Патроны к Лидеру "100 Дж"

Только что получил информацию - сертифицированы и приняты к производству 10х32 "усиленные".
Пока данные только следующие - по-прежнему "двупульные", заявленная энергия - 100 Дж, увеличина навеска и сужено отверстие горловины гильзы. По впечатлениям отстрелявшего - субъективно разница очень заметна (как минимум звук и отдача :о). Сроки поступления в продажу - "скоро" (конкретизировать не возьмусь :О).
Заканчивается также сертификация однопульного патрона (мощность пока не оговорена, но думаю - стандарные 50 Дж).

А заявленная энергия именно 100 Дж ( я так понимаю, два шарика по 50 Дж )? А 120 Дж ( 2 по 60 ) - не получилось сертифицировать?...
Объясню - просто я слышал раньше об этой инфе тоже, можно сказать, "из источников, заслушивающих доверия", так изначально планировался к сертификации, якобы, патрон 2х60 Дж ( 120 )...
Инфу заранее не стал озвучивать на форуме по просьбе её "автора"...
Т.е., насчёт 100 Дж - это уже окончательно?

Ну спасибо большое хотя бы и за это.
Честно - спасибо.
Осталось только дождаться этих патронов и посмотреть - как, да что...

Это что, вроде как по 50 Дж на каждый шарик?
Удачи!

Оп-с, Герман опередил чуток

Типа того. Что ж, неплохо...

Конечно, на каждый - сверхчудес, увы, пока не бывает :о(
2 Герман:
да не за что благодарить :о) Да, 120, по всей вероятности, не прошло. Однако лучше пусть будет 100 в реале (пусть "пополам"), чем 120 на бумаге. Главное, чтобы было в реале.

DENI
Типа того. Что ж, неплохо...

А вот если бы мне в PM отписал бы кто про изыскания в области 1+1>2 (если это применимо к 10х32), моей эйфории и благодарности не было бы предела 😛

Так, всё у производителей масть пошла.Теперь будут поднимать до 60 дж.

Спасибо за хорошие новости (что не день, а душу БРАТЦЫ, чем не будь, да погреете)

Kn.Mishkin. Ты мне на трубу перезвони через пару часов. Я убегаю уже.

Что-то оживление настало на нашем фронте.
Или нас атакует группа интернет-прохиндеев.

Оченно интересная новость. Все больше склоняюсь к тому, что мой третий резинострел будет -лидер.

Складывается впечатление, что производители пошли по пути постепенного увеличения мощности резинострелов до наилучшего сочетания нелетальности и привлекательности для покупателя. И хотя это движение медленное, очень радует то, что все же в некотором смысле идут навстречу потребителю. Глядишь вскоре появятся еще более либеральные схемы, с еще менее заметными зубами и более мощными патронами.

прям ажиотаж
в кого стрелять-то будем такой массой новинок

Marquis
прям ажиотаж
в кого стрелять-то будем такой массой новинок

В ворон 😀 😀 😀
шоб их разнесло к чертовой матери... 😊

а сколько таких вытсрелов Лидер выдержит???

А вот для Наганыча, под этот калибр - весьма интересно будет 😊

VladiT
Что-то оживление настало на нашем фронте.
Или нас атакует группа интернет-прохиндеев.

А вот это Вы зря...

Эти новости получены ( как выходит теперь ) из двух "источников", не только заслуживающих доверия, но и, если можно так выразиться, "контактирующих" ( или вернее, знакомых ) непосредственно с производителями.
Кроме того, Михаил - если уж даёт инфу, то только проверенную ( напомню Вам, что мы впервые от него узнали о сертифицировании бесствольного, травматического пистолета, переделанного из "легендарного" ТТ ).

DENI
Kn.Mishkin. Ты мне на трубу перезвони через пару часов. Я убегаю уже.

ОК, позвоню!

finder00
а сколько таких вытсрелов Лидер выдержит???

А вот для Наганыча, под этот калибр - весьма интересно будет 😊

Не скажу откуда инфа ( будем считать - видение мне было ), но Лидер спокойно "держал" выстрел 400-Джоулевым травматическим патроном.
Сразу скажу - к данным "испытаниям" я не имею никакого отношения...

Чуть выше есть темка... Там тоже был испытатель с Лидером. Стал испытатель без Лидера. Да, 400 Дж один раз он может и выдержит. Может и 200 Дж раз 20 выдержит, но... Это как с маком. Стреляешь обычными - все гуд, стоит стрельнуть с передозом - здравствуй поддутие ствола и пошло...

biathlon

Не скажу откуда инфа ( будем считать - видение мне было ), но Лидер спокойно "держал" выстрел 400-Джоулевым травматическим патроном.
Сразу скажу - к данным "испытаниям" я не имею никакого отношения...

наверно после этого выстрела и на задержку встал)

Marquis

наверно после этого выстрела и на задержку встал)

гы. навсегда 😀

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы финдер00:
[Б]

гы. навсегда :Д[/Б][/QУОТЕ]

как танки на вечной стоянке)))

DENI
Чуть выше есть темка... Там тоже был испытатель с Лидером. Стал испытатель без Лидера. Да, 400 Дж один раз он может и выдержит. Может и 200 Дж раз 20 выдержит, но... Это как с маком. Стреляешь обычными - все гуд, стоит стрельнуть с передозом - здравствуй поддутие ствола и пошло...

