Grand Power T11 пр-ва ЗиД / Т11-F пр-ва Фортуна

Появился в продаже на сайте ИжАрсенала
http://www.izharsenal.ru/catalog/13/5733/
Ценник ожидаемый, 45000р

Лично меня удивляет что пистолет с габаритами 170х118х36 и весом 0,740кг называют субкомпактом, оно скорее среднеразмер.
Впрочем, конечно, надо бы покрутить-пострелять вживую 😊

UPD 17/03/2015
В продаже появились новые пистолеты Grand Power T11-F пр-ва Фортуна.
Изменена конструкция ствола и пр-во рамки.

Ivani4
Лично меня удивляет что пистолет с габаритами 170х118х36 и весом 0,740кг называют субкомпактом, оно скорее среднеразмер

Интересный вариант. Послежу за темой...

Интересно что в стволе?

Анонсировалось что в стволе ничего, т.е тоже самое что и в Т12 ЗиД. Ценник - вы читать умеете?

Неужели кто-то будет покупать?

Ну если покупают б/у резинострелы с рук по 80+ тыс. руб., то за 45 уж точно купят. К тому же вариант хороший (ствол на Т11, вроде, без ослабляющих проточек каких либо).
В климовске, может, подешевле будет на пару-тройку тысяч деревянных.

P.a.i.n
Неужели кто-то будет покупать?

Вангую что Т11 не то что брать, за ним народ в очереди стоять будет 😊

С калибром понятно,Калибр: 10х28, а сколько Дж ствол выдержит без деформации? 50 или 91?

Производитель не внушает доверия. Многие готовы переплачивать за Т12 Словацкий чем брать АКБС, а тут ЗиД...
Хотя если качество приемлемое будет в итоге - я бы махнул свой...

а сколько Дж ствол выдержит без деформации? 50 или 91?

mh.derby
на Т11 ствол крепче

Даже не переживайте за это... Ствол Т12 ЗиД прошёл испытания на 400 Дж, на Т11 ствол крепче

Насчет 400Дж на Т12 ЗиД не знаю, но 200Дж он держит. На Т11 должен быть точно такой же ствол.

Откуда инфа?

Насчет 400Дж на Т12 ЗиД не знаю

Как без проточек он будет соответствовать кримтебованиям?

а при чём тут кримтребования?
вот разница в стволах: http://voboime.ru/T11/22.jpg

При том. Т11 производится не только для России - в РФ ствола без проточек не будет.

а при чём тут кримтребования?

так вы изучите, а потом подумайте - какой ствол можно делать у нас, а какой нет. Мечтать не вредно, но... не стоит забывать страну, в которой живем.

Искать лень, но проскакивало сообщение, что он и в 9 РА будет. А по факту есть что?

Не будет никаких 9РА, только 10х28. И слава Богу.

BiM-42
но проскакивало сообщение, что он и в 9 РА будет

Тема "Т12 - продолжение выпуска. Т11 - начало выпуска" посты с 18 по 30. Ряд участников с их слов видели официальное подтверждение. Отрицательного ответа в теме не прозвучало.

На заборах тоже много чего написано.

А зачем он нужен-то, в 9ммРА? Очередной клинострел?

Может довели бы до ума конструкцию для меньшего патрона

Свежо питание, но серится с трудом(с)

mh.derby
Может довели бы до ума конструкцию для меньшего патрона

в этой модели данная проблема тоже не решена? http://www.grandpower.ru/#!t-910/crh7

mh.derby
в этой модели данная проблема тоже не решена?

Навряд ли требуются такие большие изменения в конструктиве пистолета. Ведь независимо от калибра, казенный срез остается на одном и том же месте, также как и передняя часть магазина. Изменяется расстояние до тыльной части магазина и то из экономических соображений там просто вставку делают. Пример, та же ИННА, изначально пистолет спроектирован под 9*19 (как и GP), но переделан впоследствии без изменения размеров рамки и затвора на 9РА

BiM-42
Навряд ли требуются такие большие изменения в конструктиве пистолета. Ведь независимо от калибра, казенный срез остается на одном и том же месте

BiM-42
Пример, та же ИННА, изначально пистолет спроектирован под 9*19

Господа. Когда-то у меня был Т10, с 2009 по 2011г, и я с ним что только не делал - магазины со вставками внутренними, магазины со вставками внешними, коротко/длинногубые магазины, разные пружины возвратные/магазинные, сухая смазка по кругу, подбор патронов(двух калибров).
В итоге моя нервная система не выдержала и я понял что пора расставаться, профессионально я научился только устранять задержки при стрельбе. Не, некоторые деятели типа Тигрокота ваяют пластиковые костыли на горки и заявляют потом, что оно не глючит... Да нихрена подобного, в пистолете заложена инженерная ошибка изначально и никогда в жизни он нормально работать не будет, DENI прав, там необходимо всё переделывать заново. Посему - идею Т11 в калибре 9ммРА в теме более не обсуждаем, данные сообщения буду тереть. Если будет официальное заявление Яро Курацины, что такой пистолет будет, ради Бога. Но пока он сферический конь в ваакуме, причем заранее бестолковый. Обсуждаем в теме(пока в теории, через пару недель на практике 😊) пистолет Grand Power T11 к.10х28 пр-ва ЗиД.

