Расчёт энергии

NName

Обобщил материалы DENI и finder00 по расчётам кинетический и удельной энергии, ООД.
Формулы для расчёта соответствуют тем, по которым устанавливается принадлежность к огнестрельному оружию.
Сделано в виде таблицы exel. Вводятся исходные данные - масса, диаметр, скорость снаряда и получаем рассчитанные величины. http://ofp2.narod.ru/files/energy.zip

АВДЕЙ

Вот тут непонятно:
"Относительное останавливающее действие
по формуле Жоссерана: ООД=S*Eк. Достаточная величина = 15." И значение 3.33.
Размерность какая? Что-то здесь с площадью напутано: если она в мм2,
то ООД=3334 Дж*мм2, а если в см2, то ООД=33,34 Дж*см2.
Или я ошибаюсь?

NName

АВДЕЙ
Вот тут непонятно:
"Относительное останавливающее действие
по формуле Жоссерана: ООД=S*Eк. Достаточная величина = 15." И значение 3.33.
Размерность какая? Что-то здесь с площадью напутано: если она в мм2,
то ООД=3334 Дж*мм2, а если в см2, то ООД=33,34 Дж*см2.
Или я ошибаюсь?
сделано на основании расчётов DENI вот здесь: http://guns.allzip.org/topic/46/74434.html

думаю ничего не напутано, действительно для 9ра - 3.

подставьте цифры для 18х45Т (масса и диаметр в примечаниях есть,скорость 120м/с) и получите требуемые 15.

ООД общепринято, но всё же относительно. посмотрите в той теме сколько для ПСМ.

АВДЕЙ

ООД=S*Eк.
В этой формуле какова ед. изм. площади?

NName

АВДЕЙ
ООД=S*Eк.
В этой формуле какова ед. изм. площади?
м2.
в расчёте мм2 переводятся в м2.
может ввело в заблуждение название "Площадь поперечного сечения снаряда, S (мм)"? Должно называться "мм2".
исправлю. но на результат это не повлияет 😊

АВДЕЙ

В одном м2 один млн. мм2.
Тогда ООД=S*Eк =
=81.6714 мм2 х 40.83 Дж / 1000000 мм2/м2=
=0, 0033346 Дж*м2.
На результат повлияло.

АВДЕЙ

А вот если S в мм2, а Eк в кДж, то всё становится на свои места.
Тогда ООД=S*Eк =
=81.6714 мм2 х 40.83 Дж / 1000 Дж/кДж =
= 3,33 кДж*мм2

NName

точно, миллион а не тысяча.
скорее всего действительно энергия в кДж, а S - мм2, но пока не могу найти в инете подробное описание формулы.
но 1000 в формуле - стоит правильно и результат верный.

Tomas N

Вы что, думаете, что при постоянной массе и скорости (Ек=const) чем больше будет увеличиваться площадь, тем больнее будет? Чушь!!

АВДЕЙ

Ну, если разобрались, может дополните в строке таблицы "Относительное останавливающее действие" размерность кДж*мм2?

АВДЕЙ

Tomas N
Вы что, думаете, что при постоянной массе и скорости (Ек=const) чем больше будет увеличиваться площадь, тем больнее будет? Чушь!!
Это кто так думает?
Не надо путать останавливающее воздействие с проникающей способностью.

NName

Tomas N
Вы что, думаете, что при постоянной массе и скорости (Ек=const) чем больше будет увеличиваться площадь, тем больнее будет? Чушь!!

кто так думает? где я писал, что я так думаю?
Есть формула Жоссерана. Она очень проста, но в какой то мере позволяет оценить ОД.

если хотите пример про увеличение площади и боли, пожалуйста: на скорости 500 м/с вас прошивает иголка длинной 1м. потом с такой же скоростью прилетает шарик, выплавленный из этой иголки. есть разница?

Есть формула Хатчера, возможно она более адекватна. Если приведёте значение коэффициента формы пули для резинового шарика, включю эту формулу в расчёт. интересно будет сравнить.

NName

АВДЕЙ
Ну, если разобрались, может дополните в строке таблицы "Относительное останавливающее действие" размерность кДж*мм2?

ок, сделал.

добавил ещё формулу Хатчера.
может кто уточнит коэффициент формы пули для резины? по умолчанию - сделал 1.
полученные данные по этим формулам отличаются процентов на 10.