По этическим соображениям напишу лучше так - вроде бы не имеется, скажем так, неопровержимых доказательств, что бесстволы Лидеров "рвало" при стрельбе именно травматическими патронами. Если мне не изменяет память, на форуме "зафиксировано" пока два таких случая...

biathlon

А вот это Вы зря...

Эти новости получены ( как выходит теперь ) из двух "источников", не только заслуживающих доверия, но и, если можно так выразиться, "контактирующих" ( или вернее, знакомых ) непосредственно с производителями.

Ok=спасибо, будем надеяться на хорошее..

Щас все кинуться покупать "Лидер" )))
А я вот денег коплю ,чтоб сразу 3 ствола купить.Steel,ОСУ а вот с 3-ем еще не определился (.Слишком много хороших новостей ))
А если честно ,то те кто все это сертифицирует,ограничивает и законы об оружии придумывает сами себе мозга ипут.
Разрешили б давно нормальный резинострел (стальной,без зубов) и дело с концом.
Мож конечно они так деньги с народа вытаскивают?
Вобщем бесят они в каком то смысле.......

Конечно же, производители конкурируют между собой и стремятся, как говорится, "в рамках закона выжать всё возможное из своих девайсов", и тем самым привлечь к своей продукции побольше покупателей.
Разрешать, или не разрешать, к сожалению, не в компетенции производителей...

Но радует одно - если сей патрон окажется именно таким, каким он сертифицирован, то Лидер становится, ИМХО, довольно-таки неплохим самооборонным девайсом при "близком огневом контакте" ( если можно так выразится ).

Да-а-а если сказать сколько джоулей вынес мой бывший наганыч, темку пожалуй прикроют. Для Лидера одназначно это был бы шмандец. Я не виновать очень хотелось вытащить шарик, в результате вылетел из ствола зуб расклинив ствол. В ремонтной мастерской доставали и высверливали долго. Могу точно сказать несколько видов пороха и игра с навесками, от базовых сильно отличались. Звук выстрела - вздрагивали все вокруг, привыкшие к стрельбе с 12 калибра.

мда, шашлык стоджоулевый интересно рискнёт кто испытать?

Значит ли это что ОСА слабее этих новых штук?

Нет конечно, не значит 😊

Тогда зачем они нужны? 😊

А затем, чтоб не гадать, выстрелит она в нужный момент или нет. Не раскроется ли она после первого выстрела в нужный момент или нет. И хватит ли 4 ее патронов, если нападут 4 человека.

А вы поставьте вопрос по другому: зачем нужны малокалиберные резинострелы если есть ОСА?
Ответив на этот вопрос дадите ответ и на свой 😊

А этими штуками можно отбиться от 4 человек?

DENI
И хватит ли 4 ее патронов, если нападут 4 человека.

Ну да конечно, с Макарычем и 9 патронами такого вопроса просто не возникает!
Правда если ты ворошиловский стрелок, и что не выстрел, то в глаз

Нет, меня как не специалиста интересует только одно, появилось ли, что то принципиально более надежное в плане поражения чем ОСА. Если нет, то какие то джоули, проценты, тюнинги и годы производства для меня не имеют никакого значения.

А в плане гадания стрельнит ли ОСА- да, это прискорбно.. Что может не выстрелить?

только я несколько недель назад подумал, что наблюдается малая активность на рынке оружия самообороны как на тебе - столько событий. Это не может ни радовать 😛

Михаил095
Нет, меня как не специалиста интересует только одно, появилось ли, что то принципиально более надежное в плане поражения чем ОСА. Если нет, то какие то джоули, проценты, тюнинги и годы производства для меня не имеют никакого значения.

А в плане гадания стрельнит ли ОСА- да, это прискорбно.. Что может не выстрелить?

Вот это самое поганое, что не знаешь, как она поведет в конкретной ситуации. А если выстрелит -но откроется -тоже не фонтан. ИМХО.

Тааак (потирая руки) только я несколько недель назад подумал, что наблюдается слабая активность на рынке оружия самообороны как на тебе - столько событий. Это не может ни радовать 😛

------------------
Раздражайтесь, это всех улыбает! (с) 😊

Vigo

Ну да конечно, с Макарычем и 9 патронами такого вопроса просто не возникает!
Правда если ты ворошиловский стрелок, и что не выстрел, то в глаз

Ну во-первых Макарыч есть и с 13 патронами.
А во-вторых, и главное - если стрелять не умеешь - не хрен оружие в руки вообще брать! А раз взял - учись стрелять, тогда будешь попадать туда, куда хочешь. Хочешь в голову - попадешь в нее, а иначе - продай пистолет, сдай лицензию и забуь об оружии как о страшном сне.

DENI
Ну во-первых Макарыч есть и с 13 патронами.
А во-вторых, и главное - если стрелять не умеешь - не хрен оружие в руки вообще брать! А раз взял - учись стрелять, тогда будешь попадать туда, куда хочешь. Хочешь в голову - попадешь в нее, а иначе - продай пистолет, сдай лицензию и забуь об оружии как о страшном сне.

Меня другой вопрос терзает - будет ли АПС травматический . А по поводу ОСЫ согласен с предыдущими ораторами на все 100 - раз не выстрелив вера в неё пропадает НАВСЕГДА . Как себя не убеждай ...