DENI
Не в одном месте.
Его нужно приблизить к чашке затвора. А значит и в затворе соответсвующее место изменять.

BiM-42
Срез ствола находиться в точке которая определена формой и размерами патрона

Синие линии ствола и затвора - из расчета на длинный патрон (9х19, 10х28)
Красные линии ствола и затвора из расчета на короткий патрон 9х17(18), 9-РА

В Инне изначально использовался пистолет в 9х17 который является ОТДЕЛЬНОЙ разработкой, мало связанной с пистолетами Танфоглио под короткий ход ствола в 9х19 и тп.

Ярослав же для ВСЕГО спектра использует одну и ту же конструкцию.

BiM-42
Оставляю на усмотрение ТС.

Могу, кстати, загадать другую загадку - почему на Т12 ЗиД проточка на стволе в районе патронника (в окне выбрасывателя, "площадка" с номером) есть, а на Т11 ЗиД её вдруг не стало?

потому что патронник тоньше 😊
http://voboime.ru/T11/33.jpg

Да, верно. Другого объяснения логичного я тоже придумать не могу, видимо смогли обойтись и без допослаблений.

Ivani4
видимо смогли обойтись и без допослаблений

видел статью с фотографиями. там не было ослабляющих проточек.

К сожалению многие публикации не достоверны.

http://www.izharsenal.ru/catalog/13/5733/

мда... российские реалии

От это траншея... 😞

пиппец. здравый ум это не воспринимает

Справедливости ради, с технической стороны такая выборка понятна - она такая же как и на Т12 ЗиД получается.
Но смотрится оно конечно трындец.

Видимо, на ЗИДе мыши развелись... Вон как, полствола отгрызли 😊

А выборка - такая-же, да не такая-же - "мяса" со ствола снято больше, даже если толщина стенки в тонком месте осталась как на Т12.

ПочтО хомяки ЗИДовские так ствол погрызли?
На фоне такого безобразия, Словак и АКБСовец смотрятся весьма выигрышно.

Don Tomato
Словак и АКБСовец

а вот ещё интересно как затвор себя чувствует на раме с таким стволом???

medved 73
как затвор себя чувствует на раме с таким стволом

P.a.i.n
Пускай покупают ЗиДовское "творение", производят 10-15 выстрелов и кладут в сейф до окончания срока действия лицензии - всем спокойнее будет 😊.

medved 73
как затвор себя чувствует на раме с таким стволом???

А что ему будет? Там же не пол-ствола отпилено.

А никак. ЗиД ребята своеобразные, ждать от них сервиса можно до трупного окоченения.

P.a.i.n
Для чего они нужны?
Для эстетов и любителей держать свои "крутые пистики" в сейфе абсолютно не важно что "может" пистолет и для чего именно такой нужен, главное, чтобы смотрелся круто.

P.a.i.n
Пускай покупают ЗиДовское "творение", производят 10-15 выстрелов и кладут в сейф до окончания срока действия лицензии - всем спокойнее будет .

Насчёт прочности такой проточки. Поглядите на эскиз:

На левом рисунку чётко видно, что "бортики" вокруг проточки занимают довольно большую часть площади поперечного сечения ствола, и они усиливают нижнюю часть ствола по бокам от проточки.
На правом рисунке, несмотря на то, что толщина стенки одинаковая с левым рисунком, видно, что стволу будет проще вскрыться по проточке.

Послушать бы мнение кого-то хорошо знакомого с сопроматом...

Почему проще-то? По сути те же яйца, только в профиль. И внешние диаметры неодинаковы.

Поговорил с нашими металловедами: сути в данном случае нет как сделан выпил, ибо слабое место в обоих случаях одинаковое.

Володимир
слабое место в обоих случаях одинаковое

Landgraf
Послушать бы мнение кого-то хорошо знакомого с сопроматом...

Достаточно здравого смысла: "Где тонко, там и рвётся". Несмотря на всевозможные "бортики". Ну и сопромат подтверждает, конечно, что порвёт в самом тонком месте (в данном случае).

Да не все так просто. Если провести условные линии от оси ствола до краев полноценного, непиленного сектора ствола, то у варианта с бортиками наглядно получается, что полноценно прочная осталась этакая "подкова", а в варианте Т11 целой осталась только полулунная часть ствола...

Landgraf
Если провести условные линии от оси ствола до краев полноценного, непиленного сектора ствола...

