ошиблись.
Небольшая предыстория: в 2011 году купил себе пм-т, ничего не делал, стрелял любыми патронами, но имелись два косяка, которые меня в общем то не волновали. Патронник был маловат, если сопровождать рукой затвор, то патрон не полностью входил в патронник и выстрела не происходило, если отпустить затвор, то патрон загонялся полностью, но вытащить можно было только уперевшись затвором в стол или произвести выстрел, пробывал засовывать патрон в патронник рукой, заходит чуть глубже чем на половину и становится мёртво, но повторюсь, на стрельбу никак не влияло, вылечил примерно через год, промерял патроны в течении этого же года, выбрал самые маленькие по диаметру, распотрошил и насадил их на дремель и тупо с пастой для притирки клапанов подогнал размер, потом довёл войлоком с пастой гои, собсвенно при сопровождении патрона (почти всегда) или при стрельбе акбс магнум (редко) вылез второй косяк, упиране патрона в верхнюю часть патронника, никак не лечил, просто не стрелял магнумом и всегда отпускал затвор с крайнего заднего положения. В прошлом году решил переворонить пистолет, заодно дополировал патронник и довёл горку подачи, она у меня была почти плоская, без ложбинки. После этих доработок у меня появились две проблемы - БПЗ и патроны с откровенно слабой навеской ( напомню Смерш, ТПЗ 60 прекрасно перезаряжаются).
Так вот, если мне позволят в тире, я специально для Вас на телефон сниму видео отстрела 4-5 магазинов подрят ТК масимум в перемешку партий 02Л до 29.12.2020 (в латунированной? гильзе если не ошибаюсь), 02К до 23.03.2021 и до 26.03.2021 (в стальной или оцинкованной гильзе) и ещё каких то в жёлтой гильзе (латунированные?), просто лень в сейф лезть смотреть партию, хотя только на них у меня бывает недосыл с выбросом гильзы.
alisdarh
fisyuk1882
Так вот, если мне позволят в тире, я специально для Вас на телефон сниму видео отстрела 4-5 магазинов подрят ТК масимум в перемешку партий 02Л до 29.12.2020 (в латунированной? гильзе если не ошибаюсь), 02К до 23.03.2021 и до 26.03.2021 (в стальной или оцинкованной гильзе) и ещё каких то в жёлтой гильзе (латунированные?), просто лень в сейф лезть смотреть партию, хотя только на них у меня бывает недосыл с выбросом гильзы.

Поменяю январский 02л, на декабрьский))) в декабре все было огонь как я и писал.
Пока для меня то что выпускал тк с января по март это полный ппц. Была кстати партия тк в 17 году, мощность и партию не помню( подскажет митрофан87) там вообще летело куда хотело.
Вообщем мужики, сравнивать что было и что лепят сейчас некорректно, у тк качеств как у синуса.
02к с печатью 81дж от марта 18г, досылаются и встают на зз без силикона, но высят.
Будем дальше экспериментировать в 9ммРА.
Открыт к диалогу с ТК))

fisyuk1882
Поменяю январский 02л, на декабрьский))) в декабре все было огонь как я и писал.
Да мне в принципе любыми стрелять, главное подешевше, если патрики не летят, значит заряжаются в несколько магазинов по 2-3 шт и отробатываю смену магазина, а если летят так как на фото ( 15 м), то выгребаю пиндюленку от инструктора, перехожу на нарез. и выясняем вчто я делаю не так.
fisyuk1882
ЗЫ с 15м стопка мишеней и фанера пробивается всеми патронами которые я пользовал
KPbIC974
fisyuk1882
при стрельбе акбс магнум (редко) вылез второй косяк, упиране патрона в верхнюю часть патронника, никак не лечил, просто не стрелял магнумом
Добрый день.
Если ещё не вылечили -то вот способ "лечения" утыканий в верх патронника, "пошаговая инструкцЫя" 😊:


Работает отлично -за пару лет ни одного утыкания на доработанных магазинах (настрел озвучивать не буду -не считаю, но очень большой), единственное было -когда взял у приятеля магазин от МР-79-9ТМ (недоработанный, т.к. на МР-79-9ТМ такую проблему я не встречал и приятель, соответственно, о ней и не слышал), где-то здесь в теме на видео должно быть, с хроном которое последнее.

fisyuk1882
Спасибо за видео, у меня проблема ушла после доводки горки подачи, 6 своих ( 3 купленны в прошлом году) и 3 тировых магазина подтвердили это
KPbIC974
fisyuk1882
у меня проблема ушла после доводки горки подачи
Я горку своего как только не доводил -бесполезно. Расшарошил по незнанию, как... как не знаю чО. Но -работает отлично (с чуть доработанными магазинами), клинов в патроннике ни разу не было.
Второй ПМ-Т (продан на данный момент) такой проблемы не имел, кстати, работал на всех магазинах. Как повезёт, в общем 😊.
Бегемотик48
А июньская 7 фанерок.
Немного перепутал месяц. Партия не июньская, а июльская 83/17
fisyuk1882
Сегодня был "торжественный" отстрел ТК максимум 02К до 23.03.2021 и до 26.03.2021, видео не получилось снять, ТК максимум в жёлтой гильзе тоже не участвовали, сделаны следующие выводы:
1) Более чем месячный перерыв в тренировках дал о себе знать, постоянно получал словесных люлей.
2) Отстреляно около 10-12 магазинов, все без задержек, на 15м летят довольно точно, отдача слабая (в сравнении с Фортуна магнум 129/17)
3) Афигеть какие они "грязные", пистолет весь в саже, сейчас второй раз чистить буду.
PS: Всеми нелюбимый тест показал, что проникающая способность в "баллистическую" деревяшку ТК в среднем 1,5-2 раза меньше чем у Фортуны 129/17
Shelton
Техкрим, 9РА Norma, партия 04Е, жёлтые, куплены для тренировок. На первом же выстреле гильза лопнула и заклинила, еле выбил шомполом, дальше рисковать не стал. Пистолет Streamer 2014, до сих пор был всеяден.
fisyuk1882
Сегодня был "торжественный" отстрел ТК максимум 02К до 23.03.2021 и до 26.03.2021
Стрелянные гильзы без видимых поддутий, в патронник лезут с лёгким натягом, но полностью
fisyuk1882
ТК максимум 02К до 23.03.2021 и до 26.03.2021 в стальной гильзе на 20 метров позволяют стрелять даже мне, близорукому очкарику с детства, все пули прилетают в зелёную зону мишени ?4, 1-2 пули с магазина ложатся в 10-ку, Туламмо начинает раскидывать уже на 15 метрах
DENI
Небольшое сравнение на кучность Фортуны "магнум" и Техкрим "Максимум".
_

_

Koner
Фортуна магнум 129/17 была на днях опробована с "грозы" 021.
По мощности не скажу, хотя теннисный мячик пробила, а вот с точностью плоховато, с 7 метров по этому самому мячику попадал через раз....хотя туча подлых комаров мешала - лезли в лицо и кусали за руки.
Гильзы , действительно немного поддувает , но продольных разрывов нет и клинов тоже. Оставлю прозапас на лето.
Зато Тулу- 60 Дж и не поддувает и не клинит и летит вполне сносно.По мишенькам самое то!.... особенно если мишенька метр на метр. 😊
KPbIC974
Koner
с 7 метров по этому самому мячику попадал через раз
У меня точность с Фортуной так же примерно получалась. Только по мячику баскетбольному 😀.
Если серьезно -последний раз на точность отстреливал патроны Фортуны 2016г., летели очень так себе. На днях проверю партию 02.18. Кстати, может, у кого есть результаты на хроне этой партии Фортуны Магнум?
...Ну, и чтобы не флудить -только что отстрелял на хронограф 5 патронов Фортуна 10*28 партии 118/17 октябрь 2017г, средняя энергия 75Дж, максимальная 81Дж.
KPbIC974
Отстрелял вчера на хрон с ПМ-Т и Г02В4.0 Фортуну 02.18 в сравнении с 129/17. Новые послабее стали, конечно. Ну, и для проверки БД-шных отстрелял по 3 штучки МдИ.



По кучности -129/17 с 5 метров показали вполне неплохую кучку:

02/18 полетели значительно хуже, сантиметров 15-18 разброс был. Фото нет.

Бюрер
DENI
Небольшое сравнение на кучность Фортуны "магнум" и Техкрим "Максимум"
У меня в точности такая картина при стрельбе из TG_1.
polyakoff
Продолжаем стрелять ) МР-79, патроны Туламмо 60 жолудей 9РА уже 56 выстрелов - ни однй осечки, плюс 8 шт Техкрим 60жд
ev1904890
Взял вчера Фортуну Магнум (с черными шариками), все шары рвет на 2 части. В мишени по две дырки. С МР78 и МР79. Красные шары- ок. Партия на коробке одна и та же.. в чем может быть дело?
AndreyK1994
Резина - дрянь.
DENI
Скорее стволы разорвало. Потому и пули рвёт. Из 78 вообще магнумом стрелять нельзя, а из 79 только после доводки ствольной конструкции.
AndreyK1994
Если верить автору, то красные шары не рвет. А рвет только черные. Конечно, я могу ошибаться, но косячный ствол всё должен портить.

Я бы попробовал найти красные шары и их осмотреть.

DENI
Так он на красных и убил. И кстати про чёрные. Я, уже давно не покупал фортуну, но вроде как чёрных пуль у неё уже лет 10 нет. Да и красные разные. Дореформенный магнум имеет пулю массой 0,8 всего.
KPbIC974
Март 18г Фортуну на хронограф кто-то проверял?
KPbIC974
Вчера сравнили наконец-то Грозу-021 и ПМ-Т на Фортуне 129/17. До этого сколько пытались -то батарейка сядет, то света маловато... В общем, вот тут коротко совсем:


Просто мысли вслух -П-М17Т на этих же патронах 433 скорость рисовал в среднем.

док1968
Не думал честно говоря что пмт настолько лучше 021. Хотя общая картина радует.
KPbIC974
док1968
Не думал честно говоря что пмт настолько лучше 021. Хотя общая картина радует.
А 02В4.0 ещё лучше, чем ПМ-Т... Причем довольно значительно. На этой же странице пост 911, с видео отстрела на хрон.
...Но носить всё равно ПМ-Т удобнее, как ни крути. Особенно с упиленной (в толщину) рукояткой.
KPbIC974
KPbIC974
Март 18г Фортуну на хронограф кто-то проверял?

Отвечу сам себе. На ПМ-Т 494м/с в среднем, 5 выстрелов. Январь 18-го на нем же выдал 498м/с. Вывод: январь 18 и март 18 -одинаковые по мощности, разница в пределах погрешности.

ALTIN
Есть у кого цифры по АКБС стандарт (11год), через хрон? В частности на стримере 2014.
z20leh



z20leh
Вот с таким красивым пыжом купил недавно рекорды.
z20leh
В упаковке 2 бракованных патрона.
Будьте внимательны при покупке.
z20leh
Ой!
По-ходу я не по адресу😅✋
Модераторы,прошу перенести куда следует.
KPbIC974
z20leh
В упаковке 2 бракованных патрона.
Будьте внимательны при покупке.
Здесь обсуждаются патроны для ТРАВМАТИЧЕСКОГО оружия -весь раздел о травматическом оружии. Охотничьи гладкоствольные/нарезные обсуждаются в других разделах.
makcucm
Сегодня в рубрике 'Народный ОТК':
ТЕМР+ 9mm PA
Номер партии 1.4.18
Масса шара 0.87г
Еср 88Дж

Недовальцована гильза!
Сколько таких на упаковку 50шт. точно сказать не могу - не считал, но по ощущениям - много, больше 1-2шт.

На фото патрон в середине "нормальный", по краям - недовальцованные.
При стрельбе патрон застревает в патроннике и не досылается, приходится отстегивать магазин и извлекать не стрелянный патрон передергиванием затвора.



DENI
makcucm
Недовальцована гильза!
Да ну?
Обычная вальцовка.
KPbIC974
6 (потом пять 😀) единиц ОООП, отстрел на хрон и на точность патронов 9р.а. Блэк пр-ва ТехКрим и отстрел Фортуны март 18г. на хронограф. Смерть ШАРКа...

Mapk71
KPbIC974
6 (потом пять
Земля пухом Шарку! (достал, осмотрел и погладил свой Стример-2014, да продлит Аллах его годы).
Если вы вели запись ручкой результатов отстрела через хрон, сделайте таблицу, если не сложно. Оперативной памяти не хватает запомнить все при просмотре ролика. Если я правильно понял, первое место по дульной энергии принадлежит Грозе-021 v4?
Патроны Блэк, это аналог ТК Максимум? Масса шара и дульная энергия одинаковые, различия только в гильзе?
Очень интересно было бы в компанию к тестируемым ОООП добавить П-М17Т, но ради этого вы же не будете его покупать 😊
KPbIC974
Mapk71
Если вы вели запись ручкой результатов отстрела через хрон, сделайте таблицу, если не сложно.
Запись ручкой на бумажке не вели, но в ролике есть средние цифры на каждом пистолете -внизу, после отстрела на хрон этого пистолета, пишется средняя скорость из четырех выстрелов, уже посчитана (на смартфоне, скорее всего, не разглядеть, на мониторе видно хорошо). Таблицу составлять, извините, не хочу -я и так примерно знаю, что там к чему, мне сильно точно не надо. Да и устал я 😊.
Mapk71
первое место по дульной энергии принадлежит Грозе-021 v4
Грозе 02В4.0, если точнее. Гроза-021 -это другой пистолет, все 021 были со стволом ЭВО, ствола В4.0 на них не могло быть -если только уже после покупки в магазине специально кто-то ездил на ТехноАрмс, чтобы перестволить.
Mapk71
Патроны Блэк, это аналог ТК Максимум? Масса шара и дульная энергия одинаковые, различия только в гильзе?
В принципе да, но по точности Блэк поточнее заявлен -там шар из другой резины сделан. "Из более точной резины" 😀.

Mapk71
Очень интересно было бы в компанию к тестируемым ОООП добавить П-М17Т, но ради этого вы же не будете его покупать
Пока нет, не планирую. Других забот куча, сегодня вот пришлось Т12 Словака продать даже. Надеюсь, это всё пройдет, и к концу года я снова возьму себе Словака Т12. А П-М17Т, возможно, через полгода и возьму, но вряд ли тогда ещё будут интересны мои обзоры, к тому времени на руках П-М17Т будет уже полно, думаю.
С моей точки зрения, разница на Блэке П-М17Т и Грозы-021 будет джоулей 5, не больше 10 -точно, в пользу 021. Это исходя из того, что на Максимуме мы их сравнивали, да и на Фортуне тоже. На хронографе.

Mapk71
KPbIC974
На хронографе.
Жаль, что Шарк до хрона не дожил. Насколько я знаю, у них со Стримеров одинаковые стволы. Интересно было бы увидеть в сравнении с стальными собратьями.
А 600 мыс из Грозы 02 впечатлили! Интересно, сколько она выдает на МДИ?
Упс, посмотрел пост 911, 613 мыс граммовым шаром. Вполне достойно. Уже хочу грозу 😊
KPbIC974
Mapk71
Уже хочу грозу
Это Грозы ТОЛЬКО со стволом В4.0. Другие на такое не способны.
Mapk71
KPbIC974
Это Грозы ТОЛЬКО со стволом В4.0
Я понял! Спасибо вам за ликбез! Цены на них на вторичке почти догоняют ПМ-Т, что конечно огорчает((
makcucm

DENI
Да ну?
Обычная вальцовка.

Пишу не ради спора, а для того, чтобы предупредить.
На фото плохо видно, но если присмотреться, на двух крайних патронах радиус гильзы возле пули немного больше, чем у её основания.
На ощупь ощущается более явно.

DENI
Патроны ТЕМП (производство ТПЗ для "Темпгана").
Партия 3.2.18 с массой пули 1,8г. и гордой надписью Еср=87Дж.
Короче, про Ед - полное вранье.

Результаты замера через хрон на МР-353:
V: 263, 249, 253, 265 м/с
Реальная Ед(ср)=59,6Дж

fire679
Есть у кого табличка по сравнению 021 и 031 на одинаковых патронах ФМ ? Интересна разницы в скорости.
Купил пачку ФМ 9ра сентябрь 18 партия 78/18. Смотрю шар трочит , нажал от руки и он провалился ))). Кто такую партию пробовал ? Какие ощущения ?

Попробовал только что. На Г-031 раздутие гильзы, не выброс и клин на 15 выстреле. Кароче вывод неутешительный. Брать такие не буду.

Mapk71
Кто-нибудь из форумных ветеранов вспомнит, какая маркировка была на донце гильзы у МДИ? У меня есть два варианта: АКБС 9 mm, и АКБС 9 РА. Может быть, кто-то из них и не МДИ вовсе?
DENI
Mapk71
какая маркировка была на донце гильзы у МДИ?
различная.

Да и МдИ были сами по себе различные.
И 160Дж на ПМ-Т/Хорхе-С/Гроза-02/04-В04, так и 100 Дж.
А на нетоповых Иж-79-9Т вообще в передах 90Дж то, что на Хорхе-С 140Дж выдавало.

Ну и развод лохов с помощью втюхивания им патронов из-под УКН или просто в коробочку вложенных других:
https://guns.allzip.org/topic/45/2359322.html
Ибо уже с мая 2010 года все пули были 1 г, а до этого момента четкие 0,8г.
Никаких 0,76.

KPbIC974
Взял на днях ТулаАммо "80Дж" пару коробочек. Сегодня, проверяя свежекупленного Словака, заодно решил и с ПМ-Т пальнуть "тулой" на целкость. Не впечатлили, от слова "совсем". С 8м разброс с тарелку суповую некрупную, с 5м сантиметров 15. Лягаются, как ни странно, очень чувствительно. На хрон не мерял.
Надо ещё "60Дж" будет попробовать на целкость. Раньше очень хорошо летели.
KPbIC974
DENI
И 160Дж на ПМ-Т/Хорхе-С/Гроза-02/04-В04, так и 100 Дж.
Некоторые МдИ и 180-с-хвостом-хорошим выдают на той же 02В4.0. Но да, далеко не все.
Mapk71
DENI
развод лохов
Вот потому и спросил. Мне две пачки МДИ в разное время в подарок достались. Только недавно обратил внимание на различную маркировку. Гильзы все латунные. Шары черные в графите.
Спасибо за ответ!
DENI
KPbIC974
Некоторые МдИ и 180-с-хвостом-хорошим выдают на той же 02В4.0. Но да, далеко не все.
Я говорил о партиях мая 2010 года, февраль в стальной белой и март в латунной гильзе (НО НЕ СТАЛЬНОЙ ЛАТУНИРОВАННОЙ) были еще мощнее мая 2010, конечно.
fire679
Mapk71
Кто-нибудь из форумных ветеранов вспомнит, какая маркировка была на донце гильзы у МДИ? У меня есть два варианта: АКБС 9 mm, и АКБС 9 РА. Может быть, кто-то из них и не МДИ вовсе?