Tomas N

А вот вам такой пример. Стреляют из осы. Потом надувным футбольным мячиком (есть такие, из одной тонкой оболочки состоят), вместе с воздухом весящим 11 гр, в вас запуливают с той же скоростью 140 м/с. То что во втором случае получите хот какие-то травмы - сомневаюсь. Да и вообще, не может быть никакого ОД без нужной проникающей способности!

Tomas N

Средний по скорости удар футбольным мячом по воротам имеет 150Дж, но мы редко наблюдаем в таких случаях нокауты. Для сравнения - МР-471 имеет всего 100 Дж со своей 10-мм пулей, а останавлиивающее действие большое.

DENI

Tomas N. Останавливающее действие шарика массой 0,7 г и энергией оного в 100 Дж - очень даже НЕБОЛЬШОЕ. Останавливающее действие пули 7,62х25 из ТТ с энергией в 500 Дж, гораздо меньше останавливающего действия пули .45 из Кольта М1911 имеющего дульную энергию в два раза меньше.

Tomas N

DENI, я не пули разных калибров сравнивал, а то, что написано у меня в примерах. По этим примерам есть какие-то возражения, предложения?

DENI

Да. Мяч как раз имеет большее останавливающее действие, чем пуля при той же энергии. Вы путаете останавливающее действие и боль. Это разные вещи.

Tomas N

Вы не правы, мяч сваливает игроков в нокаут если только попадает в голову или в солнечное сплетение. А по ногам-рукам - пофигу.

Tomas N

Плюс к тому футболисты - не гопники на улице, им 90 минут еще бегать надо, а даже после нокаутов потом встают и бегают. Так что формула Жоссерана - фигня, по крайней мере в чисто теоретическом смысле.

Zip

По рукам и ногам мяч проходит вскользь, не отдавая всю энергию.

АВДЕЙ

Tomas N, извините, но Ваши же примеры чётко показывают, что Вы путаете останавливающее воздействие с нокаутом, болевым шоком и т.п.
Никогда на бегу на стену не натыкались в темноте? И на ствол деревца? Разницу ощущаете?

Leshii

При чём здесь футбол и пуля ?
Боль можно получить от кипятка.
И "останавливающее" действие будет 😊
А останавливающее действие есть и у перьевой подушки.

СКОЛЬКО ЭНЕРГИИ ОТДАСТ ПРЕДМЕТ ВНУТРЬ/ВНУТРЕННОСТЯМ/КОСТЯМ, а не коже.
Вот о чём, имхо, должна идти речь при действии на биоцель.
Мяч и подушка - около нуля. Ибо всё распределится по поверхности.
Игла всё унесёт с собой навылет.
Компромисс между подушкой и иголкой - это оптимум 😊

Tomas N

А что тогда такое - останавливающее действие? Это физическое воздействие на объект, мешающее ему продвигаться на обороняющегося?

Tomas N

Если так, то, боюсь, что нормальное ОД будет иметь только пушечное ядро, отбрасывающее человека на 10 метров))

Егор

Tomas N
Если так, то, боюсь, что нормальное ОД будет иметь только пушечное ядро, отбрасывающее человека на 10 метров))
Вполне достаточно пули 45 калибра.
Теоретически опрокидывает на спину человека, попав ему в массивную часть плеча.
Сайга 12 обладает уже избыточной останавливающим действием.
Макарыч, при удачном попадании в вехнюю часть человека тоже может положить его на землю, но тут очевидно нужна БОЛЬШАЯ доля удачи. 😛
Кстати, у человека есть и другие точки, попав в которые его можно остановить, но тут уже нужно ОЧЕНЬ большая доля удачи.
Впрочем к расчетам энергии эти рассуждения имеют весьма отдаленное отношение.

Tomas N

Ну и что, откинет человека, а он на тебя дальше пойдет.. ОД в чистом виде - ничего не дает. А насчет макарыча - смеялся)) Это если кинуть пистолет чтоль?)

Casatic

Егор
Вполне достаточно пули 45 калибра.
Теоретически опрокидывает на спину человека, попав ему в массивную часть плеча.

Ой?

А не "пролетает насквозь" (если мы ведем речь о FMJ)?

ИМХО, подобные кетегоричные утверждения без конкретизации источника информации, а тем более - типа обсуждаемой пули, несколько безосновательны.