В данном случае достаточно провести линии от центра до самого тонкого места и до краёв условно плоской площадки. Вот в самом тонком и порвётся. Есть сомнения, что если просто тонким сверлом углубиться на ту же глубину, то в отверстии и порвёт? Несмотря на казалось бы незначительную площадь этого самого углубления? 😊

UPD
Насколько я помню сопромат, наличие "буртиков" может повлиять только на то, насколько "развернёт" края разрыва. В случае с "буртиками" скорее всего чуть слабее, чем просто с лыской. Но если давление будет достаточным, чтобы порвать ствол в самом тонком месте, то там и порвёт. Не думаю, что сечение разрыва будет иметь какое-то значение 😊

что спорить если не известна толщина в самом тонком месте!!!

Однозначно порвет скорее новый ствол, чем старый. Он менее прочный. Это ж элементарно, сапромат. У меня в универе почти 5 было по нему 😀

Но опять же это при равных толщинах стенок. Но даже +0.5мм к стенке в сравнении со старым стволом шибко изменит нынешнюю ситуацию.

schmidt
...сапромат. У меня в универе почти 5 было по нему...

Хм... Не знаю... Сапромат не изучал... А сопромат сдал с первого раза, единственный из группы. На "отлично". В нашем институте была четырёхбалльная система, если экзамен (отлично, хорошо, удовлетворительно, не удовлетворительно) и "зачёт", "не зачёт" по менее важным дисциплинам... "Пять", "четыре", "три" осталось в далёком детстве, вместе с "родители в школу". Не знаю. Возможно, сейчас в "университетах" что-то и изменилось.

medved 73
что спорить если не известна толщина в самом тонком месте!!!

Мы не спорим, а обсуждаем. Влияние площади воздействия силы, возникающей под действием давления в стволе, на прочность (хотя скорее на деформацию) участка, к которому эта сила приложена.

Мы не спорим, а обсуждаем. Влияние площади воздействия силы, возникающей под действием давления в стволе, на прочность (хотя скорее на деформацию) участка, к которому эта сила приложена.

Я не набиваюсь в знатоки сопромата (ибо я его не изучал), но на основе так скажем житейского опыта мне видится так:

Сектор между жёлтыми лучами - это "зона риска", это та зона, где прочность стенки ниже, чем в остальных местах. Шарик, идя по стволу, давит на стенки равномерно, т.к. нет преград, и у шара нет нелинейных деформаций, он как обжался на входе в цилиндрическую часть, так и ползёт по ней. Следовательно, усилие, прилагаемое шариком (и пороховыми газами, кстати, тоже) изнутри к стенкам ствола, приходящееся на каждый сектор сечения ствола, равно доле этого сектора в градусах. Сектор 180 градусов испытывает ровно половину всего усилия, которое приложено изнутри к стенкам, сектор 36 градусов испытывает одну десятую всего усилия, ну и т.д.

Так вот - на правом эскизе сектор явно шире (ширше, или ширее - кому как угодно), а "мяса" в нём меньше. То есть чтоб его прорвать, потребуется меньшее общее усилие.
Плюс критический сектор на правом рисунке условно представляется практически двумя длинными рычагами, одни концы которых "прикреплены" к боковым (вертикальным) стенкам ствола, а другие концы соединены между собой. Вскрыть такой "рычажный механизм" ИМХО проще, чем аналогичную, но с коротеньким плечом.

Я буду рад ошибаться, пистолет на самом деле интересный, хоть и не без недостатков.

Landgraf
это та зона, где прочность стенки ниже, чем в остальных местах.

По теории сопромата это не так. Во втором случае зоны напряжения металла не так ярко выражены как в первом, т.к. в первом случае наибольшее напряжение будет возникать в углах проточки.

Угу. Напряжения.
Их можно рассматривать, когда речь идет о равной величине сечения. Но мы же видим, что в углах стенка толще.
Фото разорванного ствола ПМ-Т я лично выкладывал. Угадайте, где его порвало? По центру проточки или по углам?
Вот то то и оно )))

schmidt
Однозначно порвет скорее новый ствол, чем старый.

Вот я про зоны наибольшего напряжения, возникающие в металле, и говорю, что в данном случае совершенно не однозначно какой порвет раньше при равной толщине самого тонкого места.

В первом приближении результаты вечера, потраченного на изучение сопромата, таковы: характерная точка излома свободной "параболической" балки определяется касательной к окружности, соответственно, если эта точка в пределах проточки, то влияние на прочность что проточки, что среза примерно одинаково.
Самое слабое место, естественно, там, где тоньше всего.

Ну что, кто купил? В Москве/области есть уже первые владельцы 😊

PS В комплекте почему-то 2 возвратных пружины.

Иваныч, не поверишь - Банзай КУПИЛ!!!

http://guns.allzip.org/topic/223/1504190.html

Пост N142

Ахереть.

Landgraf
Иваныч, не поверишь - Банзай КУПИЛ!!!

http://guns.allzip.org/topic/223/1504190.html

Пост N142

Дануна?! Пойду, коньяк открою.

ПашаАБАКАН
Дануна?! Пойду, коньяк открою.

Да уж, если самый-пре-самый ждун купил пистолет, то остальным теперь уж точно дальше ждать нечего 😀

он в разделе забанен.
нехорошо про него когда он ответить не может. так что все вопросы ему - там где он ответить может, а не тут

Кто ж знал. Пойдем в другой раздел значит.