Оба вар анта правильные. У меня есть и те и другие.

tatra98
Кто-нибудь стрелял последнее время чейзом 9pa? Отстрелял две пачки партия 11.17г и 09.18г латуная гильза шарик чёрный утоплен, говно полное, на ПМе не выбрас каждый четвёртый патрон, шарик просто выкатывается из ствола,расстроился, был почти нормальный тренеровочный патрон, по хорошей цене.Чем стрелять: ТУЛАммо летит куда хочет, фартуна - дорого, тех Крим ствол засерает, чем стрелять?
DENI
tatra98
латуная гильза
Нет никаких латунных гильз.

tatra98
на ПМе
а это причем тут? вы травмой из ПМ?

tatra98
Не удачно сократил, пистолет МР79-9ТМ, гильза на этих патронах(Чейз) жёлтая биметал наверное, до этого были никилерованые.
DENI
Чейз никогда не были хорошими патронами.
А МР-79-9Т после доводки всегда был всеяден.
DOSPEX
Денис, привет, а не припомнишь информацию по Ед МдМР79, в стали и латуни, с гордой надписью красным шрифтом на пачке?
DENI
Нет информации.
Я их не использовал.
Savage94
Всех приветствую. Вопрос такой. Фортуна выпускает сейчас патроны 9 РА в латунной гильзе? Или только биметалл? Есть ли еще современные производители патронов, гильза которых сделана из латуни? Если сообщение не к месту, я удалю без лишних вопросов.
KPbIC974
Savage94
Фортуна выпускает сейчас патроны 9 РА в латунной гильзе? Или только биметалл? Есть ли еще современные производители патронов, гильза которых сделана из латуни?
Никто нынче не выпускает патроны калибра 9р.а. в латунной гильзе. Раньше АКБС выпускал, после него Фортуна выпускала до середины 2015г. С тех пор -всё, нет латуни. И не предвидится.
Savage94
KPbIC974
С тех пор -всё, нет латуни. И не предвидится.

Благодарю!

ALTIN
tatra98
Кто-нибудь стрелял последнее время чейзом 9pa? Отстрелял две пачки партия 11.17г и 09.18г латуная гильза шарик чёрный утоплен, говно полное, на ПМе не выбрас каждый четвёртый патрон, шарик просто выкатывается из ствола,расстроился, был почти нормальный тренеровочный патрон, по хорошей цене.Чем стрелять: ТУЛАммо летит куда хочет, фартуна - дорого, тех Крим ствол засерает, чем стрелять?

БПЗ попробуйте.

Kaleb
Кто-нибудь отстреливал фортуну 17 ноябрь? Декабрь?
tatra98
ALTIN

БПЗ попробуйте.

Спасибо, забыл про них, в выходные попробую, в году 15 вроде не очень были, может что то поменялось.

ТТобразный
Всем бобра! Прикупил разных патриков - решил их немного отстрелять. Вот что получилось.

черный маркер - ТК Black шарик 0,64грамм, Еср - 81 Дж
красный маркер - ТК Maximum шарик 0,64грамм, Еср - 81 Дж
зеленый маркер - ТЕМП+ шарик 0,87грамм, Еср - 88 Дж

первый магазин: 4шт ТК-В (из 4х выстрелов - 1 утыкание)
4шт ТК-М (из 4х выстрелов - одно утыкание)

второй магазин: 6шт Темп+ (без утыканий)






Ни одной рваной гильзы не было (из тех что нашел). На одной гильзе ТК-В было подутие (отметил красным на картинке) и немного слезла черная краска. В целом же, гильзы вроде без копоти и грязи, как собственно и внутренности МР-81, из которого велся отстрел. Дистанция - 3.5 метра (3 метра от дульного среза).
Касательно проникающей способности - все резинки показали примерно одинаковый результат. Пробитие ТК-шными патронами объясню, наверно, близостью их попадания друг к другу.

После произвел еще 2 выстрела Фортуной магнум. К моему удивлению пробития ДСПшки не произошло. Стреляя ими ранее, по такой же ДСПшке, с той же дистанции, ФМ прошивала ее как масло

хх-2818-79
А что за пропил в магазине спереди, если не секрет?
Savage94
хх-2818-79
А что за пропил в магазине спереди, если не секрет?

Видимо, под кнопочный фиксатор.

KPbIC974
хх-2818-79
А что за пропил в магазине спереди, если не секрет?
Это магазин от МР-81.
А там да, пропил
Savage94
под кнопочный фиксатор.
хх-2818-79
Из мр79 сравнил Техкрим максимум (79 Дж, 0,63 г, 02к) и Чейз (88 Дж, 0,84 г, 1.3.3) по 50 штук каждого - при одинаковом разбросе на 5 метров у ТК с каждого магазина 1-2 прихвата гильзы, была 1 осечка. Чейз отработал без задержек. Состояние гильз одинаковое, дутых рваных я не нашел. При этом Чейз еще и дешевле (и самый дешевый у меня в городе)
ТТобразный
хх-2818-79
Из мр79 сравнил Техкрим максимум (79 Дж, 0,63 г, 02к) и Чейз (88 Дж, 0,84 г, 1.3.3) по 50 штук каждого - при одинаковом разбросе на 5 метров у ТК с каждого магазина 1-2 прихвата гильзы, была 1 осечка. Чейз отработал без задержек. Состояние гильз одинаковое, дутых рваных я не нашел. При этом Чейз еще и дешевле (и самый дешевый у меня в городе)

Патронов Чейз в Мск не встречал, точнее в тех ормагах, которые я посещал. а так да, не вижу какого-либо их превосходства перед тем же Темп+, который и дешевле и резинка там чуть тяжелее. Хотя вес резинки наверно не единственный фактор, влияющий на "останавливающее" действие.

Вчера острелял 4шт ТК Максимум + 4 ТК Норма + 8 шт Темп+, опять было одно утыкание, пришлось оно на ТК Норма. Криминала в этом конечно нет, в условиях того, что используются они для "пострелух", но в случае прямого применения, это было бы оооочень досадным моментом.

KPbIC974
ТТобразный
опять было одно утыкание
Не помню, советовали или нет. Попробуйте со слабыми патронами (ТК Норма, к примеру) чуть подрезанную пружину от МР-79-9ТМ. 1.5-2 витка "отстригните" надфилем алмазным.
Пружины возвратные МР-79-9ТМ обычно в любом оружейном магазине есть, рублей 150-200 максимум.
ТТобразный
KPbIC974
Не помню, советовали или нет. Попробуйте со слабыми патронами (ТК Норма, к примеру) чуть подрезанную пружину от МР-79-9ТМ. 1.5-2 витка "отстригните" надфилем алмазным.
Пружины возвратные МР-79-9ТМ обычно в любом оружейном магазине есть, рублей 150-200 максимум.
Спасибо за совет, но не планирую использование "нормы" в дальнейшем, т.к. изначально покупал ее для Иж78-9т, с которым, на них и произошла неприятность. Это я уже так, для разнообразия взял 4 штучки, попробовать их в МР-81.
Пока что, в личном приоритете, для пострелушек Темп+
хх-2818-79
Попробовал КСПЗ91 (85 Дж, 0,67 г, В02) - разброс хуже, чем Чейз и ТК максимум, уходит за габарит а4. Есть прихваты
AiLiHong
Прикупил 9мм РА Туламмо.
К сожалению пачки выкинул сразу, покупал в декабре, в ОренГане.
Сразу переложил в пластиковые коробки. Сегодня заметил казус... они текут.
При покупке все осматривал, все было норм, все сухие.
Сейчас на всех шарик прямо мокрый, а под патроном в ячейках мокрые лужицы, как масло. Что бы это могло быть? И что там теперь с порохом...
Через недельку поеду в тир, попробую отстрелять. Но впервые такое вижу. В коробках полно патронов других производителей, но течка только у этих.
swan-74
AiLiHong
Сейчас на всех шарик прямо мокрый, а под патроном в ячейках мокрые лужицы, как масло. Что бы это могло быть?
Нитроглицерин.))) Вам разрывные подсунули.)
JS-sokol
Добрый день. Из свежих стрелял не много. Табличка ниже. Это средние цифры по результатам не менее 3 замеров. Пистолет ПМ-Т, хрон S1200.
JS-sokol
У нас еще есть в продаже фортуна 2017 года, но ценник адовый - по 35 р за патрон.
Евстафий2
JS-sokol
Добрый день. Из свежих стрелял не много. Табличка ниже. Это средние цифры по результатам не менее 3 замеров. Пистолет ПМ-Т, хрон S1200.

Ну и ну. И Вы с этим игрушечным пистолетиком обороняться собрались))

JS-sokol
Евстафий2

Ну и ну. И Вы с этим игрушечным пистолетиком обороняться собрались))

Не понял в чем юмор. Травмат как травмат.

DENI
JS-sokol
Не понял в чем юмор. Травмат как травмат.
Это дурачки после недавнего случая в Сочи язвят.
Когда ПМ-Т не помог.
Цитирую не для дурачков, а для просто неопытных людей, которые не до конца знакомы с темой:
DENI
Интересен применявшийся патрон.
Ибо из ПМ-Т тот же МдИ определенных партий выдает 160-180Дж, а те же ТПЗ-60 еле натягивают 30Дж. И тд и тп.
Информации про производителя и партию мы не получим (тем более зная как приискиваются патроны для нелегального оружия), то хотя бы производителя узнать - было бы интересно.

Ну и про умение стрелять - вообще не говорю: его там не было.
При этом полностью уклывается в то, что я уже лет 10 пишу на форуме: 3-4 патрона на одного противника выходит у такого неумеющего стрелять.

JS-sokol
DENI спасибо за пояснение.
Бээсник
Все тут делятся кто как отстрелял. А если в двух словах какой вывод о самых мощных и стабильных патронах 9 РА? У меня Лом-13 бразилец, что бы посоветовали?
ev1904890
JS-sokol
Добрый день. Из свежих стрелял не много. Табличка ниже. Это средние цифры по результатам не менее 3 замеров. Пистолет ПМ-Т, хрон S1200.

осаленный = осаженный?

DENI
Бээсник
У меня Лом-13 бразилец, что бы посоветовали?
ТПЗ-60
Бээсник
DENI
ТПЗ-60
а не слабые они для лоима? он итак не самый мощный
BJoy222091948
Бээсник
а не слабые они для лоима? он итак не самый мощный
Посмотрите свою почту.
DENI
Бээсник
а не слабые они для лоима? он итак не самый мощный
а они единственные из современных которые работают нормально в револьвере.
Если же вы решили самообороняться с помощью револьвера - заранее мои соболезнования.
Бээсник
DENI
а они единственные из современных которые работают нормально в револьвере.
Если же вы решили самообороняться с помощью револьвера - заранее мои соболезнования.

Если б Вы сказали,они единственные которые работают на полуавтоматическом пистолете определенного типа, я бы понял, а с револьвером то какая проблема? Он что не накалывает? капсюль? Надо действительно проверить что это единственные патроны которые работают в револьвере..
Тут КРЫС с ЛОМика разными стрелял.

Xythos
Бээсник
а с револьвером то какая проблема?
Гильзу пучит, мертвый клин. И некоторые да, не накалывает.
DENI
Бээсник
а с револьвером то какая проблема?
Дохрена. Я уже запарился одно и тоже раз в месяц рассказывать.
Вкратце вот тут тоже один рассказал:
И то, он только конструкции коснулся, причем КС.


А в РС это еще явственнее.
epilepsy
Опыта по патронам пока мало. На днях отстрелял 3 пачки БПЗ 60дж. Коптят нещадно, летят криво, утыкаются в патронник из 10шт 1 шт точно. Больше брать не буду
Пистолет хорхе, ствол мк1
DENI
Копоть для Барнаула в любом виде - стандарт, акромя различных серий сильвер и голд в нормальных калибрах.
Утыкания - это ваш пистолет а не патроны.
Криво летят - так у вас ствол зубастый. До 5 метров норм.
epilepsy
На патронах техкрим 60дж утыканий из тех же 3х пачек не было ни одного. И ещё забыл добавить, барнаульские поддувает гильзы ещё
DENI
Дует все гильзы всегда.
KPbIC974
Дело было вечером, делать было нечего, или
Как стреляют старые просроченные патроны... 😊


Al@x
DENI
Дует все гильзы всегда.

Так только на травматике или на короткоствольном нарезном тоже?

DENI
На всём.
Loshan
На майские наконец выбрался пострелять из своей Грозы 041.

Отстрелял, 9mm PA, с 10 метров:
7 пачек TulAmmo 80 Дж, то есть 112 выстрелов, стальная гильза - один невыброс, при чем не понятно из-за чего. Передернул затвор, перезарядка сработала штатно. Разлет (в моих руках) примерно 50 см. Осечек не было, гильзы ровные. Брал в Темпе в начале января.


4 магазина ТЕМП+, то есть 40 выстрелов. 88 Дж в среднем, латунная гильза. Все отработаны штатно. Разлет (в моих руках) 25-30 см. Без осечек, гильзы ровные. Брал в Темпе в начале января.
Замечу, что это единственные патроны, которые не цепляются когда я разряжаю магазин. Думаю можно говорить о более качественной вальцовке, либо просто удачной для магазина Грозы.


P.S. Тут говорили о патронах Чейз в Москве. Видел их в Охотнике на Ленинском недавно. 1150 за пачку 50 шт - 23 рубля/шт получается. Указаны средняя мощность 88 Дж, масса шара 0,87 г. Гильза латунная. В общем, все кроме рисунка на коробке один-в-один Темп+.


DENI
Loshan
стальная гильза - один невыброс, при чем не понятно из-за чего.
недовес пороха в патроне.
Loshan
латунная гильза.
Гильза латунная.
ошибаетесь.
Стальная латунированная.
А не латунная.
хх-2818-79
Loshan
P.S. Тут говорили о патронах Чейз в Москве. Видел их в Охотнике на Ленинском недавно. 1150 за пачку 50 шт - 23 рубля/шт получается. Указаны средняя мощность 88 Дж, масса шара 0,87 г. Гильза латунная. В общем, все кроме рисунка на коробке один-в-один Темп+.

У нас такие же Чейз пока по 20 рублей, до НГ по 19 были - самые дешёвые. На моём мр79 единственные стреляли без задержек, но кучность от пачки к пачке (одной партии) от 10 см в круг до А4. И полный ствол желтых крошек, не знаю что это

DENI
хх-2818-79
И полный ствол желтых крошек, не знаю что это
несгоревший порох.
хх-2818-79
Почему так получается? Некачественный порох?
DENI
А в РФ его качественного и нет.
Loshan
DENI
ошибаетесь.
Стальная латунированная.
А не латунная.

Вполне возможно. Я не претендую на истину, поскольку только осваиваюсь в этой области. Но поделиться результатом считаю нелишним. Да, ствол чистился легко, никаких ошметков и следов резины не было.

DENI
Loshan
Вполне возможно.
это именно так.
KPbIC974
Хрон. Т12 и Р226 на патронах ТехКрим.

Бюрер
Сергей, спасибо! Всё чётко, понятно, красиво. 😊
KPbIC974
Бюрер
Сергей, спасибо! Всё чётко, понятно, красиво.
Всегда пожалуйста 😊.
Jamanta
Приветствую всех!

Отстрелял на хрон (гроза 021) патроны 9 ра:

1. Фортуна магнум 1,13 гр. Скорость чуть больше 400 м/с. Партия 68/18.
2. Фортуна магнум 1 гр. Скорость 480-500 м/с. Партия 21/19.
3. Чэйз 0,86 гр. Скорость 450-490 м/с. Партия 1.1.19.
4. Темп+ 0,86 гр. Скорость 540 м/с. Партия 1.1.19Т.

Навеска

0,18
0,20
0,20
0,22

По ощущениям темп+ кучнее всего полетел.
По навеске темпа удивился. Считал, что на мди такая была?!
ОООП владею 2 месяца.

Jamanta
Да еще фортуной хрон "застрелил" 😊
Летит вообще непонятно куда. Это нормально?
хх-2818-79
Из моего мр79 фортуна стандарт/магнум хуже всех летит
KPbIC974
Патроны Фортуна Магнум, январь 19г, номер партии 02/19.
532м/с в среднем, из 5-ти выстрелов, разброс по скоростям на крайних значениях не превышал 10м/с. Очень даже стабильные скорости.
Отстрел с ПМ-Т, значения, в принципе, неплохие, но в 17-м годе и получше видывали мы на хроне.
По кучности не могу сказать, пока не отстреливал, да и дороговато для меня Фортуной стрелять.
P.s. При чистке пистолета в стволе обнаружен кусочек резины, явно от шарика этой Фортуны. Кусочек совсем маленький, как если бы селитру со спички строгануть с одной грани спички. Неприятно. Раньше остатков резины в стволах ни разу не находил. Получается, шарик рвёт, насколько сильно -я пока не знаю. Так же стОило бы проверить эту Фортуну на "зубастых" пистолетах, типа МР-79-9ТМ.
RunnerManner
Доброй всем субботы.
С появлением подсветки у моего хрона (взамен застреляной ранее), естественно поехал и пострелял в хорошей компании.

Наиболее полный и исчерпывающий тест - 3 ПМ-Т и всевозможные 9РА


Чуть меньше времени осталось на тест 10×28, плюс перешли в другую галерею, где хрон стал отказываться нормально мерить то одни, то другие патроны


Для меня основной вопрос решен. Я хотел сравнить новый обработанный техкримом р226 18го года со своим р226 2017 года.

Спасибо за компанию Lider73 и НиКОТин 😊
В след раз домереем 10×28 по-всякому 😀

RunnerManner
Доброго всем воскресенья.
Сегодня развенчали миф о том, что Грозы 03v4 "со ступенькой" уступают Грозам 02v4.
Грозы 02v4 сегодня в тесте не было (накладочка вышла, не приехала ноль вторая). Но, как известно достопочтенной публике, Славин(Lider73) ПМ-Т показывает результат сопастовимый с стоковой Грозой 02v4.
Поэтому, первый в колонке ПМ-Т "1969" будем считать среднестатистическим ПМ-Т, второй ПМ-Т "1953" - аля Гроза 02v4. Третий столбик Гроза 03v4 сток на ослабленной (подобранной) пружиной, четвёртый столбец - Гроза 03v4 на жёсткой штатной пружине (одной, но чет пипец жесткая).
Смотрим, считаем, делаем выводы.
Особенно замечательные выводы делаются при анализе отстрела Фортуной Магнум 1 грамм февраль 2019.
Ну, кто еще тут готов покупать МДИ за 3500- 5000 тр? Есть такие?