PS

Сразу вспоминается незабвенный "Адвокат" Константинова, где тоже кого-то "тупые ПМ-овские пули" толи на лед, то ли на снег отбрасывали 😊

DENI

Tomas N
Вы не правы, мяч сваливает игроков в нокаут если только попадает в голову или в солнечное сплетение. А по ногам-рукам - пофигу.

А причем здесь нокаут? На секунду, но мяч останавливает (посмотрите на футболистов), это и есть останавливающее действие.

NName

добавил в табличку расчёт скорости снаряда методом баллистического маятника. для тех у кого нет возможности мерить хроном.

АВДЕЙ

Неплохая табличка получилась.
Неплохо было бы в примечаниях все значения масс оконечить ед. изм. А в формулах, где результат получается в кДж*мм2, надо ввести делитель на 1000.

Tomas N

Ну и толку с "на секунду"? КС останавливает за счет травм, а не ОД, и считать это ОД считаю чистой бессмыслицей.

Tomas N

Вы в еще посчитали какое ОД у потока штормового ветра) Мощнейшее оружие получилось бы))

Егор

Tomas N
Ну и что, откинет человека, а он на тебя дальше пойдет...
При удачном стечении обстоятельств - пойдет.
Через месячишко.
При неудачном - понесут.
Tomas N
...А насчет макарыча - смеялся)) Это если кинуть пистолет чтоль?)
Ага, ежели им из рогатки стрельнуть. 😛

Вы очевидно очень мрачно смотрите на жизнь, ежели у вас ни на что позитивное фантазии и умения не хватает.
В полной безнадеге?

Егор

Casatic
А не "пролетает насквозь" (если мы ведем речь о FMJ)?...
Не пролетает.
Застревает в лопатке.
Casatic
...ИМХО, подобные кетегоричные утверждения без конкретизации источника информации, а тем более - типа обсуждаемой пули, несколько безосновательны.
PS
Сразу вспоминается незабвенный "Адвокат" Константинова, где тоже кого-то "тупые ПМ-овские пули" толи на лед, то ли на снег отбрасывали
Вы голубчик все из кино телевизионных наблюдаете, а мне видеть вживую довелось.
Мужика из больнички только через две недели на первый допрос смогли привезти.
Да и то, всего перемотанного.

Вот и весь Ой... 😊

Casatic

"Адвокат" в данном случае не кино, а скорее книга, по крайней мере цитировать пытался именно ее.
Я, к сожалению, не знаю, что вам довелось видеть в живую, хотя полностью уверен в том, что зрелище было просто грандиозное. Тем не менее, рискну еще раз засветиться своими если не телевизионными, то, хотя бы, книжными, знаниями.
Пистолетная FMJ дает гарантированный one-shot-stop в двух случаях: когда попадает в головной мозг, или когда попадает в мозг спинной. Это не я придумал, это всякие умные дядьки в Америке заметили, отслеживая применение полицией автоматических пистолетов, что, в принципе, по мере наработки опыта и привело к массовому отказу от FMJ в пользу всяких холлоупойнтов.
Также позволю себе проявить некоторое сомнение относительно аксиомы: "цельнооболочка, попадая в плечо, застревает в лопатке".
Ибо, во-первых, область, называемая у человека "плечом", все же несколько более обширна, чем данная кость, а во вторых - рискну предположить, что в большинстве случаев она все же будет эту кость пробивать, а не застревать в ней (оговорюсь, что последнее утверждение гипотетично и дискуссионно, ибо сам никогда обсуждаемый предмет всерьез не исследовал. Если есть интересно - можно в Иайххе поискать чтоньть типа .45 ACP bone penetration).

Егор

Casatic
...Я, к сожалению, не знаю, что вам довелось видеть в живую, хотя полностью уверен в том, что зрелище было просто грандиозное...
Ваша ирония настолько же неуместна, насколько бессмысленна.
Вы голубчик насмотелись боевиков и картинок я TV ящике с маски - шоу.
Ничего грандиозного не происходит, когда один человек подстреливает другого.
Casatic
...Тем не менее, рискну еще раз засветиться своими если не телевизионными, то, хотя бы, книжными, знаниями....
Никакого риска нет, вас тут никто не обидит.
Сама тема в принципе абсолютно теоретическая, так что ваши изыски аккурат впору.
Только полемика должна быть корректной.
Casatic
...Также позволю себе проявить некоторое сомнение относительно аксиомы: "цельнооболочка, попадая в плечо, застревает в лопатке".
Это вы где же такую аксиому выведали?
Где ( кроме как у вас ) упомянут термин "цельнооболочка"?
И где утверждается обязательность застревания пули в лопатке?