Думаю, скоро ТС сможет своими руками пощупать аппарат, и отпишется.

ТС пощупал Т11 ещё вчера утром. Общие ощущения - понравился, даже в моей не самой маленькой ладони сидит очень приятно. Единственно, субъективно несоразмерно тяжелый "верх", т.е затвор относительно рамы/оболочки -> предполагаю что при стрельбе будет эффект как у АК, т.е необходим жесткий хват (впрочем как и на Т12, только тут удержание должно быть ещё надежней). Ствол... Впринципе и на фото всё понятно, металла оставлено как и на Т12 АКБС / ЗиД, т.е с гулькин йух; хотя, думаю, дореформенные патроны выдержит. Собственно и возвраток в комплекте лежит 2шт, причем на стальном штоке. Разборка/сборка идиотская (или просто мне непривычная, хз), Т10/Т12 разбирать проще и понятней. Пострелять бы с него, но с тирами в моих краях с недавних пор беда (т.е их по сути нет).

В Климовском Темпе появился на сайте... Цена одинаковая с Т12. 49895р.

Подержал на днях, цена в Ижевской "Охоте" 60тыр(видимо, деньги очень нужны, чё...) Не понравилось качество воронения, да и сам пистолет, честно говоря, тоже. Про ствол вырубленный снизу вообще расстройство сплошное, даже чисто внешне. Порадовало одно- убедился, что "не моё".

стреляли сегодня с т11 в подвале магазина,3 самых мощных дореформенных переварил,показал по хрону 213-220дж,на двух возвратках современный акбс перезаряжает,стол ужас.... в руке удобен

Серж сделайте фото пож-та

что сфоткать?

что сфоткать?

Желательно сфоткать все, модель ведь новая. Интересно...

ИМХО во всей этой кухне самое интересное - взять словака или с приличной обработки дудки нижегородца, и сравнить со свежеиспеченным полуросликом на дореформенных патронах (нижегородцы май\июнь 2011), снять показания на хроне, но даже если найдется добрый человек имеющий всё искомое для теста, и даже получивший результаты, то как остальным из стаи узнать результаты? Вариант выложить сюда даже не обсуждается 😛
ЗЫ: может лучше такому человеку отписаться здесь что результаты получил, и давать через свою личку ссылку допустим на тытруб или облачнаю хранилку, я бы даже такому человеку двести на телепон заслал бы 😛
ЗЗЫ: далеко не у всех доступ в закрытый раздел, к тому же многих не радует что им дали такой доступ 😛

А выше - не результаты написаны?

switch_on
Вариант выложить сюда даже не обсуждается

Ivani4
А выше - не результаты написаны?

Нечто похожее на ценную информацию привел лишь серж1885 - но это вовсе не прямое сравнение. Прямого сравнения в мысах Т-12 и Т-11 на дореформенных одной партии на хроне с отстрелом хотя бы 5-ти штук из каждого в один промежуток времени нигде по форуму не нашел. Если действительно искать не умею суньте носом неумеху плс 😛

Причем мне уже как потенциальному покупателю в данный момент времени наиболее интересно сравнение в мысах между Т-12 производства ЗИД (ибо только ЗИДовский Т-12 сейчас доступен для покупки за высокую, но все-таки разумную сумму) и Т-11 производства ЗИД (другого варианта производителя не было и нет).

нет просто возможности счас пострелять в подвале этого магазина,там ремонт!
через пару недель будет можно,я могу и видео отстрела снять!
т12 и т11 производства ЗиД равны по мощности с учетом погрешности на дореформенных патронах АКБС 10*28 партии апрель 2011г!

интересно и на современных

ну если равны на тех,то соответственно и тут разница врятли будет!

всё не так однозначно
в револьверах при разной длине ствола разные мысы, так и тут будет
104 vs. 85

Измерения погрешности мощностей Т11 и Т12 мне напоминает часовые перемеры калибрами старого советсткого оружия в поиске ТОГО САМОГО, чтобы стреляло на километр и попадало комару в х*й. На дореформенных патронах Т11 выполняет свои задачи ничем не хуже, чем Т12(любой градации). Современные 10х28 на БД - дурость. Без старых патронов любой пистолет GP не имеет смысла, разве что только в тир сходить, по бумаге пострелять(что тоже глупо, ибо проще и приятней использовать тировой КС).

Ivani4
Измерения погрешности мощностей Т11 и Т12 мне напоминает часовые перемеры калибрами старого советсткого оружия в поиске ТОГО САМОГО, чтобы стреляло на километр и попадало комару в х*й. На дореформенных патронах Т11 выполняет свои задачи ничем не хуже, чем Т12 (любой градации).

Задачи выполняет, на дореформенных, да, отрицать смысла нет. Но сами Вы какой пистолет предпочли - который имеет заметно большую мощность, не так-ли?