ВАЖНО: обе ноль третьи Грозы работали без нареканий только на МДИ и Фортуне 2019 года . На всех остальных современных патронах Грозы нежизнеспособны как оружие обороны. На каждые 5 патронов приходилось от 1го до двух поддутий гильз в патроннике с клином затвора. То есть все - Темп+, блэк, чейз - сувать в Грозы бессмысленно.
При расчёте "желудей" отбрасывайте метры в секунду, записанные на 1й и 5й выстрелы. Считайте среднее по 2му-4му.
KPbIC974
RunnerManner
Ну, кто еще тут готов покупать МДИ за 3500- 5000 тр? Есть такие?
Покупать -не, не готов, и так есть небольшой запасец 😊.
Но что-то сомневаюсь я в достаточном качестве гильзы Фортуны для Гроз, к примеру. Поэтому пока всё-таки оставлю латунь МдИ на ношение. Подожду статистику, в общем 😊.
Большое спасибо за информацию 😊.
URSND
Насчёт задержек в грозах-03 соглашусь... Увы... Но и ещё один миф развенчали, который я сам и продвигал)) Про изменение геометрии патронника с ростом настрела именно у длинных гроз с в4. Моя гроза с многотысячным настрелом клинила на "не латуни" даже меньше (2 подутия), чем гроза с почти нулевым настрелом.

П.С.
При этом на тренировках и матчах стреляю темп+. Иногда на 100-150 выстрелов все ровно, иногда один клин на всю тренировку. Но сегодня...))

RunnerManner
KPbIC974
Покупать -не, не готов, и так есть небольшой запасец 😊.
Но что-то сомневаюсь я в достаточном качестве гильзы Фортуны для Гроз, к примеру. Поэтому пока всё-таки оставлю латунь МдИ на ношение. Подожду статистику, в общем 😊.
Большое спасибо за информацию 😊.

Сергей, приветствую. На здоровье, рад делится инфой.
Тут в соседней теме целая Баталия развернулась. Обиженный владелец г031 возмутился, что я грозы назвал нежизнеспособными на современных патронах (кроме Фортуны). А ты как-то спокойно констатировал факт 😀.
Если найдёшь фортуну магнум 21/19 или 27/19 - бери МНОГА. чтобы и протестировать грозу вдоволь на отсутствие клинов и оставить на чёрный день. Когда МДИ кончатся 😊

RunnerManner
URSND
Насчёт задержек в грозах-03 соглашусь... Увы... Но и ещё один миф развенчали, который я сам и продвигал)) Про изменение геометрии патронника с ростом настрела именно у длинных гроз с в4. Моя гроза с многотысячным настрелом клинила на "не латуни" даже меньше (2 подутия), чем гроза с почти нулевым настрелом.

Евгений, согласись, что Фортуну магнум ты спокойно бы взял на БД своей Грозе?
Вообще, конечно, прогнать бы штук 50-100 через нее, чтобы быть уверенным на 100%. Но это уже давай твоими патронами 😀
Найдёшь где патроны этих партий - маякни 😊

URSND
Эх, не ношу я пистолет на БД... Но, соглашусь, что взял бы)) Уж очень неожиданный результат, да за вменяемые деньги))
alisdarh
На 51 грозе нормально работают: ТПЗ_80, все КСПЗ(биметалл), ТК макс (в стальной гильзе), Темп+, Фортуна магнум (запас - 77/17).
Остальное или распирает гильзу или не встает на ЗЗ, для меня ЗЗ критична.
Самые точные были ТК макс 04М. (черный шарик без графита)
Самые мощные по ощущениям - Ф.Магнум(июнь 2017) и КСПЗ У+.
DENI
alisdarh
ТК макс (в стальной гильзе)
У них иных и нет.
alisdarh
На 51 грозе
на ВАШЕЙ 51 грозе.
RunnerManner
tosu

Тоже присоединюсь к вопросу.
Также интересна информация по партии 115/18, может кто отстреливал через хрон? Буду признателен , если поделитесь информацией. Можно в личку.

Слушайте, ну есть эта информация и здесь выше несколькими страницами и на соседней теме. Посмотрите. Реально - зачем плодить свои вопросы, если ответы вы не видите и не ищете.
По 115/18 ВЧЕРА последней отстрел выложен в теме, где вы тоже генерите вопрос за вопросом.
Отстреливали. Выкладывали. Ищите и смотрите

tosu
К сожалению, у меня фото которые вы выкладывали в этой теме не открываются ( пустые места). Из-за этого я и спрашиваю.
tosu
Увидел фото в соседней теме. Спасибо.
fire679
[Удалено модератором]
RunnerManner
[Удалено модератором]
fire679
[Удалено модератором]
RunnerManner
[Удалено модератором]
хх-2818-79
Купил сегодня разных "слабых" 9РА, из любопытства пострелять на точность из МР79-9тм. Выбор у нас небольшой, такими оказались Техкрим Норма, Фортуна Стандартные и КСПЗ70. На фотографии условия и результаты, в порядке ухудшения, окружность 100 мм (на мой взгляд).

На Фортуне две пули ушли под лист, но автоматика на единственных отработала без задержек с возвратной пружиной ПМ. При случае постреляю Техкрим Норму с возвраткой 1,1 мм. Четвёртая мишень - БПЗ 88 Дж, почистить ствол от пороховых опилок. Хроном небогат, так что все данные взяты из упаковки. Если сообщение продублировалось, то почищу
Не посмотрел, а фотография совсем нерезкая. Пересниму





Пострелял сегодня ТК Норму с возвраткой 1,1 мм, как и планировал. 32 патрона отработали без задержек, но последний магазин почему-то весь ушёл под круг

DENI
В рамках подготовки к матчу в выходные.
ПМ-Т.
ТПЗ-80.

Дистанция 10м.

Дистанция 6м.

ТК-black.
Дистанция 6м.

ТК-Максимум.
Дистанция 6м.


Как видно из фото - стп чуть выше.
Изначально пистолет пристрелян под мди-январь-2011.
Поэтому при стрельбе требуется менять целик. Что неприемлемо - от частой смены его гнездо перестаёт его держать.

Стрельба не с упора. Просто с рук.
Для надёжной работы автоматики на тпз использовалась возвратная пружина на 13#.

DENI
А вот так ТПЗ вальцует свои 45-rubber:
Йоган Вайс
Производился отстрел патронов 2015-го года 10х28.
STEYR M-A1.

Второй выстрел оставил пулю в середине ствола, перекос подачи. После чего пистолет отправился на её выковыривание. Гильза ушла.

borodapsk
Отстрелял через хрон 9мм - итоги: гроза 021 2012г.в. эво ,хрон стрелец , температура за бортом 28?, расстояние до хрона 1,5 м, за хроном доска сухая 30 мм ( расстояние от ствола до доски 3м)
1) чейз партия 11.19, вес шара 0,86гр скорости : 545;541;548;547;551 средняя мощность 127дж , шар мягкий , след на деревяхе ф15мм , вмятина 2мм
2) ТК блэк ,партия 05м вес шара 0,68гр , скорости: 524;552;560,563;544, средняя мощность 102дж , шар мягкий,на дереве след ф12 мм без вмятины
3) Темп , партия 11.19т вес шара 0,86 гр , скорости :528;534; 535;560;546 , средняя мощность 127дж . шар мягкий, на деревяхе след ф15мм почти без вмятины
4) Фортуна магнум , партия -апрель 19 вес шара 1гр, скорости: 532;538;539;531;528, средняя мощность 140дж,шар мягкий, след на доске ф12мм, вмятина 5мм
5) МДИ париия июнь 2011 вес шара 1гр , скорости : 544;538;550;541;558, средняя мощность 150дж ,шар жёсткий, след на доске ф10мм , глубина вмятины 13мм
На всех патронах отработала штатно, владею грозой 021 не долго - отстрелял 100шт темп+ и 75 МФ - ни одного косяка не заметил !
Koner
borodapsk
за хроном доска сухая 30 мм

Фига се ... досочка, которую даже 150 Дж не продырявило 😊
Явно не сосновая...

borodapsk
Koner
Явно не сосновая...
Три метра дистанции на дали пробить ее... Сосновая сцуко! Первый шар падла мне в лоб вернулся))) прямо меж баллистических очей чуть выше переносицы.
Tavu
DENI
А вот так ТПЗ вальцует свои 45-rubber:

Никогда не видел в продаже 45к от ТПЗ. Эти патроны только готовятся к выпуску? Купил бы на пробу.

Мой вклад в общую копилку.
Это 45 ТК Максимум с 9м, стрельба спокойная с места, с двух рук. Пара небыстрых двоек. Пистолет МР-353 2011 г.в. Для резинового тира, я считаю, нормально. Раз в 40 выстрелов происходит одно или два утыкания. ЗЗ срабатывает всегда.

DENI
Tavu
Никогда не видел в продаже 45к от ТПЗ.
Это патроны под торговой маркой "Темп". Делает их по заказу "Темпгана" - ТПЗ.
Tavu
DENI
Это патроны под торговой маркой "Темп". Делает их по заказу "Темпгана" - ТПЗ.

Спасибо, теперь ясно.

borodapsk
У кого нибудь получалось снять с "просроченных" мди более 200дж?
fire679
borodapsk
У кого нибудь получалось снять с "просроченных" мди более 200дж?

Из 031 Грозы снял 150. Хотя говорят, та же партия в 2012 году выдавала 190. Вот уж не знаю, усушка и утряска пороха произошла, но верю в свои 150.
Опять же 031 слабей V4.

borodapsk
У меня две партии июнь и июль на 021 тоже не дотянуло до 160! Куча объяв о продаже, где утверждают о каких-то не мыслемых 200-240дж с 04, или пмт...
DENI
borodapsk
У кого нибудь получалось снять с "просроченных" мди более 200дж?
на чём?
borodapsk
DENI

на чём


На чём либо! Просто интересно ( не дурят ли?)
DENI
borodapsk
На чём либо! Просто интересно
В 9-РА
Хорхе-С с незадушенным стволом - да.
Гроза-02/04 с В4 - да.
Всё остальное - нет.
borodapsk
Принял, благодарю!
zpt
DENI
Это патроны под торговой маркой "Темп". Делает их по заказу "Темпгана" - ТПЗ.

В калибре 9РА тоже ТПЗ делает?

Xythos
Наброшу на вентилятор - после перерыва, новая партия 9ммРА Фортуны Магнум вышла в латунной гильзе Фиоччи, пуля 1г.
DENI
Xythos
Наброшу на вентилятор - после перерыва, новая партия 9ммРА Фортуны Магнум вышла в латунной гильзе Фиоччи, пуля 1г.
Раскупят быстро.
Xythos
Надо брать 😊
Belohvost
Xythos
Наброшу на вентилятор - после перерыва, новая партия 9ммРА Фортуны Магнум вышла в латунной гильзе Фиоччи, пуля 1г.
Какой номер партии, подскажите, пожалуйста.
Lider73
Xythos
Наброшу на вентилятор - после перерыва, новая партия 9ммРА Фортуны Магнум вышла в латунной гильзе Фиоччи, пуля 1г.

Замечательно...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Xythos
Честно говоря не смотрел. Я думаю это и без меня тут подробно разберут, визуально патроны легко отличаются маркировкой гильз. Ну и не магнитятся 😊

PS А Техкрим говорил что это невозможно.

Belohvost
А в каком магазине, в темпе?
Xythos
Да, видел в Темпе.
KPbIC974
Xythos
Наброшу на вентилятор - после перерыва, новая партия 9ммРА Фортуны Магнум вышла в латунной гильзе Фиоччи, пуля 1г.
Зис из HOROSHO!!! Спасибо за новость 😊.
Xythos
Честно говоря, сам удивлен.
Lider73
Xythos
Да, видел в Темпе.

Странно... На сайте в прайсе их нет...

П.С. Вы их живьем видели??? Ценник какой???

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Fakultet
А чейзы, которые желтые шли раньше. там не фиочи гильза была?
Xythos
Да, видел в живую. И даже потыкал магнитом 😊 18 рублей ЕМНИП.
Чейзы и Темпы стальная латунированная турецкая гильза.
KPbIC974
Xythos
Да, видел в живую. И даже потыкал магнитом
Ну мля ащще супер!!! 😊

Xythos
Чейзы и Темпы стальная латунированная турецкая гильза.
Как и ТехКрим. И радости от них было маловато, честно говоря.

Lider73
Xythos
Да, видел в живую. И даже потыкал магнитом 😊

Ну спасибо ещё раз за новость и Темп снова получается впереди планеты всей...))) 😊

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Fakultet
Еще бы вкатали штамп АКБС. И на дворе стало больше дореформы.
А может и сами доделают.
fire679
Партия то какая ? Навеска ? Кото то уже отстрелял ?
Landgraf
Belohvost
Какой номер партии, подскажите, пожалуйста.
А что зависит от номера партии?
Landgraf
Xythos
...PS А Техкрим говорил что это невозможно.
Техкрим говорил, что это очень дорого.
Landgraf
fire679
Партия то какая ?
А какая разница?
Landgraf
Fakultet
...А может и сами доделают.
К счастью, НЕ смогут доделать.
fire679
Landgraf
А какая разница?

Огромная. Есть партии слабые, есть сильные. Навеска от партии к партии разная. Гильза определенная интересует. По этому бежать за новыми патронами нужно точно зная партию патронов.

Xythos
Landgraf
Техкрим говорил, что это очень дорого.
А ещё они говорили что пули Бреннеке некачественные. И Кольты у них настоящие. И много чего ещё подобного.
Belohvost
А что зависит от номера партии?
Надо же знать, что именно искать 😊
fire679
Только что звонил в Темп. Действительно патроны привезли, номер партии не сказали, но привезли много.
Ну что , кто первый на хроне проверит ?
Landgraf
Belohvost
Надо же знать, что именно искать 😊
То есть Вы латунную гильзу от стальной только по номеру партии способны отличить?
Landgraf
fire679
Огромная...
Никакой. В данный момент есть эти патроны в латунной гильзе, и есть все остальные патроны.

fire679
...Есть партии слабые, есть сильные. Навеска от партии к партии разная...
И что, много Вам известно партий в латунной гильзе?

fire679
...Гильза определенная интересует. По этому бежать за новыми патронами нужно точно знаю партию патронов.
Тоже, материал гильзы по номеру партии определять будете? Или не купите эти патроны, т.к. не знаете номер партии?

fire679
Landgraf
Тоже, материал гильзы по номеру партии определять будете?

Латуни сейчас нет. Хорошие патрии есть. Вы вопросом владеете или ради потрепатся ?
Для вас лично, как видно заболевшего звездной болезнью. Мне до Темпа 70 км и просто так за хрен пойми чем я не поеду. Сотрудник мне подтвердил что гильза та, которая мне нужна. Вас такой ответ удовлетворит ?

Landgraf
[Удалено модератором]
fire679
[Удалено модератором]
Landgraf
[Удалено модератором]
fire679
[Удалено модератором]
Xythos
Ну хватит. Я понимаю, традиция форумная всё в срач превратить, но не в каждой же теме. Энтузиасты все проверят-отстреляют, тогда будет о чем говорить. На сегодня мы знаем только то что такие патроны теперь существуют.
Landgraf
[Удалено модератором]
fire679
[Удалено модератором]
Landgraf
[Удалено модератором]
Landgraf
[Удалено модератором]
fire679
[Удалено модератором]
Landgraf
[Удалено модератором]
fire679
[Удалено модератором]
Landgraf
[Удалено модератором]
DENI
Xythos
Ну хватит. Я понимаю, традиция форумная всё в срач превратить, но не в каждой же теме. Энтузиасты все проверят-отстреляют, тогда будет о чем говорить. На сегодня мы знаем только то что такие патроны теперь существуют.
Включу скептика.
Латунь то тоже разная бывает.
В свое время АКБС выпустил партию 10х22 в латуни... И всю забрал обратно.
Гильзы лопались. Но работали.
В итоге по 5 руб. за патрон вся партия и была распродана в стрелковые клубы.
Так что поглядим.
Xythos
Совершенно верно. Пока нет практики, сложно о чем-то говорить. Но я всё равно рад, хоть какое-то движение.
ALTIN
Латунь в Ф, это хорошо, посмотрим.
KPbIC974
Xythos
Да, видел в живую. И даже потыкал магнитом 😊 18 рублей ЕМНИП.
Чейзы и Темпы стальная латунированная турецкая гильза.
А не помните, капсюль белого или жёлтого цвета?
Xythos
Желтого.
Belohvost
Эх, жаль. С белыми красиво выглядит 😊
KPbIC974
Xythos
Желтого.
Belohvost
Эх, жаль. С белыми красиво выглядит
Не, он просто сразу по цвету отличался, удобно было в 15-м году, когда был переход на стальную латунированную гильзу. Открыл коробку, глянул -белые -набрал мешок в сейф, и всё 😀.
Xythos
Ну где энтузиасты-испытатели? 😊 На меня пальцем не показывать 😛, нет у меня оружия в данном калибре реализующее весь потенциал патрона, да и хрона тоже нет.
Тупо пострелять по бумаге не интересно. Бахнуть бы эти патроны с Грозы-02 В4, вот было бы наглядно, и мощщщь, и подача.
Al@x
А патроны фортуна "магнум" вообще в продаже есть? У меня поставщик уже второй раз не привозит. Вот эти новые, про которые говорят, в латуни, они магнум?
Xythos
Все ответы на ваши вопросы есть выше, начиная с поста 1056.
Al@x
Ага, нашел, спасибо. Отличные новости. Если еще по энергии будет как надо, совсем замечательно.
DENI
Al@x
Если еще по энергии будет как надо
До 91Дж.
NAL
По патронам в латуни от Фортуны. Гильза Fiocchi. Опыт с бракованной партией учли.
DENI
Ну если Фортуна так и будет делать латунь, то позиции ТК с их экскрементами очень сильно упадут.

Хотя, у меня есть мысль, что, на самом деле, ТК и Фортуна, вскладчину купили громадную партию гильз Фиоччи на двоих.
А может и еще какой игрок на рынке.

хх-2818-79
Интересно, какая пуля? Красная, которая в пальцах крошится? А то до наших деревень они дойдут может через полгода, очень интересно
Belohvost
Купил полтора десятка пачек, до дома доеду - отфоткаю патроны.
Lider73
Belohvost
Купил полтора десятка пачек, до дома доеду - отфоткаю патроны.

Прекрасно...

П.С. На завтра все в силе, надеюсь???))) 😊

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Belohvost
Еще бы 😊
Belohvost
Гильзы от холостых. Странные, непривычные патроны 😊
Будем посмотреть, что Вячеслав измерит.