Вы создаете себе поражаемый образ врага, приписывая ему ВАШИ высказывания и не высказанные глупости и с успехом поражаете его с ученым видом знатока.
Это не является корректной полемикой.
Убеждаю вас - вы боретесь со своей тенью.

Casatic
...Ибо, во-первых, область, называемая у человека "плечом", все же несколько более обширна, чем данная кость, а во вторых - рискну предположить, что в большинстве случаев она все же будет эту кость пробивать, а не застревать в ней (оговорюсь, что последнее утверждение гипотетично и дискуссионно, ибо сам никогда обсуждаемый предмет всерьез не исследовал. Если есть интересно - можно в Иайххе поискать чтоньть типа .45 ACP bone penetration).
Вы просто читаете скрижали.
Ну кто будет спорить с тем, что ПЛЕЧО больше чем ЛОПАТКА?
Есть только один вопрос - зачем вы строите эти словесные крепости, а затем их поражаете?
Неужели только из чувства противоречия с самим собой? 😛

Кстати, для более верного хода дальнейших ваших рассуждений - там у меня есть фраза:
При благоприятном стечении обстоятельств...
Обдумайте возможные варианты и ежели не сможете представить себе хотя бы одно, при котором все случится так, как я писал - сообщите. 😛

АВДЕЙ

По "Дискавери" показывали разрушителей мифов.
Наглядно развеян миф о том, что выстрел из огнестрельного оружия может опрокидывать или отбрасывать человека (как показывают в дешёвых боевичках). Вешали свиную тушу и лупили из всех видов пистолетов, потом винтовок и помповых ружей - туша только чуть качалась. А пули либо шли навылет через мясо либо застревали в костях.
Аналогично, не нашёл подтверждения миф о том, что выстрел в бензобак взрывает его.

DENI

Это смотря чем стрелять в бензобак и куда в нем попасть. Если зажигающим - зажгет и рванет, при отсутствии системы заполнения бензобака инертным или отработанным газом. (сам бензин не горит, горят его пары, поэтому попадание должно быть в ту часть бака, в которой именно пары бензина). А что касаемо отбрасывания. По телу - не знаю, но если тело имеет броник, то при соответствующей энергии отбрасывает еще как.

АВДЕЙ

Всё верно, в конце концов они подожгли бензобак зажигательной пулей.
И на свиной туше бронежилета не было.

старлей

я конечно извиняюсь, но мне кажется что бензин всетаки горит, а пары взрываются. вроде так.

DENI

Пары горят. А взрываются если они в замкнутом объеме и есть источник воспламенения.

Casatic

2 Егор

Сэр,

Где ( кроме как у вас ) упомянут термин "цельнооболочка"?

К сожалению, нигде, ибо вы рассуждаете об останавливающем действии пули вообще не касаясь ее типа. Еще раз подчеркну: это некорректно. К слову говоря, а какой все же тип пули использовался в описанном вами случае? И где/когда он имел место быть? И какое в нем использовалось оружие?

Это вы где же такую аксиому выведали?
...И где утверждается обязательность застревания пули в лопатке?

Ну кто будет спорить с тем, что ПЛЕЧО больше чем ЛОПАТКА?

Сэр, я поинтересовался, не пролетает ли пуля при попадании в плечо наскозь.

Вы в ответ заявили

Не пролетает.
Застревает в лопатке

Это то, что я в вашем посте понял, и на основании чего строил дальнейшую дискуссию. Остальное понять не получается (за исключением вашей некоторой ко мне нелюбви, но это несмертельно - я не участник группы "Блестящие", чтобы меня все любили) - много букв, мало смысла.

Tomas N

Резюмирую еще раз: ОД пули как механическое влияние ее на супостата не имеет никакого практического значения - толчок руками в грудь отбросит/покачнет куда дальше.

Tomas N

КС останавливает за счет нанесения травм и боли, поэтому считать ОД считаю бессмысленным. Надеюсь на понимание)

Leshii

АВДЕЙ
По "Дискавери" показывали разрушителей мифов.
Наглядно развеян миф о том, что выстрел из огнестрельного оружия может опрокидывать или отбрасывать человека (как показывают в дешёвых боевичках). Вешали свиную тушу и лупили из всех видов пистолетов, потом винтовок и помповых ружей - туша только чуть качалась. А пули либо шли навылет через мясо либо застревали в костях.
Аналогично, не нашёл подтверждения миф о том, что выстрел в бензобак взрывает его.

