Обсуждение патронов ВСЕХ производителей.

Сообщения пишем в режиме:
- Использованное оружие (марка, проводились ли какие-либо доработки, тип/количество возвратных пружин).
- Использованные патроны (производитель, наименование патрона, номер партии и дата ее выпуска).
- (опционально) Дульная энергия (ТОЛЬКО если есть возможность ее замера через хрон), по следующей методике: не менее 5 выстрелов через хрон, крайние верхний и нижний результаты отметаются из оставшихся 3х значений считается среднее. Значение Ед, выкладываемое в раздел (с 06.08.20) допускается, только если находится в рамках 91Дж.
- (опционально) Фотографии/сканы мишеней показывающих кучность оружия с указанием дистанции до мишени и положением оружия при отстреле (с упора/без).

Не стоит в этой теме размещать:
1. Сообщения о патронах, выпуск которых прекращен (по наименованию)
2. Сообщения о патронах, на основании 1-5 выстрелов (как минимум, 1-2 магазина надо отстрелять чтоб иметь понимание)
3. Фотографии дырочек в различных досочках, пачечеках бумаги, железяках и т.п. мусора.

Так же напоминаю, что не стоит размещать сообщения, типа "вот эти патроны пуляют ниже/выше точки прицеливания вот на столько". Потому что:
а) Кривые руки стрелка
б) Под каждую партию патронов пистолет заново пристреливается (владелец пистолета должен иметь в запасе мушки/целики всех высот, если конструкционно не предусмотрены микрометрические прицельные в вашем пистолете).

В первую очередь приветствуются сообщения стрелков из клубов, регулярно занимающихся тренировками из РС оружия.

sergeyu747
ЕуД

Вы пишите про Ед, а не про Еуд.Это РАЗНЫЕ вещи.

Отстрел с упора с пяти метров по центру мишени:

НПЗ Форсаж 50 дж, 05/2013

Техкрим 60дж, т03с

Тула 60дж, 08/2013

Отстрел с хватом двумя руками с пяти метров:

Чейз, партию не помню, одна из первых, с легким шаром, прицел по центру мишени

АКБС Магнум, июнь 2013 г, легкий шар, прицел по центру головы

АКБС Магнум, октябрь 2014, 04 005 14-003, шар 1.13, прицел по центру мишени

Использовали контрольный пистолет Grand Power T12 (Rus) с одной (большой) возвратной пружиной.

В совокупности было произведено по 30 выстрелов каждого типа патронов. Работа автоматики без отказов.

В результате увеличения массы пули удалось улучшить настильность и кучность. Так же возросла скорость отката затвора и, следовательно, стабильность работы автоматики.

За счет увеличенных массы и твердости пули удалось добиться улучшения показателей поражающего действия.

За счет увеличенных массы и твердости пули удалось добиться улучшения показателей поражающего действия.

Объясните пожалуйста....
В таблице стоит 85,7 Дж у 1 граммового шарика, а вы пишите, что лучше 1,4 грамм, но у него 80,3 Дж?...
Может я не так понимаю...

а так же лучшую работу автоматики и кучность.

Тяжёлую пулю протолкнуть по стволу сложнее

medved 73
Тяжёлую пулю протолкнуть по стволу сложнее и энергия расходуется на откат затвора и отбирается у пули! а если учитывать что Т11\12 ослабили ещё сильнее то (ИМХО конечно) лучше использовать лёгкую пулю!

Boudreaux
ставьте пружину пожестче

Тяжёлую пулю протолкнуть по стволу сложнее и энергия расходуется на откат затвора и отбирается у пули! а если учитывать что Т11\12 ослабили ещё сильнее то (ИМХО конечно) лучше использовать лёгкую пулю!

Что касается работы автоматики, то на нее влияет импульс выстрела. Импульс зависит от многих параметров, но определяющие - это масса и скорость.
Рассмотрим на примере:
Допустим, энергия обоих выстрелов равна и составляет 90Дж. При этом величины импульса будут отличаться.
1,0г * 425м\с = 425
1,4г * 359м\с = 502,6

Что касается работы автоматики, то на нее влияет импульс выстрела. Импульс зависит от многих параметров, но определяющие - это масса и скорость.

Нет.

Тяжёлую пулю протолкнуть по стволу сложнее и энергия расходуется на откат затвора и отбирается у пули!

Импульс зависит от многих параметров, но определяющие - это масса и скорость.

учитывать что Т11\12 ослабили ещё сильнее то (ИМХО конечно) лучше использовать лёгкую пулю!

medved 73
твёрдая пуля сильнее...чем лёгкая!

medved 73
при увеличении массы пули скорость отката затвора увеличится а скорость пули по сравнению с лёгкой уменьшится!!

ТАТРИН
Еще бы так отстреляли из ТТ-Т ...

в таблице не корректное сравнение! снарядите однинаковую навеску пороха и сравните!

ещё ИМХО на пули 1.4г надо ставить две пружины получается???

Но в выстреле мы меряем не импульс шарика, а его кинетическую энергию, которая, к счастью, учитывает скорость шарика В КВАДРАТЕ, по этому на тяжелый шарик должен приходиться больший импульс, по сравнению с легким, при равной кинетической энергии.

Вообще никаким боком

Boudreaux
несколько длительное время

Boudreaux
зачем тогда нужна более жесткая возвратка...

В оружии со свободным затвором это обеспечивается не жесткостью пружины, а массой затвора.

Она нужна для предотвращения разрушения пистолета при использовании мощных патронов. На время "запертости" ствола жесткость возвратки практически не влияет.

medved 73
хорошо предположим что поставили очень жёсткую пружину! энергии на откат которого не хватит!!! что тогда???

Ничего. Хоть сваркой затвор к рамке приваривай.

А вот теперь, дорогой Вы мой, медвед 73, специально для Вас. Из азов: для свободного затвора, его скорость определяется из закона сохранения импульсов (выше я написал). После того, как затвор начинает получать скорость, он обретает кинетическую энергию, которая постепенно тратится на взведение пружин, на преодоление сил трения и т.п. Теперь разложим эту самую кинетическую энергию на 2 составляющие: полезную и условно вредную. Полезная кинетическая энергия (полученная от разности между максимальной скоростью затвора и скоростью в заднем положении (5,2 - 3 = 2,2 м/с) его массы 370 г - эта энергия по закону сохранения энергии превращается в потенциальную энергию пружин, а так же в работу сил трения, которая выражаются в нагреве металла (из физики). Теперь про условно вредную: эти самые 3 м/с затвора в крайнем заднем положении создают энергию, которую Вы чувствуете рукой при выстреле, и опять - таки закон сохранения энергии: затвор ударяется об рамку, теряет часть энергии на удар и заставляет пистолет двигаться в Вашей руке, сжимая пружину, которой является рука (ее мышцы), тем самым, превращая кинетическую энергию пистолета в потенциальную энергию на руке, которая гасится как правило возвращением пистолета в исходное положение и т.д., но там уже из физиологии. Потом затвор возвращается в переднее положение, т.к. потенциальная энергия пружины превращается в кинетическую энергию затвора, которая тратится на досылание патрона, трение и т.д.

Теперь отвечу на вопрос, ведь Вы теперь подкованные: если заварить нафиг затвор, то весь импульс выстрела превратится в импульс пистолета, пистолет будет иметь бОльшую скорость по сравнению с нормальным, которая подразумевает бОльшую кинетическую энергию самого пистолета, она превратится в потенциальную энергию на руке, в конечном итоге, Вы почувствуете бОльшую отдачу.

Теперь про жесткую возвратку. Выстрел, затвор получает скорость, которая подразумевает его кинетическую энергию. НО потенциальная энергия пружины-то больше! В итоге вся энергия затвора полностью перетекает в потенциальную энергию пружины (плюс опять работа сил трения, ну Вы знаете), в итоге затвор потерял всю кинетическую энергию на взведение пружины и его скорость в заднем положении равна 0, т.е. затвор не докатился, либо докатился, но не ударился с теми 3м/с, с которыми должен был. Нифига ничего не сработало так, как надо.

Блин, ребят, давайте закончим уже эту тему с импульсами и энергиями, а то я каждый раз все больше букав пишу. Тема-то совсем про другое.

На время "запертости" ствола жесткость возвратки практически не влияет

И ещё раз уточню - на момент страгивания затвора с места жёсткость пружины практически НЕ ВЛИЯЕТ. На это влияет в основном МАССА затвора. Жёсткость пружины влияет в основном на то, до какой скорости затвор сумеет разогнаться при откате (ну и с каким усилием затвор будет потом закрываться).

Если использовать пулю потяжелее, то импульс отдачи увеличится. А значит, вырастет скорость отката затвора. Из-за этого возрастёт риск разрушения пистолета. Вот и нужна пружина по-жёстче, чтоб притормозить затвор.

Нет, необходимо использовать одну возвратную пружину.

В оружии со свободным затвором это обеспечивается не жесткостью пружины, а массой затвора. Жесткость пружины подбирается под массу затвора!

medved 73
одно время когда подняли мощность патронов на макарычи продавали жёсткие пружины!так же в комплекте к Т12 шли две пружины!!!НАФИГА???

medved 73
...у Вас повысилась скорость отката затвора с тяжёлой пулей!!! а на мощных патронах с лёгкой пулей для которых предназначена вторая пружина какая скорость отката???

Какие Вам известны мощные патроны с легкой пулей???

в зависимости от мощности используемого патрона.
К "продолжительности запирания" затвора это не имеет никакого отношения.

медвед 73
из таблицы следует что скорость отката увеличилась! не значит ли это что потребуется вторая пружина для сравнения я спросил про скорость отката затвора на дореформенных патронах!

с двумя пружинами пробовали???

АКБС пока лидер на всех типах резинострелов, по массе шаров и энергии

medved 73
видимо потому что патроны не 80дж а 91дж и не заморачиватся если будет чуть больше 😊!!

Куда моя тема делась по отстрелу.

ТАК
В случае оружия со свободным затвором действует тот же закон сохранения импульса, рассмотрим на примере ПМа (не судите строго, не помню, сколько весит затвор, вроде бы 370 г): масса пули*скорость пули=масса затвора*максимальная скорость затвора. Т.е. в цифрах: масса пули - 6,1г, скорость ее 315 м/с, масса затвора 370г, итого: максимальная скорость затвора = (6,1*315)/370 = 5,2 м/с,

Блин, ребят, давайте закончим уже эту тему с импульсами и энергиями, а то я каждый раз все больше букав пишу. Тема-то совсем про другое.

Все немножко не ТАК 😊 Пока пуля колбасится в стволе , закон сохранения импульса не применим. Это можно разрисовать через давление в стволе и силы действующие на пулю и гильзу/затвор. Так вот получается, при самом фиговом случае, когда пуля вылетает и одновременно гильза тоже открывает канал ствола (Пока рассматриваем случай совсем без возвратки) там рисуется еще и множитель равный отношению длины гильзы к длине ствола.
Если там ствол 10 см и длина гильзы 2 см , то множитель, соответственно 0.2 и тогда 5.2м/с превращаются в 1 м/с. Это и есть максимальная скорость затвора без возвратки.
Закон сохранения импульса начинает работать, когда пуля ваще вылетает из пистолета . но в таком случае импульс пули равен импульсу всего пистолета ( а не только затвора)

модератор удалил, эта тема для этого есть!

На видео продемонстрировано нарушение техники безопасности.
Не указаны характеристики патронов.
Зато написано: Техкрим(глубоко в опе). Хотя сравниваются патроны с разной энергией. Кто-то не разбирающийся прочитает и поверит shuter.
Если и сравнивать, то предлагаю делать более полноценный тест, причем с другими патронами.

Использовали контрольный пистолет Grand Power T12 (Rus) с одной (большой) возвратной пружиной.

Было отстреляно по 1 пачке каждой партии патронов. Работа автоматики без отказов.

Во-первых, более 91дж там нет на том оружии, на котором патроны сертифицировались.
А во-вторых, АКБС действительно больше ничем не заморачивается

magas08
А подскажите пожалуста когда был принят закон разрешающий мощность до 91 дж?

Medved', образцовый отчёт!

FORESTER
А НПЗ кто нить тестировал?

FORESTER
Все ясно...АКБС наше все!

P.a.i.n
По той цене, что ормаги продают

DENI
по 15,3руб

P.a.i.n
В 13к они (Форсаж 91 Дж) стоили 25 р

DENI
Я брал Форсаж-50.

Мне очень сильно понравились новые КСПЗ-70 в новой гильзе.
Хорошая кучность.

FORESTER
...А однажды аж-на скоба на ПМ-Т выскочила от КСПЗ...

FORESTER
...Такое ощущение что там не порох а С-4

Но вроде говорят, на крайних партиях порох получше стал...

Это как?

ИМХО, палец надо уметь внутри скобы располагать, чтоб от отдачи пальцем не отстёгивать скобу.

Лев.-АКБС 0300312 49,5Дж-2,5ml Прав.-АКБС 0200113/002 89,6 Дж - 3,5ml

АКБС 0300312 76Дж-3,6ml

по поводу АКБС Магнум мая 2011 кто может посоветовать? Партию не знаю. Есть ли смысл их брать

На Стримере они давали 86 дж)))

Примененное оружие: МР-79-9ТМ (9РА), МР-80-13Т (45Rubber).
Расстояние до цели - 1,5 метра.
Стрельба производилась по мыльной основе.
На обоих патронах подобрана масса пороха, которая позволила получить при выстреле энергию 90Дж.

Перед мыльной основой не было дополнительного препятствия в виде ткани, которая могла бы повлиять на результаты отстрела.

9РА - 90 Дж - 10ml

45Rubber - 90Дж - 12ml

По результатам отстрела при равной энергии за счет большей массы, размера и твердости пули патроны калибра 45Rubber по поражающему действию превосходят патроны калибра 9РА.

Medved'
Перед мыльной основой не было дополнительного препятствия в виде ткани, которая могла бы повлиять на результаты отстрела.

------
Lupus lupo homo est

Дог
Что при равной энергии - большая пуля лучше - это и без опытов понятно.

Коробочки

ТК (вид сбоку)

ТК (вид сверху)

Чейз (вид сверху)

АКБС-М (вид сбоку)

АКБС-М (вид сверху)

спалил тут на днях,патроны ТК 10х28,коробка техкрим,а на гильзе клеймо АКБС

Зарядил 10 шт. Техкрима 91 дж. Два клина с пассатижами были побеждены.
Скорости стабильны, от 599,6 до 1182!!! (ухи до сих пор звенят), впо остальным от 609 до 667. Разобрал три патрона, шар 0,63 гр, пороха 0,16, плюс минус в пределах погрешности весов.
Итого средние 125 ед. (если правильно клавиши на калькуляторе набрал).
Вывод нафиг их на БД не поставлю.

Куча достаточно приемлемая.

Следующими зарядил CHASE 9PA.
10 шт, острел штатно без проблем. На хроне мах. 549, мин. 467. Разброс от 488 до 523. Разобрал три патрона, шар 0,84 , порох 0,30.
Итого среднее 108 ед.
Куча приемлема, ставлю на БД.

Сори за качество Фото, у меня сматфон дешевенький, но энергоемкий.))

P.S. Забыл указать. После CHASE пистлет чистый, в стволе все чисто. Видимо от партии зависит.

Эксперимент не объективен, хрона не имею, прошу еще раз извинить, поскольку стрелял на пробу по одному патрону из пачки. Но я в шоке, джентельмены, 17-мм-вую фанеру... Я не ожидал. Не знаю как у остальных, но от современных патронов я такой прыти не ждал совсем. Хотя... уже и АКБС - Фортуна и пули - 1,13.

foto46
до 1182

DENI
Ошибка хрона.