Belohvost
Разобрал фортуновский патрон новый.
ОЧЕНЬ жесткая пуля.
Навеска 0.2, порох неизвестен.
Для сравнения разобрал патроны, которые у меня лучше всего полетели - темп+.
Там навеска 0.24. Но пуля мягче и чуть легче.



Belohvost
Темп+, партия 1.1.19
Пуля мягче и немного легче.

DENI
Belohvost
Гильзы от холостых. Странные, непривычные патроны 😊
Просто не поменяли маркировку умарексовцы.
Такое уже было.

Если у Фортуны порох Ирбис-24М и навеска 200мг - то из ПМ-Т/в4 ожидаемо 140Дж примерно.

Lider73
DENI
Просто не поменяли маркировку умарексовцы.
Такое уже было.

Если у Фортуны порох Ирбис-24М и навеска 200мг - то из ПМ-Т/в4 ожидаемо 140Дж примерно.

Завтра проверю и на ПМ-Т и еще там на разных...

П.С. По предполагаемым цифрам согласен... Но будем посмотреть...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Belohvost
Вскрыл ещё и ФМ 27/19 (март 19).
Фортуна 100% сменила пулю, в марте прям жвачка, а сентябрь ОЧЕНЬ твёрдый.
Плюс - самое интересное - навеска. Те же 0.2 грамма...
DENI
Belohvost
Фортуна 100% сменила пулю, в марте прям жвачка, а сентябрь ОЧЕНЬ твёрдый.
наконец дошло.
Belohvost
Видать, у Фортуны не и24м.
Это партия ФМ 129/17.
ALTIN
Lider73

Завтра проверю и на ПМ-Т и еще там на разных...

П.С. По предполагаемым цифрам согласен... Но будем посмотреть...

Пострелял?

Lider73
ALTIN

Пострелял?

Аха...

https://guns.allzip.org/topic/45/1034984.html

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Fakultet
очень информативно.
Lider73
Fakultet
очень информативно.

Провокатор хренов...

Патроны хорошие - прекрасно работают на Фортообразных... Проводились тесты именно на них по причине клинов на патронах со стальной гильзой... На Грое 03В4 гильзы немного подулись, но автоматика отработала штатно, а на Форте-12 подудие гильз практически не заметно... По точности такие же как ТК БЛЭК...

П.С. Остальное скинул в Вацап ибо не хочу повтора истории с Чейзом в калибре 10х28..,

Вывод:

Данных патронов возьму ОЧЕНЬ много... ТЧК

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

ocherednoy
Появилась новая Фортуна Магнум партии 94/19.
Отстреляно.

------------------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала

Lider73
«Подарок» от Фортуны.... ФМ 9мм Р.А. в латуни партия 9 мм Р.А. партия 94/19

П.С. Порох забыли насыпать...))) 😀

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...





Lider73
Ну и партия 9 мм Р.А. в латуни 94/19 не только с ЧЕРНОЙ пулей, но и крайний приход в ормаг был с КОРИЧНЕВОЙ...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...



borodapsk
Lider73
П.С. Порох забыли насыпать...)))
Серьёзно? Не шутка?
Lider73
borodapsk
Серьёзно? Не шутка?

Да какие уж тут шутки...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974
Lider73
Да какие уж тут шутки...
Хорошо, что не спихнул остатки дореформы на волне "латунь снова завезли!!!" 😀
DENI
Если где-то прибыло, то в другом месте убыло.
Leberecht
Lider73
Ну и партия 9 мм Р.А. в латуни 94/19 не только с ЧЕРНОЙ пулей, но и крайний приход в ормаг был с КОРИЧНЕВОЙ...
Слава, а черная и коричневая пуля магнитятся и как они по жесткости? У меня черная пуля достаточно мягкая, не магнитится, форма вытянутая (остаточная деформация сохраняется).


Lider73
Leberecht
Слава, а черная и коричневая пуля магнитятся и как они по жесткости? У меня черная пуля достаточно мягкая, не магнитится, форма вытянутая (остаточная деформация сохраняется).

Не магнитятся обе...

П.С. Такте ощущение, что коричневая пуля жестче и похожа она на пулю калибра 10х28 АКБС 2012 года..,

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Malatok91
Да, коричневая пожестче и форму шарика сохраняет даже после отстрела (см фото, стреоял из Копейки). Черный шар такой же мягкий, как на самой первой декабрьской партии Фортуны (115/18) в стальной гильзе и как красный шар 1.13г. Но там шары магнитятся, а тут нет. При попадании в преграду отвертие как и там продолговатое, примерно 5 на 18 мм. Такие же дырки дает красный фортуновский шар.
Вес и черного и коричневого шара у меня от 0.97 до 1 г.
На моей старой Копейке эти патроны тоже очень сильно низят на 3 м 10-15 см ниже точки прицеливания.
Заметного подутия гильз ни на 01 ни на 031 Грозах не обнаружил. Проблем с автоматикой нет. Патроны очень понравились.
AlexPustoy
С какой пулей лучше,с чёрной или коричневой?
хх-2818-79
Коричневая на старых партиях - мягкая, вроде для задушенных стволов предпочтительнее
AlexPustoy
Я про новые патроны 94/19
AlexPustoy
Там вроде как и с чёрным шаром есть и с коричневым..вот и интересно,с каким лучше)
Leberecht
Отстрел разных партий Форуны и послереформенных АКБС на Грозе-01 (выпуск 14 г) и ИЖ-78-9Т 2006 г (преграды вварные). Латунные гильзы сентябрьской партии 19 г на Грозе и ИЖе не дует (см фото).




Leberecht
Случайные попадания в рамку мишени с 5 м. Обратите внимание, отпечаток вытянутый, шар не успевает восстановить круглую форму после выстрела. Тоже и на мишени: продолговатые пробития от сентябрьской партии 19 г, круглые отверстия от патронов 9РА АКБС 13-14 гг с твердым шаром. Для сравнения круглый отпечаток на рамке мишени шара 9х28 Чейз.
К сожалению для сравнения патронов с более жестким коричневым шаром у нас не было.



DENI
Leberecht
шар не успевает восстановить круглую форму после выстрела.
и не должен.
Belohvost
ТК максимум, 01Н.
Опять клины на Инне.
ТК Блэк 05М клин на г02в4.
Приходилось выбивать гильзы.
Malatok91
DENI
и не должен.
Поясните? Я бы сказал "и не может", так как из гильзы если достать шарик, так овал и остается. Я такое только на дореформе АКБС 10х28 видел.
Думаю, если ствол гладкий, то шар летит точнее, чем такая "колбаска". По пробитию тоже сомнительный выйгрыш. "Колбаска" кувыркается в полете и какая вероятность, что она войдет в преграду как пуля, а не плашмя. Кстати на фото почти все попадания плашмя. И для 5м не глубокие такие отметины в дереве для пули 10 мм с приличной скоростью. Для сравнения ТК Блэк надломил такую же планку при попадании.
DENI
Malatok91
Поясните?
Есть видео испытаний от КСПЗ.
Belohvost
94/19 ФМ.
Желатин 10%.
Г02в4 и Инна.

Malatok91
Уважаемый Дени, Гугл выдал 8 разных видео про патроны КСПЗ. Ну дали бы ссыль...
Belohvost
63533683

С какой дистанции выстрелы?

Leberecht
Имелось ввиду вот это старое видео со скоростной съемкой, вытянутая пуля из патрона 10х28 АКБС не кувыркается
https://www.youtube.com/watch?v=U0h9s2-Khmo
DENI
Leberecht
Имелось ввиду вот это старое видео со скоростной съемкой, вытянутая пуля из патрона 10х28 АКБС не кувыркается
именно.

На самом деле баллистику пули РС не обсчитать.
Поэтому не важно как её колбасит и какие от нее дырки. Важно чтоб на требуемой дистанции она прилетала кучно.

DENI
Belohvost
94/19 ФМ.
Желатин 10%.
Г02в4 и Инна.
Линейку бы приложили.
Belohvost
По Инне 11 см (второе фото).
К сожалению, не сфоткал с линейкой.
На грозе не вышло измерить, но визуально примерно похоже.
Дистанция 1 метр.
К следующим выходным либо 20% сварю, либо в 10% на сантиметр вглубь сверху впаяю сосновую доску 10-15 мм.
Первый, вроде как, имитация костей с мышцами, но он однороден. А второй вариант разнороден, плюс я где-то читал, что именно сосновыми досками имитировали кости.
В общем, я в раздумьях.
Если посоветуете - буду благодарен.
Xythos
Найти бомжа? 😀
Malatok91
DENI
именно.

На самом деле баллистику пули РС не обсчитать.
Поэтому не важно как её колбасит и какие от нее дырки. Важно чтоб на требуемой дистанции она прилетала кучно.

Я не технарь, но знаю что такое удельная энергия выстрела. Поэтому ЖЕСТКАЯ цилиндрическая пуля из Т12 попадает кучненько и пробивает обалденно. А мягкая большая .45 Раббер вылетает цилидром, а потом кувыркается, как то пульсирует, и имеет дрянную кучу и пробитие.
Вот черная пуля из партии 92/19 это как раз тот же случай, что и .45 из Макара в этом фильме КСПЗ (фильмы зачетные, спасибо, не видел раньше)
А в желатин наверное стреляли жесткой коричневой пулей. Там пуля - почти ровный шарик.
Belohvost
В желатине именно черная пуля. Я ее вытащил. И она жесткая! Так что, видимо, в этой партии ТРИ разных типа пули...
Malatok91
Belohvost
К следующим выходным либо 20% сварю, либо в 10% на сантиметр вглубь сверху впаяю сосновую доску 10-15 мм.
Первый, вроде как, имитация костей с мышцами, но он однороден. А второй вариант разнороден, плюс я где-то читал, что именно сосновыми домами имитировали кости.
В общем, я в раздумьях.
Если посоветуете - буду благодарен.
Зачем доски впаивать, лучше натурпродукт типа свиные ребра несколько штук в желатине (можно куман "бока свиньи" взять в любом мясном, после испытаний катлетки можно сварганить). И дитанцию выстрела я бы увеличил до 2 м.
DENI
Malatok91
но знаю что такое удельная энергия выстрела. Поэтому ЖЕСТКАЯ цилиндрическая пуля из Т12 попадает кучненько и пробивает обалденно.
вообще не связано.

Украинские опыты с 1,5-2г пулей 9,5мм в их гладких стволах показывают, что эта пуля, которая прилетает неровным твердым куском непонятно чего просто сверлит дырки в мишенях - они ровные и аккуратные, но пуля бесформенный кусок непонятного материала, который даже не рикошетит от резиновых пулеловителей.

Масса пули и ее соответствующий аэродинамический коэффициент - вот что влияет на ее баллистику в полете. Т.е. чем больше масса при меньшей площади поперечного сечения на заданной скорости, тем меньше эту пулю колбасит в полете.

Это я вам как технарь несостоявшийся авиа-инженер говорю.

DENI
Malatok91
Зачем доски впаивать
На заре появления 10мм РС по трупам в морге стреляли.
Как по свежим так и по не очень.
Правда тогда было 20-30Дж, но было интересно.
Malatok91
DENI
вообще не связано.

Украинские опыты с 1,5-2г пулей 9мм в их гладких стволах показывают, что эта пуля, которая прилетает неровным твердым куском непонятно чего просто сверлит дырки в мишенях - они ровные и аккуратные, но пуля бесформенный кусок непонятного материала, который даже не рикошетит от резиновых пулеловителей.

Вы чего-то все до кучи собрали. Надо отделить мух от котлет. Удельная кинетическая энергия пули Еуд(Дж/см2) определяется как отношение кинетической энергии пули к площади поперечного сечения ее ведущей части. От этой энергии впрямую зависят телесные повреждения оппонента (проникающее будет или нет) статья УК.
А аэродинамика Ваша влияет на 2 вещи.
На то, как пуля сохраняет кинетическую энергию. Чем она обтекаемее ( коэф.сопротивления) и чем меньше площадь, тем меньше сила сопротивления. Вес влияет тоже, чем тяжелее, тем медленнее теряет энергию вполете. Тяжелая обтекаемая тонкая пуля потеряет меньше энергии (если не закувыркается) и на той же дистанции она пройдет в ткани глубже, чем шарик из того же материала и той же массы.

И еще аэродинамикп: от формы зависит будет пуля стабильно лететь "колбаской" или ее закрутит набегающим воздушным потоком. Тут кучность завязана.
Для гладкого ствола ИМХА жесткий тяжелый шар самое то. И коэф.лобового сопротивления не плохой и не будет кувыркаться.
Это я как несостоявшийся тренер по тенису Вам говорю. Динамику полета резинового мячика мы изучали и в теории немного и на практике очень много, так шта я это кожей чувствую 😊

DENI
Malatok91
Удельная кинетическая энергия пули Еуд(Дж/см2) определяется как отношение кинетической энергии пули к площади поперечного сечения ее ведущей части. От этой энергии впрямую зависят телесные повреждения оппонента (проникающее будет или нет) статья УК.
1. Статья УК зависит от законности применения, а не от тяжести поражения объекта: если вы применили правомерно - хоть трупом он станет. Если неправомерно, то, даже, если вы не поразили цель, то 213 УК у вас в кармане всегда.

Malatok91
А аэродинамика Ваша влияет на 2 вещи.
На то, как пуля сохраняет кинетическую энергию. Чем она обтекаемее и чем меньше площадь и больше вес, тем меньше сила сопротивления. Тяжелая обтекаемая тонкая пуля потеряет меньше энергии и на той же дистанции она пройдет в ткани глубже, чем шарик большого диаметра.
Вы повторяете мои слова.

Malatok91
И еще аэродинамикп: от формы зависит будет пуля стабильно лететь "колбаской" или ее закрутит набегающим воздушным потоком. Тут кучность завязана.
А вот это нет. Точнее не обязательно. А совсем точнее - не рассчитать.

Ибо мяч и резиновая пуля - несколько разные вещи.

И, более того, то, что уже доказано было неоднократно на практике: нестабильная резиновая пуля при той же массе, диаметре и Ед что и стабильная - наносит более серьезные повреждения.
Собственно это из вообще раневой баллистики, что уже было рассчитано и доказано в нормальном оружии (например действие по цели пули патрона 5,45х39).

Belohvost
К слову, еще немного про желатин.
ВПП на входе пули.

DENI
Belohvost
К слову, еще немного про желатин.

К слову. Уже однажды Славе рекомендовал.

Пистолет - хрон - желатин.
Вот это будет наглядно.

F3nr1r
Доброго времени суток, уважаемые специалисты, почитав обсуждение по поводу внешней баллистики резиновой пули, хотелось бы Вам задать вопрос. Резиновую пулю может "низить" при попадании в мишень на дистанции около 5-7 метров по причине низкой дульной энергии/быстрой потере энергии в полете и/или по причине особенности ее аэродинамики в полете, или есть еще причины? Хотелось бы услышать про причины не зависящие от рук стрелка(сдергивание вниз и подобные..).
Malatok91
Это согласен. Вот в желатине будет видно. "Нестабильная" должна уйти с оси выстрела.
Знаюслучай, когда пуля из GP зацепила по ребрам ( царапина). Перевязали и все. А потом боли в позвоночник. Оказывается шарик по ложбинке ребер прошел и сидел у позвоночного диска в оласти поясницы.
Аналогично осколок мины вошел у шеи, а нашли его у копчика. Раневой канал доинеый извилистый под кожей...
DENI
Malatok91
"Нестабильная" должна уйти с оси выстрела.
Они все уходят.
Каждый сам для себя решает вопрос комплекса кучность-мощность.
Лично для меня формула 5/5-7/7 на дореформе оптимальна.
Это РС и лучшего от него требовать не надо.

F3nr1r
Резиновую пулю может "низить" при попадании в мишень на дистанции около 5-7 метров по причине низкой дульной энергии/быстрой потере энергии в полете и/или по причине особенности ее аэродинамики в полете, или есть еще причины? Хотелось бы услышать про причины не зависящие от рук стрелка(сдергивание вниз и подобные..).
Причин много и разных. Ее вообще может на 3 метрах понизить а на 5 метрах повысить, ибо нестабильна.
Ваша задача пристрелять оружие на требуемой вам дистанции на патронах того или иного наименования, производителя и партии, которые вы собираетесь использовать.

F3nr1r
Причин много и разных. Ее вообще может на 3 метрах понизить а на 5 метрах повысить, ибо нестабильна.
Ваша задача пристрелять оружие на требуемой вам дистанции на патронах того или иного наименования, производителя и партии, которые вы собираетесь использовать.
#1169
Понял, спасибо.
Belohvost

Уже однажды Славе рекомендовал.

Пистолет - хрон - желатин.
Вот это будет наглядно.

А с ним и стреляли. Гроза его.
Инна 130, гроза 160.
Leberecht
DENI
Причин много и разных. Ее вообще может на 3 метрах понизить а на 5 метрах повысить, ибо нестабильна.
Ваша задача пристрелять оружие на требуемой вам дистанции на патронах того или иного наименования, производителя и партии, которые вы собираетесь использовать.
Явление очень интересная и ИМХО заслуживает быть выделено в отдельную тему. Внутренняя баллистика движения сжимаемого поршня (снаряда, пули, резинового шара) в стволе переменного сечения на данный момент существует. А вот "внешней баллистики" резиновой пули я пока не видел.
ИМХО эффект занижения СТП на относительно малых дистанциях и "завышения" на относительно больших связан с явлением волнового кризиса. Шарик на мощных патронах (именно они склонны низить) выходит из ствола на сверхзвуковой скорости (до 1.5-2М). Затем он постепенно тяряет скорость и в момент перехода на "дозвук" начинается явление волнового кризиса. Центр давления смещается назад, а цент тяжести остается там где был. Если же шар мягкий и в полете еще и меняет форму, то и цент тяжести тоже смещается. Происходит сложная картина перебалансировка пули.
Если как на скоростном фото из фильма КСПЗ цилиндрическая резиновая пуля из GP стабилилизировалась в положении "атрицательного тангажа", те летит несколько опустив "нос" (если можно так сказать про цилинд) и дает занижение СТП, то после прохождения волнового криза тангаж может стать положительным и пуля будет уходить вверх.
Поэтому наиболее целкими и являются маломощные патроны, у которых шарик все время летит с дозвуковой скоростью и у него нет перебалансировки.
Сугубо ИМХО, критика теории приветствуется 😊
polyakoff
Вчерась немного пострелял из МР-79 патронами в 60 жолудей 9мм РА. Была пачка 20 Техкрима и 2 пачки по 16 Туламы. Начал с Техкрима, пипец какой-то... в лист А4 с 7 метров попасть не могу. Думал, стрелять разучился. Туламо совсем другое дело. Больше, нарно Техкрим брать не буду. Мало того, на третьем выстреле ТК выдал печную трубу. Ранее трубы случались лишь при отстреле 5-6 магазина, списывал на копоть.
Leberecht
А какая патрия ТК была? Тоже стрелял на днях из МР-81, правда было 5 м, но куча хорошая была, один в один. Печные трубы тоже были, но я это на пистолет списал...
хх-2818-79
Только сегодня стрелял тк норму 02н на 5 метров - сплошное пробитие из 13 попаданий и три хаотично в отрыв, мр79-9тм. Ну и пока где-то уже остатки волшебной фортуны раскупают, в наших деревнях на прилавках лежит магнум сентября прошлого 2018 года. Заодно поинтересуюсь здесь, может кто подскажет: Отстрелял пачку КСПЗ70, без задержек, ЗЗ срабатывала, но на одной гильзе обнаружил вот такое:

На ТК максимум/блэк обычная картина при утыкании гильзы в окно выбрасывателя, но в этот отстрел на КСПЗ задержек не было. Чем же помяло?
polyakoff
Leberecht
А какая патрия ТК была? Тоже стрелял на днях из МР-81, правда было 5 м, но куча хорошая была, один в один. Печные трубы тоже были, но я это на пистолет списал...