Егор
Давай эту фразу отшлифуем и выставим в заголовке форума!?

Шлифовать не получится. Доходчивость потеряется... 😊

DENI
Шлифовать не получится. Доходчивость потеряется... 😊

Cherokee
А по поводу ОСЫ согласен с предыдущими ораторами на все 100 - раз не выстрелив вера в неё пропадает НАВСЕГДА . Как себя не убеждай ...

А как по поводу застрявших в зубах шариков и переклинивших патронов? Они на истинную веру не влияют? 😀 А у меня (может, везло) Оса еще ни разу "напрочь" стрелять не отказывалась, хотя настрел уже ооочень немаленький.

Прохожий солидарен.также с осой косяков не было(ну разве одно открытие на супер димедрольном-заводском патроне,если б я в чела таким патроном залепил , позвоносник из спины б вылез!!!!!!!!)!!!!

Так УКН еще никто не отменял. 😊

Денис, видит Бог, лениво затевать очередную дискуссию на тему "Оса vs 9-мм", но не я первый начал 😀 А что, УКН также спасает и от "кривой" подачи патрона? Насколько я читаю эту ветку, явление не так чтобы редко встречающееся. ИМХО, почаще, чем осечка на Осе.

Надо покупать правильный резинострел. Тогда кривых подач, а точнее неподач патрона не будет. Сей извечный спор тоже не я начал. 😊

Слава, пойми правильно. На форуме резинострелы+бесствол 80% людей, которые не то что не тренируются в стрельбе из своего оружия, а вообще не стреляют из него. Естественно в пиковой ситуации оружие может отказать (любое). Из 400 указанных владельцев Мака, дай бог человек 50 регулярно из него стреляют...

И это правильно Денис.

DENI
Надо покупать правильный резинострел. Тогда кривых подач, а точнее неподач патрона не будет. Сей извечный спор тоже не я начал. 😊

Слава, пойми правильно. На форуме резинострелы+бесствол 80% людей, которые не то что не тренируются в стрельбе из своего оружия, а вообще не стреляют из него. Естественно в пиковой ситуации оружие может отказать (любое). Из 400 указанных владельцев Мака, дай бог человек 50 регулярно из него стреляют...

Стопудово. В тир ходить надо. и отрабатывать технику выхватывания оружия. Иначе нафиг его покупать. Тем кто не имеет навыка стрельбы и не развивает его рекомендую напильник - для мушки 😛

Ну в тир ходить не обязательно. Его можно устроить хоть в гараже, хоть в лесу, при должном старании и умении.

Ну мы же законопослушные мальчики, чтим КоАП 😛

Статья 20.13. Стрельба из оружия в не отведенных для этого местах

Стрельба из оружия в населенных пунктах и в других не отведенных для этого местах, а равно в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил -
влечет наложение административного штрафа в размере до десяти минимальных размеров оплаты труда с конфискацией оружия и патронов к нему или без таковой.

Михаил095
Нет, меня как не специалиста интересует только одно, появилось ли, что то принципиально более надежное в плане поражения чем ОСА.

Если именно в плане останавливающего действия, то нет. Конкурентноспособное - да. Это Ратник. И надежность его как такового выше.

DENI
Слава, пойми правильно. На форуме резинострелы+бесствол 80% людей, которые не то что не тренируются в стрельбе из своего оружия, а вообще не стреляют из него.

Может, в этом "корень зла"? Среди людей, которые часто стреляют из Осы, очень мало жалоб на ее ненадежность. А если купить, потом закинуть на полгода или больше, без обслуживания и т.д., а потом обижаться, что "не стреляет"...
Просто, ИМХО, на Резинострельном обитает больше истинных любителей оружия, готовых ежедневно играться с любимой игрушкой. Что греха таить, Оса не слишком оружиеподобна и вряд ли тронет сердце истинного ганофила. Поэтому ее чаще покупают те, для кого главное "чтоб было", выбирая исключительно умом 😛.

Не могу доверять электрическому девайсу!

Мужчины..
Тут идет какой то разговор об Осе виэс 9мм, как о чем то давно решеном и общеизвестом, только вот знание это как то прошло мимо меня, не скажете как "сыграли"? 😊
Что все таки жизнь показала по этому поводу?

И вот еще, что, я пологал, что 4 ствола как бы повышают общую надежность.. По крайней мере так мыслят владельцы двустволок относительно всех одноствольных моделей. Это неверный подход?

Ратник, буду смотреть поиском..

Кстати, увеличение мощности т.н. "малокалиберных" резинострелов рождает приятные мыслишки. Ведь у Марголина дульная энергия "всего" 60 - 70 Дж (по некоторым данным - 70 - 90). Понятно, что это не единственный важный показатель, но всё-равно приятно

Михаил095
Мужчины..
Тут идет какой то разговор об Осе виэс 9мм, как о чем то давно решеном и общеизвестом, только вот знание это как то прошло мимо меня, не скажете как "сыграли"? 😊
Что все таки жизнь показала по этому поводу?

Жизнь показала, что эффективность примерно одинаковая http://borion.nm.ru/statistics.html

Чем она обеспечивается - это другой вопрос. Например, стрельбой в голову.

И вот еще, что, я пологал, что 4 ствола как бы повышают общую надежность.. По крайней мере так мыслят владельцы двустволок относительно всех одноствольных моделей. Это неверный подход?