GPMS
Может это скорость не в м/с, а в футах/с?1182 это около 360 м/с, что близко к истине

J.Stewart
Пробило насквозь 17,2 мм-вую фанеру с 1,4 м. Уверенно причем. Гроза-03 ЭВО. При этом из другой партии, тоже августа 14-го "04 004 14-001", но 1,13 г, пуля вежливо застряла (чтоб не искать потом :-)))) на 15 мм, не выйдя из фанеры и не показавшись с другой стороны.

J.Stewart
но 1,13 г, пуля вежливо застряла (чтоб не искать потом :-)))) на 15 мм, не выйдя из фанеры и не показавшись с другой стороны.

STREAMER 2014, ? 0217**, выпущен 15.04.2010 б\у со следами использования, не доробатвался ( покрайней мере следов ремонта нет).
Солнечно, тем. воздуха 12 гр, ветер порывами 4-7 м\с, стрелял с рук, до мишени 5 м, до Хрона 1 м.
Зарядил 10 шт. Техкрима 91 дж. Два клина с пассатижами были побеждены.
Скорости стабильны, от 599,6 до 1182!!! (ухи до сих пор звенят), впо остальным от 609 до 667. Разобрал три патрона, шар 0,63 гр, пороха 0,16, плюс минус в пределах погрешности весов.
Итого средние 125 ед. (если правильно клавиши на калькуляторе набрал).

Чрезмерно высокие показатели скорости вызваны ошибкой хронографа.

При последующих тестах попробуйте вставать дальше от хронографа.

Превышение энергии связано с конструкцией пистолета.

Среди наших контрольных пистолетов нет STREAMERа калибра 9РА, но мы отстреливали патроны указанной Вами партии на МР-79-9ТМ и Грозе. Разрывов гильзы и проблем с работой автоматики не было выявлено.

Надеюсь, что при последующих отстрелах Вас порадуют и другие характеристики патронов"Техкрим".

foto46
порох 0,30

shcor
А дореформенные Стандартные АКБС имеют какое нибудь преимущество перед современными? Интересуюсь с целью дальше хранить или сжечь, ибо срок годности подходит.

Срок годности (реальный) патронов гораздо больше того, который указан на упаковке. Зачем же их жечь, если они правильно хранились и не дают косяков при стрельбе? Есть люди, носящие на БД газовые патроны, которым едва ли не 20 лет, а стреляют они получше современных.

если они правильно хранились

Жена выстирала в стиральной машине джинсы, а с ними патрон "Техкрим" - номер партии не скажу. Думал, писец патрону. Вот хрен там - сработал. А ведь крутился в машине больше часа.

propaganda 800
друзья купил сегодня патроны 45rubber техкрим новая гильза на конце не гладкие а замятые по бокам где шарик гильзы 42и45 годов проблема не выбрасывает до конца кто еще покупал такие пистолет мр80-13т

propaganda 800
т.е происходит клин гильзы!

leon1980
Сегодня взял на пробу патроны ТЕМП в Климовске

Не совсем понимаю все эти джоули и механику.

ЛЕНИНГРАДЕЦ
Первый же выстрел - мертвый клин. Гильзу извлекал пассатижами. В ствол залил коктейль из керосина и моторного масла. Продольный разрыв длиной около 8 мм, поддутие.

патроны 45rubber техкрим новая гильза на конце не гладкие а замятые по бокам

На пачке маркировка "Хранить до 27.02.2018".

После того, как словил клин, больше этими патронами не стрелял - отложил в "погреб".

После того, как словил клин, больше этими патронами не стрелял

Не стоит в этой теме размещать:
2. Сообщения о патронах, на основании 1-5 выстрелов (как минимум, 1-2 магазина надо отстрелять, чтоб иметь понимание)

Будем благодарны, если Вы найдете возможность провести полноценный отстрел.

Вышлете в 13к патронов, которые "максимум", а то ТК там давненько нет, всё жду, чтобы опробовать...

внутренняя поверхность ствола некоторых моделей оружия некачественно обработана

Указанный магазин не приобретает у нас патроны напрямую.

Приобрел ТК 60Дж (тренировочные), кучность так себе, но что удивительно - шары (0,72 гр.) тверже, чем шар 1,13 гр. от АКБС. Почему Вы не применяете те же шары, что и в ТК 91 Дж, т.е. 0,65 гр. черные? Удивительно, но сравнивая прошлые отстрелы ТК 91 Дж и свежекупленные ТК 60 Дж получается, что "максимум" кучнее летит.

Rasmuswolf
Пистолет не чистил.

P.a.i.n

Это ржа? После 100 выстрелов?
P.M.

Она самая. Причем (вычистил и собрал уже, фото не будет), воронение на внутренних поверхностях сильно повреждено. Пистолет требует замены покрытия.

DENI
непоймикаких газов непоймикакого вещества

Они называют это медиатор горения. И переменным объемом этого дерьма на фиксированный объем пороха добиваются идентичной скорости горения вне зависимости от партии и марки закупаемых порохов.

Rasmuswolf
Она самая.

Rasmuswolf
что обидно, летят офигительно точно

DENI
после стрельбы ими делаю полную разборку и тщательно чищу

ТПЗ 80 Дж, партия К011, от 11.2014 г. Шар=? (черный, без покрытия, очень мягкий).

Резюме: как видно из фото - нагара внутри гильз прилично, также присутствуют несгоревшие частички пороха, всё это добро присутствует и в стволе и в патроннике после отстрела. Две гильзы, которые лежат - левая треснула до середины от дульца и сильно подута, такое было впервые, клина не произошло, но гильза вышла из патронника и легла на верхний патрон магазина упершись дульцем в стенку горки подачи. Т.е. не заклиника в патроннике, но и экстракции не произошло. Всего этой партии было отстреляно мной 145 патронов, из них такое подутие впервые, в основном надрывы на дульце около 1-2 мм, не более. Шары (нет на фото) в основной массе рваные почти напополам, резина очень мягкая.
Кучность - намного выше и левее ТП.

ТК Norma 60 Дж, партия Т03С, годен до 05.04.2018 г. Шар=0,72 грамма (красный, покрыт графитом, очень твердый).

Резюме: как видно из фото - гильзы внутри грязные, нагара много, несгоревшие частички пороха присутствуют, но их крайне мало. Подутий, клинов, "недосылов", "невыбросов", осечек и т.д. не было ни разу, всего отстреляно этой партии 60 патронов. На Грозе стоят две Фортовские возвратки. Шар в основной массе целый или с небольшими шероховатостями после прохождения втулки, разрывов и откровенных надрывов нет.
Кучность - выше ТП (иногда очень), постоянные отрывы, видимо из-за того, что шар очень твердый.

АКБС-М, партия 0400414-012, от октября 2014 г. Шар=1,13 гр. (красный, без покрытия, умеренно твердый).

Резюме: самые "чистые" гильзы внутри, также и ствол с патронником меньше загажены после отстрела и чистятся легче, чем после патронов других производителей. Гильза латунь и всё этим сказано, разрывов и клинов ни разу не было, хотя всего этой партии в общей сложности отстреляно 310 патронов. Небольшие подутия присутствуют, но их сложно разглядеть, поэтому можно считать, что их и нет. Есть один нюанс, который нужно знать - отстреляв 310 патронов этой партии получил !3! осечки, причем отстрелы производились в разных условиях, при разных температурах. Грязный канал ударника исключаю, потому как осечки были именно на АКБС-М этой партии и надкол капсюля был точно такой же, как и на других гильзах, не больше и не меньше. Полагаю, что причина в патронах, а не в пистолете.
Шары немного надрезаны из-за прохождения втулки, но разрывов шаров ни разу не наблюдал, иногда прилетают боком в мишень.
Кучность - приемлемая, с 4-х метров укладывается в круг 10 см. (для особо щепетильных скажу так - для МЕНЯ это приемлемая кучность, ввиду особых причин, которые здесь я озвучивать не буду). СТП близка к ТП, отрывы есть, но крааайне редко (может и я сдергиваю).

Ну и сами коробочки.

Фото мишеней (извиняюсь за задержку, дела).

Итак, общее фото мишеней для пневматики (остались, решил использовать). Габариты листа мишени - 14х14 см.

ТПЗ и ТК отстреливал по 10 выстрелов, АКБС-М с собой было всего 10 штук, поэтому по 5 штук на мишень.
Из фото видно, что и у ТПЗ и у ТК из 10 выстрелов в мишень легли только 4 пули!, остальные ушли выше и левее ТП, хотя мишень размерами 14х14 см, и это с 4-х метров. АКБС-М из 5 выстрелов в мишень легли только 3 пули, этого я не понял и решил ещё раз отстрелять по 5 выстрелов в мишень А4 с 4-х и 3-х метров (ниже).

ТПЗ-80, 5 выстрелов, 3-и из которых с 4-х метров, 2-а с 3-х метров.

ТК Norma (60), 5 выстрелов, 3-и из которых с 4-х метров, 2-а с 3-х метров.

Ну и АКБС-М, 5 выстрелов, 3-и из которых с 4-х метров, 2-а с 3-х метров.

Для ясности: диаметр черного круга мишени на листе А4 составляет 11,5 см., патроны не довальцовывались, отстрел производился патронами из коробки.
Из минусов по патронам - после использования патронов ТК (и Norma и предыдущие 91 Дж) на горке подачи появляются сколы и царапины, что как минимум вызывает удивление (насколько же закалены гильзы у патронов ТК), а как максимум настораживает от приобретения и использования. Также из фото видно, что некоторые пули АКБС-М прилетали боком в мишень, что не есть гут, но это может быть и из-за особенностей ствола пистолета.
По стрельбе - есть ещё мишени с темповой стрельбой, стрельбой сидя и т.д., но их смысла выкладывать не вижу, т.к. на выложенных мишенях отражены более менее объективные результаты, поскольку стрелять старался вдумчиво и не спеша, т.е. на кучность. Хотя, объективность в данном случае условная, поскольку результаты отстрела АКБС-М с 4-х метров лучше, чем с 3-х метров 😊 (видно на фото).

Ах, да, товарищи, забыл совсем...стрельба велась из положения стоя с удержанием пистолета двумя руками.

P.a.i.n
Судя по фото, желательно в керосине искупать сразу после стрельбы, потом уже смазывать не спеша маслицем.
Очередное доказательство того, что пистолет необходимо чистить СРАЗУ после стрельбы.

Я сначала "прогнал" оружейный химией, а потом уже маслом.

Очередное доказательство того, что КСПЗ делает.....не самые лучшие патроны 😊
То гильзы рвало, то теперь это.
Сами пусть стреляют. Я - пасс.

P.a.i.n
желательно в керосине

DENI
нельзя категорически.

DENI
обезвоживает металл. ржавать будет еще сильнее

P.a.i.n
Стоп. А как же чистка ствола керосином (старый способ)?

Заодно отстреливалл АКБС М партия 40 022 12-001 выпуск 12.2012.Патроны с января 13г. носились в магазинах МР-79-9ТМ и,по-ходу, испортились.Невыбрас и печные трубы через 2-4 выстрела (МР-81,МР-79-9ТМ).Кучность средняя,гильзы летят 0.5-4м(!)

Ну и последняя стрельба из Лидера.Пули ложились сильно в право и вверх.Гильзы улетали метров на 6.

Вероятно,масса шарика-1,13г

Цена 20 руб.

Оченна Чейзы от Охотдомика напоминают....

Gera2020
КСПЗ жрет, но только на слабой возвратной пружине на родной не перезаряжает, отдача по сравнению с чейзом и мди вообще отсутствует.

BVD
Подскажите пожалуйста, какие современные патроны 10х28 ставить на БД (в Т12)? Фортуна или Техкрим. Единого мнения на форуме не нашёл.

DENI
Любые

Никакие 😞

remy78
две пачки бывшего АКБС 81 ДЖ

remy78
Про замену пружины знаю

remy78
Год назад стрелял патронами АКБС от декабря 2011 и стандарт и магнум-все было штатно.

Техкрим Maximum 9 р.а. партия 01E. уверенно перезаряжает Грозу-021 с двумя штатными пружинами. Осечек нет. Отстрел порядка 40 патронов. Требуется пристрелка под высоту целика. Отклонений от вертикали нет. Шарик не деформируется.

MTD
Требуется пристрелка под высоту целика. Отклонений от вертикали нет.

P.a.i.n
Фото мишеней есть, интересно было бы взглянуть?

Корректировался руками ориентируясь на попадания. Так что научной ценности "мишень" не представляет. Мне важно было понять перед матчем пистолет вообще будет этим стрелять или нет. Стреляет, перезаряжает, если целится нормально - то даже попадает! :-)

Кучность у обоих хорошая, просто Тула непонятно куда она влево-право полетит в первый раз, начиная метров с 5-ти. Если не видно попадания (отверстия в картоне), то не скорректируешься. Техкрим по вертикали кладёт - можно прикинуть куда целить, чтобы попасть "в силуэт".

По большой цели, по картону это неважно, а вот по попперу далее 3-4 метров лучше, как мне кажется, Техкримом заряжать.

Техкрим в этом плане показался более предсказуемым, более целевым. Благодаря Техкриму "бабушки" на матче остались "живы" :-)

Но пристрелка по партии патронов нужна.

MTD
Так что научной ценности "мишень" не представляет.

r.a.y
"Азот" выпустил новые патроны 9РА

По теме - кто-нибудь отстреливал патроны "ТЕМП"?

P.a.i.n
Спасибо.
Научной ценности, конечно, не представляет, а для статистики и лучшей наглядности...как говорится - лучше один раз увидеть...ну Вы поняли 😊.
На одних и тех же патронах разные версии ствола (у пистолетов Гроза) показывают кардинально отличные друг от друга результаты.

Ivani4
По теме - кто-нибудь отстреливал патроны "ТЕМП"?

ПМ-Т
Дистанция 8 метров
9-РА ТК "Максимум" партия 01Е, масса пули 0,65г

СТП чуть сдвинута влево по причине того что прицельные настроены на АКБС МдИ.

ПМ-Т
Дистанция 8 метров
9-РА ТК "Норма" партия Т03С, масса пули 0,65г

Гильзы стальные, латунированные.
Случаев разрыва гильз не зафиксировано.
Загрязненность пистолета после стрельбы обычная.
Было расстреляно 500 патронов. Осечек, недосылов не выявлено.
Причем, судя по фотографиям мишеней выше, у "Максимума" кучность даже лучше чем у "Нормы".

Данные по дульной энергии.
(дополнительно проведен отстрел через хронограф на Грозе-03В4)

9-РА ТК "Максимум" партия 01Е, Гроза-03V4 - Еср=125Дж
9-РА ТК "Максимум" партия 01Е, ПМ-Т - Еср=120Дж
9-РА ТК "Норма" партия Т03С, ПМ-Т - Еср=98Дж

Дистанция 8 метров. Быстрая двойка.

Данные по дульной энергии.
10х22 ТК "Максимум" партия 01Е, Т10 - Еср=91Дж
10х22 ТК "Максимум" партия 01Е, АПС-М - Еср=61Дж

Гильза биметаллическая, производства НПЗ.
Отстреляно 300 патронов из АПС-М.
Пистолет не чистился. За все время только один "косяк" - недозакрытие затвора при досылании патрона (зацеп выбрасывателя не зашел в проточку гильзы). Все гильзы без разрывов.
После израсходования запаса АКБС "Магнум" для тренировок из АПС-М перейду на эти патроны.