Я бы предпочел тот пистолет, который действительно можно носить каждый день. Вопрос мощности здесь увы, второстепенен - можно сколь угодно выеживаться, но армейский полноразмер носить постоянно и во все времена года невозможно. Впрочем, даже касаясь вопроса именно Еуд - а с чего в Т11 ей быть ощутимо меньше? Длинна ствола и его конструктив практически идентичны, разница будет в погрешности. Я понимаю если сравнивать дореформу и послереформу, там действительно разница в разы - а здесь о чем речь, о +/- 10-20Дж? Это несерёзно.

Разница между Т12 и Т11 - только в общей длине на счет длины ствола, большей у Т12. Все остальные размеры идентичны. Т11 такое же крупный, т.е. носить его будет аналогичное удовольствие, как и Т12, для субтильных граждан и тем, у кого скрытность поставлена во главу угла во время ношения.

при равной, надо сказать, цене )

Кстати, а причем тут субтильность? В жару +30 пистолет куда, в жировую складку запихивать? Или париться под жилеткой/пиджаком? Да, я сам носил ещё Т10 реально круглогодично, но это надо либо очень хотеть его носить... либо быть мазохистом. Ещё у людей бывает работа повседневная, связанная с активным движением сел-встал-потянулся и т.д, и как не крути, В ЛЮБОЙ кобуре на теле крупноразмерный пистолет рано или поздно из-под одежды вылезет. Нравится быть Рембой в глазах окружающих? Лично мне - нет. В идеале, о наличии оружия (кроме собственно владельца) вообще никто не должен ничего знать.

Ivani4
Нравится быть Рембой в глазах окружающих?

Ivani4
Или париться под жилеткой/пиджаком?

POLIZEI-M
Если менту положен пистолет - он не будет пыхтеть над его скрытностью при ношении в гражданском платье.

POLIZEI-M
Сумочки есть разные

POLIZEI-M
в сильную жару футболку на пару размеров больше свободно висящую надеть.

Можно сколько угодно спорить - полноразмер сделан для ОТКРЫТОГО ношения. Всё остальное, извините, дрочево.

Ivani4
Оружие не на теле - не ваше оружие.

Ivani4
В приличном обществе ниггер-стайл не в тему совсем.

POLIZEI-M
сумочки

Сумочки есть разные, если под пиджаком в жару париться не хочется.

Володимир
Под размер Т11 или Т12 это уже не сумочки, это уже сумки.

а,где патрики брать?

Наверное, в магазине?

ну и где всяческие видео о Т11? никто так и не отстрелял его?

Держал его в руках. Мне не понравился.
Не смотря на то, что я считаю Т12 слишком большим пистолетом, при выборе между Т11 и Т12 выбрал бы Т12.
Рукоятка тонковата, затвор такой же большой как у Т12. Не пропорциональный он какой-то...
Проточка снизу ствола такая, что я аж испугался. Мне кажется, дореформенными патронами его может порвать.

Выше в теме обсуждалось сечение стволов Т12 и Т11, сопромат и т.д. И ни кто не учитывал ребра жесткости, которые есть при роточке ствола Т12...

[Serzh]
ребра жесткости,

------------------
Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах...

[Serzh]
И ни кто не учитывал ребра жесткости, которые есть при роточке ствола Т12...

Ivani4 и Mihuil, обратите внимание на пост 69. К сожалению не могу выложить картинку, так как пишу с планшета.
На данной картинке слева красными линиями обозначена проточка прямоугольной формы. Так вот те углы, к которым примыкают желтые линии и есть ребра жесткости.
Если вы на обоих картинках нарисуете вектора от центра ствола к стенкам (а именно так будет распределяться давление при выстреле), то будет наглядно, какой из стволов порвет быстрее.

Для примера наличие дола (многие думают, что это кровосток, хотя это не так) на клинке увеличивает его прочность на излом именно из-за дополнительных ребер жесткости. В случае с клинком распределение сил конечно другое, но в обоих случаях работают ребра жесткости.

[Serzh]
..., но в обоих случаях работают ребра жесткости.

[Serzh]
проточка

[Serzh]
ребра жесткости

------------------
Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах...

mh.derby
при равной, надо сказать, цене )

сейчас -да, но старт был дан по одной цене

это я помню 😊

medved 73
цена на Т11 сползла в прайсе темпа 44895р

Ivani4
T11-F

Ivani4
Изменения кардинальные - новый ствол и пр-во рамки

А можно про T-11F поподробнее)

P.a.i.n
Изменения от Т11 ЗиД

Ivani4
Ivani4

P.a.i.n
Будем ждать фото

2 All, особенно С Э М
Убедительная просьба не продолжать обсуждение цен на РСы по сегодняшнему дню - не ведитесь на пустопорожний трёп Тигрокота, он человек такой, ему не лень отписывать целые портянки своего потока сознания на 100500 страницах темы, не ведущей в итоге ни к какому конструктивному диалогу. Уже проходили.

Спасибо) я уж думал без проточек будет, или как у словака))))

Ivani4
Относительно ЗиДовских T11. Теперь в Т11-F ствол как в Т12 рус, рамка сделанная в России и более аккуратная сборка.