Всё немного не о том..
При попадании пули(картечи) в нервные центры/узлы возникает
рефлекторное ГЕНЕРАЛИЗОВАННОЕ сокращение крупных мышц.
Факторы:
Безусловный и болевой рефлексы.
Именно ЭТА судорога и может откинуть куда-то тело.
Вспомните удар молоточком у невропатолога (или 220 вольт 😊 ).

Многих укушенных сбивал с ног подобным образом неожиданный укус осы/шершня.

А про бильярд - и без "Дискавери" ясно ...

Егор

Начнем с конца.

Casatic
...Остальное понять не получается (за исключением вашей некоторой ко мне нелюбви, но это несмертельно - я не участник группы "Блестящие", чтобы меня все любили) - много букв, мало смысла.
Так я и понял.
Ничего не поняв, вы начали домысливать и дописывать за меня.
Это и увело вас с пути правильного мышления.
Да еще эмоции. 😛
Полагаю следовало начать с разъяснения неясностей, а не заниматься словесной эквилибристикой.
Casatic
...К сожалению, нигде, ибо вы рассуждаете об останавливающем действии пули вообще не касаясь ее типа. Еще раз подчеркну: это некорректно...
Не корректоно единичное ЗАМЕЧАНИЕ к посту, называть РАССУЖДЕНИЯМИ.
У вас вообще некорректный стиль ведения дискуссии.
Желаете беседовать - ведите беседу с той позиции, что ваш собеседник знает намного больше, чем вы, в той теме, которую он описывает.
Это так, не про меня и вас, а в качестве совета, что бы вы не удивлялись иногда негативной реакции на ваши посты ( я ведь читаю не только в резинострельном. 😊 )
Теперь по теме:
Casatic
...К слову говоря, а какой все же тип пули использовался в описанном вами случае? И где/когда он имел место быть? И какое в нем использовалось оружие?...
Оружие было прменено достаточно давно, возможно не задолго до вашего рождения. 😊
Оружие было применено абсолютно законное и применено законно - работником милиции при задержании опасного преступника в засаде.
Оружие - пистолет М 1911АI - Кольт 45 калибра.
Пистолет был наградной.
Милиционер во время ВОВ спас жизнь большому чину армии США на аэродроме подскока американских бомбардировщиков, за что и был им награжден, а в последствии получил разрешение использовать его в качестве служебного.
Какая пуля там использовалась я не знаю, знаю только, что 45 калибра.
Зрелище было не для слабонервных, ужасно скоротечное, но до сих пор кажется, что все движения были как бы замедленны.
Выстрел был произведен с расстояния около 5 метров ( может больше, но не дальше 10 м ).
Преступник - вполне крепкий мужик среднего роста, надвигавшийся на защищаемый объект.
Вдруг его отбросило назад на спину, с поворотом в-право, слегка приподняв от земли.
Странно все это выглядело, если учесть, что к нему, как бы,никто не прикасался.
Он еще пытался подняться, но правая рука у него висела ( точнее лежала как тряпка ), а упал он на нее.
В общем пока подбежали - он даже до оружия ( оно выпало из правой руки ) не смог дотянуться.
Нам же и пришлось его перевязывать.
Орал он конечно. Отверстие было только входное. Его заткнули носовым платком, обмотали рубашкой и дальше с ним уже занимались врачи.
Все остальное - выше уже написано.

Безусловно, выстрел в лоб имеет большее ОД, но в те времена убивать преступников было запрещено, да и нужды не было - стрелять милиционеры тогда умели. 😛

Casatic

Уффффф...

Воистину

Сэр, позволю себе на этом откланяться, ибо наша дискуссия
а) вряд ли дает что-то окружающим, особенно тем, кому интересна исходная тема
б) несколько поддостала уже меня самого.