Дистанция 10 метров
10х28 ТК партия 01D, масса пули 1,44г

Т12 (пистолет 2)

Дистанция 10 метров
10х28 ТК партия 01D, масса пули 1,44г

Т12 (пистолет 1)

Дистанция 7 метров
10х28 ТК партия 01D, масса пули 1,44г

Т12 (пистолет 2)

Дистанция 7 метров
10х28 ТК партия 01D, масса пули 1,44г

Т12 (пистолет 1)

Дистанция 5 метров
10х28 ТК партия 01D, масса пули 1,44г

Гильзы стальные, произведенные на БПЗ для ТК и АКБС (маркировка АКБС).
Загрязненность пистолета после стрельбы обычная.
Было расстреляно 500 патронов из двух Т12. Выявлены утыкания патронов при подаче в соотношении 2-3 патрона на 10 выстрелов. После того как патроны были прогнаны через довальцовочную матрицу, утыкания полностью прекратились. Случаев разрыва гильз не зафиксировано.
На дальних дистанциях по кучности данные патроны существенно проигрывают патронам АКБС. На дистанциях менее 5 метров проигрыш значительно меньше. Использовалось при отстреле на кучность 2 пистолета и 2 стрелка. Опытность стрелка 2 хуже чем у стрелка 1. Поэтому у пистолета 2 кучность несколько хуже.

GPMS
"Максимум" по кучности приятно удивил.

Причем это не рекордная мишень.Все отстрелы примерно такие же.

Bezill
сегодня отстрелял кспз 91дж, из 10 выстрелов ,одну гильзу подуло,пришлось вынимать мультитулом.

Гильзы ТК не держат навеску соответствующую АКБС "Магнум для инны".

Bezill
Так и что сейчас брать?

P.a.i.n
Или сделать гильзу прочнее (толще) и вальцовку сильнее, чтобы дульце не царапало горку

Bezill
Так и что сейчас брать?

DENI
Гильза должна обеспечивать хорошее скольжение и/или быть пластичной.

DENI
Более сильная вальцовка провалит патрон в патронник.

P.a.i.n
Считаю, что гильза (вернее дульце) не должно царапать каленную горку.

Bezill
у фортуны ни сайта ни инфы нет,как искать не пойму.

Bezill
у фортуны ни сайта ни инфы нет,как искать не пойму.

Что искать то?
Обзваниваете ормаги, приезжаете, покупаете.

Царапает-не царапает - не важно совершенно.

Да и цена у латунных патронов уже станет запредельной, если ее закупать вновь.

ТК-ДКО
Собственную стальную гильзу по толщине стенки, если потребуется поменять сможем.

DENI
Важна не только толщина стенки, а пластичность гильзы, коэффициент трения и тд.

DENI
Использовалось при отстреле на кучность 2 пистолета и 2 стрелка. Опытность стрелка 2 хуже чем у стрелка 1.

Поясните пожалуйста, зачем при отстреле патронов на кучность используются стрелки ?
Всегда считал что "человеческий фактор" должен быть полностью исключён, и стрелять нужно из зафиксированного оружия.

Ведь если стреляет человек - все результаты получаются субъективны.
И правильно ли тогда сравнивать кучность на 5 и 10 метрах, тем более на разных патронах ?

Avanessov
Поясните пожалуйста, зачем при отстреле патронов на кучность используются стрелки ?
Всегда считал что "человеческий фактор" должен быть полностью исключён, и стрелять нужно из зафиксированного оружия.

Avanessov
И правильно ли тогда сравнивать кучность на 5 и 10 метрах, тем более на разных патронах ?

Но остался практический вопрос.
Если проводить сравнительные отстрелы на точность разных моделей оружия и + на патронах разных производителей.
Статически достоверные результаты правильно всё же будет получать с зафиксированного оружия ?

Avanessov
Статически достоверные результаты правильно всё же будет получать с зафиксированного оружия ?

DENI
Для вашего Стримера - только патроны в латунной гильзе. Их делает АКБС-Фортуна.

Отстрелы производились штатными патронами "Техкрим", июньская партия 2015 г. 01D, средняя энергия 82 Дж, средняя масса пули 1,42 г. Автоматика обоих пистолетов отработала замечательно, пистолеты комплектовались одной "большой" штатной возвратной пружиной. Отстрел на кучность производили на дистанции 5,7,10 метров, результаты на фото ниже.

P.S. Пистолет Т12 "Словак" был без целика (хозяин снял из-за неудобства ношения)

nefar
1150 за 50 штук

nefar
1150 за 50 штук в 13 калибре

NAL
Прошлые попытки выпустить 9РА были провальными.

DENI
каждый кооператив теперь будет патроны лепить

P.a.i.n
Капитализм.

P.a.i.n
Хотя бы гильза была латунь

P.a.i.n
что энергетика имеет порог в 91 Дж

P.a.i.n
Капитализм.

DENI
Бардак.

DENI
Нах.

DENI
Не для этого калибра.

P.a.i.n
У многих пистолеты работают ТОЛЬКО на латуни, в латуни в данный момент (насколько мне известно) никто не выпускает 9РА

leon1980
А разве Фортуна магнум уже не в латуни?

DENI

А вы уверены, что "Фортуна" вообще продолжит что-либо делать?
Не думаете, что это просто "временная" контора, которая использует запасы, оставшиеся от АКБС?
#

leon1980
У вас есть другая информация? Поделитесь с общественностью.

Сами же говорите про:

leon1980
люди вкусившие запах денег

leon1980
А разве Фортуна магнум уже не в латуни?

Но это разве говорит о том, что Фортуна временная контора? Остатки добьют , цена поднимется, тем более, как здесь выше сообщают гильза уже стальная.

[B][/B]

leon1980
как здесь выше сообщают гильза уже стальная.

DENI
в Магнумах - латунная.

P.a.i.n
И самое интересное что гильзы фортуна магнум май магнитятся

P.a.i.n
есть ещё запас АКБС и Фортуна-М Февраль 2015.

DENI
немного магнитится пуля и магнитится капсюль

DENI
мне вообще пох на это все

DENI
немного магнитится пуля и магнитится капсюль.

DENI
Из "нержи", как вы ее назвали, травматические гильзы не делают.

Legi4
Странно, но на упаковке я не нашел информации о весе пули, N партии, даты...

KPbIC974
Магнум действительно утоплен неравномерно, на автоматику(на моих пистолетах) никак не влияет, летят... 1,13 точно хуже, чем шли граммовые магнумы от АКБС.

KPbIC974
летят... 1,13 точно хуже, чем шли граммовые магнумы от АКБС. У меня так.

http://www.youtube.com/watch?v=ycn-5Jkz5mo

Прошу не закидывать сразу камнями за качество съемки т.к. камера старая (miniDV) и то, что нет резкости, выяснилось уже в момент просмотра отснятого.
Стрелял:
'Техкрим': пуля 0,64 г./78 Дж (партия 01Е) 2 пачки х 20 шт.
'Фортуна': пуля 1,13 г./82 Дж (партия 14/15 от 04.2015) 2 пачки х 25 шт.
'КСПЗ': пуля 0,646 г./ 83 Дж (партия А01) 2 пачки х 20 шт.
'СВК': пуля 0,67 г./ 83 Дж (партия 002-15 от 04.2015) 2 пачки х 50 шт.

oldserg
'КСПЗ': пуля 0,646 г./ 83 Дж (партия А01) 2 пачки х 20 шт.

KPbIC974
Патроны КСПЗ без пометки "Новая гильза" (на пачке снаружи) брать не стОит, бяка редкостная. С гильзой 14-15г(на донышке гильзы год) всё более-менее нормально

P.a.i.n
На всех донцах выбито "15"

KPbIC974
если ТК царапали патронник(ХЗ, но Вы говорили, что так...), то КСПЗ не мягче на мой взгляд. Проверьте на всякий случай.

С гильзой 14-15г(на донышке гильзы год) всё более-менее нормально, но всё равно... на Грозе-021(моя) автоматика отработала норм

Честно говоря на донце гильзы не смотрели, но в нашем случае Гроза 021 их перезаряжать отказалась. Причем дело не в оружие - саму гильзу дуло и пришлось несколько гильз выковыривать гвоздем. У Фортуны сильное пламя при выстреле. На ТК ни какого негатива не заметил (кроме одной осечки). СВК отстреляли больше всего ибо 2 пачки = 100 шт. Кстати это мне показалось положительным т.к. уже читал о том, что у многих производителей от партии к партии выстрел разный, а в этом случае 50 шт. и пострелять-проверить хватит и в случае если понравится то и останутся патроны. По крайней мере будешь знать что в магазине заряжено (на случай самобороны)

oldserg
Причем дело не в оружие - саму гильзу дуло и пришлось несколько гильз выковыривать гвоздем.

на будущее: через ствол прутком выбивается все быстро и просто.

Ок, понял. Спасибо

Техкрим Норма, партия Т03С (апрель 2015 г.), масса пули 0,72 г.

Коптят сильно, гильзы дует и рвет, гильзы все ободранные об патронник при экстракции.

Выводы о кучности и точности с поправкой на небольшой опыт стрелка можно сделать, взглянув на мишени.

Техкрим Норма 3 метра

Техкрим Норма 5 метров

Фортуна Стандартные, партия 13/15, май 2015 г, масса пули 1 г.

Гильзы чистые, не дутые, фактически без следов экстракции.

Выводы о кучности и точности с поправкой на небольшой опыт стрелка можно сделать, взглянув на мишени.

Фортуна Стандартные, 3 метра

Фортуна Стандартные, 5 метров

Удивило, что Техкрим стабильно смещает точку попадания на 7 часов. По идее ляпы стрелка и особенности оружия должны одинаково проявляться на любых патронах, а здесь если сравнить мишени Фортуны и Техкрима на 5 метрах - непонятно что происходит.

Ну и совет профессионалов - стоит при таких раскладах экономить по 3 рубля на патроне при настреле 100-200 в неделю или ну его нафиг и закупиться Фортуной по самое не хочу для тренировок?

На днях отстрелял 10*28 производства ТК максимум и Фортуна, 1,44 грамма и 2,08 соответственно, пистолет ТТ-Т , пружины "родные" ЗИДовские, автоматика работает штатно на обоих патронах, после патронов ТК пистолет не встает на 33, после фортуны все штатно, патроны были вальцованные и нет, особой разницы незаметил в плане работы автоматики, всего отстреляно было 40 ТК и 50 фортуны, мишени повешу чуть позже, в тот день увлекся и не менял мишень, на ней непонять, но у ТК кучность лутше, фортуну разбрасывает сильней, сказывается особенность ствала ТТ-Т.

На фото гильзы: АКБС май 11, ТК и Фортуна, последней 10*31, все эти патроны были довальцованны и отстреляны в один день (кроме 10*31) , гильзы одного производителя, только содержимое разное.
10*31 прекрасно отработал , даже почти вылетел из окна.

KPbIC974
Мне понравилось.

P.a.i.n
Так на ТК больше выдало, почему понравилось?

P.a.i.n
Так на ТК больше выдало, почему понравилось?

KPbIC974
тогда вот forummessage/46/140

А, я их видел, прочитал как "шайзе", перевёл с немецкого на русский, и решил не брать.

Sobaka1970
прочитал как "шайзе", перевёл с немецкого на русский, и решил не брать.

1RamzeS
На тк выдало меньше почти на 10% , шарик то разный.

KPbIC974
128 убитых полосатых собачков

P.a.i.n
Откуда это видно? По приведенным Вами же цифрам получается 121 (ТК) против 111 (Фортуна) на Грозе-021.
P.S.: с "куркулятором" всё нормально, можете перепроверить. Я уже перепроверил раз 5, объясните мне непонятливому, где я не прав.

KPbIC974
чень порадовала Фортуна. Попробую довальцевать эти патроны для МР-81, т.к. был один утык в верх патронника на одном из пистолетов(не дорабатывался вообще пока). В принципе, срежу вулканитом чуть под углом верх патронника и сглажу горку подачи, когда займусь им всерьёз. Жду втулку и самодельную серьгу, там продолжу доводку МР-81 1939г.

1RamzeS
из этого абзаца становится понятно, что результаты на Г021 человеку не особо интересны

Теперь об интересном. Патроны Фортуна июнь 2015 25/15 1,13 выдали 433 на МР-81 и 444 на Грозе-021 соответственно. Мне понравилось.

всем привет купил ТК партии 01е масса пули 0.65 77дж как патрон кто стрелял планировал отстрел или гроза 31 или стрим 2014

Приветствую! Стреляли из Макарыча, Г021 и Г051, правда в нашем случае эта же партия 01Е с пулей 0,64 г./78 Дж ( 2 пачки х 20 шт.). Из 40 шт. одна осечка. Ссылка на видео с отстрелом на 12-й странице

- GPT11F
- Техкрим 01D "максимальная энергия, масса пули 1.35", до 07.17

это удивительная стабильность или перевальцовка гильзы?

тунгус76
это удивительная стабильность или перевальцовка гильзы?

P.S.: всё понял, это гильзы, которые ТК использовали ранее. Я уже как-то упоминал, что довальцовывать такие гильзы нельзя, иначе будет результат как на фото. Сейчас ТК используют точно такую же гильзу, что и Фортуна, на донце должна быть маркировка АКБС - такие патроны можно смело довальцовывать.

благодарю за знания

Ivani4
...Фортуна Стандарт 9ммРА...с пулей массой 1,13г

KPbIC974
Ну, не все переживают за шанхайческих барсюков 😛 (большое СПАСИБО за помощь одному форумчанину).

Да особо не заШо) "У волшебника Сулеймана всё по- честному, без обмана"))
Осталось только. МР-81VS У+ К02 складского хранения)

DOSPEX
Осталось только. МР-81VS У+ К02 складского хранения)

BVD
Я читал на нашем форуме, что завальцованные патроны немного мощнее, чем те, что с заводской вальцовкой. Но никакой достоверной информации не нашел. Возможно это выражается в несущественных 3-5%. Но всё же интересно. Это действительно так?

Legi4
КРЫС974,на донцах гильз 14, 15 выдавлено, значит свежие...))
Седня "чейз" купил на коробке написано 3.02.01 Это тринадцатого года они или третьего?)) Белая металлическая гильза...

alboxer
Разобрались как расшифровать?

spd_mtt
Почему так дует гильзу?

DENI
Своя гильза ТК?

Нет, еще 01D, гильза АКБС.

leon1980
Летит черти, как (на моем оружии)

leon1980
как этот некогда легендарный боеприпас отработает в пистолетах

Ivani4
Всё забываю отписать - про Фортуну Магнум в латуни можете забыть, больше не выпускается.

Револьвер наганыч Р-1, патоны ТК норма, дистанция 5 метров, не дует, не рвет, гильзы из камор выходят свободно, подцепил ногтем и выпали. Стрельба велась с предвзвода , удержание револьвера одной рукой, пробывал классическую стойку царской армии, с опущенным вниз локтем, впринцепи очень удобно.

spd_mtt
мне кажется это проблема патронника

уже в других темах проскакивало, что фортуну магнум дуть начало

Почему так дует гильзу? Экстракция штатно. GP Т11

medved 73
на 226 у меня так же дует!!!

mushket

уже в других темах проскакивало, что фортуну магнум дуть начало

sanekTogliatti
Фортуна магнум(1.13г 81дж) октябрь 2015(партия 51/15) дует и рвет,из отстрелянных 25шт-6шт пасатижами вытаскивал( стример 1014

Может, я ошибаюсь, но гильза латунная ли? Попробуйте магнитом, больно на ТК-шную и Чейзовскую похожа цветом. Там не латунные, а латунированные, их Стримеры обычно плохо переносят.

spd_mtt
магазинные дует? 😛
у меня на 226 вообще ни чего не дует, гильза ровненькая и аккуратненькая вываливается )

Да магазинные именно как на фото, а не магазинные в том месте ровненькие но сама гильза ближе к закраине беременная 😊

KPbIC974
но гильза латунная ли?

------
С уважением, Анатолий.

Gromootvod_1970
51/15 уже латунированная идёт...

KPbIC974
Пока есть возможность -покупать в запас патроны "латунных" партий (магнит в помощь)

UPD Уже продал, других не ожидается.