только бОльшего внешнего диаметра (и глубины проточек соответственно - толщина стенок идентична) + чуть короче, примерно на 1см.

Короче не проточка, а сам ствол 😊

И думаю в двух местах выпускать не будут, нет смысла.

Ivani4
А что его ждать? Представьте себе ствол Т12 АКБС с 3мя проточками, только бОльшего [b]внешнего диаметра (и глубины проточек соответственно - толщина стенок идентична) + чуть короче, примерно на 1см.
Фото, думаю, скоро и без меня навываливают...

2 All, особенно С Э М
Убедительная просьба не продолжать обсуждение цен на РСы по сегодняшнему дню - не ведитесь на пустопорожний трёп Тигрокота, он человек такой, ему не лень отписывать целые портянки своего потока сознания на 100500 страницах темы, не ведущей в итоге ни к какому конструктивному диалогу. Уже проходили.[/B]

ОК.

Короче не проточка, а сам ствол

medved 73
то есть Вы его видели?

Я имел ввиду длину проточек!

Ругань заканчиваем.

Вот же ж, опять двадцать пять... Т12 три разных модели, Т11 уже два разных варианта...

T-11F первый взгляд.
http://pavel-novichkov.livejournal.com/130539.html

ЗиД подстраховал рынок ООП, надеюсь, что с выгодой для себя.
Теперь всё возвращается на свои прежние места

Landgraf
Короче не проточка, а сам ствол 😊

И думаю в двух местах выпускать не будут, нет смысла.

Landgraf
Вот же ж, опять двадцать пять... Т12 три разных модели, Т11 уже два разных варианта...

DENI
В конце года сниму ФАК...

DENI
...Оружия стало много.

Landgraf
Может, не снимать его, там всё-таки есть ценная инфа. Может, просто указать, что обзор охватывает оружие по состоянию на ХХ.ХХ.20ХХ ???

Landgraf
А толку от этого стало мало

Владельцы Т11, а кто как его носит? Или никто еще не носит, а только транспортируют? 😛 Не увидел, чтобы кто-то продавал кобуру для этого пистолета. А о приобретении задумываюсь.

DENI
В конце года сниму ФАК.

По ношению Т11-F буду думать, как оформлю себе (чисто из интереса, носить не планирую).

ИМХО практически любая кобура для Т12 подойдёт, особенно те, которые не закрывают затвор до самого дульного среза.

DENI
В конце года сниму ФАК.
Бессмысленно уже держать. Оружия стало много.

Landgraf
ИМХО практически любая кобура для Т12 подойдёт, особенно те, которые не закрывают затвор до самого дульного среза.

Ну это все же "имхо", а вдруг кто уже носит, и может точно сказать.

Landgraf
ИМХО практически любая кобура для Т12 подойдёт, особенно те, которые не закрывают затвор до самого дульного среза.

Именно, сегодня примеряли Т11:

http://bursudm.ru/catalog/kobu...power_t10_minim

http://bursudm.ru/catalog/kobu..._power_t10_mini

да и в других от Т12 сидит нормально, скоро конкретно под Т11 доделает Вадим линейку)))

DOSPEX
да и в других от Т12 сидит нормально, скоро конкретно под Т11 доделает Вадим линейку)))

отлично, спасибо!

Да, а в этой вообще, как литой, Т-12 не критично и не много "торчит", но это так конструктивно и было задумано.

http://bursudm.ru/catalog/kobu...power_t10_dozor

где купить t11 именно f ? московская область

г. Климовск, магазин Темп
позвоните для уточнения наличия: 8(495) 517-93-21, 8(495) 996-89-08

спасибо, как раз завтра собираюсь туда.
А есть тесты сравнение или видео t11 и t12.
вроде размер меньше, цена ниже, качество фортуны лучше зидовского. А вот t12 вроде проверенный.

В общем t11 фортуна или t12 ЗиД. А то поспешу завтра и куплю ошибочно.

А то поспешу завтра и куплю ошибочно

Может и ТТК все же дождемся?

на сертификацию уходит порядка 5-6 месяцев...

купил сегодня t12 ЗиД, одиннадцатый плохо все таки лежит в руке, если больше для ношения, то может он и выигрывает. Но для первого ОООП не подойдет, тренироваться будем на том, что удобно лежит в руке. И спасибо еще одному покупателю за карту на скидку в темпе, здоровья тебе, дружище!!!

mh.derby
Если не горит, то может подождать Т12 от Фортуны?

А, что может быть нового в Т12 от ФОРТУНЫ?