По моему, 06 М, надо коробочку поискать

AlexPustoy
хх-2818-79
Только сегодня стрелял тк норму 02н на 5 метров - сплошное пробитие из 13 попаданий и три хаотично в отрыв, мр79-9тм. Ну и пока где-то уже остатки волшебной фортуны раскупают, в наших деревнях на прилавках лежит магнум сентября прошлого 2018 года. Заодно поинтересуюсь здесь, может кто подскажет: Отстрелял пачку КСПЗ70, без задержек, ЗЗ срабатывала, но на одной гильзе обнаружил вот такое:
На ТК максимум/блэк обычная картина при утыкании гильзы в окно выбрасывателя, но в этот отстрел на КСПЗ задержек не было. Чем же помяло?

Это последний патрон,100-пудова...не встает на ЗЗ,тугая пружина и скорее всего слабая пружина маг.

хх-2818-79
Нет, пружина ижевская 1,1 мм и ЗЗ срабатывала. Пружина магазина может и посевшая
AlexPustoy
Ну это зажало гильзу между стенкой патронника и затвором...в моем случае тугая пружина,не встает на зз,а т .к. последний патрон выбрасывается слабее всех,не успевая вылететь из окна его подхватывал затвор...пока пружина не подсела и не стало вставать на зз решил вопрос стрельбой до предпоследнего патрона
Lider73
DENI

К слову. Уже однажды Славе рекомендовал.

Пистолет - хрон - желатин.
Вот это будет наглядно.

Да я и стрелял с Костей... После первого выстрела гель был внутри разрушен и потерял первоначальные упругие связи и считать выстрел из Инны таким же эталонным как и с Грозы я бы не стал...

П.С. Стрелять нужно по разным гелевым брускам .. Да и гель нужно делать не 10-ку, а 20-ку...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

F3nr1r
Доброго времени суток. Интересует следующей вопрос о внешней баллистике резиновой пули. Проводились ли расчеты и есть ли данные о потери скорости(энергии) выпущенной резиновой пули из ОООП спустя определенное время/дистанцию, например спустя метр, 2 метра и т.д.? P.S. Предполагаем, что условия без встречного ветра и подобного (закрытый тир). Я слышал, что пуля достаточно быстро теряет энергию, но более подробной информации не находил.
Lider73
F3nr1r
Доброго времени суток. Интересует следующей вопрос о внешней баллистике резиновой пули. Проводились ли расчеты и есть ли данные о потери скорости(энергии) выпущенной резиновой пули из ОООП спустя определенное время/дистанцию, например спустя метр, 2 метра и т.д.? P.S. Предполагаем, что условия без встречного ветра и подобного (закрытый тир). Я слышал, что пуля достаточно быстро теряет энергию, но более подробной информации не находил.

Очень давно люди занимались...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Leberecht
Слава, а как стрелок попадал в рамку хрона на дистанции 16 м из Осы (даже из Стриммера-то проблемно), сколько хронов было убито для получения графиков? 😊
F3nr1r
Lider73
Очень давно люди занимались...
Спасибо большое. Очень интересные данные. Получается, что сверхзвуковая скорость у пули 9PA (в данном примере) сохраняется до 6 метров примерно. Следовательно это опровергает теорию написанную в в посте #1172. И на точность пули до 6 метров, явления указанные в посте #1172 не влияют до дистанции 6 метров. Получается, что на точность пули влияет другое явление. Если данные эксперимента верны. Исправьте меня, если я не прав. Буду рад критике.
Leberecht
ИМХО эффект занижения СТП на относительно малых дистанциях и "завышения" на относительно больших связан с явлением волнового кризиса. Шарик на мощных патронах (именно они склонны низить) выходит из ствола на сверхзвуковой скорости (до 1.5-2М). Затем он постепенно тяряет скорость и в момент перехода на "дозвук" начинается явление волнового кризиса. Центр давления смещается назад, а цент тяжести остается там где был. Если же шар мягкий и в полете еще и меняет форму, то и цент тяжести тоже смещается. Происходит сложная картина перебалансировка пули.
DENI
Leberecht
попадал в рамку хрона
рамку на хрон можно не ставить.
Lider73
Leberecht
Слава, а как стрелок попадал в рамку хрона на дистанции 16 м из Осы (даже из Стриммера-то проблемно), сколько хронов было убито для получения графиков? 😊

И тебе не хворать...))) 😊

П.С. Все претензии к "Пастернаку", которого ты сейчас будешь читать по ссылке ниже...

Кстати нормальная ВЕСЧ есть специально для подобных тестов и не только для резинок -
ХРОНОГРАФ LABRADAR DOPPLER...

Ссыль: http://www.osa-defence.ru/stat..._pistolety_e25/

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

F3nr1r
Еще есть вопрос. Как возможен корректный расчет Еуд(Дж/см2), для пули из ОООП. Если после выстрела она деформируется и соответственно площадь поперечного сечения отличается от таковой до выстрела? И получается ли, что Еуд(Дж/см2) может быть разной даже для одной партии патронов, в зависимости от того какой частью пуля столкнется с преградой? И по сути Еуд(Дж/см2) можно рассчитать лишь среднюю для партии патронов по серии выстрелов?
Извиняюсь, если не прав в своих суждениях.
Koner
F3nr1r
Как возможен корректный расчет Еуд(Дж/см2), для пули из ОООП

Для этого надо:
1. Хрон, по которому определяешь энергию шарика.
2. Дощечку из ДВП толщиной 3-5 мм, по которой можно измерить площадь воздействия (измерив площадь дырки)
3. Делишь результат из п.1 на результат из п.2 и получаешь искомое.

F3nr1r
Koner
Для этого надо:
1. Хрон, по которому определяешь энергию шарика.
2. Дощечку из ДВП толщиной 3-5 мм, по которой можно измерить площадь воздействия (измерив площадь дырки)
3. Делишь результат из п.1 на результат из п.2 и получаешь искомое.



Спасибо, я понимаю это. Вопрос был к тому, что Еуд(Дж/см2) у ОООП может отличаться от выстрела к выстрелу больше чем у нарезного в зависимости от того как деформирована пуля и какой своей частью она столкнулась с преградой. Поэтому по сути нужна серия эксперементов для установления статистически достоверной Еуд(Дж/см2), да и то это не гарантия того, что именно в определенный выстрел Еуд(Дж/см2) будет соответствовать полученным данным.
А за методику определения, еще раз спасибо.
И в теории, получается, что наиболее надежна старая пуля из ОСЫ(с металлическим сердечником), так как она по идее менее подержана деформациям.

Интересно было бы провести серию экспериментов по определению Еуд(Дж/см2) у наиболее популярных видов ОООП и посмотреть меняется ли она от выстрела к выстрелу, с целью установить наиболее стабильные патроны и модели ОООП по данному показателю. Так как это может позволить определить наиболее качественный комплекс патрон+оружие, подчеркиваю в теории, конечно. И повторить опыт с динамикой потери энергии пули ОООП.

Leberecht
По первому вопросу:
-если верить данным графикам, то волновой криз не объясняет занижение и завышение СТП на разных дистанциях.
Кроме того для круглого шара эта теория работает иначе. У него на поверхности на переходе от сверхзвука возникнут ударные волны, которые скорее всего заставят его вращаться и будут не предсказуемым образом "кидать". Кроме того такие вещи как облой от литья (больше-меньше, по потоку, поперек потока при выстреле) меняет все трудно предсказуемым образом.
-по поводу Осы я читал, что пуля у старого патрона в полете произвольно кувыркается. Если это так, то по Еуд будет еще менее стабильно, чем резинового шара.
DENI
Leberecht
в полете произвольно кувыркается. Если это так
это так.
Leberecht
Lider73

И тебе не хворать...))) 😊

П.С. Все претензии к "Пастернаку", которого ты сейчас будешь читать по ссылке ниже...

Кстати нормальная ВЕСЧ есть специально для подобных тестов и не только для резинок -
ХРОНОГРАФ LABRADAR DOPPLER...

Ссыль: http://www.osa-defence.ru/stat..._pistolety_e25/

Спасибо, взаимно!
Пастернак зажигает.
"Пистолет ПБ-4-1-МЛ прошел испытания гораздо успешнее: его поражающая способность не снижается с увеличением расстояния, что является одним из основных критериев эффективности НКО. Кроме того, 'ОСА' имеет гораздо меньшую скорость пули, поэтому снижается и вероятность нанесения серьезных повреждений нападающему."
1.ИМХО дистанция 10м для стрельбы в целях СО слишком велика, да и из Осы вероятность попасть с такой дистанции никакая. Так кому нужно преимущество сохранение энергии пули на больших дистанциях.
2.По заглублению в пластилин у Т10 35 мм, а у Осы 27 мм, но там диаметр пули, извините 18 мм. Это вам не шарик диаметром 10 мм и весом 0.7 г.
3.Современные пули 10х28 весом 1.5 г. гораздо лучше сохраняют энергию, чем 0.7 г.
F3nr1r
Leberecht

-по поводу Осы я читал, что пуля у старого патрона в полете произвольно кувыркается. Если это так, то по Еуд будет еще менее стабильно, чем резинового шара.


Тогда по сути, требуется провести исследование с достаточной выборкой для определения наиболее вероятного Еуд в комплексе патрон+пистолет.
На мой взгляд, тема баллистики патрона ОООП очень интересна.
DENI
F3nr1r
На мой взгляд, тема баллистики патрона ОООП очень интересна.
еще никому не удалось ее обсчитать.
F3nr1r
DENI
еще никому не удалось ее обсчитать.
Да, я понимаю большую сложность этого вопроса. Поэтому, на мой взгляд, интересно получение информации о наиболее статистически вероятных Еуд в комплексе популярные ОООП+Патроны. Эти данные в совокупности с данными о таких проблемах, как клины при подаче, раздутие гильз с заклиниванием в патронике и т.д. позволят определить наиболее оптимальный комплекс Оружие+Патрон.
Хотя бесспорно вся имеющееся уже информация по данному вопросу тоже очень важна, полезна и позволяет сделать различные выводы.
А именно глубокое изучение баллистики со всеми обсчетами сложны по многим причинам, основные, на мой взгляд, это наличие разных типов преград в стволах ОООП и конечно особенности пуль у каждого производителя. Что и мешает выстроить универсальную модель внешней баллистики в данном случае.
DENI
F3nr1r
Эти данные в совокупности с данными о таких проблемах, как клины при подаче, раздутие гильз с заклиниванием в патронике и т.д. позволят определить наиболее оптимальный комплекс Оружие+Патрон.
не позволит.
В связи с патронной проблемой надежности каждый пистолет индивидуален.
Чем слабее Ед, тем надежнее пистолет в настоящее время.


F3nr1r
А именно глубокое изучение баллистики со всеми обсчетами сложны по многим причинам, основные, на мой взгляд, это наличие разных типов преград в стволах ОООП и конечно особенности пуль у каждого производителя. Что и мешает выстроить универсальную модель внешней баллистики в данном случае.
Это даже не кандидатская. это к нобелевской ближе.

DENI
И не надо превращать тему в тему выбора оружия.
F3nr1r
DENI
не позволит.
В связи с патронной проблемой надежности каждый пистолет индивидуален.
Чем слабее Ед, тем надежнее пистолет в настоящее время.
Индивидуален в смысле пистолет(конкретная единица) или модель?
DENI
И не надо превращать тему в тему выбора оружия.
Понял.
DENI
F3nr1r
Индивидуален в смысле пистолет(конкретная единица) или модель?
конкретная единица.
Lider73
Leberecht
Современные пули 10х28 весом 1.5 г. гораздо лучше сохраняют энергию, чем весом 0.7 г.

Спасибо, капитан Америка...))) 😀

П.С. На картинки ниже более адекватные результаты тестов и как раз есть там и 10х28 и 9РА и прекрасно при этом видно, что более легкая пуля калибра 9РА гораздо быстрее теряет энергию чем более тяжелая калибра 10х28...

Исходные данные:
9РА - 0.73 грамма, 10.2 мм
10х28Т - 1.80 грамма, 12.0 мм
.45 Rubber - 1.47 грамма, 13.0 мм
ОСА-АКБС - 11.60 грамма, 22.0 мм

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Leberecht
Да пожалуйста, еще есть 😊
Насчет сохранения энергии и пули 1.5 г как бы имелся ввиду конкретный результат по январской партия Чейза 10х28 в сравнении с КСПЗ партии Н03 на дистанции 1-3-5 м. Но результат по январю получился ИМХО слишком оптимистичным, поэтому я конкретные цифры из поста удалил. Буду перепроверять. По уму надо стрелять через 2 хрона, один в 1 м от дульного среза, второй перемещать.
Malatok91
DENI
еще никому не удалось ее обсчитать.
И не удастся...
Как учесть, что некоторые шары лохматятся даже в гладком стволе, а некоторые и после штифтованных практически гладенькие.
Здесь в этой теме результаты по патронам. А по баллистике (теории и практике) на форуме есть раздел. Мб Вы как модератор эти рассуждения перенесете туда?
А вот потеря энергии на дистанции стрельбы для конкретных калибров это огромное спасибо, инфа важная, я давно искал.
Lider73
Интересно получилось...

ХС на ФМ 94/19 и МДИ 02 042 11...



А теперь Г02В4 на тех же ФМ 94/19 и на тех же МДИ 02 042 11...


------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

F3nr1r
Lider73
Интересно получилось...
Спасибо за Ваши данные. Дистанция около 1 метра?
Belohvost
Про Пастернака, что писал про лютое падение скорости пули в 9ра и отличную пулю осы.. Мне вот интересно, почему у него 51 Дж в 9ра на 10 метрах неприемлемо мало, а 55 Дж на 1 метре осы - отлично? )))
Lider73
Яворский отсрелял сегодня тоже ФМ 94/19 на разных...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Leberecht
Занятно получилось, при отстреле февральского Чейза на Т12 АКБС у меня случайно в магазин попала пара ФМ 94/19. Автоматика сработала на одной большой пружине штатно, так что я ничего не заметил, хрон показал 483 и 486. Но результат сильно вываливался в лучшую сторону из февральской картины, и камрад на хроне задергался, пошли искать гильзы, нашли среди Чейза две очень сильно подутые, но не порванные ФМ-ки 94/19.

Странно, что результат хуже, чем у Т6, не говоря уже о ХС и Грозе V6. Причина в зазоре патронника или бОльшем диаметре разгонного участка ствола?

Lider73
Leberecht
Причина в зазоре патронника или бОльшем диаметре разгонного участка ствола?

Причина и в патроннике и в предкамере, а так же в диаметре КС по всей длине... ТЧК

П.С. То что сейчас ты пытаешься готовить другие уже наверное десяток лет назад разжевали и выплюнули...

Кстати забьем на Т12 сейчас и поговорим про 226-й... Так же когда раньше на пистолетах так называемой первой модификации случайно в магазины заряжали ФМ 9РА то автоматика 226-го не работала, а в последней модификации - все на ура... Когда в тире одновременно тестили 226-е первой и последней модификации то случайно из одной пачки ФМ 9РА снарядили магазины обоих пистолетов... Результат я выше отписал...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Leberecht
Lider73
П.С. То что сейчас ты пытаешься готовить другие уже наверное десяток лет назад разжевали и выплюнули...
Ты имеешь ввиду 9РА в Т12 или попытку получить график падения энергии резиновой пули от расстояния до цели?
Первое очевидно, читал на форуме. Но одно дело читать, а другое увидеть своими глазами и сравнить как и насколько сильно влияет.
Второе, вот как-то меня смущают приведенные графики. По крайней мере я хочу перепроверить результат. Причем за хроном еще поставить блок скульптурного пластилина. Во-первых пулю поймать и взвесить (у январских попадаются шары и 1.5 г и более тяжелые) и по глубине отпечатка посмотреть.
Belohvost
Leberecht
Причем за хроном еще поставить блок скульптурного пластилина. Во-первых пулю поймать и взвесить (у январских попадаются шары и 1.5 г и более тяжелые) и по глубине отпечатка посмотреть.
А может, желатин баллистический? 😊
Leberecht
Belohvost
А может, желатин баллистический? 😊
Просто пластилин всегда под рукой, а где взять желатин? Ну если предоставите мне его, не вопрос, поставим.
Belohvost
Берёте в магазине 100 или 200 грамм желатина, заливаете 900 (800) мл воды градусов под 85-90. Перемешиваете, отправляете в микроволновку. Ждёте до появления первых пузырей, выключаете, даёте каплю остыть. Повторяете цикл до полного растворения желатина, переливаете в любую емкость (пакет из-под молока/сока/кефира), отправляете на ночь в холодильник.
В дальнейшем, готовый желатин после использования можно заново перетопить и перезалить.
Malatok91
Belohvost
Берёте в магазине 100 или 200 грамм желатина, заливаете 900 (800) мл воды градусов под 85-90. Перемешиваете, отправляете в микроволновку. Ждёте до появления первых пузырей, выключаете, даёте каплю остыть. Повторяете цикл до полного растворения желатина, переливаете в любую емкость (пакет из-под молока/сока/кефира), отправляете на ночь в холодильник.
В дальнейшем, готовый желатин после использования можно заново перетопить и перезалить.
А желатин дает более достоверный результат, чем пластилин? И какой толщины нужен брикет, чтобы испытать, скажем, Грозу-031 на минимальной дистанции метра полтора.
Belohvost
Желатин 10% - имитация мягких тканей человека...
Брикета размером с пакет из-под молока хватит.
F3nr1r
Leberecht
Просто пластилин всегда под рукой, а где взять желатин? Ну если предоставите мне его, не вопрос, поставим
Возможно ли на пластилине или желатине корректно измерить входное отверстие для расчёт Еуд или оно будет больше площади снаряда из-за того что была временная пульсирующая полость?
Malatok91
F3nr1r
Возможно ли на пластилине или желатине корректно измерить входное отверстие для расчёт Еуд или оно будет больше площади снаряда из-за того что была временная пульсирующая полость?
Желатин не знаю, а у пластилина на входе получается воронка. Для замера диаметра входного отверстия подойдет сосновая доска.
Nosmoker
ФМ 94/19. В одной коробке патроны и черными и с коричневыми шарами. Производителю ваще пох. Как и много лет уже...


fire679
Nosmoker
ФМ 94/19. В одной коробке патроны и черными и с коричневыми шарами. Производителю ваще пох. Как и много лет уже...