Неверный. Потому что во всех моделях Осы, кроме первой, стоит электронный коммутатор, который решает из какого "ствола" произойдет выстрел. По идее его назначение состоит в том, чтобы при каждом нажатии спусковой клавиши происходил выстрел, т.е. Оса сама находит неотстрелянный и исправный патрон. Но в итоге от этого может быть хуже, потому что бывает так, что коммутатор зацикливается на исправном с его точки зрения патроне, который на самом деле неисправен, например, по причине окисления контактов. И, в итоге, выстрела вообще не происходит. Правда, должен заметить, что эта позиция оспаривается производителем и еще рядом участников форума. Тут еще проблема в том, что хотя по словам производителя диапазон сопротивлений, по которым Оса считает патрон исправным, составляет 6..8 Ом, но по тестам, проведенным одним из участников форума, он значительно больше и достигает нескольких сотен Ом и колеблется от модели к модели. Мое мнение (да и не только мое), лучше было бы, чтобы последовательность выстрелов была фиксированная, т.е. вообще выкинуть этот коммутатор и поставить надежный механический переключатель каналов стрельбы. Говорю о надежном, потому что на первой Осе ПБ-4 уже стоял механический переключатель, но случались его поломки.

Михаил095
Мужчины..
Тут идет какой то разговор об Осе виэс 9мм, как о чем то давно решеном и общеизвестом, только вот знание это как то прошло мимо меня, не скажете как "сыграли"? 😊

Вас сейчас эээ... пошлют "в поиск" 😛
Пока не послали - "краткий экскурс в историю вопроса":
1. Оса имеет электровоспламенение. Не то, что бы это объективно плохо, но крайне непривычно, потому большинством пользователей воспринимается крайне негативно. С другой стороны, 9-мм резинострелы имеют традиционное ударно-капсюльное воспламенение, которое большинством принимается "на ура".
2. Оса не имеет прототипов и аналогов среди боевого оружия, и вообще, на оружие не очень похожа. Здесь на форуме Оса имеет кличку "уродливая пластмассовая пельменница" 😊 А любой 9-мм резинострел имеет боевого "прародителя". Поэтому большие мальчики, не наигравшиеся в "пистики" в детстве, с большей охотой приобретают нечто похожее на объект их вожделений 😊
3. Пару лет назад производители патронов к Осе запустили в производство недоработанную модель капсюля-воспламенителя. Как следствие - были осечки. Не так, чтобы очень много, но они были, и в том количестве, чтобы породить слухи о "ненадежности" Осиного патрона. Данная проблема решена более полутора лет назад, с переходом на другой капсюль. С другой стороны, у 9-мм резинострелов возможно и нередко случается: застревание шарика в стволе, раздутие ствола, перекос патрона, что приводит к выходу оружия из строя напрочь или на значительное время. Силуминовые модели резинострелов просто банально разрывает при стрельбе, как хомячков 😛
4. С целью увеличения мощности выстрела и Осиный и 9РА патрон можно "проконтролировать", то-есть разобрать, увеличить навеску пороха и собрать обратно. И для Осы и для 9-мм это АБСОЛЮТНО НЕЗАКОННО. НО! Для 9-мм это сделать достаточно просто: выковырял шарик, досыпал пороху, запихнул шарик обратно. А Осиный патрон конструктивно защищен от переснаряжения, и не факт, что после подобных манипуляций с ним он захочет стрелять.
5. Есть так называемые Кримтребования, по которым снаряд гражданского травматического оружия НЕ МОЖЕТ иметь удельную энергию, большую чем 0,5Дж/кв.мм. Поэтому Оса с ее крупной пулей может иметь энергию пули 85Дж, а максимально допустимая энергия 9-мм резинострела - 41Дж. Пуля Осы имеет стальной сердечник и весит 11,6 грамма. Пуля 9-мм резинострела - резиновый шарик массой 0,7 грамма. Есть еще в физике такое понятие, как импульс пули. Кстати, импульс имеет даже большее значение в плане действия по цели, чем энергия. У Осы импульс составляет 1,4 кг*м/с, у 9-мм резинострела 0,25 кг*м/с.
Таким образом, выстрел Осы превосходит выстрел из 9-мм резинострела по энергии в 2 раза, а по импульсу в 6 раз. Что, в общем-то, подтверждается натурными экспериментами. Наиболее принятый здесь тест - стрельба по журналу "Товары и Цены". Оса в среднем пробивает до 600 страниц этого справочника, магазинный 9-мм резинострел магазинным же патроном - порядка 350 страниц.
6. Оса имеет 4 готовых к выстрелу патрона. Перезарядка Осы требует примерно 10 секунд. Поэтому в ситуации самообороны следует рассчитывать лишь на те 4 патрона, которые находятся в Осе, поскольку перезарядиться в боевой обстановке вряд ли будет возможно.
9-мм резинострел типа полуавтоматический пистолет имеет в магазине от 7 до 13 патронов, смена магазина происходит за пару секунд. То есть по числу выстрелов 9-мм резинострелы вне конкуренции.
Правда, глядя на предыдущий пункт, где говорится про разницу мощностей и импульсов, вспоминаются сказанные по этому поводу одним моим знакомым слова: "Тебе как лучше, один раз от души уе@ать, или 100 раз шлепнуть?" 😀
Вот, вроде бы, все по данному вопросу "в первом приближении".
Может, коллеги что-нибудь добавят 😛

------------------
С уважением, Прохожий

Я добавлю второе приближение.