мне Зидовская сборка понравилась, еще не отстрелял, но все работает четко, подогнано все тоже супер.

potokin441864
мне Зидовская сборка понравилась

А, что может быть нового в Т12 от ФОРТУНЫ?

mh.derby
тоже самое, что и в Т12 от АКБС: ствол прочнее

Вы в сравнении с Т11 "ФОРТУНА"? Так его на прочность никто не испытывал.

mh.derby
тоже самое, что и в Т12 от АКБС: ствол прочнее

на 0.3мм прочнее

mh.derby
на 0.3мм прочнее

mh.derby
на 0.3мм прочнее

Не показатель.

mh.derby
на 0.3мм прочнее

Извиняюсь конечно, но все это из пустого в порожнее. Действительно пока не будет видео с отстрелом через хрон, на кучность и точность, ни какой конкретики в теме наблюдать не будем. Прочность ствола с патронником не вызывает лично у меня ни каких сомнений ни на девайсе пр-ва ЗИД так же как и пр-ва Фортуна, что бы с пистолетом что то произошло, таких картриджей не только не найти но и не надимедролить. А вот безупречное качество Т-11 пр-ва Фортуна сомнение вызывает! Пришли в ор.маг 2 Т-11 и я имел удовольствие их внимательно осмотреть,предварительно тщательно очистив смазку, что и остальным тем кто будет покупать пистолет,настоятельно рекомендую. На второй паре штифтов от дульного среза,на той что держитствол с патронником на рамке,тупо вмятины на металле что бы не вывалились, причём крайне топорные, внутри ствола средний участок-обработка с задирами по кругу как от тупого сверла с попыткой все это заполировать, все вышеуказанное на обоих образцах.
Как написал один участник- вангую, что данный девайс отличной кучности, точности ни говоря о мощности, ни даст.
Все сказонное ИМХО, как бывшего владельца и словацкого и русского Т-12, который и стрелял и испытывал и измерял и снимал и выкладывал.

Кстати что интересно, на Т-12 собранном в Коврове, в том же ор.манге, я тех же неприятностей не наблюдал.:-)

Ещё раз - вы лично измеряли, отстреливали, можете обоснованно доказать разницу на практике?

mh.derby
нет, но по поводу измерений были сообщения на форуме

я имел в виду измерения толщины проточки
ЗЫ про прочность было сообщение от лица, принимающего участие в изготовлении пистолета Т12 ЗиД: ствол испытан при 400 Дж

mh.derby
по поводу измерений были сообщения на форуме

mh.derby
про прочность было сообщение от лица, принимающего участие в изготовлении пистолета Т12 ЗиД

Ivani4
Принцип "Одна Бабка Сказала", проще говоря.

P.a.i.n
С чем сравнивали, если не секрет?

Не сравнивал, именно мой экземпляр мне понравился.

DENI
И вот такие вот участники в известной теме по выбору драматичного оружия наиболее активно выдают советы людям в том, о чем не имеют ни малейшего понятия

Привет всем! Приобрел себе Т11 фортуновский. Красавец! Исполнение отличное, никаких нареканий. НО! Есть одно НО! Три гребанные проточки на стволе. Их теперь три! Одной что ли не хватает? Зачем три?

А что вам не нравится? По вашему лучше кусок ствола отгрызенный, как у Т11 ЗиД? 3 проточки и у Т12 словака есть, и у ПМ-Т.

VicMed
Зачем три?

Сегодня был в ЛРР, передо мной человек показывает инспектору только что купленный в Ижевске Т-11, спрашиваю у него, почём взял. Отвечает: 46 т.р. с хвостом, но говорит, этот производства Нижнего Новгорода, а ЗИДовские дороже, правда не уточнил я на сколько. Расспросить подробнее не удалось, подошла моя очередь, человек убежал, инспектора нервные. Странно. Единственно, что еще сказал человек, что продаются они свободно, про ТК 226 он был не в курсе.

И Т11 есть и ТК 226 в Ижевске есть, налетай покупай.

Всем привет!

Вот и я сегодня стал обладателем Т11 от Фортуны.
В общем, пистолет симпотичный и выполнен более или менее аккуратно.
Но есть два вопроса:
1. Не пойму, как работает предохранитель. Флажок в нижнем положении (красная метка не видна) позволяет стрелять самовзводом (как с предварительного взвода, так и при полностью освобожденном курке). Это правильно? Я понимаю, что пистолет носится без патрона в патроннике, и все же это странно. Как странно и то, что обычно открытая красная метка означает, что предохранитель выключен, а тут наоборот.
2. Залипает в нажатом положении кнопка выброса магазина. Притрется или надо что-то подточить?

air_noise
Это правильно?

GP T-11 ,как я понял, и в дальнейшем будут собирать два производителя?
В чём отличия? В ТЕМПе Фортуна на 9тыс. дешевле ЗиД.

Есть ли у кого-нибудь достоверная информация о прочности стали (о конкретной марке стали) из которой изготовлен ствол у T11-ЗиД и T11-F? Я конечно понимаю, что на современных патронах это и не столь важно, но хотелось уточнить. В этой теме инфа только теоритического характера.

Это на любых заводских патронах неважно.

Коллеги, никак не могу найти кобуру для Т11. Писал на stich.su, они делают только для Т10 и Т12.
Может кто-то покупал?

air_noise
Коллеги, никак не могу найти кобуру для Т11. Писал на stich.su, они делают только для Т10 и Т12.
Может кто-то покупал?

air_noise
Коллеги, никак не могу найти кобуру для Т11. Писал на stich.su, они делают только для Т10 и Т12.
Может кто-то покупал?