А мне кажется все пули на фото черные

Malatok91
Да, разницы на фото не видно. Надо было отстрелять или извлечь шары для наглядности
Xythos
А "коричневые" шары это случаем не смазка?
Belohvost
У желатина на входе тоже воронка, потом длинный раневой канал.
Leberecht
Belohvost
Желатин 10% - имитация мягких тканей человека...
Брикета размером с пакет из-под молока хватит.
А как вести с собой в тир этот "студень", он не растает и не потечет?

F3nr1r
Возможно ли на пластилине или желатине корректно измерить входное отверстие для расчёт Еуд или оно будет больше площади снаряда из-за того что была временная пульсирующая полость?
Точности не будет. При попадании пули со скоростью более 300 м/с пластилин ведет себя как жидкость, те вспучивается вокруг входного отверстия. Канал имеет конусность.
https://popgun.ru/viewtopic.php?f=23&t=133635&start=1110

Belohvost
Leberecht
А как вести с собой в тир этот "студень", он не растает и не потечет?
Я оборачивал в пленку пищевую, потом прикет в контейнер пластиковый. И так вез.
После тира, за двое суток при комнатной температуре он так и не растаял.
Malatok91
Если молочный пакет, брикет будет сечением 80х80х250 мм. По торцу в длину стрелять брикетов не наберешься. А по толщине моя Гроза скорее всего пробьет навылет на новой ФМ, особенно с 1.5-2м.
Надо в миске или кастрюле глубокой варить.
Пластилин легче, налепил блоков на доску, обычно их не пробить, если только GP на дореформе
Belohvost
Г02в4, 94/19, метр.
10-11 см.
Belohvost
Это был гель 10%, то есть, имитация мягких тканей.
А имитация костно-мышечной ткани 20% пробьёт сантиметров на 5, думаю. Сварю, отстреляю - посмотрим.
Leberecht
Проверье, потому что скульптурный пластилин привычный, в удобных блоках 10 см × 25 см × 3,5 см, набрать мишенное поле без проблем и липнет легко. Вроде судмедэксперты его тоже используют.
Драган Караджич
Попались нам в руки патроны для осы "Практические", патроны с жестким пластиковым снарядом, уменьшенным зарядом пороха и немного измененной геометрией гильзы. Мы не нашли ничего лучше чем нарушить технику безопасности и всё таки выстрелить в тушку, тушкой был я! Хочу сказать что да, больно, но не настолько чтоб остановить нападение. Ну и предупреждение, не повторяйте, это может быть опасно для вашего здоровья, мы уже это сделали так что смотрите и наслаждайтесь болью.


Belohvost
Там 40 джоулей же.
Впрочем, в осе на обычных патронах их 60-70, так что ощущения будут похожими, да.
Драган Караджич
Belohvost
Там 40 джоулей же.
Впрочем, в осе на обычных патронах их 60-70, так что ощущения будут похожими, да.

Да надо было помериь, хрон есть, но сейчас уже не вижу таких в продаже.

ПашаАБАКАН
В Тепмпе и Феттере кончились Фортуна Магнум в латуни. Остались только Фортуна Стандарт в латуни.
Garrison
Потестил бы кто Стандарт из Темпгана на предмет работы автоматики...
Lider73

Malatok91
Да, разницы на фото не видно...

Xythos
А "коричневые" шары это случаем не смазка?


😊





------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI
Garrison
Потестил бы кто Стандарт из Темпгана на предмет работы автоматики...
Какого калибра? В чём?
Давайте яснее мысли излагать.
alisdarh
Garrison
Потестил бы кто Стандарт из Темпгана на предмет работы автоматики...

9ра на моей грозе051 фортуна стандарт и магнум в латуни работает без проблем.
С кучностью и там и там вопросы, но для обычных самооборонщиков с 5 метров в человека попадете.

F3nr1r
Гроза 021 + фортуна магнум сентябрь 2019 отработала отлично, с кучностью на 5 метров все хорошо.
Lider73
alisdarh

9ра на моей грозе051 фортуна стандарт и магнум в латуни работает без проблем.
С кучностью и там и там вопросы, но для обычных самооборонщиков с 5 метров в человека попадете.

Отстреляв больше 1000 шт ФМ 94/19 проблем с кучностью не заметил...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

alisdarh
На моем пистолете с 7 метров: фортуна самое лучшее из 5 выстрелов по горизонтали раскидывало на 15 см в разные стороны от тп, и 10 см по вертикали.
Тк 01н укладывается в 4см кружок.
F3nr1r
Lider73
Отстреляв больше 1000 шт ФМ 94/19 проблем с кучностью не заметил...
У Вас были отрывы от точки прицеливания или завышения метрах на 5?
Lider73
F3nr1r
У Вас были отрывы от точки прицеливания или завышения метрах на 5?

Я на 10 метров стреляю и все укладывается в формулу 10х10х10...

П.С. С 5 метров все укладывается практически пуля в пулю что с ХС, что с Г02В4...

Завышения изначально были и специально под данные патроны я сменил целики на обоих пистолетах на более низкие благо с ЗИП проблем нет и он к тому же взаимозаменяем...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Garrison
Когда я видел в темпгане фортуну магнум 9pa 94/19, стандарт там был месяца эдак марта 19 года. Вот интересно, с какого месяца пошла качественная гильза и как те патроны работают в капризных пистолетах.
Xythos
Фортуна Стандарт 99.99% вероятности в латунированной стальной турецкой гильзе. По крайней мере выпуска до сентября 2019г.
Garrison
Xythos
Фортуна Стандарт 99.99% вероятности в [b]латунированной стальной турецкой гильзе. По крайней мере выпуска до сентября 2019г.[/B]
Так вот я этого и боюсь. Спасибо.
Причём у меня нет никакой уверенности, что даже сентябрьская и позднее партия Стандарта, если такие существуют, будут в правильной гильзе.
Xythos
Элементарно проверяется, поднесите магнит. Сталь примагнитится, латунь нет.
Garrison
И вот магнум 94/19 и стандарт марта 19 на магнит реагировали абсолютно одинаково - никак.
Xythos
Очень удивительно. В марте 2019г у Фортуны не было итальянских гильз. Маркировка какая на донце гильз Стандарта?
Garrison
Xythos
Очень удивительно. В марте 2019г у Фортуны не было итальянских гильз. Маркировка какая на донце гильз Стандарта?
Да, удивительно. Маркировку не помню.
Магнит на холодильник; может, не той системы )
Йоган Вайс
Leberecht
... Но одно дело читать, а другое увидеть своими глазами и сравнить как и насколько сильно влияет.
...

При стрельбе по двери машины с 1 метра вмятина глубиной с диаметр шарика и скол краски диаметром сантиметра 3 (остался голый металл);

1 шаг назад - 1,5 метра - вмятина 0,5 диаметра шарика без скола краски;

с 3 метров небольшая вмятина без скола краски.

Где-то на ганзе фотографии выложены. Но это всё-равно "читать". Самому всё это проделать будет конечно нагляднее. Энергия падает очень ощутимо.

Lider73
Йоган Вайс

При стрельбе по двери машины с 1 метра вмятина глубиной с диаметр шарика и скол краски диаметром сантиметра 3 (остался голый металл);

1 шаг назад - 1,5 метра - вмятина 0,5 диаметра шарика без скола краски;

с 3 метров небольшая вмятина без скола краски.

Где-то на ганзе фотографии выложены. Но это всё-равно "читать". Самому всё это проделать будет конечно нагляднее. Энергия падает очень ощутимо.

В воскресенье попробую отстрелять на Хрон разными патронами с 1-го, с 3-х и с 5-ти метров... По результатам отпишусь...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

alisdarh
Есть фортуна 9ра:
стандарт января19-1гр(стальная гильза, латунированная)
стандарт май19-0,85гр(стальная гильза, латунированная)
Магнум сентябрь19-1гр(латунная, магнитится только капсуль)
Malatok91
Lider73

В воскресенье попробую отстрелять на Хрон разными патронами с 1-го, с 3-х и с 5-ти метров... По результатам отпишусь...

Здорово, ждем результатов. А будет только 9РА? Интересно было бы сравнить граммовый шар и шар 1.13г калибра 9РА с более тяжелыми шарами калибра 10х28,те 1.3, 1.5, 1.75, 2.02.
Ставлю на шар 1.75г, он тяжелый (те инерция большая) форма вытянутая обтекаемая и диаметр засчет "колбаски" практически как у 9РА. Если он реально не кувыркается, как на замедленной сьемке от КСПЗ, должен быть лучший результат по сохранению энергии пули.
Lider73
Malatok91
Здорово, ждем результатов. А будет только 9РА? Интересно было бы сравнить граммовый шар и шар 1.13г калибра 9РА с более тяжелыми шарами калибра 10х28,те 1.3, 1.5, 1.75, 2.02.
Ставлю на шар 1.75г, он тяжелый (те инерция большая) форма вытянутая обтекаемая и диаметр засчет "колбаски" практически как у 9РА. Если он реально не кувыркается, как на замедленной сьемке от КСПЗ, должен быть лучший результат по сохранению энергии пули.

Не только 9РА...

П.С. Хронографов будет ТРИ, будет баллистический гель 20-ти % и много оружия в разных калибрах... Результаты будут зависеть от нашей организованности в том числе ибо народу будет много, а время ограничено...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Leberecht
Тоже с нетерпением жду результатов отстрела. А как организуете: будете стрелять через два хрона (один у дульного среза, другой передвигается) или просто запараллелите процесс на 3-х хронах для экономии времени?
То Malatok91: я бы вот так не торопился по сохранению энергии ставить на дореформенный АКБС. Может выиграть Фортуна с шаром 2.04 г (или патрон 10х24 с такой же тяжелой малоскоростной пулей). Сила сопротивления воздуха пропорциональна квадрату скорости. Обтекаемость влияет существенно меньше и площадь шара тоже. Поэтому малоскоростной тяжелый шар может стать чемпионом по сохранению энергии выстрела, те если в процентах от начальной энергии считать (правда нынешней Фортуне и сохранять-то особо нечего 😊).
Lider73
Ну немного постреляли на Хрон из разных пистолетов разными патронами в том числе и на дистанциях 1,3,5 метров для выяснения снижения ЕД на данных дистанциях...

П.С. Результаты выкладываю без обработки и перевода м/с в Дж... Для тех у кого нет проблем с математикой картина и так ясна как белый день...

Стреляли так же по баллистическому 20-ти процентному гелю - позже Костя добавит результаты отстрела...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...












Belohvost
Пара фоточек, если выйдет - выложу видео с замедлением.
В целом, глубина проникновения в 20% (по факту, гель был 22-24%, с учетом выкипания воды при варке) гель 4-5 см на всех пистолетах (10*28 не стреляли, к сожалению).
От грозы (180 дж) входная полость куда больше, чем от Инны (130 дж).




Belohvost
Да, 4-5 см - это ФМ 94/19.
ТЕМП+ с Инны партии 1.1.19, выдающей у меня 120 Дж, залез всего сантиметра на два. Видимо, сказалась легкая и очень мягкая пуля.
RunnerManner
Кстати, сегодня еще на тесте с камрадами обратили внимание на разницу между ТК Блэк партии 05М и 03Н. Последняя откровенно "злее" (03Н), на фото выше наглядно записано.
RunnerManner
По поводу того, что писали некоторые камрады о том, что Scorpion vz61 Rubber мощнее ПМ-Т: не мощнее, на уровне.
Но боекомплект 20+1 (ГСВ все таки 😊) - это серьёзный плюс vs ПМ-Т 😊
Belohvost
К слову, на 3 метрах Инна и пм-т уже очень похожи))
RunnerManner
Belohvost
К слову, на 3 метрах Инна и пм-т уже очень похожи))

По очертаниям 😀

Belohvost
А то!))
Вообще, очень полезный отстрел вышел. Жаль только хронографы.
RunnerManner
Belohvost
А то!))
Вообще, очень полезный отстрел вышел. Жаль только хронографы.

Мы будем их помнить. Они послужили нам верой и правдой, но пали под огневым напором нашей бригады 😊
Если бы достали 3 хрона, как обещал Слава, застрелили бы и три

Lider73
RunnerManner

Мы будем их помнить. Они послужили нам верой и правдой, но пали под огневым напором нашей бригады 😊

Третий был во втором рюкзаке...))) 😀

П.С. Я с него батарейки поставил на китайца же...

А вообще конечно предупреждать нужно что пистолет имеет ТАКИЕ отклонения СТП от ТП, блин....

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

F3nr1r
Belohvost
К слову, на 3 метрах Инна и пм-т уже очень похожи
Добрый день, с 021 удалось сравнить?
Belohvost
ВК человек отстрелял. На темп+ Инна чуть мощнее, на ФМ чуть слабее (в пределах 4-5 дж вся разница). Но там было сделано всего по 3 выстрела, так что все +- одинаково.
В общем, нету разницы 😊
F3nr1r
Lider73
Стреляли так же по баллистическому 20-ти процентному гелю - позже Костя добавит результаты отстрела
Добрый день, дистанция до геля какая?
Belohvost
Метр до геля.
F3nr1r
Belohvost
Метр до геля.
А ПМ-Т с каким стволом по диаметру?
Belohvost
Судя по скоростям, скорее всего, 5.9, но надо подождать владельца...
F3nr1r
Belohvost
ВК человек отстрелял
Не очень понял, что Вы имели ввиду.
Lider73
Belohvost
Судя по скоростям, скорее всего, 5.9, но надо подождать владельца...

ДКС того ПМ-Т 5.9 и есть...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73
F3nr1r
Не очень понял, что Вы имели ввиду.

Есть такая социальная сеть вКонтакте так там в группе "Травматическое оружие БУ" человек пару дней назад выкладывал сравнительный отстрел Г021 и Г02В4...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

F3nr1r
Lider73
сть такая социальная сеть вКонтакте так там в группе "Травматическое оружие БУ" человек пару дней назад выкладывал сравнительный отстрел Г021 и Г02В4
Спасибо!
F3nr1r
Данные, которые представлены в виде 1м-, 3м, 5м-... С какой партии патронов?
Leberecht
Lider73

ДКС того ПМ-Т 5.9 и есть...

Слава, спасибо огромное за отстрел. Дорогонько, однако, обошлась информация...
Вопрос: Т12 Словак на этой партии 11 г. на дистанции 1 м хотя бы примерно какая скорость? Тенденция видна, но хотелось бы иметь точку на графике.
Lider73
Leberecht
Слава, спасибо огромное за отстрел. Дорогонько, однако, обошлась информация...
Вопрос: Т12 Словак на этой партии 11 г. на дистанции 1 м хотя бы примерно какая скорость? Тенденция видна, но хотелось бы иметь точку на графике.

Там был январь 11-го всего 11 патронов и на метре Словак поэтому не отстреливали...

П.С. Кстати и стреляли мы на разных дистанциях не всяким шлаком (хотя этого шлака было д@хуя и больше), а именно тем что можно иметь при себе на БД дабы иметь понятие на ЧТО рассчитывать придется в случае чего...

Насчёт Хронографов - все исправны ибо попадания в оба были в левую направляющую стойку подсветки по причине не приведенного к нормальному бою одного из пистолетов...))) 😊

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73
F3nr1r
Данные, которые представлены в виде 1м-, 3м, 5м-... С какой партии патронов?

9РА ФМ 94/19 в латуни...

10х28 АКБС январские 11-го года - не самые естественно злые в отличии от марта-июня 11-го года...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

RunnerManner
Leberecht
Слава, спасибо огромное за отстрел. Дорогонько, однако, обошлась информация...
Вопрос: Т12 Словак на этой партии 11 г. на дистанции 1 м хотя бы примерно какая скорость? Тенденция видна, но хотелось бы иметь точку на графике.

Только если накинуть к результату на 3 метра из т12 +4-5% , можно предположить скорость на расстоянии метра.
Но, это, конечно, очень "валидированные" данные 😊


На 9ра более полная информация по потере Ед получилась, конечно.



F3nr1r
RunnerManner
Только если накинуть к результату на 3 метра из т12 +4-5% , можно предположить скорость на расстоянии метра.
Но, это, конечно, очень "валидированные" данные
А у 9PA в столбиках какие модели оружия если не секрет, слева направо?
RunnerManner
F3nr1r
А у 9PA в столбиках какие модели оружия если не секрет, слева направо?

На нижней картинке перечислены 😊
ПМ-Т, Inna, Гроза 02в4

Lider73
F3nr1r
А у 9PA в столбиках какие модели оружия если не секрет, слева направо?

ПМ-Т, Инна , Г02В4...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

RunnerManner
Lider73

9РА ФМ 94/19 в латуни...

10х28 АКБС январские 11-го года - не самые естественно злые в отличии от марта-июня 11-го года...

Если шар в АКБС 2010 года реально весит 1,4 гр - на расстоянии 1 метра т12 показал 178 желудей
Думаю, на январских 2011 то же около того будет

F3nr1r
RunnerManner
На нижней картинке перечислены
ПМ-Т, Inna, Гроза 02в4
Спасибо. Не видел, извиняюсь.
Lider73
ПМ-Т, Инна , Г02В4...
Спасибо большое за Ваш труд и Всех других кто принимал участие!
RunnerManner
F3nr1r
Спасибо большое за Ваш труд и Всех других кто принимал участие!

Пожалуйста.
Дай Бог, не пригодится.
Наличие мозга и ГБ становится еще более актуальным при владении таким оружием ограниченного поражения + патронов.