В порядке справки: Маузер ХСЦ мод90 боевого прародителя не имеет. Его со знаменитым Маузером ХСЦ роднит только три буквы в названии. Ни по деталям, ни по внешнему виду они не имеют родства.

1. Касаемо контролирования: контролировать БОЕПРИПАС для огнестрельного оружия, коим является Оса, Стражник, Лидер, Викинг, Шершень (вобщем известные вещи) действительно нельзя законно и тяжело технически (Осу и Стражник). А вот для газового оружия, коим является Мак, хорек, Наганыч и т.п. - можно! но с одним условием: вы разбираете патрон, удостоверяетесь что в нем все нормально, собираете его обратно. Те патроны, в которых чего-то не хватает, уничтожаются в процессе тренировочных стрельб или без стрельбы 😊 (настоящий смысл, я думаю понятен, но мы же законопослушные люди). Этим самым мы избегаем застревания шарика в стволе или раздутия ствола в самый ответственный момент(а вдруг пороха больше будет). Перекос же патрона недопускается очень легко - своевременным уходом за оружием. Кстати, данный аспект имеет еще и побочный эффект - как-никак но формирует оружейную культуру в обществе, в отличе от Осы, которую купил зарядил и забыл (только не стоит забывать, что у нее контакты окисляются (спиртом протереть), корпус регулярно при выстреле открывается (тоже доводить надо - защелку подтачивать).
2. Касаемо кримтребований, то число 0,5 Дж/мм2 зависит от диаметра пули. Но в случае Осы мы имеем постоянный диаметр, а вот в случае 10мм шарика диаметр пули при контакте с целью увеличивается, поэтому фактически надо мерять именно по площади контакта с целью. Которая также составляет примерно 15 мм, поэтому ничто не мешает производителю делать патроны с дульной энергией в 80 Дж (нас просто доят - это видно. Вначале энергия была 26 Дж, потом 38 Дж, потом 50 Дж, сейчас патроны уже появились с 64 Дж). Ну а с импульсом и ОДП естественно малокалиберная травматика проигрывает Осе. Но и в этом есть плюс малокалиберной травматики: мощность патронов Осы также нестабильна.
Вам может попасться патрон как с 85 Дж, так и с 60 Дж. Естественно, 60 Дж в тело - это мало, а 85 Дж в голову - это грозит ТТП или даже смертью противнику. Большинство владельцев оружия, как бы они не хорохорились тут - не готовы убивать, и боятся убить. Поэтому в голову они из ОСы стрелять не будут, и если выстрел будет 60 Дж - он не спасет. В случае же с малокалиберной травматикой - все владельцы прекрасно знают, что в тело их 50-60 Дж - неэффективны, поэтому им сразу придется лупить в наиболее уязвимые места, а сделать труп из того же Мака в голову - довольно проблематично (но можно, при желании, естественно).
У Осы правда есть еще одно маленькое преимущество - скорость выстрела. Подготовленный стрелок из Осы быстрее сделает первый выстрел, чем такой же подготовленный стрелок из обычного оружия, т.к. время срабатывания электровоспламенения меньше, чем механики. Но таких стрелков очень мало.

При этом у газового резинострела есть еще одно НЕМАЛОВАЖНОЕ преимущество - не нужно после применения оного сообщать в милицию о своем применении. Это требование касается только огнестрела и только в случае нанесения повреждений противнику. А газовый хорек или мак, априори не может таких повреждений нанести согласно нашего законодательства. 😊

Ок
Не могу доверять электрическому девайсу!

PS: не приятно и странно, что идёт таккая грызня между осоводами и резинострелщиками. И те и другие просто таки обежествляют свои девайсы. Т говорят что остальное говно, Макарыч клинит каждый раз, оса открывается 😊
PSS: Как отбиться от группового наппадения в 4 человека действующих быстро, без промедления, без дай закурить я чесно говоря себе не представляю.
Да и с осой даже с патронами с реальной вдвое большей мощностью при условии отсутсвии отказа как со стороны орудия так и со стороны патрона,а так же при условии что ты кмс по стрелковому спорту, далеко не факт что успеешь сделать все четыре выстрела 😞

Vigo >И дабы подствердить свою приверженность к данному тезису ты должен - выкинуть свои компьютер, телевизор, холодильник, чайник, плиту, часы, все лампочки в доме выкрутить не забудь.>

Я же написал - "девайсу". В контексте проблематики форума имелся ввиду
"пистолет", воспламенение порохового заряда в котором осуществляется посредством электрического тока. Причем здесь компьютер, телевизор, холодильник - и далее по твоему тексту? От спонтанного выхода из строя одного из этих приборов разве жизнь их владельца как-то завивсит? А вот Оса если не выстрелит или раскроется в момент нападения на ее владельца - сей факт может стоить ему жизни! Ты сравнил несравневыемые вещи - оружие самообороны и бытовую технику!

------------------
"Господь Бог создал людей, а С.Кольт уравнял их в возможностях".

Ок
Не могу доверять электрическому девайсу!

А так же не летай на самолётах ни в коем случае!!!
Ну а автомобиль? Тоже ведь жизнь зависит, а электрики навалом!