Ivani4
Самое смешное, что у меня сейчас в известном разделе висит на продаже кубик (1000шт) латуни мая 2015 по ценнику меньше чем в московских ормагах современное Г продают, но все равно никому не нужно, с чего делаю вывод что подавляющему большинству вообще глубоко пох чем стрелять (заодно побыстрее убивают свой пистолет рваными гильзами). Ну, хозяин-барин, после НГ ценник поменяю на 25т.р. - не купят, расстреляю сам.

Ivani4
по ценнику меньше чем в московских ормагах современное Г продают

leon1980
В этих патронах самое ценное только гильза

leon1980
кучности нет, для пострелушек и тира они мало пригодны

P.a.i.n

Для соревнований, конечно, вряд ли подойдут. Мне приятнее отстрелять без проблем, но с плохой кучностью, чем через один патрон бегать за шомполом, выбивая гильзу из патронника.

P.a.i.n
Когда вижу в ормагах как люди покупают патроны (чаще по 1-2 пачке, ещё и с продавцом советуются, что лучше и "почему так?" или "а здесь сколько джоулей?"), то прям трясти начинает.

leon1980
В этих патронах самое ценное только гильза, кучности нет

leon1980
1000 шт "этого" слишком много

Самое смешное, что у меня сейчас в известном разделе висит на продаже кубик (1000шт) латуни мая 2015 по ценнику меньше чем в московских ормагах современное Г продают, но все равно никому не нужно, с чего делаю вывод что подавляющему большинству вообще глубоко пох чем стрелять (заодно побыстрее убивают свой пистолет рваными гильзами). Ну, хозяин-барин, после НГ ценник поменяю на 25т.р. - не купят, расстреляю сам.

Это для тех много, кто берет те самые несчастные 1-2 пачки.

Mapk71
Собрать бы еще штук пять таких как я и купить у вас сей "кубик". Но это малореально к сожалению.

Я бы то же с удовольствием взял бы 250-300 шт.

Mapk71
т.е. просто лежали в сейфе ничем не обработанные.

------
С уважением, Анатолий.

Mapk71
20 тыр отдать за патроны действительно проблематично.

Ivani4
хит продаж КСПЗ "91Дж", ведь написано же, 91Дж!!

Mapk71
Уважаемый Иваныч, так никто и не просит халявы и рассыпухи.

Это вы так думаете На слёзные просьбы "1-2 пачечки на БД"(c) уже не отвечаю тупо из-за бессмысленности диалога с такими гражданами.

Mapk71
лучшие годы резинострельщиков прошли мимо, а сейчас петух в задницу клюнул, когда уже все хорошее ушло в историю.

Просто нужно уметь стрелять, вот и все.
Случай на Рочдельской улице это прекрасно доказал.

DENI
Просто нужно уметь стрелять, вот и все.

Ну и небольшой фото отчёт

Erosion
Уважаемые, а кто слышал что нибудь хорошее об патронах 9 Р.А. ТЕМП и ТЕМП+ ?
Что-то гугл ничего путевого не выдал про них.

DENI
Сегодня мой безпроблемный ПМ-Т дважды в тире косяка выдал на ТПЗ-80. Недонакол!!! Виной все - то что ТПЗ излишне вальцует гильзу патрона.
Хорошо что немного их купил.

А я по твоему совету затарился ими по полной в понедельник.
Не стрелял еще 😊

GPMS
Странно по поводу вальцевания. Гильза прижимается к зеркалу затвора и вальцовка здесь не играет особой роли.

Lion69
Вопрос? Сколько по хрону выдаст МДИ

Тут прочитал на эту тему, что если довальцовывать новую гильзу ТК, то она начинает лопаться при выстреле. Посмотрим как их будет жрать 226й

nekstep
Техкрим (01Е декабрь) 10х28

leon1980
А гильза какая? И вес шара?

spd_mtt
Тут прочитал на эту тему, что если довальцовывать новую гильзу ТК, то она начинает лопаться при выстреле.

А если не довальцовывать, то она точно не лопнет, т.к. не стреляет. Крутые патроны! 😊

Erosion
Уважаемые, а кто слышал что нибудь хорошее об патронах 9 Р.А. ТЕМП и ТЕМП+ ?Что-то гугл ничего путевого не выдал про них.

Erosion
Они говорят, что эти патроны делались по пистолет ТЕМП и сертифицировались на нем. Этот пистолет выдает с ними 60...90 Дж, следовательно на другом стволе они выдадут еще меньше.

leon1980
У нас, что ТЕМП с гладким сволом идет? Или другие стволы определяют пренадлежность патрона и сами мощность занижают?

А с чего такие выводы? У нас, что ТЕМП с гладким сволом идет?

Вместо того, что бы просто купить и попробывать, а затем поделится своими результатами вы предпочитаете фантазировать.

Erosion
С того, что если учесть, что на ФОРТУНА Магнум (которые 82 Дж на Макарыче) ТЕМП выдает более 120, то можно предположить, что патроны ТЕМП, которые из ТЕМПа выдают окололо 90 Дж, на том же Макарыче будут давать еще более низкую энергию. Да и по сравнению с Макарычем ствол его гладкий - без зубищь посреди ствола.

Erosion
Ну купи и попробуй, коль денег не жалко.

Ожидания были лучшие от фортуны ибо акбс магнум были всегда четкие как часики.

Расставлю результаты Отстрела по удовлетворенности ( минимум утыканий и невыбросов):
1. Первое место- техкрим 91 дж. Из 85 патронов 47 отстреляных гильз выплюнуто ровными (без калибровки заходят в патронник). 34 дутые - не лезут обратно. 2 ррваных. Утыканий минимум миниморум.
2. Второе место - Фортуна магнум. Основное разочарование - из 65 патронов 34 гильзы лезут обратно в патронник без калибровки, 8 подуло, и ...о ужас..23 рваных просто наглухо (50% длины гильзы).. фиаско. Но утыкание приблизительно на каждом 4 патроне.
3. Третье место: Темп 91 дж желтый. Потрясно - но все гильзы идеально ровные после Отстрела - мечта релодыря :-). Но утыкания практически каждый 3 патрон. Ужас

Фото прилагаю:все производители в 3 ряда:
Слева направо - темп, техкрим, фортуна. Ближний ряд норм гильзы. Средний дутые. Дальний рванина утиль.

Выводы:
1. Фортуна магнум после перехода на новые гильзы просто шлак - гильзы рвет 30%, невыброс 25%.
2. Техкрим - пожалуй лучшие патроны. Минимум утыканий и невыбросов. Молодцы
3. Темп - утыканий море невыброс часто. Но зато мечта релодыря. Гильзы ровненькие :-)

Вопрос к комрадам: может ли быть что: техкрим слабее т.к. у них шар 0.7 г. Фортуна 1.13. Поэтуму у фортуны гильза раньше покидает патронник ( т.к. Более тяжелый шар движется по стволу медленнее, и больше газы давят на дно гильзы). Поэтому может гильза имея высокий импульс и не обжатая патронником сильно рвется. Поэтому самые уе...ые и не перезаряжаемые патроны темп самые целые. А самые сильные фортуна рвутся. Если поставить более сильную пружину то будет норм?

p.s. ошибку с датами и партией исправил.

Levik.a
две пачки Фортуны (как есть из коробки) 10Х28 март 2015 п17/15 -2,04гр 77дж и пачку октябрь 2015 п47/15 - 2,08гр 84дж

Levik.a
ми я и пытался пробовать, четыре утыка подряд. Похоже у них не 80дж а гораздо меньше.
edit log

#379

P.M. Ц

leon1980
а, как утыкание зависят от ДЖ ?

[B][/B]

KitAlex
Не успел достать из коробки, покрытие гильзы как ветром сдуло. Фортуна "стандартные" 1 грамм... Партия 13/15 май 2015.

KPbIC974
С июля и Магнум АКБС 9р.а. в стальной гильзе пошел, так что, если нужны латунные, запасайтесь, пока есть в магазинах.

------
С уважением, Анатолий.

Gromootvod_1970
Я уже запасся,
Крайняя нормальная партия (в латуни) - май 25/15, июнь 25/15

KPbIC974
вот думаю -прикупить ещё или нуегонах?

------
С уважением, Анатолий.

Jim-beam
какие современные патроны кал. 10*22 оптимальны для использования в GP T-10.

KPbIC974
май 25/15, июнь 25/15

------
С Уважением, Кирилл

Gvozdev777
Люди добрые, а что Вы скажете про нынешние патроны 9 Р.А. от КСПЗ?))

Gvozdev777
Люди добрые, а что Вы скажете про нынешние патроны 9 Р.А. от КСПЗ?))

------
С Уважением, Кирилл

Вопрос ко всем - что это за " новая усиленная гильза Техкрим " ?
Чем она отличается ( и отличается ли вообще ) от "оригинальной" гильзы Техкрим партии 01Е 2015 г.в ?

Schmit
Чем она отличается ( и отличается ли вообще ) от "оригинальной" гильзы Техкрим партии 01Е 2015 г.в ?

Слева 01Е дек 2015, справа 02Е янв 2016.

Schmit
Справа (партии 02Е) , это такая заводская вальцовка или патрон после довальцовки ?

Вальцовка везде заводская.

Измерял штангенциркулем внутренний диаметр завальцованной части патрона. 02Е завальцован даже сильнее, чем 01D.

Schmit
по прочности она как ?

В субботу посмотрим.

nekstep
В субботу посмотрим.

Schmit
nekstep, как себя показали новые гильзы ТК(БПЗ)партии 02Е(январь 2016) ?
Действительно "усиленная" или аналогична АКБС(БПЗ) ?

Я не знаю как сравнить "как АКБС" или "сильнее", т.к. у меня и АКБС-ные гильзы не рвало (ТК 01D). Гильза лучше, чем 01E, их не рвет, но ощущение, что на моем словаке Т12 они так же летят "не туда", почти как и 01E. 01D летели лучше, современная фортуна по ощущениям летит лучше. Специально на кучность не отстреливал, стрелял только упражнения, т.е. в динамике, т.ч. считать мое мнение очень объективным не стоит, я не самый опытный стрелок.

nekstep
Гильза лучше, чем 01E, их не рвет

nekstep
01D летели лучше

Schmit
У этой партии , которая хорошо летела (01D) масса пули была 1,44 гр. или тоже 1,35 г.р.

Там были и те, и другие, в зависимости от месяца.

3веробой
В "01D"масса пули была 1.44 грамма.

Там были и 1.35, и 1.42, и 1.44 в зависимости от конкретного месяца выпуска.

Сказали 02Е пошла барнаульская гиль за.
Но если порох не меняли то тот же мусор.

Пистолет Гроза-021.

Две пружины.
На 15 выстрелов 3 неперезаряда с продольной трещиной гильзы, заклиниванием затвора и заклиниваем гильзы в патроннике.

После снятия малой пружины: 5 выстрелов в быстром темпе - штатно.

Кучность на 7 метрах - круг диаметром около 5-7 см. Шары летят куда целишься. Даже удивительно.

А! Ну, и копоти чего-то заметно не мало...

Почему получился довольно серьёзный разброс на МР-81 -ума не приложу... Единственное объяснение -наиболее часто использовавшийся пистолет(с наибольшим настрелом) и показал самые приятные результаты. Чок и зубы никакой механической обработке не подвергались.
Гильзы не коллекционирую, посему не собирал и на разрыв не проверял -на МР-81 это обычное явление, экстракции никак не мешающее, никогда не заморачивался. Как-нибудь съезжу, проведу сравнительные испытания так же и с Грозой-021 (возможно, и с 041 тоже).
P.s. Таблицу составлял для себя, посему "Фортуну" по привычке АКБС-ом обозвал. Очень нестабильные патроны стали. Не нравяццо...

Ездил давеча с хроном на стрельбище

spd_mtt
Отстрелял сегодня с 226го новые патроны ТК, партия 02Е, шар 1.36, выпуск до 14.01.2019

Один вопрос к ТК: Почему с каждой партией патроны всё хуже и хуже???

Я даже не смог дострелять пачку, это адский трэш... Ладно, что кучность никакая, но при каждом выстреле, мне в лицо летел сноп искр!!! (на Т12 точно такая же хрень с патронами партии 02Е) Такое ощущение, что частицы пороха догорали уже после экстракции гильзы! Прицельную стрельбу вести нереально, инстинктивно зажмуриваешься, реально стрёмно. После первого выстрела, я даж не нароком подумал, что шар застрял и разобрал пистолет... Зарядил патроны с партии 01D и всё вернулось в норму.

У вас же были отличные патроны партии 01D с шаром 1.44, кучные, ровные, почему не можете снова делать такие???

Рогатка041
Никак не пойму, почему имея 6 пистолетов вы отстреливаете 3 мр81 и мр79, а грозу нет? Про 78 даже не спрашиваю, он небось на перестволе)

KPbIC974
По Грозе-021. Пытался, честно пытался носить её с собой. Комплекция раньше была 176/99, сейчас 176/72. Ни тогда, ни сейчас не получилось. Я старался, правда-правда! Ну, и кто бы что бы не говорил, патроны она жрёть не все -иногда на КСПЗ и ТК бывали клины. В итоге -лежит в сейфе вместе с тремя магазинами. Пусть лежит, пить-есть не просит. Я был бы очень рад носить Грозу(с патронами решаемо), но пока никак. Мастеров по кайдексу в зоне доступа нет, к сожалению.

Пистолет Streamer 2014 9mm PA, выпуска 2010 г. Возвратная пружина штатная, из доводки только полирована горка, настрел порядка 300 шт.
Ест все патроны абсолютно, за все время 3-4 печные трубы (одна из них сегодня).

Патроны:

1) CHASE (партия 3.01.01, масса шара-0.83 гр., Ecp- 76 Дж)- 6 шт.
2) Фортуна Магнум (партия 63/15 ноябрь 2015 г., масса шара- 1.13 гр., Ecp- 81 Дж)- 6 шт.
3) ТЕХКРИМ МАКСИМУМ (партия 01Е, масса шара-0.64 гр., Ecp- 78 Дж.)- 6 шт.
4) КСПЗ 70 Дж (партия E03, масса шара-0.649 гр., Ecp- 61 Дж.)- 6 шт.

Стрелял с 3,5-4 м. в небыстром темпе. Результаты ниже. Ламинированная Дсп толщиной 2 см.

Все отстрелялось штатно без задержек, на мишени ТЕХКРИМА увлекся и засадил в неё два патрона КСПЗ, думаю следы от них сразу видно.
На последнем патроне КСПЗ печная труба.
Фото гильз ниже.
Сфоткал как смог.

1)CHASE без повреждений, некоторые слегка поддуты.
2) Фортуна сильно подуты, и одна дала трещину.
3) ТЕХКРИМ без повреждений, некоторые поддуты (как ?1)
4) КСПЗ без повреждений, некоторые поддуты (как ?1,3)

Понимаю что по 6 патронов мало для статистики, но тенденция думаю видна сразу.

Патроны:

2) Фортуна Магнум (партия 63/15 ноябрь 2015 г., масса шара- 1.13 гр., Ecp- 81 Дж)- 6 шт.

Стрелял с 3,5-4 м. в небыстром темпе. Результаты ниже. Ламинированная Дсп толщиной 2 см.

Mapk71
В общем для себя сделал вывод: фортуновский магнум для БД не подходит. На МдИ надежда тоже слабая. Буду пробовать патроны других производителей.

Я на револьвере Гроза пользуюсь Техкримом, они единственные которые нормально экстрагируются из барабана. КСПЗ летит так же кучно что и техкрим, но выбивать их сложно. А вот Фортуна и лутит черти пойми куда и выбивается трудно.

Mapk71
расстрелял пачку Фортуны Магнум в латунной гильзе. Выпуск май 2015

------
С уважением, Анатолий.

Это ведь партия 25/15, май и июнь.

Я на револьвере Гроза пользуюсь Техкримом, они единственные которые нормально экстрагируются из барабана. КСПЗ летит так же кучно что и техкрим, но выбивать их сложно. А вот Фортуна и лутит черти пойми куда и выбивается трудно.