Belohvost
Наличие мозга и ГБ становится еще более актуальным при владении таким оружием ограниченного поражения + патронов.
Это точно.
Даже несмотря на то, что у меня самый слабый образец из всех, что сегодня были 😊
Malatok91
RunnerManner

Если шар в АКБС 2010 года реально весит 1,4 гр - на расстоянии 1 метра т12 показал 178 желудей
Думаю, на январских 2011 то же около того будет

Судя по посту Вячеслава, там были АКБС январь 11г. Я на днях тестил этот январь, там шар был не 1.4, а 1.75 г. Скорость шара на 1 м от хрона составила 468, 450, 456, 442, 463 м/с.
Конечно мб различие от партий в пределах месяца, но я не думаю, что более 15-20 желудков.
Leberecht
Malatok91
Судя по посту Вячеслава, там были АКБС январь 11г. Я на днях тестил этот январь, там шар был не 1.4, а 1.75 г. Скорость шара на 1 м от хрона составила 468, 450, 456, 442, 463 м/с.
Конечно мб различие от партий в пределах месяца, но я не думаю, что более 15-20 желудков.
Ну если так, то график для Т12 по форме резко отличается от остальных. У 226 график практически прямая. Если предположить тоже для Т12 (что логично, пуля одинаковая, на 3 м различие скоростей всего 3-5 %), то либо скорость на 1 м порядка была порядка 470 м/с, либо значения на 5 м получились заниженные.
Короче для Т12 графику доверять ИМХО нельзя. Остальные хорошо ложатся в общую картину. Более тяжелая пуля теряет энергию медленнее и до 5 м практически по линейному закону. Граммовая пуля теряет энергию быстрее по гиперболе. С 5 м у граммовика спад энергии замедляется.
Вообще Г02V4 рулит даже на 5 м 😊
RunnerManner
Leberecht
Ну если так, то график для Т12 по форме резко отличается от остальных. У 226 график практически прямая. Если предположить тоже для Т12 (что логично, пуля одинаковая, на 3 м различие скоростей всего 3-5 %), то либо скорость на 1 м порядка была порядка 470 м/с, либо значения на 5 м получились заниженные.
Короче для Т12 графику доверять ИМХО нельзя.

Ну, хотелось бы по возможнлсти, перемерить.
Но истина на дореформе нынче дороговато выходит 😞
Кроме того, сегодня за ограниченное время успели столько замерить - прям рекорд Гинесса.
В след раз надо вдумчиво сделать тест на 10х28 на разных стволах по аналогии с 9ра.

Lider73
Leberecht
Ну если так, то график для Т12 по форме резко отличается от остальных. У 226 график практически прямая. Если предположить тоже для Т12 (что логично, пуля одинаковая, на 3 м различие скоростей всего 3-5 %), то либо скорость на 1 м порядка была порядка 470 м/с, либо значения на 5 м получились заниженные.
Короче для Т12 графику доверять ИМХО нельзя.

Мне жалко было дореформу расходовать более злых партий ибо овес нынче дорог и по паре патронов выстраивать какую-либо линейную зависимость с гуляющей навеской сам знаешь - утопия ... А в калибре 10х28 больше нет патронов со схожими дореформе характеристиками в отличии от патронов калибра 9РА коих было достаточное количество для полноценного теста...

П.С. Найду вариант с дореформой калибра 10х28тпо адекватному ценнику и повторю тест конкретно на Словаке...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Бюрер
To Lider73-спасибо, именно результаты по Инне интересовали.
Lider73
Бюрер
To Lider73-спасибо, именно результаты по Инне интересовали.

Да не за что, ведь и для себя а первую очередь тестируем разное на разном, а насчёт Инны это Косте спасибо ибо это его железо...))) 😊

Кстати если интересно то мой Хорхе-С сегодня словил клина на СВК и КСПЗ - то есть гильза на излеклась из патронника и хорошо что на СВК наполовину уже излеклась прежде чем заклинить, а не оборвало ее как у Евгения на его обоих ПМ-Т в свое время...

Кстати и Г02В4 сегодня ловила клины на ТК, а я ими просто не стрелял сегодня...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Leberecht
Lider73

Мне жалко было дореформу расходовать более злых партий ибо овес нынче дорог и по паре патронов выстраивать какую-либо линейную зависимость с гуляющей навеской сам знаешь - утопия ... А в калибре 10х28 больше нет патронов со схожими дореформе характеристиками в отличии от патронов калибра 9РА коих было достаточное количество для полноценного теста...

П.С. Найду вариант с дореформой калибра 10х28 и повторю тест конкретно на Словаке...

Рад, что хроны уцелели 😊
Да, это все понятно и овес дорог и поэтому замеров маловато. Но я в большом масштабе нанес все значения и от руки провел по среднему, для 226 картина вполне достоверная, не хуже, чем для 9РА.
А для 10х28 я бы потестил на январском Чейзе. Вполне актуально, не менее, чем 11 г. Чейз февральский для теста не годится, мб совсем другая картина, шар большой, но легкий, будет терять энергию быстрее, чем граммовый.
Belohvost
[QUOTE][B]To Lider73-спасибо, именно результаты по Инне интересовали.
[/B][/QUOTE]
Честные 130 там.
Ловите еще 10% гель, метр дистанции, 94/19, Инна.
Leberecht
Вот такие графики получились
F3nr1r
Leberecht
Вот такие графики получились после обработки. Графики показывают не численные значения, а только характер изменения энергии от дистанции
Спасибо, очень интересно.

Интересно было бы узнать еще потерю энергии в балистическом геле, ведь как я понял, глубина проникновения пули была 4-5 см вне зависимости от ее энергии в полете, а отличие было только в диаметре входного отверстия, то есть по сути в размере временной пульсирующей полости, хотя возможна разница в диаметре так же связана с различной деформацией резиновой пули в полете.. Это ИМХО конечно. Исправьте пожалуйста, если не прав.

Belohvost
Мне кажется, 20% гель, в данном случае, не совсем корректно показывает данные.
Нужна смесь.
Слой брезента - 1 см желатин 20% - доска сосновая 1 см - желатин 10%.
F3nr1r
Belohvost
Мне кажется, 20% гель, в данном случае, не совсем корректно показывает данные.
Нужна смесь.
Слой брезента - 1 см желатин 20% - доска сосновая 1 см - желатин 10%.
Да, запреградное действие тоже интересно узнать с измерением Eуд по диаметру входного отверстия на преграде. Затем сопоставить Eуд и глубину проникновения пули в баллистический гель.
Leberecht
F3nr1r
Да, запреградное действие тоже интересно узнать с измерением Eуд по диаметру входного отверстия на преграде. Затем сопоставить Eуд и глубину проникновения пули в баллистический гель.
Вообще можно почитать. Есть статьи и даже дисеры. Вот аннотация к известной статье 2014 г. В статье есть фото и детальные описания повреждений, хотя не со всеми выводами можно согласится:

Представлен случай смертельного огнестрельного ранения в результате выстрела из травматического
пистолета 'Гроза 031', снаряжённого патроном с низкой энергетикой, с расстояния 1,5 - 2-х метров. В данном
случае обращает на себя внимание значительность повреждений при низкой кинетической энергии патрона.
Отмечено, что пуля патрона 9 мм Р.А., выпущенная из пистолета 'Гроза 031'при попадании в область
мечевидного отростка грудины привела к образованию дефекта кожи, грудины, повреждению околосердечной
сорочки и стенки желудочка. После проведения сравнительного анализа рассчитанных энергетических параметров пули патрона от пистолета 'Гроза 031' и пули от комплекса 'Оса', по формулам, представленным в
доступной литературе, было определено, что они при одинаковой энергетике обладают разной проникающей
способностью и останавливающим действием.
Скачать с фотографиями повреждения одежды и тканей можно по ссылке:
https://cyberleninka.ru/articl...koy-energetikoy

Malatok91
Подкину дисер, отстрел по "одетому" баллистическому пластилину, 20% желатиновым блокам и хрюшкам из Осы и Макарыча. Работа уже "послереформенная", но материал набран еще до 11г.
https://www.dissercat.com/cont...i-diagnostiki-i
F3nr1r
Leberecht
Вообще можно почитать. Есть статьи и даже дисеры. Вот аннотация к известной статье 2014 г. В статье есть фото и детальные описания повреждений, хотя не со всеми выводами можно согласится:
Malatok91
Подкину дисер, отстрел по "одетому" баллистическому пластилину, 20% желатиновым блокам и хрюшкам из Осы и Макарыча. Работа уже "послереформенная", но материал набран еще до 11г.
Да материалы действительно есть по данной теме, но многие из них вызывают вопросы, как Вы верно подметили по части выводов, а иногда и источников информации. Так же авторы статей чаще всего, как мне показалось, анализируют Макарыч и ОСУ, что конечно не позволяет
экстраполировать данные на другие модели.
А в статье которую привел Leberecht указывается на энергетику патрона, как я понял в 35 Дж, что делает тот случай либо уникальным, либо энергетика не 35 дж. Все конечно ИМХО. Если не прав, то буду рад исправлениям.
Belohvost
Leberecht
Представлен случай смертельного огнестрельного ранения в результате выстрела из травматическогопистолета 'Гроза 031', снаряжённого патроном с низкой энергетикой, с расстояния 1,5 - 2-х метров. В данномслучае обращает на себя внимание значительность повреждений при низкой кинетической энергии патрона.Отмечено, что пуля патрона 9 мм Р.А., выпущенная из пистолета 'Гроза 031'при попадании в областьмечевидного отростка грудины привела к образованию дефекта кожи, грудины, повреждению околосердечнойсорочки и стенки желудочка. После проведения сравнительного анализа рассчитанных энергетических параметров пули патрона от пистолета 'Гроза 031' и пули от комплекса 'Оса', по формулам, представленным вдоступной литературе, было определено, что они при одинаковой энергетике обладают разной проникающейспособностью и останавливающим действием.Скачать с фотографиями повреждения одежды и тканей можно по ссылке: https://cyberleninka.ru/articl...koy-energetikoy
Крайне странная статья. Во-первых, они сначала пишут, что удельная энергия осы и данного патрона равна, потом пишут цифры, чему именно равна Еуд. Еуд у них вышла, внимание, 30-35 джоулей. Несмотря на то, что Еуд измеряется в Дж на квадратный миллиметр.
Во-вторых, они пишут, что останавливающее действие для травматического оружия - способность передавать телу свою энергию. НО ведь абсолютно очевидно, что резиновая пуля ПОЛНОСТЬЮ отдает телу энергию, поскольку насквозь не пролетает!
В-третьих, они пишут, что останавливающее действие Осы выше, чем у Г031. НО ведь это полная шиза. Если брать за основу переданную энергию, то её надо сначала выяснить, чего сделано не было, если речь идет про эффект, то оса оставит синяк, максимум - ребра сломает, а тут, как бы, труп, что явно лучше остановило, чем гипотетический синяк.
Belohvost
F3nr1r
либо энергетика не 35 дж
Если это 35 дж с иж-79-9т, то это 50-55 дж с мр-79-9тм и 80-100 дж с г031. Поправьте меня, если я ошибаюсь.
F3nr1r
Belohvost
Если это 35 дж с иж-79-9т, то это 50-55 дж с мр-79-9тм и 80-100 дж с г031
Там марка патронов, как я понял, не написана и соответственно не понятно на каком оружие они испытывались для указания энергии, которая берется за основу расчетов.
Belohvost
-третьих, они пишут, что останавливающее действие Осы выше, чем у Г031
Я как понимаю, тут они имеют ввиду останавливающее=нелетальное.

Вроде, нет ДОСТОВЕРНЫХ способов измерить останавливающее=нелетальное действие патрона. Исправьте, если не прав. Все написанное ИМХО.

DENI
Belohvost
В-третьих, они пишут, что останавливающее действие Осы выше, чем у Г031. НО ведь это полная шиза.
ОД - вообще шиза.
Нет такого понятия.
Belohvost
ОД - вообще шиза.
Нет такого понятия.
Ну почему же. ЦНС разрушена - ОД есть )))
DENI
Belohvost
Ну почему же. ЦНС разрушена - ОД есть
Нет.
Она может быть не разрушена.
F3nr1r
DENI
ОД - вообще шиза.
Нет такого понятия.
Я как понимаю, ОД понятием оперируют в различной литературе, но его достоверность ставят под сомнение, а точнее значение для практики, особенно в смысле останавливающее=нелетальное действие.
DENI
Нет.
Она может быть не разрушена.
Я встречал в литературе, что примером ОД может быть, контузионное воздействие пули на ЦНС без причинения серьезных структурных повреждений на макроскопическом уровне. Я как понимаю, за счет либо механизма схожего с сотрясением головного мозга, либо за счет передачи энергии пули при прохождение по мягким тканям к центральной нервной системе, например, спинному мозгу, но при этом сам раневой канал не проходит через ЦНС. Литературный источник сейчас не назову. И все это ИМХО, могу ошибаться.
DENI
F3nr1r
Я как понимаю, ОД понятием оперируют в различной литературе
те, кто ни уха ни рыла в этой литераторе.
DENI
Относительное останавливающее действие комплекса Оружие+патрон применительно к РС-оружию.
Останавливающее действие пули - понятие относительное.
т.е. ООД, а не ОД(!)

Под эффективностью, или действием пули по цели, принимается тот эффект, который она производит, будучи выпущенной из данного образца оружия и попадая в заданную цель на рассматриваемой дальности.
Применительно к оружию, предназначенному главным образом для поражения живой силы противника, практический интерес представляет прежде всего УБОЙНОЕ ДЕЙСТВИЕ ПУЛИ, обеспечивающее поражение живых целей вследствие нарушения функций организма.
Для револьверов, пистолетов, пистолетов-пулеметов, применяемых для стрельбы на близкое расстояние, важной является та сторона убойного действия, которая называется ОСТАНАВЛИВАЮЩИМ ДЕЙСТВИЕМ, т.е. способностью пули наиболее быстро расстраивать жизненные функции организма, немедленно лишая противника возможности владеть своим оружием и способности к дальнейшему сопротивлению.
УБОЙНОЕ (ОСТАНАВЛИВАЮЩЕЕ) действие пули определяется ПРОНИКАЮЩИМ (ПРОБИВНЫМ) И БОКОВЫМ ДЕЙСТВИЕМ пули.
Убойность пули характеризуется живой (кинетической) силой удара, т.е. энергией пули в момент встречи с целью.
Убойность пули зависит от ее пробивной способности, бокового действия, скорости и останавливающего действия.
Пробивное действие пули характеризуется глубиной ее проникновения в преграду определенной плотности.
Пробивная способность считается прямо пропорциональной удельной энергии пули в момент встречи с преградой.
Удельная энергия пули - это отношение кинетической энергии пули к площади ее поперечного сечения.
Скорость пули влияет на величину удельной энергии, с одной стороны, а с другой, как свидетельствует полевая хирургия, пуля с большой скоростью при попадании в органы, богатые жидкостью, на близких дистанциях дает ранения, напоминающие действие разрывной пули.
Боковое действие пули - это способность пули поражать области организма, расположенные по соседству с пульным входом.
Боковое действие пули зависит от ее величины устойчивости и способности к деформации.
Величина устойчивости зависит от формы пули и стабильности положения ее центра тяжести (Цт)
Пули со смещенным Цт, который создает комбинированный сердечник, обладают способностью кувыркаться при попадании в тело, что приводит к большому боковому действию.
Итак, останавливающее действие пули это способность передавать максимум своей кинетической энергии телу при минимальном проникновении внутрь тела. Оно зависит от: калибра, массы и скорости пули, места попадания пули в живой организм, глубины раневого канала, бокового действия пули, величины удельной энергии пули и ее конструкции.
В настоящее время НЕТ НАДЕЖНОЙ МЕТОДИКИ ДЛЯ ОЦЕНКИ ОСТАНАВЛИВАЮЩЕГО ДЕЙСТВИЯ ПУЛИ.
Напомню, что в РФ считают по Еуд;0,5Дж/мм2)
Еуд - удельная дульная энергия пули, характеризующая проникающее действие.

F3nr1r
DENI
ОД - вообще шиза
DENI
так, ОСТАНАВЛИВАЮЩЕЕ ДЕЙСТВИЕ пули это способность передавать максимум своей кинетической энергии телу при минимальном проникновении внутрь тела. Оно зависит от: калибра, массы и скорости пули, места попадания пули в живой организм, глубины раневого канала, бокового действия пули, величины удельной энергии пули и ее конструкции.

Так как Вы считаете есть ли данное понятие как ОД или нет? И корректно ли им оперировать? А то я запутался в том, что Вы хотите сказать.

F3nr1r
F3nr1r
так, ОСТАНАВЛИВАЮЩЕЕ ДЕЙСТВИЕ пули это способность передавать максимум своей кинетической энергии телу при минимальном проникновении внутрь тела. Оно зависит от: калибра, массы и скорости пули, места попадания пули в живой организм, глубины раневого канала, бокового действия пули, величины удельной энергии пули и ее конструкции.
Что согласуется с теорией про контузионные повреждения.. Или я что-то не понял?
DENI
F3nr1r
Так как Вы считаете есть ли данное понятие как ОД или нет?
ОД - по сути есть, как физическое явление. Но но относительно. Поэтому правильно называть всегда ООД.
F3nr1r
DENI
Но но относительно.
Относительно чего? Объекта воздействия, дистанции выстрела и комплекса патрон-оружие в каждом конкретном случае?
DENI
F3nr1r
Относительно чего? Объекта воздействия, дистанции выстрела и комплекса патрон-оружие в каждом конкретном случае?
Объекта принимающего пулю.
Кого-то остановит, повредив тушку, кого-то нет, также повредив тушку. При всех равных условиях вплоть до точки попадания.
Belohvost
Она может быть не разрушена.
Может, но тогда, как Вы верно заметили, это ООД.
А гарантированное ОД только при разрушении ЦНС...
F3nr1r
DENI
Объекта принимающего пулю.
Кого-то остановит, повредив тушку, кого-то нет, также повредив тушку. При всех равных условиях вплоть до точки попадания.
Понял, спасибо.
DENI
Belohvost
А гарантированное ОД только при разрушении ЦНС...
кому-то разрушится, а кому-то нет.
Потому и ООД.
Ну и с травмой разрушение ЦНС - это фантастика, фактически.
Не стоит вообще из РС стрелять в тело.

Ноги, пах, голова.

Leberecht
F3nr1r
Если это 35 дж с иж-79-9т, то это 50-55 дж с мр-79-9тм и 80-100 дж с г031

Я как понимаю, тут они имеют ввиду останавливающее=нелетальное.

Вроде, нет ДОСТОВЕРНЫХ способов измерить останавливающее=нелетальное действие патрона. Исправьте, если не прав. Все написанное ИМХО.