На прощанье - если интересны какие-либо другие случаи применения .45 АСР (рискну предположить, что помимо вашего героического милиционера с нештатным пистолетом а-ля Потапов, за время существования сего патрона им стреляли еще хотя бы пару раз) то можно начать с http://www.firearmstactical.com/wound.htm

PS

Очень красочное описание - респект. Константинов действительно отдыхает 😊

Егор

Casatic
...Сэр, позволю себе на этом откланяться, ибо наша дискуссия
а) вряд ли дает что-то окружающим, особенно тем, кому интересна исходная тема
б) несколько поддостала уже меня самого....
Пожалуй красиво уйти, потому, что оказался не на высоте, повесив картинку и закрыв тему, на сей раз не получится. 😊

Я дискуссию вел не для красивого словца, а для того, что бы поделиться своими наблюдениями и знаниями со ВСЕМИ.
Так вот, из дискуссии ( точнее из моего замечания и примера ) следует сделать вывод, что ОД оружия не возможно РАСЧИТАТЬ формулами, а скорее можно ПРОСЧИТАТЬ СИТУАЦИОННО, точно зная энергетику оружия и последствия его применения в том или ином случае.
Воздействие снаряда различно при попадании в различные места животного или человека по его последствиям как в физиологическом аспекте, так и в физическом.
Учитывая психическое и физическое состояние, как объекта, так и стрелка - последствия тоже могут быть различны.
Известно, что человек весьма уязвим, особенно человек нетренированный и не обученный. ( к этой категории следует отнести 99 % людей, в том числе и весьма агрессивных, обученных чаще всего по фильмам ).
Задача человека с оружием, противостоящего агрессии, быть обученным и подготовленным. Не буду на сей раз останавливаться на том, как этого достичь ( тут на форуме об этом уже столько наговорено ). Там и рассматриваются все эти аспекты состояния стрелка и объекта.
Оружие, какое бы оно ни было всегда дает преимущества человеку вооруженному.
Оружие дающее возможность воздействия дистанционно дает особые преимущества.
Однако вооруженный человек должен ТОЧНО знать возможности своего оружия и не переоценивать их, а применять его полностью используя все возможности.
Что же касается условий применения оружия, нужно уметь их создавать эти условия, максимально благоприятные для себя и мгновенно их использовать.

PS

Casatic
...Очень красочное описание - респект. Константинов действительно отдыхает ...
А мне за участие в этом деле даже благодарность не объявили.
Через пол - года, ко дню милиции наградили Грамотой УООП и Обкома комсомола ( за нескольких сразу - по совокупности 😊 ).

Впрочем сейчас не все знают, что такое УООП 😛

Casatic

Я дискуссию вел не для красивого словца, а для того, что бы поделиться своими наблюдениями и знаниями со ВСЕМИ

ИМХО, присутствие при одном случае применения оружия на поражение - это еще не совсем тот кладезь знания, который позволит рассказать ВСЕМ о том, что есть такое останавливающее действие пули 😊

И при двух (трех и далее) также.

Вне зависимости от того, знает ли аудитория про всякие секретные сокращения, или нет.

Прохожий_007

Егор
Впрочем сейчас не все знают, что такое УООП 😛

Судя по предыдущим постам - Вы, наверное, знаете, что такое ОКО? 😛

DENI

Может ОКОД? 😊

Кстати, на форуме приводились ссылки с камер наружного наблюдения, да я все не заберу диски с подобными записями у человека.

Прохожий_007

2 DENI:
У нас буковка "д" почему-то была не очень популярна и опускалась даже в официальных документах (и ксивах). А удостоверений выдавалось два: Удостоверение Д - общесоюзного образца, и удостоверение О. Понятно, что первое жило дома, а второе ценилось и пользовалось значительно чаще 😊

Егор

Casatic
[b]...присутствие при одном случае применения оружия на поражение - это еще не совсем тот кладезь знания, который позволит рассказать ВСЕМ о том, что есть такое останавливающее действие пули .
И при двух (трех и далее) также...
Вот ведь, вроде бы попрощался? 😛
Так я и знал, не получится у вас тем постом красиво уйти.
Очень вы Casatic эмоциональны - не вчитываетесь в смысл написанного, а желаете быстренько все опровергнуть.
И опять вы передергиваете.
Я нигде не писал, что делюсь кладезем знаний о действии пули 45 калибра.
Я привел ЕДИНСТВЕННЫЙ ПРИМЕР, только реальный, а не из Константинова или из Вайнеров.
И вывод сделал соответствующий. 😊