Mapk71
Поскольку фортуна разочаровала, придется попробовать сталь от ТК, ТПЗ и прочих СВК.

CВК пробуйте. Остальные ТК и ТПЗ(возможно) вряд ли сильно понравятся Вашему пистолету.

archimed.shaman
У СВК один недостаток...

Bezill
так все таки какой сейчас самый оптимальный патрон?

ТК начали выпуск патронов 9р.а. в новой гильзе -то ли оцинковка, то ли ещё какое покрытие. Качество гильзы, ИМХО, очень хорошее -ни одного подутия(на глаз), утыка, клина, недонакола

Mapk71
Если не затруднит, фото упаковки выложите пожалуйста.

Modelmaster
Вчера купил в ормаге две пачки Техкрим 9РА. Норму и Максимум. Стал взвешивать на весах и не понял разницы. Вес скачет от 4,99 до 5,11 грамма.Причем как в Норме, так и в Максимуме встречаются патроны весом 5,07-5,08 грамма. Обе пачки 2016 год. Отобрал 4 патрона 5,11 и 4 5,09гр. для самообороны. Глупо конечно. Но кто объяснит мне разницу? Вес шарика то один и тот же, гильза тоже одинаковая. Навеска гуляет?

Вы считаете, что вероятность "гуляния" веса гильзы или шарика меньше, чем вероятность "гуляния" навески?

KPbIC974
Отстреляйте через хрон, поймёте, что всё это фигня -вес патрона и т.п. Энергия патрона ОООП не зависит от массы патрона, как бы это странно ни казалось . Вес порохового заряда ничтожно мал, все эти + - 0,1г даёт просто напросто гильза в большинстве случаев, иногда гуляет масса шарика -но там в пределах соток. Взвешивал шарики сам, патроны -нет, хватило чужого опыта, здесь же прочитал.

Тогда объясните мне разницу почему за Максимум берется 700 рублей за пачку, а за Норму - 450??? Если навеска пороха одинаковая, гильза одинаковая, вес шарика одинаковый...То и энергия патрона должна быть одинакова! Или я что-то недопонимаю...

Modelmaster
...почему за Максимум берется 700 рублей за пачку, а за Норму - 450???

Misterziza
Подскажитеа что с патронами на ВПО-509 к.11,43х32 будет или стало? Какая судьба?

Здесь про них:
forummessage/306/99

Здесь про них:

Остальные ТК и ТПЗ(возможно) вряд ли сильно понравятся Вашему пистолету.

БПЗ неожиданно порадовали четкой работой автоматики и отсутствием разрыва гильз. Небольшие поддутия в середине гильзы присутствовали, но на работоспособность не повлияли.Кучность также порадовала в отличие от КСПЗ.

Mapk71
Сегодня попробовал помучить свой Стример сталью.

DENI
Это не сталь, а биметалл.

Позволю себе добавить -редкий Стример (Шарк, другие сплавные пистолеты) беспроблемно ест патроны КСПЗ.

АКБС(Фортуна), только именно ЛАТУНЬ

Понимаю, что на сарае Х... написано, а там дрова лежат 😊
Что прочитал, то и написал)

На КСПЗ материал гильзы не указан.
И еще интересно, как можно пристрелять Стример? и целик и мушка у него отлиты вместе со стволом и затвором.

Mapk71
Понимаю, что на сарае Х... написано, а там дрова лежат
Что прочитал, то и написал)

DENI
На фото вашем гильза КСПЗ, и описание КСПЗ-91. Это биметалл. БПЗ - сталь, безусловно.

Mapk71
И еще интересно, как можно пристрелять Стример? и целик и мушка у него отлиты вместе со стволом и затвором.

KPbIC974
партия 05Е Техкрима

Вот что получилось:
Шар совсем не шар, а овал и вес его не 1,13 (как заявлено), а 1,11. Хоть он и магнитится но на сжатие очень мягкий...

Навеска пороха стабильно 0,18.

------
С уважением, Анатолий.

Gromootvod_1970
Шар совсем не шар, а овал

Фортуны Магнум 9Р.А. (партия 25/15 Май)

Офигенно. Правда одна труба была. Кучность на 7 метров - 5 см. Шар 1,13 грамма, заявлено 84 Дж, но по пробитию алюминиевых листов кроет кспз 81 и 91 Дж, которые 9ра, пока исследую невыброс при 17 патронах в магазине.

Неужели всё зависит именно от состава и массы резиновой пули? И если это так, то почему нельзя вернуться к пуле 2011-го года

------
С уважением, Анатолий.

Gromootvod_1970
Разница между патронами только в навеске пороха и шаре, хотя и в МдИ пулю тоже трудно назвать шаром...

Gromootvod_1970
Неужели всё зависит именно от состава и массы резиновой пули? И если это так, то почему нельзя вернуться к пуле 2011-го года

DENI
Еще в гильзе.

------
С уважением, Анатолий.

Gromootvod_1970
латунь и обоих случаях

Лично мое мнение - если на дистанции в 3 метра - все пули укладываются в размер головы мишени IDPA - это приемлимо, если тоже самое на 5 метрах - хорошо, если на 7м - замечательно, на 9м - превосходно.

DENI
на 9м - превосходно

Кровопиец
Это какой калибр?

Кровопиец
в 10х22Т такой бы шарик, все эти не до грамма - одно разочарование

DENI
Не получится.Физически можно и 2г пулю засовать. Только или эта пуля рассыпется или разнесет оружие.

diver291165
А уж тем более --разнести оружие?

------
С уважением, Анатолий.

major air force
А такие кто пользовал, УГ или нет, вроде тоже 01D, но шар 1,35?

diver291165
А с какого.....резинка должна рассыпаться? А уж тем более --разнести оружие?

major air force
А такие кто пользовал, УГ или нет, вроде тоже 01D, но шар 1,35?

Кровопиец
А как же хвалёные дореформенные выдавали чумовую энергию? Неужели одной навеской пороха?

Я про 2г пулю в 9-РА.

diver291165
А с какого.....резинка должна рассыпаться? А уж тем более --разнести оружие?
Увеличение диаметра пули(резинки)--да,может повлиять...на прохождение ствола!
А вес---абсолютно ничего страшного не сделает...

С такого. Не знаете - лучше промолчите, изучив тему рядом.

spd_mtt
По нынешним временам - отличные патроны...

DENI

в 10х22Т такой бы шарик, все эти не до грамма - одно разочарование

Не получится.
Физически можно и 2г пулю засовать. Только или эта пуля рассыпется или разнесет оружие.

DENI
Я про 2г пулю в 9-РА.

типа догадайся сам

Кровопиец
типа догадайся сам

DENI
И цитировать научитесь.

DENI
Внутренний объем 9-РА и 10х22Т примерно одинаков.

Кровопиец
9РА убъёт, а 10х22Т?

Кровопиец
с чего бы?

DENI
Зато про то что 10х22Т более слабый патрон чем 9-РА, а значит и конструкция оружмя - в полной мере. Остальное достаточно для понимания закончившему среднюю школу с аттестатом.

Это ничего не значит. Силумин против стали. И как опять привязать 2 грамма к 9ра?

Кровопиец
Это ничего не значит. Силумин против стали.

Кровопиец
И как опять привязать 2 грамма к 9ра?

Кровопиец
Все понятно. Теория и флуд

Oberst39
всё же какие из нынешних, магазинных, патронов 9мм П.А, лучший вариант по надёжности и мощности, кучности, для нормального ПМ-Т?

Помпа практически чистая - только небольшой налет гари в стволе стер маслом, да личинку затвора протер.
Вепрь - ствол тоже практически чистый, но засрана газовая камера. Т.е. то место, куда газы прорываются.
Пистолет - засрано все, что только можно - патронник, ствол, затвор, шахта магазина, магазины.

Задумался - а почему так? Порох чуть ли не один и тот же используется, что в гладком, что в резинострельном. Из догадок - резинка из-за обтюрации медленнее и туже проходит через ствол, а газам есть куда прорываться. Еще мысль - сама резина обгорает, из-за чего черная копоть и образуется.

Может пояснит кто?

archimed.shaman
Порох чуть ли не один и тот же используется, что в гладком, что в резинострельном.

archimed.shaman
Еще мысль - сама резина обгорает, из-за чего черная копоть и образуется.

archimed.shaman
Задумался - а почему так? Может пояснит кто?

schmidt
Это следствие недостаточной обтюрации. Плюс свободный затвор на РС и коническая гильза.

archimed.shaman
Всем спасибо

DENI
Да, пожалуйста:

DENI
Просто никто вам тут ничего персонально не должен рассказывать.
Изучите УК РФ.

Кровопиец
Бла бла бла. Денис, проснитесь! Вернитесь к разговору о 2 граммах в 10*22Т, к вашим высказываниям и сопоставьте то, что пишете дальше.

diver291165
Готов проверить ! Давайте шарик 1.5--2г завальцуем в гильзу 9мм и я готов выстрелить из своего Иж 79!!!

Mapk71
Е-мое, это ж сколько патронов отстреляли?

diver291165
Отвечаю---никакого армаггедона не произойдет!

Кровопиец
Я дико извиняюсь за отступление от темы, но аргументов по разрушению таким снарядом оружия до сих пор нет.

Кровопиец
Где можно пруф почитать, на каком пределе они остановились?

уважаемые пользователи форума,

подскажите пожалуйста. обнаружил у себя две пачки дореформенных патронов, а именно:
1) акбс магнум сентябрь 2009 года
2) акбс магнум для Инны март 2010 года

в этих патронах есть какая-либо особенная энергетика, про которую на форуме пишут как ДОРЕФОРМА или это самые обыкновенные патроны? и сколько в них ДЖ? (хотя бы примерно)

С уважением и заранее благодарен

Еще одно подтверждение, что дело не в пистолете, а в патронах с мизерной навеской.

KPbIC974
Ездил давеча с хроном на стрельбище, результаты на фото в таблице ниже:

Почему получился довольно серьёзный разброс на МР-81 -ума не приложу... Единственное объяснение -наиболее часто использовавшийся пистолет(с наибольшим настрелом) и показал самые приятные результаты. Чок и зубы никакой механической обработке не подвергались.
Гильзы не коллекционирую, посему не собирал и на разрыв не проверял -на МР-81 это обычное явление, экстракции никак не мешающее, никогда не заморачивался. Как-нибудь съезжу, проведу сравнительные испытания так же и с Грозой-021 (возможно, и с 041 тоже).
P.s. Таблицу составлял для себя, посему "Фортуну" по привычке АКБС-ом обозвал. Очень нестабильные патроны стали. Не нравяццо...

Добрый день! какие результаты показал МР 81 с не стандартным чоком и зубами?он есть в таблице?

Dimon000
Добрый день! какие результаты показал МР 81 с не стандартным чоком и зубами?он есть в таблице?

Фортуна Стандартные (Июнь 2015 г., Партия 13/15, Еср=70 Дж., Масса шара 1,0 грамма, шар темно коричневый, шары утоплены мной вглубь гильзы, гильза стальная латунированная с усиливающим ободком внутри).
Отстрел производился с расстояния 2 метра от ДС до первого датчика (не менее). Контрольных выстрелов было 20, средняя скорость высчитывалась из 18 выстрелов (исключая минимум и максимум). Средняя масса шара была получена путем взвешивания 20 шаров по отдельности. Результаты:
Vср. фактическая=483,29 м/с (значения по хронографу: min=428,0 м/с; max=532,7 м/с; среднее значение=482,9 м/с);
Масса шара фактическая=0,983 гр. (мин=0,97 гр.; макс=1,0 гр.).

До этого было 5 пристрелочных и в конце отстрела ещё 15 контрольных. На 5 пристрелочных фактическая средняя скорость была 491,2 м/с, а на 15 контрольных один раз хрон не вывел скорость, т.е. зафиксировал 14 выстрелов, фактическая средняя скорость получилась 492 м/с. Разброс скоростей по хрону на 5 пристрелочных получился 457,5 - 509 м/с, а на 15 контрольных 452,7 - 522,0 м/с.
Вывод: очень большой разброс скорости, от 50, до 100 м/с и более. На подставке под хрон и на самом хроне были частички несгоревшего пороха. Два раза не было постановки на ЗЗ, по субъективным признакам из-за недостаточно отката затвора (во-первых, некоторые гильзы улетали не вправо и назад, а вправо и вперед или прямо напротив окна выброса, т.е. вбок от стрелка; во-вторых, после некоторого количества выстрелов из-за нагара в патронник очень туго лезли патроны, т.е. обтюрация была очень слабая, в-третьих, две возвратки). Ранее на этих же патронах и только на них были разные приключения.
Кучность на 4,5 метрах (ранее отстреливал) не превышает 10 см., но при условии, что шар посажен на порох.

Фортуна Стандартные (Июль 2015 г., Партия 30/15, Еср=70 Дж., Масса шара 1,13 грамма, шар темно коричневый, шары утоплены мной вглубь гильзы, гильза стальная серебристая).
Отстрел производился с расстояния 2 метра от ДС до первого датчика (не менее). Контрольных выстрелов было 20, хронограф зафиксировал всего 18 выстрелов, из них 5 выстрелов были с очень маленькой скоростью (20, 30 м/с), поэтому средняя скорость высчитывалась из 11 выстрелов (исключая минимум и максимум). Средняя масса шара была получена путем взвешивания 20 шаров по отдельности. Результаты:
Vср. фактическая=436,46 м/с (значения по хронографу: min=419,2 м/с; max=465,7 м/с);
Масса шара фактическая=1,0945 гр. (мин=1,08 гр.; макс=1,12 гр.).

До этого было 5 пристрелочных и в конце отстрела ещё 15 контрольных. На 5 пристрелочных фактическая средняя скорость была 426,2 м/с, а на 15 контрольных один раз хрон не вывел скорость и 6 раз показал очень маленькую скорость, фактическая средняя скорость получилась (из 8 выстрелов) 439,7 м/с. Разброс скоростей по хрону на 5 пристрелочных получился 410,1 - 448,4 м/с, а на 15 контрольных (всего 8 получилось) 410,8 - 477,0 м/с.
Вывод: также большой разброс скорости, до 70 м/с. На подставке под хрон и на самом хроне были частички несгоревшего пороха, причем было их ОЧЕНЬ много, полагаю, что из-за этих частичек хронограф и показывал маленькие скорости или вовсе не фиксировал показания. Именно на этих патронах хронограф показал 11 раз маленькие скорости. В остальном патроны проявили себя хорошо (как обычно), для тренировок вполне сгодятся. Кучность на 4,5 метрах (ранее отстреливал) не превышает 10 см., но при условии, что шар посажен на порох.

Техкрим Maximum (Апрель 2015 г. (хранить до 11.04.2018 г.), Партия 01Е, Еср=85 Дж., Масса шара 0,65 грамма, шар черный в графите, шары утоплены мной вглубь гильзы, гильза стальная латунированная).
Отстрел производился с расстояния 1,5 метра от ДС до первого датчика (не менее). Контрольных выстрелов было 7, средняя скорость высчитывалась из 5 выстрелов (исключая минимум и максимум). Средняя масса шара была получена путем взвешивания 7 шаров по отдельности. Результаты:
Vср. фактическая=648,12 м/с (значения по хронографу: min=630,5 м/с; max=698,9 м/с; среднее значение=652,8 м/с);
Масса шара фактическая=0,641 гр. (мин=0,62 гр.; макс=0,65 гр.).

Вывод: большой разброс скорости, до 70 м/с, но, исключая минимум и максимум разброс скоростей был от 642 до 657 м/с, что очень даже неплохо.
Частичек несгоревшего пороха не было замечено, в общем и целом неплохие патроны, скорости стабильные, масса шара стабильная, проблем на отстреле не возникло.
Кучность на 4,5 метрах (ранее отстреливал) не превышает 5 см., иногда бывают отрывы (1-2 на 20-25 штук).