Да может электрическая пельменница быть и надёжнее Макарыча.
Другое дело что производители делают гавно.
В одном случае, с Макарычем, это более или менее прокатывает, а с Осой нет.

Originally posted by DENI:
В порядке справки: Маузер ХСЦ мод90 боевого прародителя не имеет. Его со знаменитым Маузером ХСЦ роднит только три буквы в названии. Ни по деталям, ни по внешнему виду они не имеют родства.

Но на "канкретный пацанский пестик" то он похож!
По крайней мере, больше похож, чем Оса! 😊

Originally posted by DENI:
Касаемо контролирования: контролировать БОЕПРИПАС для газового оружия, коим является Мак, хорек, Наганыч и т.п. - можно!.

Все не так однозначно. Нужно внимательно читать статьи 222 и 223 УК РФ с Комментариями. Мое ИМХО после этого увлекательного чтения - нельзя, ибо незаконно. Обосновывал уже один раз с цитатами, могу повторить. В любом случае, я бы не стал этого так однозначно рекомендовать новичкам (в смысле "можно!") Поскольку, если и когда (не дай Бог) чел предстанет перед следствием и судом, вряд ли эти организации будут принимать к своему вниманию и сведению материалы данного Форума 😀. Так что пусть решает каждый на свой страх и риск.

Originally posted by DENI:
Перекос же патрона недопускается очень легко - своевременным уходом за оружием..

Не всегда, к сожалению. Денис, ты наверняка знаешь, что перекосы и утыкания случаются и на штатных ПМ, вылизанных, как у кота яйца. А тут - пули с оживальной поверхностью у патрона нет, т.е. в патронник он заходит тупым срезом, энергетика патрона слабее, т.е слабее откат, слабее возвратка, само качество и точность изготовления - от ПМ отличаются, мягко говоря, не в лучшую сторону. Таким образом, КОНСТРУКТИВНЫХ предпосылок для клина,недосыла, перекоса более чем достаточно. Ну и практика, которая критерий истины - задержки случаются, не так чтобы часто, но регулярно, и у людей, которые как раз регулярно с оружием тренируются. И здесь о них регулярно пишут. Я не злорадствую, просто указываю на объективные факты.

Originally posted by DENI:
Кстати, данный аспект имеет еще и побочный эффект - как-никак но формирует оружейную культуру в обществе, в отличе от Осы, которую купил зарядил и забыл (только не стоит забывать, что у нее контакты окисляются (спиртом протереть), корпус регулярно при выстреле открывается (тоже доводить надо - защелку подтачивать)...

Гы! 😀 По аналогии - наивысшую автомобильную культуру прививает Волга со шкворневой передней подвеской, которую солидолом надо шприцевать раз в 5000км. Жигули уже развращают, а у владельцев иномарок вообще права отбирать надо!
По сути - подпиливание защелки в Осе (10 движений надфилем) - просто ничто по сравнению с тем объемом необходимых доводочных работ, которые необходимо проделывать с Макарычем, прежде чем быть в нем уверенным. И это не считая УКН-нья каждого патрона.

Originally posted by DENI:
Касаемо кримтребований, то число 0,5 Дж/мм2 зависит от диаметра пули. Но в случае Осы мы имеем постоянный диаметр, а вот в случае 10мм шарика диаметр пули при контакте с целью увеличивается, поэтому фактически надо мерять именно по площади контакта с целью. Которая также составляет примерно 15 мм, поэтому ничто не мешает производителю делать патроны с дульной энергией в 80 Дж (нас просто доят - это видно. Вначале энергия была 26 Дж, потом 38 Дж, потом 50 Дж, сейчас патроны уже появились с 64 Дж)

А вот это, опять-таки, вопрос спорный. Во-первых, шарик плющится и диаметр его увеличивается только при контакте с твердой целью. Что-то я сильно сомневаюсь, что шарик будет плющиться при контакте с относительно мягкими кожей, жиром, мышцами.
Во-вторых, для того, чтобы учитывать это самое "сплющивание" шарика, для ЭКЦ должна быть прописана специальная методика по измерению этого сплющивания и измерению площади пятна контакта. А такой методики нет. И пока ее нет, эксперты будут выносить свой вердикт просто - стрелять представленные на экспертизу патроны через хрон, и далее рассчитывать удельную энергию по формулам элементарной физики и геометрии. И все что выше 0,5Дж/кв.мм признавать боеприпасами. Со всеми вытекающими. Кстати, про заводские патроны с 64Дж не слышал еще. Правда, что ли? И где такое есть и как оно сертифицировано???

Originally posted by DENI:
мощность патронов Осы также нестабильна.
Вам может попасться патрон как с 85 Дж, так и с 60 Дж.

Тоже заблуждение. Мощность, по крайней мере, НОТовских патронов, вот уже больше года стабильна и близка к 80-82Дж. Так что твои дальнейшие логические и тактические построения по данному вопросу теряют смысл.

Originally posted by DENI:
При этом у газового резинострела есть еще одно НЕМАЛОВАЖНОЕ преимущество - не нужно после применения оного сообщать в милицию о своем применении. Это требование касается только огнестрела и только в случае нанесения повреждений противнику. А газовый хорек или мак, априори не может таких повреждений нанести согласно нашего законодательства.