Непонятки с Джоулями и ОД - как раз из тех недостатков статьи, которые я упомянул. И это тем более удивительно, что авторы судмедэксперты, более того они преподают эту дисциплину.
"В результатах судебно-баллистической экспертизы
было указано, что пуля изготовлена из плотного элас-
тичного резинового материала чёрного цвета массой
0,97 г, диаметром 10 мм. Удельная кинетическая энергия
резиновых пуль калибра 9 мм Р.А. на дистанции 1 м от
дульного среза оружия до преграды составляет от 0,36
Дж/мм2 до 0,44 Дж/мм2. Согласно справочным данным,
номинальная мощность данных патронов составляет от
30 Дж до 35 Дж."
Из прочтения текста ясно и простого расчета по данным из статьи ясно: судмедэксперты не измеряли дульную энергию на данном образце пистолета с конкретными патронами, которыми было нанесено смертельное ранение. Они взяли значение дульной энергии из некиих "справочных данных" (исходя из наименования калибра "9РА"), а потом, зная диаметр пули, посчитали Еуд и потом пересчитали падение энергии на дистанции выстрела. Этот же справочный материал фигурирует в двух дисерах (конца 90-х, начала 2000-х), посвященным особенностям ранения при применении револьвера Наганыч и резинострела Макарыч.
Belohvost
К слову, учитывая вес пули, это АКБС Магнум, помня тесты Дениса - 130, вроде, джоулей на около тот момент.
RunnerManner
Диссер, что ли, защитить по данной теме )))
В резюме будет хорошо смотреться 😀
Malatok91
RunnerManner
Диссер, что ли, защитить по данной теме )))
В резюме будет хорошо смотреться 😀
Потом по Вашему дисеру стрелков садить начнут. Имха мужику повезло с экспертами. Хотя интересно было бы глянуть материалы по делу.
То Deni: рекомендуете стрелять именно в те места (исключая ноги), в которые запрещают на курсах по безопаске 😊 Не, я понимаю, что в документах про это нет, но у нас даже плакат вешал юрист.
DENI
Malatok91
но у нас даже плакат вешал юрист.
ссаными тряпками такого юриста на киевский вокзал туалеты мыть.
RunnerManner
Malatok91
Потом по Вашему дисеру стрелков садить начнут. Имха мужику повезло с экспертами. Хотя интересно было бы глянуть материалы по делу.
То Deni: рекомендуете стрелять именно в те места (исключая ноги), в которые запрещают на курсах по безопаске 😊 Не, я понимаю, что в документах про это нет, но у нас даже плакат вешал юрист.

О том, что запрещается стрелять ближе 1м, в голову и т.д. писали на пачках "патронов с резиновой пулей".
Из серии "на сарае тоже пишут йух, а там - дрова".. 😊

Belohvost
Никто не знает, октябрьская ФМ в темпе ещё не появилась?
fire679
Belohvost
Никто не знает, октябрьская ФМ в темпе ещё не появилась?

Латунь ?

Belohvost
Пока не знаю. Купим, постреляем - выясним.
ev1904890
Провел тут на днях тест патронов Chase.

По бумаге: (гроза-01)
Фортуна Магнум 2018г: 75 страниц
ТК black 2019г: 103 стр.
Chase 2019г: 115-120 стр.

Пачка бумаги лежала на бетонном полу. Стрелял с вытянутой вниз руки, ну грубо от середины бедра или около того.

ALTIN
Партия Чейза какая?
ev1904890
ALTIN
Партия Чейза какая?

1.1.19

ALTIN
Благодарю.
RunnerManner
ev1904890

1.1.19

Это чейз или темп+?

Leberecht
RunnerManner

Это чейз или темп+?

Присоединяюсь к вопросу и вес шара какой 0.84?
Вообще по порче бумаги с близкого расстояния Блэк у меня всегда был чемпионом, а Чейз на последнем месте, правда партия 1.1.18 г. Изменилась Фортуна Магнум, мог и Чейз поменяться...
RunnerManner
Грозу 031 кто-нить мерил на 94/19? Чего могёт?
Malatok91
RunnerManner
Грозу 031 кто-нить мерил на 94/19? Чего могёт?
562, 580, 558, 572, 576
RunnerManner
Malatok91
562, 580, 558, 572, 576

Братское спасибо от души!

fire679
Malatok91
562, 580, 558, 572, 576

О как здорово, но кто бы что не говорил, до 02v4 недотягивает.

RunnerManner
fire679

О как здорово.

18% недотягивает.
Как в древней-предревней теме про сравнение МДИ на грозах 031 vs 03v4. Тютя в тютю

fire679
RunnerManner

18% недотягивает.
Как в древней-предревней теме про сравнение МДИ на грозах 031 vs 03v4. Тютя в тютю

Ну 03v4 даже сравнивать не стоит. А ссыль не дадите на ту тему ?
Вопрос еще есть таков. Пуля 94/19 мягче чем у МдИ. Интересно пробитие досок и всяких ДСП/МДФ по сравнению с всякими 233 МдИ. По скорости патроны сопоставимы, но интересно пробивание.

Belohvost
fire679
О как здорово, но кто бы что не говорил, до 02v4 недотягивает.
Грозы все разные. Видел как раз у Славы на г02в4 ФМ 94/19 средние скорости около 560. Да и 94/19 разные.
Так что вполне дотягивает.
Malatok91
Belohvost
Грозы все разные. Видел как раз у Славы на г02в4 ФМ 94/19 средние скорости около 560. Да и 94/19 разные.
Так что вполне дотягивает.
На конкретных стволах разница стабильная. У меня есть (пока) старая Г01, на любых патронах разница с моими Г031 в средней скорости в 1.4 раза.
А вот по пробитию сосновой доски нет стабильности. Бывают неожиданности при стрельбе по одной и той же доске. Наверное от жесткости пули, различия твердости дерева, мб чуть угол встречи меняется. Короче резина не бронебойный снаряд, малопредсказуема. Надо желатин пробовать...
Lider73
Belohvost
Грозы все разные. Видел как раз у Славы на г02в4 ФМ 94/19 средние скорости около 560. Да и 94/19 разные.
Так что вполне дотягивает.

Кстати на разных пачках разные цифры были хоть и партия одна и та же...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

F3nr1r
Lider73
Кстати на разных пачках разные цифры были хоть и партия одна и та же...
А по хрону разброс в зависимости от этих "подпартий" с разной энергией на пачке, удалось отметить и если да то какой примерно?
Lider73
F3nr1r
А по хрону разброс в зависимости от этих "подпартий" с разной энергией на пачке, удалось отметить и если да то какой примерно?

В среднем 560 из одной пачки и в среднем 580 из другой - речь о Г02В4...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

F3nr1r
Lider73
В среднем 560 из одной пачки и в среднем 580 из другой - речь о Г02В4...
Спасибо. А на желатине была какая пачка 560 и 580? И по вашему мнению, с чем связанна одинаковая глубина (4-5см) проникновения пули в 20% желатин у разных оооп (от инны до Г02В4)? Если таковой факт действительно имел место быть.
Lider73
F3nr1r
Спасибо. А на желатине была какая пачка 560 и 580? И как по вашему, с чем связанна одинаковая глубина (4-5см) проникновения пули в 20% желатин у разных оооп (от инны до Г02В4)? Если таковой факт действительно имел место быть.

Ещё раз повторюсь, что стрелять второй раз в баллистический гель когда после первого выстрела он внутри разорван потерялись все упругие связи это от лукавого... ТЧК

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

F3nr1r
Lider73
Ещё раз повторюсь, что стрелять второй раз в баллистический гель когда после первого выстрела он внутри разорван потерялись все упругие связи это от лукавого... ТЧК
А первый выстрел в 20% гель был из Г02В4?
Belohvost
Нет, из Инны 😊
F3nr1r
Belohvost
Нет, из Инны
А сколько всего было выстрелов в один блок геля?
Belohvost
Контролируемых - 4. Потом гель был дострелян.
F3nr1r
Belohvost
Контролируемых - 4. Потом гель был дострелян.
И если не секрет, какие были первые 4 модели ОООП?
Belohvost
Описал же все. Инна - 2*г02в4 - пм-т 5.9.
Belohvost
Смотрите, как интересно.
Написал я, значит, в Фортуну...

RunnerManner
Belohvost
Смотрите, как интересно.
Написал я, значит, в Фортуну...

о_О
Прекрасный ответ
Осталось только понять: имеется в виду, что в патронах с однанраммовой пулей- пуля 1,2.
Или в патронах, с пулей 1,13 ?

Или, типа, делали просто для эксперимента, но никуда не пошла эта 1,2 гр пуля?

F3nr1r
RunnerManner
Осталось только понять: имеется в виду, что в патронах с однанраммовой пулей- пуля 1,2.
Ну судя по результатам взвешиваний пуль в этом топике, наиболее вероятен ваш 3 вариант.
CCO1515
Нашёл во Владикавказе партию 94/19,магазин охотник,знать не знали,что за партия,купил 10 пачек,отстрелял немного- уровень !!!
fire679
CCO1515
Нашёл во Владикавказе партию 94/19,магазин охотник,знать не знали,что за партия,купил 10 пачек,отстрелял немного- уровень !!!

Круто. Отличные патроны. С чего стрелял ?

CCO1515
fire679

Круто. Отличные патроны. С чего стрелял ?

С ПМ-Т

ev1904890
RunnerManner

Это чейз или темп+?

Речь была о Chase, про Темп ничего не писал

Lider73
ФМ партия 109/19 навеска 0.18, а в 94/19 была 0.20...

П.С. Халява закончилась, а ведь я пердупреждал, что не нужно орать где попало и вы@бываться показаниями Хронографов...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

CCO1515
Lider73
ФМ партия 109/19 навеска 0.18, а в 94/19 была 0.20...

П.С. Халява закончилась, а ведь я пердупреждал, что не нужно орать где попало и вы@бываться показаниями Хронографов...

Шар грамовый?

Lider73
CCO1515

Шар грамовый?

Аха

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Fakultet
CCO1515
Шар грамовый?
Езжай закупайся. Потом будешь продавать как дореформу.

п.с Ты нашел где пострелять можно? Чиркани если что.

CCO1515
Fakultet
Езжай закупайся. Потом будешь продавать как дореформу.

п.с Ты нашел где пострелять можно? Чиркани если что.

Я что перекуп что ли?))
Я 94/19 купил для себя 10 пачек. Просто интересно.
Я стреляю на стрельбище,не из рс

ПашаАБАКАН
Lider73
П.С. Халява закончилась, а ведь я пердупреждал, что не нужно орать где попало и вы@бываться показаниями Хронографов...



Ждем через пару лет новую "бракованную" партию. 😊
Belohvost
Да раньше даже.
Предыдущая хорошая вбыла феврале-марте этого года. Причем даже мощнее, чем 94/19...
ALTIN
Belohvost
Да раньше даже.
Предыдущая хорошая вбыла феврале-марте этого года. Причем даже мощнее, чем 94/19...

Мощнее какая партия, но не из латуни?

Бюрер
Belohvost
Предыдущая хорошая вбыла феврале-марте этого года. Причем даже мощнее, чем 94/19...
У меня есть мартовская 27/19 , шар граммовый, гильза стальная латунированная. Чем же они лучше?
RunnerManner
21/19 (февраль), 27/19 (март) и 94/19 (сентябрь) сопоставимы, сентябрьская просто еще и в латуни.
Тут, в принципе, патроны в замерах разные, а участники и РС практически одни и те же 😊 Все тут ранее выкладывалось.
Ждемс следующее пополнение в сейф 😀
Belohvost
У меня есть мартовская 27/19 , шар граммовый, гильза стальная латунированная. Чем же они лучше?
Смотря какой у Вас пистолет.
На Инне разницы по энергии нет. На г02в4 мощнее 27/19.
Бюрер
Belohvost
Смотря какой у Вас пистолет.
На Инне разницы по энергии нет.
У меня Танфолио TG-1, это наиболее приближенный к ИННЕ аналог, просто у себя в городе не нашёл партии 94/19, поэтому не могу сравнить. У меня в городе сейчас, кстати, один ганзовец продаёт Г02v4, с минимальным настрелом за 80, но я чо та не созрел.
Belohvost
У меня Танфолио TG-1, это наиболее приближенный к ИННЕ аналог
По энергии тг-1 и Инну сравнивал. Одинаково.
Belohvost
94/19 в разы кучнее.
На Инне она вообще самая кучная из патронов всех производителей.
Бюрер
Belohvost
94/19 в разы кучнее.
На Инне она вообще самая кучная из патронов всех производителей
Воот, это очень важный фактор. Но нет у нас в городе. 😞
talkguns
94/19 у нас никак не достать... Купил вчера ФМ партии 50/19 АПР 2019 в стальной гильзе "RA". Отстрелял пачку из ПМ-Т, ни одной задержки, гильзы у основания чуть подуты, разрывов нет, экстракция стабильная. Два отстрелянных шарика взвесил, один 0,98 грамма (целостность шарика нарушена), второй ровно 1,0 грамма. Отстрелял семь патронов через хронограф - скорость полёта пули 570, 597, 573, 577, 601, 594, 594 м/с. Патрончики понравились, сегодня съездил купил ещё четыре пачки. Буду теперь ловить хорошую партию в латунной гильзе. 94/19 уже пропущена... Законно стрелять у нас из ОООП негде, поэтому патроны из ормагов уходят очень вяло, к тому же у нас регион любителей, тапковышибательного 45 RUBBER. 9 мм Р.А. не очень в моде.
RunnerManner
talkguns
94/19 у нас никак не достать... Купил вчера ФМ партии 50/19 АПР 2019 в стальной гильзе "RA".
...Отстрелял семь патронов через хронограф - скорость полёта пули 570, 597, 573, 577, 601, 594, 594 м/с. Патрончики понравились, сегодня съездил купил ещё четыре пачки...

Очень хорошие патрончики прикупили, не хуже 21/19 или 27/19.

Webmines
Сегодня в магазине попалась фортуна партии 98/19 Октябрь 2019... В латунной холостой гильзе))) К сожалению в связи с трагической смертью хрона (застрелился ))) ) проверить скорость пока не представляется возможным, но хочется надеятся что не хуже 94/19))) Что не успели еще отсыпать)) Если кто то стрелял такие - поделитесь впечатлениями...
nova008
94/19 сейчас в Туле есть, в Динамо.
Koner
Webmines
попалась фортуна партии 98/19 Октябрь 2019

Хотелось бы надеяться , что будет аналогична 94/19.

medvedev_ag
Год назад или чуть раньше была фортуна магнум тоже мощная с красным шаром, партии апрель, май, июнь. Шар тяжелее, скорости на пмт примерно такие же, надежность у меня по крайней мере без осечек. Единственное кучность так себе, но с 10 метров более менее попадает.
Lider73
Koner

Хотелось бы надеяться , что будет аналогична 94/19.

Ну ну...))) 😀

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73
В 13-м калибре кстати осталось коробок 5 ФМ партии 94/19..

Вчера с друзьями по коробке взяли...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Webmines
Lider73
Ну ну...)))



Слав, ну 109 это не 98 явно)))) Так что надежда умирает последней))))
Lider73
В 13-м калибре кстати осталось коробок 5 ФМ партии 94/19..
1,5 коробки сегодня при открытии уже осталось 😛
Lider73
Webmines
1,5 коробки сегодня при открытии уже осталось 😛

Просто я вчера всем жаждущим отписался о их наличии..))) 😊

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI
Lider73
Вчера с друзьями по коробке взяли..
Сиди теперь, вальцуй... 😀
KPbIC974
DENI
Сиди теперь, вальцуй...
Так рвать будет же запросто и клинить. 9р.а. биметалл вальцевать смысла не вижу. Или вы о своем чем-то?
DENI
1. Это не биметалл, а латунь.
2. Как вальцевать смотря. Ничего клинить не будет, если грамотно. Просто угол вальцовки изначально - не очень. Недозакрытие затвора - отсутствие выстрела в чем-то.
Webmines
DENI
Недозакрытие затвора - отсутствие выстрела в чем-то.
Это на чем такое было?
Webmines
ОПА! Господа. Купил тут 10 пачек Фортуны Дек 2019 партии 118/19... Гильзы магнитятся и белого цвета... Похоже халява с латунными гильзами окончена))) П.С. Проверил вальцовку - все три партии 94/19, 98/19 и 118/19 одинаково хреново завальцованы) Ни у ПМ-Т ни у МР-355 (что было под рукой) затвор до конца не закрывается...


Lider73
Webmines
Это на чем такое было?

Поддерживаю вопрос ибо уже более 2000 улетело с Гроз-02(04)V4, П-МТ, Форта-12'и ещё не разу не было проблем с подачей да вообще каких-либо...

П.С. Да и не заметил разницы по вальцовка с теми, что то пару месяцев назад брал... Короче поработаю на следующих выходных с разных стволов - отпишусь...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73
Webmines
ОПА! Господа. Купил тут 10 пачек Фортуны Дек 2019 партии 118/19... Гильзы магнитятся и белого цвета... Похоже халява с латунными гильзами окончена)))

Глупо если ТАГ... У них в латуни разлетались патроны мгновенно что 94/19, что 99/19, что 109/19...

П.С. Не совсем понимаю маркетинга Фортуны... Вернее - совсем... Может параллельно все же выпускают латунь и сталь, тогда есть выбор - не плохо, но если в латуни прекратили выпуск - оставлю купленное до лучших времён только на БД...


------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Webmines
Lider73
что 99/19
А это что за партия? Не видел такую ни у кого... Или ты про 98/19 как у меня?
Webmines
Lider73
Может параллельно все же выпускают латунь и сталь, тогда есть выбор - не плохо,
Тогда бы наверное как то на пачке отмечали... Блин, хрон где то завис на почте... Не могу пока острелять все эти партии... Новую партию 5 штук завальцевал, 5 посадил на порох, 5 на порох и завальцевал... Незавальцованные - затвор не доконца закрывается. Но если бросить затвор резко - чуууть довальцовывается как бы)))
Lider73
Webmines
Тогда бы наверное как то на пачке отмечали... Блин, хрон где то завис на почте... Не могу пока острелять все эти партии... Новую партию 5 штук завальцевал, 5 посадил на порох, 5 на порох и завальцевал... Незавальцованные - затвор не доконца закрывается. Но если бросить затвор резко - чуууть довальцовывается как бы)))

Так в Альфу приезжай... Три Хрона есть..

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73
Webmines
А это что за партия? Не видел такую ни у кого... Или ты про 98/19 как у меня?

Склерозом вроде не страдаю - пару недель сам лично назад отстреливал... Жаль пачек не осталось ибо брал только для тестов...

П.С. Хотя наверное чаще нужно очки надевать...))) 😀

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Webmines
Lider73
П.С. Хотя наверное чаще нужно очки надевать...)))



Может месяц хотя бы помнишь?)

Lider73
Так в Альфу приезжай... Три Хрона есть..



Пилить туда не ближний свет))) Сегодня в 13 калибр то в 7 утра стартанул, чтобы пробки не собрать))) Но как нить безусловно нужно))) Хотя можно как нить совместить с поездкой к друзьям в Лобню, а оттуда огородами)

Lider73
Webmines
Пилить туда не ближний свет))) Сегодня в 13 калибр то в 7 утра стартанул, чтобы пробки не собрать))) Но как нить безусловно нужно))) Хотя можно как нить совместить с поездкой к друзьям в Лобню, а оттуда огородами)

В воскр