Про АКБС писать не буду, ибо уже не выпускаются, да и ТС просит этого не делать в 1-м посте.

Общий вывод по патронам: анализируя предыдущие испытания и полученные недавние данные по одним и тем же патронам могу сказать следующее - при существенной разнице в скорости и при существенной разнице в массе между шарами разных патронов проникающая способность в твердое тело абсолютно одинакова. Предпочтение лучше отдавать шарам с массой 1,0 грамма и более в калибре 9РА.
Также, при расчетах энергии, если нет под рукой весов, всё же лучше делать поправку в массе шаров в меньшую сторону на 0,02-0,03 грамма для тяжелых шаров и на 0,01 грамм для легких шаров.

Фото гильз и шаров.

АКБС Магнум

ТК Maximum

Фортуна Стандартные (1,0 грамм)

Фортуна Стандартные (1,13 грамм)

P.a.i.n
Отхронил наконец интересующие меня патроны.

KPbIC974
Фортуну современную, Магнум, не будете хронить?

KPbIC974
Ну, и ТК теперешние которые, 2016г.в., в оцинковке, интересно было бы результат узнать на Вашей Грозе.

Вопрос к Вам (и ко всем), такой разброс скорости это как вообще? Может это глюк хрона из-за замера в крытом тире, или для ПТД это нормально? Не, ну я ещё понимаю +- 50 м/с, но чтоб до 100...

P.a.i.n
Вопрос к Вам (и ко всем), такой разброс скорости это как вообще? Может это глюк хрона из-за замера в крытом тире, или для ПТД это нормально? Не, ну я ещё понимаю +- 50 м/с, но чтоб до 100...

KPbIC974
Есть такая хрень, к сожалению. И на дореформе встречается иногда. Не глюк, ибо даже выстрел по другому звучит в этих случаях.

P.a.i.n
Понял, спасибо. К звукам не прислушивался, ибо смотрел на хрон при отстреле, чтобы не убить с первого раза 😀.

25-6-2016 15:17
Гроза 02 с каким у вас стволом ? Чейз и СВК нет желания отхронить ? Могу отсыпать для дела если вы в доступности по расстоянию.

И БПЗ 90Дж. из двух пачек одно конкретное застревание гильзы в Стримере. Так же, без инструментов извлечь не удалось.

Chase 50 штук 88Дж. на обоих пистолетах отработали практически без вопросов.

SlavaRG
Это пипец, товарищи!

Qwest
С дистанции в 8 метров чтобы попасть в центр стандартной грудной мишени, требуется брать выше на 20-30 см.

KPbIC974
😀. ТК же "Тренировочные" в десятке все будут. Но -только как тренировочные, ибо слабенькие...

Тренировочные, в смысле - норма?

ALTIN
Тренировочные, в смысле - норма?

SlavaRG
Отстрелял почти пачку Техкрим Норма 60 Дж. Вернее, пытался отстрелять. Стрелял из Стример 2014 и Гроза-021. Абсолютно все гильзы подуты и порваны. Все до единой! Один из трех невыброс! На обоих пистолетах! То есть, отстрелял 15 штук (5 оставшихся побоялся), пять раз невыброс. Из них два раза без инструментов гильзу извлечь не удавалось (одну из Грозы, другую из Стримера). Это пипец, товарищи!
И БПЗ 90Дж. из двух пачек одно конкретное застревание гильзы в Стримере.

Именно эти патроны в "золотой" гильзы ТК 60Дж на моем МР-79-9ТМ (2009, переделка из 1953го) все 20 патронов отработал нормально. НО! Когда нашел гильзы - как на вашем фото - насквозь лопина от края почти до середины.
БПЗ 90 Дж помянутые Вами, отстрелялась с МР нормально, но - автоматика работала только на родной возвратной пружине и на пружина от МР-654К(ПММ). На пружине от ПМ - как на сигнальном МР-371 - в ручную передергивает затвор каждый выстрел (так что большие сомнения по поводу 91дж в данных патриках).
Сегодня: отстрел ТК 79Дж Maximum, партия 05Е 08.06.2016г. Из указанного МР-79-9ТМ. Втулка от Lexstav, возврата от ПМ или ИЖа, х.з.
40 патронов и, сцуко, на 32м патроне - гильза не экстрадировалась после выстрела а затвор насмерть заклинило! Не взирая на предложения инструктора "осторожно постучать по затвор через деревушку", я, подавил первую волну паники, вынул выбрасыватель (Не без труда) тем самым дав возможность затвор сдвинуться! Гильзу вынул пасатижами - слава те яйца! Вот такая вот самооборона - Первый выстрел, клин - и получение дюлей от злодеев...Вот!

RunnerManner
на пружина от МР-654К(ПММ). На пружине от ПМ - как на сигнальном МР-371 - в ручную передергивает затвор каждый выстрел (так что большие сомнения по поводу 91дж в данных патриках)

ИМЗ лепит на сигнальные и пневму пружины какие угодно. Это одно название, что пружины.
Запомните (вообще, всем напоминаю), блин.
Есть пружины родные ПМ 17 фунтов, от 6п42-7,6(они же от Мр-79-9ТМ/комплект дооснащения Иж-79-9Т) 13 фунтов. от газовых Иж-79-7,6/8 - 11 фунтов. Это отечественные. Wolf делает пружины на 15 (оптимальны для МР-71), 17, 19 и 21 фунт.

RunnerManner
ТК - дует и рвет гильзы

RunnerManner
Сегодня: отстрел ТК 79Дж Maximum, партия 05Е 08.06.2016г. ...

KPbIC974
Это в стальной оцинкованной гильзе, или в латунированной? Латунированную(Норма) у меня частенько рвёт, но застревания (на МР-79) бывали всего несколько раз на много сотен патронов. Если же застряла с разрывом стальная оцинкованная гильза, то, блин, не то, чтобы сильно, но расстроюсь...

Во-во - расстраивайтесь ) В оцинкованной, maximum 79Дж, 05Е, июнь'16...
Просто я везучий - у меня клин на 32м выстрела из 40 )

RunnerManner
В оцинкованной, maximum 79Дж, 05Е, июнь'16...

KPbIC974
А гильзу порвало (вдоль), или просто раздуло до застревания? Или не обратили внимания?

После того, как снимал затвор с матом и протиркой - обратил внимание на все 😀
Одна треть от завальцовки - трещина тонкая, но сквозная. Там же и поддутие. Вынул пассатижами, довольно плотно сидела

Куда делась фортуна магнум?

RunnerManner
ТК 60Дж, латунь

Это в стальной оцинкованной гильзе, или в латунированной? Латунированную(Норма) у меня частенько рвёт, но застревания (на МР-79) бывали всего несколько раз на много сотен патронов. Если же застряла с разрывом стальная оцинкованная гильза, то, блин, не то, чтобы сильно, но расстроюсь

Fakultet
Вылетают чистыми, девственными.

[удалено модератором]

DENI
только осыпь на 3х метрах в мишени...

SlavaRG
Что это значит?

DENI
Это значит никакой кучности.

Что с ними лучше сделать? Расстрелять на тренировке и забыть, или оставить в надежде, что заматереют? 😊

Ivani4
Расстрелять.

😊

Расстрелять, так расстрелять. Я тоже не особо верю, что со временем патроны становятся мощнее. Плюс резинка будет твёрже, а это на зубастом стволе не очень наверно хорошо.

нотнА
Я тоже не особо верю, что со временем патроны становятся мощнее.

P.a.i.n
Вопрос веры не уместен, когда речь идёт о ПТД 😀.
Напишите партию АКБС 2014 года, пожалуйста, расстрелять всегда успеете.
Если гильзы латунные, то я бы не спешил.
А вообще через хрон прогоните и всё сразу будет ясно.

КСПЗ У+ 91Дж я не понял где на упаковке написана партия или год выпуска. На развороте картонки стоит штапм А04. Нашёл год на донце гильзы - 2013. Месяц не нашёл, скорее апрель, если судить по штампу на развороте.

Хрона к огромному сожалению нет.

нотнА
АКБС Гильзы латунныеДекабрь 2013г - 04.010 13-001Май 2014г - 04.003 14-006

нотнА
Хрона к огромному сожалению нет.

нотнА
😊

P.a.i.n
Напишите партию АКБС 2014 года, пожалуйста, расстрелять всегда успеете.
Если гильзы латунные, то я бы не спешил.
А вообще через хрон прогоните и всё сразу будет ясно.

А стрелять мне с недавних пор больше всего нравится БПЗ -самые точные

FORESTER
А техкрим как гнал говно,так и гонит)))

Но вот от "конверсионного" Максимума я такой засады с капсюлями не ожидал, конечно. Очень жаль, и это они вряд ли устранят -судя по всему, гильза готовая, капсюлированная перепадает откуда-то.

FORESTER
Мда....Но все равно гуаном назвать нельзя!Хотя пооолное гуамно!

KPbIC974
ИМХО, Фортуна Магнум современная -вот это гуано полное. Гильзу рвёт/клинит, летит пулька куда хочет, цена из будущего... Не беру.

Кароче обнищал рынок-то!
У одних гуано,у других чугуний какой-то прям.

FORESTER
у других чугуний какой-то прям

Fakultet
У КСПЗ 70 дж, шарик кстати твердый.

P.a.i.n
... есть фотографии пистолета, вернее фотографии того, что с ним произошло из-за этих патронов, потому что сразу после стрельбы не была произведена чистка оружия...

KPbIC974
ИМХО, Фортуна Магнум современная -вот это гуано полное. Гильзу рвёт/клинит, летит пулька куда хочет, цена из будущего... Не беру.

Фортуна магнум - шары ногтем свободно утапливаются в гильзу. Это нормально?
Техкрим - убогая гильза в каких то пузырьках. У всех партий так?

Темп + и Чейз вроде аккуратные. КСПЗ в Климовске нет (офигеть, да?!)

Фортуна магнум - шары ногтем свободно утапливаются в гильзу.

Техкрим - убогая гильза в каких то пузырьках. У всех партий так?

Не то слово убогая -вообще как напильники, и не только на 9р.а.а и 10#28 тоже.
Не знаю вредит это патроннику или нет,но раз есть альтернатива,то ну их,
Причём ни кучностью,ни мощностью,ни ценой они не привлекают.
По этой цене лучше БПЗ,они хоть самые кучные,прям не стрельба ,а удовольствие одно! )))

КСПЗ в Климовске нет (офигеть, да?!)

Бывает такое,кончились,наверное я последние забрал )))

Фортуна магнум - шары ногтем свободно утапливаются в гильзу

medved 73
патроны техкрим 10х28 партия 01К

Кровопиец
2 печных на магазин Т10.

Кровопиец
три вроде? две родных и одна от К100?

Мишень - лист формата А4, цифры на мишени соответствуют диаметру в сантиметрах (отклонения могут быть +0,5 см. из-за принтера).

4 выстрела в круг диаметром 4 см., 4 выстрела в круг диаметром 7см., дистанция 4,5 метра. Стоя, без упора, удержание пистолета двумя руками.
Кучность не очень, ибо отстреливал в самом конце, когда уже руки подустали. Надо будет отстрелять в следующий раз с упора.

P.a.i.n
Прикупил на днях ТК, отстрелял на кучность и на скорость.
Гроза-02, две возвратки, без доработок.
[b]Техкрим Максимум (информация на пачке: партия 05Е, Еср=82 Дж., масса шара 0,64 грамма, годны до 26.08.2019 г.).
Фоткать не стал, визуально: гильза-сталь (очень похожа на БПЗ-шную), на донце маркировка ТК, сбоку надпись Максимум и калибр 9РА, завальцовка слабенькая, шар черный, графитовой смазки не заметил.
Итак:
Vср. факт=611,4 м/с (средняя из 10 выстрелов, исключая мин. и максимум);
Мср. шара факт=0,639 гр. (средняя из 20 штук).
Попробовал утопить шарик вглубь гильзы, шарик не утапливался, давил от души 😊, и отстрелял сразу эти патроны:
Vср. факт=627,92 м/с (средняя из 12 выстрелов, исключая мин. и максимум).
Ничего не утверждаю, просто привожу цифры.
Что понравилось: масса шара в основном была 0,64 грамма, отклонения были от 0,63 до 0,65 грамма и то редко; ни одного поддутия, разрыва, трещины гильзы не было; ни одной осечки, недосыла, клина и т.д. (отстреляно 100 штук); приемлемая кучность.
Что НЕ понравилось: нагар просто п***ц, я так не мучался даже после ТПЗ; целик я подправил ещё в прошлом году, партии апреля и мая 2015 года летели точно после этого, данные патроны опять уводит левее ТП; рикошетят шары просто отлично 😛, капсюли посажены не равномерно, бывают патроны с сильно утопленными капсюлями.
Всего отстрелял 170 патронов, Фортуна Стандартные 1,0 и 1,13 грамма по 35 штук и ТК Максимум 100 штук. Одна единственная не постановка на ЗЗ на злополучной партии Фортуна Стандартные (1,0 грамм). Несмотря на злющий нагар ТК отработали отлично, ни единой задержки.
На мой взгляд, вполне сойдут для тренировок.

Мишень - лист формата А4, цифры на мишени соответствуют диаметру в сантиметрах (отклонения могут быть +0,5 см. из-за принтера).

4 выстрела в круг диаметром 4 см., 4 выстрела в круг диаметром 7см., дистанция 4,5 метра. Стоя, без упора, удержание пистолета двумя руками.
Кучность не очень, ибо отстреливал в самом конце, когда уже руки подустали. Надо будет отстрелять в следующий раз с упора.[/B]

спасибо, полезная инфа
касательно нагара так пес с ним 😊 это меньшее из зол

mushket
касательно нагара так пес с ним это меньшее из зол

KPbIC974
Зачем? После стрельб, плюс назавтра, ИМХО, с избытком.

Дело не во времени чистки, а в результате.

НыЧ
Я тут разработал некую схемку...

Помимо масел, я пробовал: ВД-40

Dozor
Тема: Обсуждение патронов ВСЕХ производителей.
зачем вы удалили мой вопрос? вопрос обсуждения патронов нельзя обсуждать в указанной теме?

Dozor
не уловил

Dozor
предлагаю закрыть прения)тема создавалась не для обсуждения того что вам кажется)а для обсуждения патронов)

Dozor
у вас все в порядке?

Doctor_D
Что могу сказать: впервые понял, что надевать при стрельбе очки это не понты, а необходимость. ... Пистолет- МР-81.

Doctor_D
В том-то и фишка, что с другими патронами таких неприятностей не было.
Я прикидываю, что было бы в ситуации самообороны: первый выстрел- и дальше в слепую, т.к. глаза по любому выйдут из строя и хорошо если не надолго.

По кучности вопрос оставим без обсуждения -с шести метров в темпе бОльшая часть прилетела в 4-х литровую канистру от ЛУКОЙЛ-овской незамерзайки, и то хорошо 😀. По прочности. Гильзы чуть-чуть беременные, но совсем чуть-чуть. На трещины и намёка нет, из чего можно сделать вывод -гильза "айс". Попробую ещё пачечку довальцевать прессом до упора, затем ещё проверю, как и что. Но это уже на стрельбище ехать надоть 😛.
P.s. Чуть подправил текст для ясности понимания.

чейз.

на кучность из грозы 021 не получилось - на первом же патроне раздуло гильзу и заклинило.

до этого с 2013 стрелял акбс - ни одного подобного случая.

Про АКБС:

- акбс 60 дж с 10 метров в альфу - вообще не проблема. то есть, если какой то шар прошел мимо - однозначно вина стрелка(сдергивание, хват не успел сформировать итд итп)

--акбс магнум -- то же самое, но обязательно один или два шара на пачку(25 шт) порвутся, оставив в мишени 2 отверстия ;-)

CorrAnt
Про АКБС:

ALTIN
...9мм РА в латунной гильзе !?