Эти изящные логические построения имеют смысл, если стрелять газовым патроном. Но мы-то говорим о травматических патронах. Т.е. патронах, по определению и назначению способных наносить травмы. А травмы и повреждения - это ведь как бы одно и то же? 😛 Или ты в случае чего будешь говорить дяденьке милицанеру, что не знал, какие патроны у тебя заряжены - не то резина, не то газ, а может и вообще холостые. А что подстреленный тобой упал - так это он грохота выстрела испужалси. 😛

Originally posted by DENI:
Из 400 указанных владельцев Мака, дай бог человек 50 регулярно из него стреляют...
Знаешь, боюсь что из заявленных на форуме 300 владельцев Осы регулярно стреляет еще меньше. В том числе и из-за вдвое более дорогих патронов 😞

------------------
С уважением, Прохожий

Vigo
PS: не приятно и странно, что идёт такая грызня между осоводами и резинострелщиками. И те и другие просто таки обежествляют свои девайсы. Т говорят что остальное говно, Макарыч клинит каждый раз, оса открывается 😊

Да нет особой грызни, Саша. И никто ничего особо не обожествляет 😛
Просто есть отдельные особо выдающиеся личности, которые вопреки фактам и статистике демагогично и безапелляционно заявляют, что "Оса - полное гавно и ненадежный ацтой, патамушта она иликтрическая!". Уровень аргументов у этих специалистов - сам видишь какой. Вот и приходится аргументированно и обоснованно доказывать, что они неправы в своих суждениях. Причем не для них самих - Бог с ними, Он убогих любит. Но вот зашел новый человек Михаил095, и его, мягко говоря, сразу начали дезинформировать. Пришлось вмешаться. И вообще, в спорах рождается истина. Для того ведь мы собственно здесь виртуально и собираемся, правильно? Пообщаться, поспорить, свою точку зрения высказать, что-то новое узнать. Так что нормально все, земляк. Надо, кстати, встретиться-познакомиться, пивка попить 😊

Прохожий_007
...6. Оса имеет 4 готовых к выстрелу патрона. Перезарядка Осы требует примерно 10 секунд. Поэтому в ситуации самообороны следует рассчитывать лишь на те 4 патрона, которые находятся в Осе, поскольку перезарядиться в боевой обстановке вряд ли будет возможно...

Не согласен про 10 секунд.
Плавающие контакты частенько "уплывают" и Осу, по личному опыту, вообще невозможно закрыть. Нужно подвигать контакты и, уж как только они встанут на место, Оса закроется. Если такое случится в самооборонной ситуации - пиши пропало!

Касаемо обслуживания и тюнинга стоит отметить, что уход за Маком и устранение дефектов вполне эффективная и доступная каждому процедура, Оса - "терра инкогнито" внутри и проблема с доводкой снаружи. Протирание контактов тоже ничего порой не дает - где-то была на форуме история, как Оса после этого не стреляла.

Ну и забыли сказать, что Оса проигрывает по удобству хвата и возможности использования в рукопашной схватке.

По личному мнению, достоинство Осы только в ОД, если не будет проблем с выстрелом, вероятность проблем с которым у Осы значительно больше, чем у Мака

М всеже-чисто теоретически-вот есть один мак и несколько патронов с разной навеской (но все в рамках закона)-нестабильность ЗАВОДСКАЯ.Какой из патронов теоретически может "способствовать" застреванию шарика-с минимальной или макисмальной навеской в этой партии?Мне кажется с минимальной-я прав?
И по теме-)Рад,что навеску пороха в лидере увеличивают...но лично мне ЛИдер будет интересен с выходом на рынок однопулевого патрона 10*32.

Имхо Eclips зело прав упомянув про эксплуатационные качества тех же Маков по сравнению с Осой.
Ремонтопригодность и предсказуемость рулят 8)

Прохожий_007

... Просто есть отдельные особо выдающиеся личности, которые вопреки фактам и статистике демагогично и безапелляционно заявляют, что "Оса - полное гавно и ненадежный ацтой, патамушта она иликтрическая!". Уровень аргументов у этих специалистов - сам видишь какой. Вот и приходится аргументированно и обоснованно доказывать, что они неправы в своих суждениях. ...

Прохожий_007, не надо убеждать этих "выдающихся личностей". Дело это неблагодарное и ненужное. Пусть им DENI проповедует про контроль патронов по методу "открыл посмотрел и обратно собрал", про то, что за это совсем ничего не будет, про ненужность сообщать о применении и проч. Он, походу, тем самым своим старшим серым братьям план выполнять помогает. 😀
Лично мне тем спокойнее будет жить, чем больше "реальных пацанов" сделает выбор в пользу "реальных пестиков", а не какой то там "страшной электропельменницы". 😀

M4
Он, походу, тем самым своим старшим серым братьям план выполнять помогает.

Очень сомневаюсь про выполнению плана. Самое страшное, это условный срок за боевой ствол. Видел статистику по посадке бомжей (они, по странному стечению обстоятельств, самая вооруженная часть населения Москвы 😊, бандиты отдыхают). Так вот лично я никогда особо не "заморачивался" по мощностям патронов и ковырять их УКН мне абсолютно некогда и лень. У меня "Наганыч" и стальной "Хорхе". С "Хорхе" немного поработал (в пределах разумного) подручными средствами и успокоился. Согласен, что "Оса" гораздо мощнее, глупо это оспаривать, но дело вкуса. Кому то нравится ПСМ, кому то Макарыч. Все дело в том, что производитель патронов нас за лохов держит, это только в нашей стране патроны 35Дж мощней чем патроны 50Дж...., что касается "Лидера", то как бы не пришлось потом бегать и искать патроны "старого" образца, а 100Дж выкидывать на помойку....