Casatic
[b]...Вне зависимости от того, знает ли аудитория про всякие секретные сокращения, или нет....
Ну от вас я такой вопиющей безграмотности не ожидал.
Вы так много ссылаетесь на всячесую литературу, что должны были бы хоть что - то прочесть из нее.
Ну хотя бы из ближайшей истории Советской Милиции.
Там бы и узнали, что УООП - Управление Охраны Общественного Порядка - так назывался тогда областной орган управления милицией, а министерство тогда называлось Министерство Охраны Общественного порядка. 😊.
Был такой забавный период в жизни Советских милиционеров.
Районный отдел назывался РООП.
Представляете, что отвечали милиционеры охраняющие железную дорогу, когда их спрашивали о месте их работы?
А вы говорите - секретные сокращения. 😛

Егор

Прохожий_007
Судя по предыдущим постам - Вы, наверное, знаете, что такое ОКО? 😛
И абревиатуру ОД - тоже.
ОКОД - очень редко употребляемоя и не любимоя операми название.
Дружинники тогда уже себя полностью дискредитировали в глазах молодежи.
Про оперов слагали легенды, в которых при ближайшем рассмотрении чаще всего были значительно преуменьшали реально содеянное.
ЧуднОе было время.
Большинство ребят потом ушли в штатные работники.

Ну да ладно - извиняюсь за OFF.

Прохожий_007

Егор
Ну от вас я такой вопиющей безграмотности не ожидал.
Вы так много ссылаетесь на всячесую литературу, что должны были бы хоть что - то прочесть из нее.
Ну хотя бы из ближайшей истории Советской Милиции.
Там бы и узнали, что УООП - Управление Охраны Общественного Порядка - так назывался тогда областной орган управления милицией, а министерство тогда называлось Министерство Охраны Общественного порядка. 😊.
Был такой забавный период в жизни Советских милиционеров.
Районный отдел назывался РООП.
Представляете, что отвечали милиционеры охраняющие железную дорогу, когда их спрашивали о месте их работы?
А вы говорите - секретные сокращения. 😛

Путаемся маненько, Егор!
Министерство - оно завсегда было Внутренних Дел.
И Областные Управления - таки тоже, ВД.
А вот ВНУТРИ них уже, типа отделы, или подразделения - Управление Криминальной Милиции, Управление по Борьбе с Экономическими Преступлениями, и т.д., и в частности - столь любимое Вами Управление ООП.
А железнодорожная, точнее, транспортная милиция, к которой относились и авиационная милиция (при аэропортах), и водная милиция - все они относились к Управлению Внутренних Дел на Транспорте. Которое входит в МВД. Так что шутка ваша забавна, но безграмотна.
А единственным заведением, на вывеске которого присутствовало "общественного порядка", были так называемые ОПОПы - Опорные Пункты Охраны общественного Порядка - как правило, квартиры на первом этаже с отдельным входом, по одной на микрорайон, в которых были кабинеты участковых (и посейчас есть), а еще там собирались такие загадочные люди, как Народные Дружинники.

DENI

Сейчас уже нет. Согласно Приказа министра МВД ?900, ОПОПы трансформированы в УПМ (Участковые пункты милиции), а ОПОП в Москве - мертворожденная структура, в которой собрались старые армейские пердуны... ну да это все Офф. Возвращаемся к тематике.

Casatic

2 Прохожий

Нет, Егор не путается: см. http://www.mvd.ru/about/history/369/ http://www.mvd.ru/about/history/370/

Такой период в истории МВД действительно был.

Прохожий_007

Casatic
2 Прохожий

Нет, Егор не путается: см. http://www.mvd.ru/about/history/369/ http://www.mvd.ru/about/history/370/

Такой период в истории МВД действительно был.

Тогда приношу Егору извинения 😛 и одновременно задаюсь вопросом: это сколько же ему лет, если он такое помнит?

Leshii

Прохожий_007

Тогда приношу Егору извинения 😛 и одновременно задаюсь вопросом: это сколько же ему лет, если он такое помнит?

Его одноклассниик у него на аватаре 😀
Извиняюсь, не сдержался...

Егор

Прохожий_007
Тогда приношу Егору извинения...
Извинения конечно приняты 😛.
Вот видите, как полезно ЧИТАТЬ?
Прохожий_007
...одновременно задаюсь вопросом: это сколько же ему лет, если он такое помнит?
И вот зачем вы этим вопросом задаетесь?
Вполне возможно, что это не так уж плохо, что у Егора нет склероза. 😊

Егор

Leshii
Его одноклассниик у него на аватаре 😀
Извиняюсь, не сдержался...
Ежели был бы он мой однокласник ( ну тот, что на аватаре ), то писал бы я не в Резинострельноый форум, а в Короткострел без границ. 😀