Я в теме спрашивал уже. Девятая страница, пост #165.

Вчера отстрелял три пачки Техкрим и две пачки АКБС из Фортуновского Т11. Ни одного утыкания, подутия или чего либо еще. Стрелял как в медленном, там и в быстром темпе.
На затворе появились небольшие вмятины от гильз

Такого на Т12, например, я не припомню

В целом, работа автоматики и плавность спуска очень понравилась
По сравнению с ПСМычом с 70 Дж Техкримом, например, отдача намного мягче и приятнее. Форс огня намного меньше

Вмятины или "чиркаши"?

miha2154
Вмятины или "чиркаши"?

Точечные "чиркаши"..
Удивляет качество воронения за такие деньги. За пару недель каждодневного ношения в кожаной кобуре затвор покрылся уже какими то царапинами непонятными. А в передней части затвора вообще.. Потертости уже.

На МР-654 7ми летней давности такой фигни нет.. 😞

Ralgentus
Такого на Т12, например, я не припомню

2. Вы не поверите. Глоки стоят под 70.000, а царапин разных на них не меньше, как только они стрелять начинают.

Если вам так критичен внешний вид, то положите оружие в сейф и дышите на него, тряпочкой протирая. А лучше продайте.

Ralgentus
Точечные "чиркаши"

Удивляет качество воронения за такие деньги.

P.a.i.n
Ничего удивительного. Воронение ещё на Т12 испортилось, когда их ещё АКБС собирал. Да и потом, существует не один способ как можно переворонить или даже покрасить.

За идею с баллистолом спасибо.
Все это понятно, что переворонить можно. Просто отдав 40 кусков за пистолет хочется иметь внятное качество как сборки, так и покрытия например.
Это ж не Макарыч за 10 тысяч

Вам шашечки или ехать?
После, примерно, полугодовой серьезной эксплуатации и Маки и тэшки выглядят одинаково.

Ralgentus

За идею с баллистолом спасибо.
Все это понятно, что переворонить можно. Просто отдав 40 кусков за пистолет хочется иметь внятное качество как сборки, так и покрытия например.
Это ж не Макарыч за 10 тысяч

air_noise
Коллеги, никак не могу найти кобуру для Т11. Писал на stich.su, они делают только для Т10 и Т12.
Может кто-то покупал?

Покупал в стич профи, от Т10 идеально подходит, модель 5312 и в машине удобно и при обычной носке.

Если хочется очень удобную - то надо по заказу делать под себя, а не валовой продукцией пользоваться.

В итоге купил модель Typ 4801.

Ralgentus
За идею с баллистолом спасибо.

намажьте пистолет перед стрельбой в этом месте и ничего не будет.
а то что появится легко оттирается пальцем. мазать лучше силиконом для аэрсофтного. можно силиконом от примерзания для резиновых деталей автомобиля.
...хорошо вообще обрабатывать так новый пистоль полностью, покрытие продержится намного дольше...

Точечные "чиркаши"..Удивляет качество воронения за такие деньги

А я на это место полосочку скотча наклеиваю- и вуаля

Какие впечатления у пользователей т11ф, по прошествии времени от покупки?

Mahno2015
Какие впечатления у пользователей т11ф, по прошествии времени от покупки?

Антипод
в России скрытное ношение оружие не является обязательным.

Антипод
С другой стороны

А вот это что такое кто-нибудь может пояснить?
http://www.nobninsk.ru/shop/or...wer-t-12-f.html

Там же написано GP T12

Спасибо. Читать я и сам умею. По информации от продавцов магазина это новые т12 скажем типа эксАКБС. Собственно вопрос заключался в том, что если это действительно так, то как они в сравнении с АКБС? Если это тоже самое, то хотелось бы услышать мнение новых владельцев, если они уже есть.

ShrekR4
то хотелось бы услышать

Ralgentus
Все это понятно, что переворонить можно. Просто отдав 40 кусков за пистолет хочется иметь внятное качество как сборки, так и покрытия например.

Отвратительно лежит в моей руке. Хотя у меня рука средняя.
Мизинец просто теряется.
Баланс такой, что совместно с этой рукояткой Т11 держишь и чувствуешь что за веточку держишь дерево на ветру.

ShrekR4
А вот это что такое кто-нибудь может пояснить?
[URL=http://www.nobninsk.ru/shop/oruzhie-samoborony/licenzionoe-oruzhie/grand-power-t-12-f.html]http://www.nobninsk.ru/shop/or...wer-t-12-f.html[/URL]

А что тут пояснять. Пистолет фирмы "Фортуна". Приобрел такой месяц назад. Цена 51000. Настрел пока маленький, около 100 выстрелов. Нареканий никаких.

так и не понял что предпочтительнее всте таки взять T11 от зида или фортуны? кто нибудь замер делал проточки где тоньше зиовский стол T11 разрывало есть прецинденты?