Ivani4
Ну, в стране может и нет 😊

Landgraf
А импорт выпал - санкции и курс USD...

Landgraf
А импорт выпал - санкции и курс USD...

DENI
...При желании на импортном порохе - никаких проблем...

Landgraf
Прям вот никаких проблем?

Landgraf
Проблема вторая - далеко не каждый производитель/экспортёр согласится продать порох в Россию.

Landgraf
Проблема третья - надо покупать сразу довольно много пороха, т.е. заморозить кучу бабла, серьёзно потратиться на доставку, и т.д. И всё равно получить не идеальный, а кое-как подходящий порох (см. проблему номер 1).

DENI
Меня, как потребителя не интересует сколько производитель закупает, как доставляет и т.п. это ЕГО проблемы...

Landgraf
Ценники на патроны, количество срани в стволе после выстрела, стабильность характеристик, возможность максимально приблизиться к дозволенному законом максимуму по дульной энергии - это всё Вас видимо тоже не интересует, пусть производитель закупает, доставляет, сыпет хрен знает что со значком "маде ин буржуиния" в кое-как собранные из непонятно чего патроны... Это ЕГО проблемы.

DENI
По-моему вы читать не умеете. напрочь.

Landgraf
Дорогой и не очень подходящий порох - и в результате хреновые и недешевые патроны.

Landgraf
Прям вот никаких проблем?
Проблема первая - буржуины не будут делать порох под заказ, придётся брать что-то из существующего у данного производителя ассортимента. А это будет компромисс.

Landgraf
Травматических патронов с импортным порохом я в прайсе ТЕМПа от 02.12.2016 не наблюдаю, СВК там нет. Если только в патронах ТЕМП порох импортный?

DENI
речь о патронах вообще.

Landgraf
А я думал, что речь про использование импортного пороха в патронах... Вроде об этом беседовали крайний десяток постов...

DENI
О них и речь. патрон БПЗ 9х18 валовы - цена 8,5 руб. Патрон БПЗ 9х18 с оцинкованной гильзой и пулей и импортным порохом. Цена 9,5 руб.
Теперь поняли что цена пороха практически не влияет на цену патрона?

Landgraf
Да и что-то не верится, что в 9х18 БПЗ стал импортный порох сыпать.

DENI
Верить или не верить, это к вопросам религии.

Landgraf
Да и что-то не верится, что в 9х18 БПЗ стал импортный порох сыпать.

x_name
В результате, в коробке обнаружил старую гильзу (!). Продаваны из 13k просто втюхали...

life
Новосибирск форсаж

life
Выставляю результаты кучности,кому интересно. Пост описания выше 05.12.2016 Дистанция 8 метров.по 10 выстрелов

life
23 года в армии.охотник с 1985г.Зрение не то уже!

life
С пистолета конечно сложней удержать прицел на спуске. мм. в лево, мм. в право и промах.

Я раньше, повторюсь, стрелял именно Форсаж (50Дж). на 5 метрах все пробоины касались краями. На 9м все укладывалось в круг 10см. К сожалению, цена на патроны НПЗ 2 года назад выросла неоправданно в 2 раза. Поэтому перешел на КСПЗ-70, которые похуже.

Оружие- МР-81.
Дистанция - 5- 7 м.
Стрелял стоя.
Каждым патронов по 8 выстрелов в одну мишень.

На КСПЗ один раз печная труба, остальные без проблем.
Фортуна сильно ниже точки прицеливания.
Тула- в основном, тоже.

З.Ы. Эффекта "искры из патронника в лицо", как было на Фортуне ноябрь 2015, партия 63/15 не было. )

найди 10 отличий

кто у них производитель, кто-нибудь знает?

ALTIN
Гильзы одинаковы, заявленная энергия и даже партия. ))
По шарам (из какого материала изготовлены) может быть разница и по пороху.
Отстреляйте одни и другие - вот и узнаем.

там и шары одинаковые, только на одной написано "по заказу шанс2003", а на другой "по заказу темпган.ру" .. вот и все )

x_name
Сравнивал ТЕМП+ и Чейз. Имхо одинаковы.
forummessage/77/711

Вышли новые .45rubber В патроннике гуляют как карандаш в стакане, даже после выстрела. Но что удивительно на МР80-13Т мощность по пробитию показали на уровне Грозы и ГП-Т12. Точность правда вообще никакущая.
Подробнее на видео.

ALTIN
У кого нибудь есть опыт использования старых дореформенных патронах КСПЗ УБОЙНЫЕ 50 Дж на МР-81!?

Есть. Ничего особенного, кроме того, что копоти от них много.
В остальном- как любые дореформенные 50 Дж.

Митрофан87
есть смысл порукоблудить с пастой ГОИ или лучше не лезть?

Что это за новое такое? ТПЗ.

http://www.tempgun.ru/catalog/3723/57920/

имеет смысл? Для тренировок.

Митрофан87
Гроза 021 работает четко и уверенно (интересно, она на чем-нибудь работает нечетко и неуверенно?).

P.a.i.n
Мучает меня один вопрос который день - зачем пристреливать РС на 11 м., да ещё дохлыми ТПЗ 80? 0о

нотнА
Вчера порадовал техкрим и огорчила фортуна. Теперь только КСПЗ и ТехКрим

Какие партии порадовали?

нотнА
Вчера порадовал техкрим и огорчила фортуна. Теперь только КСПЗ и ТехКрим

DENI
Какое счастье, что мне на эти качели пофиг стало прошлым летом.

Теперь 9х18 рулит?

Митрофан87
Теперь 9х18 рулит?

амиД 66

Какие партии порадовали?

А фиг знает, я не думал, что Техкрим будут хорошими и коробки выкинул. 😀

На БД таскаю проверенные КСПЗ, но последние Техкрим гораздо кучнее оказались.

нотнА
На БД таскаю

DENI
Да купили бы уж МдИ где-нибудь.

KPbIC974
Чтобы всё со всех сторон законно было.

DENI
Если бояться своего оружия и его патронов, тогда лучше отказаться от оружия.

Я не оружия боюсь, а смутной легальности. МДИ если бы у меня были с 2011 года, то это одно, щас их покупать есть умысел. 25 патронов (10 в пистолете + 15 в подсумке) и в 91 Джоульном исполнении для города мне хватит, а за городом я с Сайгой не расстаюсь 😊 (хотя за это помню меня в какой то теме параноиком назвали)

PS Да и разве на зубастом стволе МДИ даст больших результатов? Ну будет 105 Дж, а не 80 с копейкой + кучность скорее всего упадёт + правильно хранимые патроны ещё поискать надо...

нотнА
25 патронов (10 в пистолете + 15 в подсумке) и в 91 Джоульном исполнении для города мне хватит

нотнА
Сегодня как обычно купил патроны и... Среди нескольких коробок партии 05Е попался ТехКрим в жёлтой гильзе RA партия 03к

КСПЗ зато сегодня шли отлично! На БД ставлю их и грущу, что с ТехКримом опять обломало.

нотнА
что с ТехКримом опять обломало.

нотнА
КСПЗ зато сегодня шли отлично! На БД ставлю их.....

KPbIC974
А "Фортуной" почему не пользуетесь, если не секрет? Или тяжёлая пуля + МК2+ это не лучшее сочетание?

Техкрим Максимум (Партия 05Е; шар 0,65; Еср 85дж) - Пара утыков на магазин. На 5 метров кучно. На 10 метров высят почему то.

КСПЗ 91дж (Партия Н03; шар 0,648г; Еср 85 Дж) - Утык один на 4 магазина. Также 2 недонакола. Куча на 5 метров понравилась, на 10 метров забыл сделать, сразу на 15 ушёл. На 15 метров все в лист попали.

на 20 метрах из 10 выстрелов 5 таки долетели 😀

нотнА
Утык один на 4 магазина.

KPbIC974
А Вы не пробовали насчет утыканий с модератором КСПЗ поговорить? Как я понял, недалеко проживаете.
...А вообще на КСПЗ куча на 15 не сказать, чтобы плохая для резинострела с зубами.

Уже поговорил. Как время будет поеду к ним. Была надежда, что само приработается, как на сайге, та первые 200-300 выстрелов тоже мозг парила, а потом как швейная машинка застрочила.

нотнА
Бракованный патрон сработал?

prorab75
Барнаульские 45 ruber, в одном патроне капсюль замят, до накола капсюля оставались микроны 😞

Сегодня в рубрике 'Народный ОТК':
CHASE 9PA
Номер партии 1.1
Масса шара 0.85г
Еср 88Дж

Крайне огорчен свершившимся фактом!
Из пачки 50 патронов, отстрелянных из Гроза-021, 2-3 застревания гильзы в патроннике. Экземпляр на фото пришлось извлекать с помощью шомпола. Раньше подобных проблем у представленного боеприпаса не наблюдал.
Скорблю!

makcucm
Номер партии 1.1

makcucm

Сегодня в рубрике 'Народный ОТК':
CHASE 9PA
Номер партии 1.1
Масса шара 0.85г
Еср 88Дж

Крайне огорчен свершившимся фактом!

😞

Boudreaux
АКБС 14-012 окт 2014

DENI
После КСПЗ надо чистить 2-3 раза, и лучше отечественными РЖ/Глухарь и т.п.

раньше проливал химией для чистки стволов от того же бирчвуда - сейчас баллон кончился. после химии оржавления не было. масло (кстати, аналогично с gunnex2000) - всю грязь не убирает...

KPbIC974
Переворонил пистолет методом горячего щелочного воронения

Аналогично. Года полтора назад. Результат - на фото выше.

Rasmuswolf
масло (кстати, аналогично с gunnex2000) - всю грязь не убирает...

Возник вопрос: смерш сейчас продаётся?

Поскольку у меня, как в прошлом пневманутого, есть хрон, знакомый наконец упросил проверить имеющиеся у него патроны из его стокового иж-78. Хрон у меня точный, работает как часы. Увы, патронов было мало, продаются они у нас за сотни километров, поэтому мы из экономии отстреливали по 3-4 патрона. Результаты были стабильны и предсказуемы. Про патроны, которые ничего неожиданного не показали, писать не буду. Но вот Темп удивил по-настоящему.
У Темпа-1 из желтой коробки была самая большая нестабильность скоростей, с разрывом где-то до 40 м/с. И выдал он в среднем 22 Дж, в два раза меньше самого слабого ТК! Мы, конечно, подозревали, что он слаб, но не до такой же степени! Впрочем, дальше было интересней. Прочитав, что красный Темп 91 Дж тоже слаб, мы решили тоже попробовать его из этого ижика, подумав, что хоть он, может, выдаст за 40 Дж. До нас сразу не дошло, иначе мы бы не выпустили 4 патрона, но он выдал из сугубо зубастого иж-78 475 и 484 м/с! Если верить заявленной на пачке массе пули, то это в среднем 97 Дж! Два других выстрела дали сбой хрона, как я потом догадался из-за полетевших во все стороны ошметок от каталога, стоявшего за хроном. Но, судя по его пробитию навылет с большим разрывом (в разных местах, двигали), выстрелы были примерно все одинаковы. Хорошо, что с пистолетом ничего плохого не произошло. Один раз был утык патрона на подаче, возможно, из-за слишком высокой скорости затвора. На других патронах такого не было. Партия этого Темпа 1.1.2 . Интересно, конечно, что бы он показал с беззубого ствола. И вообще не ожидали получить такой результат любыми патронами с иж-78. Хотя, конечно, стрелять ими знакомый из него не будет, жалко пистолет.

x_name
Темп+ одни из самых мощных и стабильных боеприпасов. И они никогда не были маломощными (интересно, кто вам об этом сказал).

Шар черный, БЕЗ графита. Немного совсем, в общем, если на ПМ-Т столько пишет(ТК Норма столько же примерно выдаёт). На точность пока не проверял, при случае -проверю, конечно.
...Отстрел шаров в графите давал совсем другие результаты, но, к сожалению, с ними у меня не заладилось -не удалось добыть, посему публиковать данные не буду -не мой отстрел.

x_name
Отстрел через хрон проводился вместе с Lider73, на его хроне в сравнении с ПМ-Т.

P.S.: все хорошее ,к сожалению ,заканчивается очень быстро ...

БПЗ (теперь наклейка 90дж) парт 05 169 производство 2016 -03
БПЗ (?дж) парт 14 110 производство 2016 -08
ложились в круг размером с ладошку (менее 15см)

туламмо парт к021 производство 07-15 разброс почти две растопыренные ладони

стрельба вилась по мишени типа "террорист" и "террорист с заложником", обе без точек прицеливания

ЗЫ
для сравнения
9*17к, мишень ?4, серии по 5 выстрелов, 10 метров
медленная стрельба - максимум один отрыв в девятку
темповая стрельба с извлечением - минимум три попадания в десятку

x_name
У меня 1.2.3 88Дж. Масса на 0.01 гр. меньше, в сравнении с 1..1.2

На Восток-1 партия 1.2.3 имеет Еср 63Дж

Гауно, а не партия.

А что с СВК? Кто в курсе?

У меня 8 коробок, 90% патронов - входят в Патронник Т10, серия F на две трети. Обнаружил "неприятно" - при досыле патрона из магазина в патронник заклинило затвор.

"Лечится" довальцовкой матрицей GP 10х22. В этот же пистолет патроны Фортуна Магнум и АКБС июнь 2011 досылаются/выбрасываются штатно без довальцовки.

Будьте осторожны, проверяйте до отстрела. У нас с товарищами 3 GP T10 - на двух патроны "не лезут" до довальцовки, у одного - все прекрасно.

Фото камрада, у которого Т10 "ест" патроны данной партии без довальцовки.

Рогатка041
Камрады, кто-нибудь может подтвердить или опровергнуть такие результаты для 9па?

------
Quod licet Jovi, non licet bovi!

mrlion77
Гроза 02 v4 на дореформенных патронах (Октябрь 2010-апрель 2011)

fisyuk1882
И есть ли у кого информация по техкриму максимум (9ра) партия 02Л хранить до 29.12.2020, есть возможность закупиться по 16р, но в тир попаду не раньше 25 числа.
Заранее благодарен.

Стрелял тк максимум 02л до 06.11.2020 очень точные. За мощность не скажу, стреляют без косяков и на ЗЗ становится. Самые комфортные патроны для меня пистолет 051

DENI
Вот прям таки и на всех?

------
Quod licet Jovi, non licet bovi!

mrlion77
На МДИ конечно )

DENI
Всех партий?

------
Quod licet Jovi, non licet bovi!

mrlion77
Из тех, что отстреливали, меньше 175 результатов практически не было.

Насколько я понял при детальном рассмотрении, фортуна и ТК использует одну и туже гильзу.. стальная и уже, конечно, не идет ни в какое сравнение со старой латунной.. По словам продавца, латунная гильза это была импортная, теперь идет отечественная стальная. И соответственно разрывы и трещины присуще именно стальной гильзе.

Туламмо порадовала очень изящной, аккуратной гильзой) капсюль крупнее и аккуратнее сделан, чем на фортуне и ТК. Посмотрим конечно как они все на "деле" окажутся) (пистолет Гроза 021)

Вопрос... сейчас у всех уже стальные гильзы.. не будут ли они больше изнашивать детали пистолета (выбрасыватель и др.) из-за стали? Ведь даже болванки для ключей выполнены из латуни, чтоб не изнашивать замок)

KPbIC974
Сегодняшний острел

------
Quod licet Jovi, non licet bovi!

mrlion77
Почему-то с первых кадров ждал, что "пристрелите" хрон...

DOSPEX
Я себе сварганил Т- образную жОлезную преградку, для охраны хрона, не лениво поглядывать за неё, ну или по итогу считывать серии и для следующих обнулять хрон. Серёж, может в табличку какую выложишь итоговые результаты? Для таких, как я, на тугом- не без лимите- тырнете сложно это видео грузить- смореть.

vedleto2
Хорошее видео. Обычно смотрю прокручивая всякую муть, а тут смотрел полностью до конца. Качественно.

KPbIC974
Всем привет.
Сегодняшний острел "сегодняшних" патронов на хронограф, МР-79-9ТМ, ПМ-Т, Гроза-02В4.0:

Спасибо огромное, вот этого отстрела я ждал очень. Сергей, в следующий раз обязательно еще 021 привлекайте - интересна разница 4.0 к evo на современных патронах. Хрон представить к ордену! Ну, и заменить панельку ))

Фортуна Магнум партия 129/17

fisyuk1882
А на сколько они слабее МдИ в процентах на ПМ-Т?

blandwhisky
интересна разница 4.0 к evo на современных патронах

На ПМ-Т гильзы, такое впечатление, что чуть чуть и гильза поперек оторвется. Но все отстрелялись нормально, без каких либо проблем.

завтра несколько пачек прикуплю

KPbIC974
На 129/17 примерно 115-130 покажет 021. ИМХО, но ранней практикой (не этой партии) подтверждённое.

Разбирая запасы нашёл вот такую пачку. Кто-нить подскажет что это и о чём?

По партии 77/17 есть цифры по ПМ-Т, Г02(04)V4, ХC однозначно...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73
По партии 77/17 есть цифры по ПМ-Т, Г02(04)V4, ХC однозначно...)))

Я вот себе в экселе давно табличку сделал, чтоб не париться с расчетами 😛

xam3107
Я вот себе в экселе давно табличку сделал, чтоб не париться с расчетами

DENI
С 2004 года файлик есть.
В 2008 модернизированный.
"Все ходы записаны" (с)

Так я не отнюдь полный же файл выложил - как раз без ЕД да и вес
метаемого снаряжения введен в формульную зависимость...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Все работает штатно, без осечек. Гильзы малость подуты, как минимум 1 (што нашел на земле) треснула примерно на треть длины.

xam3107
а я вот эту партию, которая 77/17 по незнанию ....(((

xam3107
Я вот себе в экселе давно табличку сделал, чтоб не париться с расчетами

Еще раз всем активным участникам - огромное спасибо за полезную практическую информацию и за Ваш энтузиазм. Думаю много людей, как и я, просто в режиме "read only", которые с удовольствием познают Ваш опыт...

fisyuk1882
это по ходу с пестиком беда, а не с патронами

alisdarh
Потестил автоматику вручную из крайне неудобных для подачи положений.
...
02л-1неподача
02к-1неподача
Кспз 70,91-нет проблем
Темп+,фортуна м- нет проблем. Одинаковая гильза(желтая)
02л-силикон- нет проблем

alisdarh
Сегодня попробую отстрелять на точность, мое подозрение что 02к всех уделает.

Северянин71
Ошибаетесь. 01М, а возможно и 02М превосходят 02К по этому показателю.

Где их взять то? Сравниваю с тем что продают в темпе.
В темпе только 02К.
По итогу:
02л точные,
02к высят и не надо силиконить
Кспз 70 большой разброс, 91- удивили точные и мощные, я думаю поспорят с летним магнумом.

В итоге остаюсь на 02л, но силиконю.
Это на моем пистолете так.

К счастью Крыс и фисюк ошиблись.
В клубе 4 грозы: 021,03в3,031,051, у всех жёлтые гильзы тк портят кровь и заставляют пассатижи применять или силикон.

alisdarh
Где их взять то? Сравниваю с тем что продают в темпе.

alisdarh
В темпе только 02К.

alisdarh
К счастью Крыс и фисюк ошиблись.

и

alisdarh
В клубе 4 грозы: 021,03в3,031,051, у всех жёлтые гильзы тк портят кровь и заставляют пассатижи применять или силикон.

как-то не вяжется одно с другим.

Когда я писал :

KPbIC974
Очень многие Грозы (точнее -все, что мне попадались) не любят гильзу биметалл, и не только ТехКрим.

Кспз какой материал гильзы? Их даже не подуло и я их не силиконил.

alisdarh
Читайте свои сообщения до наступления просветления.

ТК норма 03л отработала отлично. Правда гильзы падали прямо под ноги)

Бегемотик48
Сегодня отстрелял (пистолет Гроза-021) Фортуну магнум 129/17 из другой пачки. Каждую третью гильзу рвало, с последующим клином в патроннике. Приходилось разбирать пистолет и пассатижами вытаскивать гильзы из патронника.

1. Еще с 2015 года

2. Прутком подходящего диаметра выбивается через канал ствола. Разбирать оружие для этого не надо.

Бегемотик48
А вот летняя партия Фортуны магнум (июньская) была беспроблемная

Бегемотик48
А вот летняя партия Фортуны магнум (июньская) была беспроблемная, но послабей (данные не по хрону, а по фанеркам)))), может поэтому не рвало гильзу, типа пороха поменьше

DENI
Оно всегда проблемная, ввиду отсутствия кучности, как таковой.

Вроде наоборот "естествоиспытатели" говорили -дескать, в летних партиях 17г порошка 0.18г, а в ноябре (129/17) -"только" 0,16г.

К счастью Крыс и фисюк ошиблись.

fisyuk1882
Так вот, если мне позволят в тире, я специально для Вас на телефон сниму видео отстрела 4-5 магазинов подрят ТК масимум в перемешку партий 02Л до 29.12.2020 (в латунированной? гильзе если не ошибаюсь), 02К до 23.03.2021 и до 26.03.2021 (в стальной или оцинкованной гильзе) и ещё каких то в жёлтой гильзе (латунированные?), просто лень в сейф лезть смотреть партию, хотя только на них у меня бывает недосыл с выбросом гильзы.

Поменяю январский 02л, на декабрьский))) в декабре все было огонь как я и писал.
Пока для меня то что выпускал тк с января по март это полный ппц. Была кстати партия тк в 17 году, мощность и партию не помню( подскажет митрофан87) там вообще летело куда хотело.
Вообщем мужики, сравнивать что было и что лепят сейчас некорректно, у тк качеств как у синуса.
02к с печатью 81дж от марта 18г, досылаются и встают на зз без силикона, но высят.
Будем дальше экспериментировать в 9ммРА.
Открыт к диалогу с ТК))

Поменяю январский 02л, на декабрьский))) в декабре все было огонь как я и писал.

fisyuk1882
при стрельбе акбс магнум (редко) вылез второй косяк, упиране патрона в верхнюю часть патронника, никак не лечил, просто не стрелял магнумом

Работает отлично -за пару лет ни одного утыкания на доработанных магазинах (настрел озвучивать не буду -не считаю, но очень большой), единственное было -когда взял у приятеля магазин от МР-79-9ТМ (недоработанный, т.к. на МР-79-9ТМ такую проблему я не встречал и приятель, соответственно, о ней и не слышал), где-то здесь в теме на видео должно быть, с хроном которое последнее.

fisyuk1882
у меня проблема ушла после доводки горки подачи

А июньская 7 фанерок.

Сегодня был "торжественный" отстрел ТК максимум 02К до 23.03.2021 и до 26.03.2021

_

Koner
с 7 метров по этому самому мячику попадал через раз

По кучности -129/17 с 5 метров показали вполне неплохую кучку:

02/18 полетели значительно хуже, сантиметров 15-18 разброс был. Фото нет.

DENI
Небольшое сравнение на кучность Фортуны "магнум" и Техкрим "Максимум"

Я бы попробовал найти красные шары и их осмотреть.

Просто мысли вслух -П-М17Т на этих же патронах 433 скорость рисовал в среднем.

док1968
Не думал честно говоря что пмт настолько лучше 021. Хотя общая картина радует.

KPbIC974
Март 18г Фортуну на хронограф кто-то проверял?

Отвечу сам себе. На ПМ-Т 494м/с в среднем, 5 выстрелов. Январь 18-го на нем же выдал 498м/с. Вывод: январь 18 и март 18 -одинаковые по мощности, разница в пределах погрешности.

z20leh
В упаковке 2 бракованных патрона.
Будьте внимательны при покупке.

makcucm
Недовальцована гильза!

KPbIC974
6 (потом пять

Mapk71
Если вы вели запись ручкой результатов отстрела через хрон, сделайте таблицу, если не сложно.

Mapk71
первое место по дульной энергии принадлежит Грозе-021 v4

Mapk71
Патроны Блэк, это аналог ТК Максимум? Масса шара и дульная энергия одинаковые, различия только в гильзе?

Mapk71
Очень интересно было бы в компанию к тестируемым ОООП добавить П-М17Т, но ради этого вы же не будете его покупать

KPbIC974
На хронографе.

Mapk71
Уже хочу грозу

KPbIC974
Это Грозы ТОЛЬКО со стволом В4.0

DENI
Да ну?
Обычная вальцовка.

Пишу не ради спора, а для того, чтобы предупредить.
На фото плохо видно, но если присмотреться, на двух крайних патронах радиус гильзы возле пули немного больше, чем у её основания.
На ощупь ощущается более явно.

Результаты замера через хрон на МР-353:
V: 263, 249, 253, 265 м/с
Реальная Ед(ср)=59,6Дж

Попробовал только что. На Г-031 раздутие гильзы, не выброс и клин на 15 выстреле. Кароче вывод неутешительный. Брать такие не буду.

Mapk71
какая маркировка была на донце гильзы у МДИ?

Да и МдИ были сами по себе различные.
И 160Дж на ПМ-Т/Хорхе-С/Гроза-02/04-В04, так и 100 Дж.
А на нетоповых Иж-79-9Т вообще в передах 90Дж то, что на Хорхе-С 140Дж выдавало.

Ну и развод лохов с помощью втюхивания им патронов из-под УКН или просто в коробочку вложенных других:
forummessage/45/235
Ибо уже с мая 2010 года все пули были 1 г, а до этого момента четкие 0,8г.
Никаких 0,76.

DENI
И 160Дж на ПМ-Т/Хорхе-С/Гроза-02/04-В04, так и 100 Дж.

DENI
развод лохов

KPbIC974
Некоторые МдИ и 180-с-хвостом-хорошим выдают на той же 02В4.0. Но да, далеко не все.

Mapk71
Кто-нибудь из форумных ветеранов вспомнит, какая маркировка была на донце гильзы у МДИ? У меня есть два варианта: АКБС 9 mm, и АКБС 9 РА. Может быть, кто-то из них и не МДИ вовсе?

Оба вар анта правильные. У меня есть и те и другие.

tatra98
латуная гильза

tatra98
на ПМе

Savage94
Фортуна выпускает сейчас патроны 9 РА в латунной гильзе? Или только биметалл? Есть ли еще современные производители патронов, гильза которых сделана из латуни?

KPbIC974
С тех пор -всё, нет латуни. И не предвидится.

Благодарю!

tatra98
Кто-нибудь стрелял последнее время чейзом 9pa? Отстрелял две пачки партия 11.17г и 09.18г латуная гильза шарик чёрный утоплен, говно полное, на ПМе не выбрас каждый четвёртый патрон, шарик просто выкатывается из ствола,расстроился, был почти нормальный тренеровочный патрон, по хорошей цене.Чем стрелять: ТУЛАммо летит куда хочет, фартуна - дорого, тех Крим ствол засерает, чем стрелять?

БПЗ попробуйте.

ALTIN

БПЗ попробуйте.

Спасибо, забыл про них, в выходные попробую, в году 15 вроде не очень были, может что то поменялось.

черный маркер - ТК Black шарик 0,64грамм, Еср - 81 Дж
красный маркер - ТК Maximum шарик 0,64грамм, Еср - 81 Дж
зеленый маркер - ТЕМП+ шарик 0,87грамм, Еср - 88 Дж

первый магазин: 4шт ТК-В (из 4х выстрелов - 1 утыкание)
4шт ТК-М (из 4х выстрелов - одно утыкание)

второй магазин: 6шт Темп+ (без утыканий)

Ни одной рваной гильзы не было (из тех что нашел). На одной гильзе ТК-В было подутие (отметил красным на картинке) и немного слезла черная краска. В целом же, гильзы вроде без копоти и грязи, как собственно и внутренности МР-81, из которого велся отстрел. Дистанция - 3.5 метра (3 метра от дульного среза).
Касательно проникающей способности - все резинки показали примерно одинаковый результат. Пробитие ТК-шными патронами объясню, наверно, близостью их попадания друг к другу.

После произвел еще 2 выстрела Фортуной магнум. К моему удивлению пробития ДСПшки не произошло. Стреляя ими ранее, по такой же ДСПшке, с той же дистанции, ФМ прошивала ее как масло

хх-2818-79
А что за пропил в магазине спереди, если не секрет?

Видимо, под кнопочный фиксатор.

хх-2818-79
А что за пропил в магазине спереди, если не секрет?

Savage94
под кнопочный фиксатор.

хх-2818-79
Из мр79 сравнил Техкрим максимум (79 Дж, 0,63 г, 02к) и Чейз (88 Дж, 0,84 г, 1.3.3) по 50 штук каждого - при одинаковом разбросе на 5 метров у ТК с каждого магазина 1-2 прихвата гильзы, была 1 осечка. Чейз отработал без задержек. Состояние гильз одинаковое, дутых рваных я не нашел. При этом Чейз еще и дешевле (и самый дешевый у меня в городе)

Патронов Чейз в Мск не встречал, точнее в тех ормагах, которые я посещал. а так да, не вижу какого-либо их превосходства перед тем же Темп+, который и дешевле и резинка там чуть тяжелее. Хотя вес резинки наверно не единственный фактор, влияющий на "останавливающее" действие.

Вчера острелял 4шт ТК Максимум + 4 ТК Норма + 8 шт Темп+, опять было одно утыкание, пришлось оно на ТК Норма. Криминала в этом конечно нет, в условиях того, что используются они для "пострелух", но в случае прямого применения, это было бы оооочень досадным моментом.

ТТобразный
опять было одно утыкание

KPbIC974
Не помню, советовали или нет. Попробуйте со слабыми патронами (ТК Норма, к примеру) чуть подрезанную пружину от МР-79-9ТМ. 1.5-2 витка "отстригните" надфилем алмазным.
Пружины возвратные МР-79-9ТМ обычно в любом оружейном магазине есть, рублей 150-200 максимум.

AiLiHong
Сейчас на всех шарик прямо мокрый, а под патроном в ячейках мокрые лужицы, как масло. Что бы это могло быть?

JS-sokol
Добрый день. Из свежих стрелял не много. Табличка ниже. Это средние цифры по результатам не менее 3 замеров. Пистолет ПМ-Т, хрон S1200.

Ну и ну. И Вы с этим игрушечным пистолетиком обороняться собрались))

Евстафий2

Ну и ну. И Вы с этим игрушечным пистолетиком обороняться собрались))

Не понял в чем юмор. Травмат как травмат.

JS-sokol
Не понял в чем юмор. Травмат как травмат.

DENI
Интересен применявшийся патрон.
Ибо из ПМ-Т тот же МдИ определенных партий выдает 160-180Дж, а те же ТПЗ-60 еле натягивают 30Дж. И тд и тп.
Информации про производителя и партию мы не получим (тем более зная как приискиваются патроны для нелегального оружия), то хотя бы производителя узнать - было бы интересно.

Ну и про умение стрелять - вообще не говорю: его там не было.
При этом полностью уклывается в то, что я уже лет 10 пишу на форуме: 3-4 патрона на одного противника выходит у такого неумеющего стрелять.

JS-sokol
Добрый день. Из свежих стрелял не много. Табличка ниже. Это средние цифры по результатам не менее 3 замеров. Пистолет ПМ-Т, хрон S1200.

осаленный = осаженный?

Бээсник
У меня Лом-13 бразилец, что бы посоветовали?

DENI
ТПЗ-60

Бээсник
а не слабые они для лоима? он итак не самый мощный

Бээсник
а не слабые они для лоима? он итак не самый мощный