Прохожий_007
Мощность, по крайней мере, НОТовских патронов, вот уже больше года стабильна и близка к 80-82Дж

Вот разругались. А зря! Патрон для осы -отличная вещь. И хотя могут быть всякие глюки с воспламенением, тем не менее, это самая мощная вещь в травматике на сегодняшний момент. Тем не менее, это самое, совершенно не относится к ОСЕ, поэтому я ее не купил. Скажу еще и то, что даже если бы она была на 100% безотказной (чего не бывает), я бы ее не купил из за дебильно реализованной перезарядки. Вы говорите десять секунд? Да кому как, в самооборонной ситуации, когда идет выброс адреналина, когда пытаешься закрыть осу с ее этими плавающими контактами -ИМХО это никуда не годится. Вот поэтому я купил Стражник 😉

Уважаемым осоводам, когда у них оса заткнется на бракованном патроне, представится 2 варианта: либо убегать, и в кустах смотреть, че там не прилегло, какой патрон плохой, есть ли контакт, и смотреть идет ли ток с мига (проверочным патроном например или тестером). 😀
Либо второй вариант: убегая, получая кирпичи по затылку, провести ту же диагностику на бегу, надеясь что хулиганы бегают медленнее.

Я тут поиграл в инете в КОД 2. Там есть помповое ружье. Всем хорошо для ближнего боя, но когда патроны кончаются, надо срочно сваливать за кусты 😀, ибо пока перезаряжаешься 10 человек жаждят тебя набить свинцом. Уверен, что в жизни будет точно так же.

Поэтому я купил стражник. Я не буду проводить диагностику а просто сменю кассету, на что уйдет где-то 2,5 секунды.

Осоводы, зная о чудесных наклонносях своего оружия, дублируют его другими девайсами или такими же. И правильно делают!!!

Ибо как кто-то привел аналогию с самолетами, забыв сказать, что у жизненно важных электрических и гидравлических систем, есть дублирующие системы. В общем, если хотите осу -покупайте две.

А я сейчас поеду за Есаулом, поскольку нашу промышленность надо контролировать во всем, и с этим я согласен с ДЕНИ. И это касается и оружия и патронов. А то, НОТ конечно делает в последнее время патроны стабильной мощности, но никто не застрахован от покупки 46 джоулевого патрона, поскольку как проверить, не выстрелив? А выстрелив -может уже поздно быть.

Есаул - это хорошо... 😊

Очень интересно стрелять умеет. 😊 Три магазина уже того... Практически один за другим, 60 патронов... 😊 Пока ни одной задержки, недоподачи, неэкстрагирования, или прочей какой "бяки". Работает как швейцарские часы. 😊
Кстати, ствол то и не особо сильно "нагрелся".

Прошу проения за ОФФ.

biathlon
Есаул - это хорошо... 😊

Очень интересно стрелять умеет. 😊 Три магазина уже того... Практически один за другим, 60 патронов... 😊 Пока ни одной задержки, недоподачи, неэкстрагирования, или прочей какой "бяки". Работает как швейцарские часы. 😊
Кстати, ствол то и не особо сильно "нагрелся".

Прошу проения за ОФФ.

А можно будет обратиться за консультацией если что? 😊

Без проблем. 😊

Мустафа
что касается "Лидера", то как бы не пришлось потом бегать и искать патроны "старого" образца, а 100Дж выкидывать на помойку....

во-во. Того же опасаюсь 😞
потому надо сделать небольшую заначку из нынешних патронов 😊

biathlon
Есаул - это хорошо... 😊

Очень интересно стрелять умеет. 😊 Три магазина уже того... Практически один за другим, 60 патронов... 😊 Пока ни одной задержки, недоподачи, неэкстрагирования, или прочей какой "бяки". Работает как швейцарские часы. 😊
Кстати, ствол то и не особо сильно "нагрелся".

Прошу проения за ОФФ.

Только в режиме singl shoot, когда была жара, работал как китайские часы. Правда там и магазин еще был с неподогнаными губками. Сейчас слава Богу клинов не было. Не в singl, не в ...сами понимаете. Вообще то скорострельность 1000мин-1 ИМХО достойная альтернатива и шашлыкам, и 100Дж патронам которых пока нет. Особенно, если слазить на помойку...
А ствол и правда не особо греется. Хотя я его и не особо щупал...
Так что это не ОФФ, а скорей ОФФ/2.

Сначала по теме. Все конечно хорошо, но сколько раз нам уже обещали чудо, а его до сих пор не было... Если все действительно будет так радужно и однопульный патрон будет, и 100 дЖ двухпульного, то поеду выбирать себе тт с недоразумением вместо ствола... Вопчем давайте подождем испытаний, которые традиционно проведет finder00... Правда когда еще это будет...

Михаил095
А в плане гадания стрельнит ли ОСА- да, это прискорбно.. Что может не выстрелить?

Может. Особенно, если DENI рядом стоИт... 😊 Обсуждалось миллион раз. О надежности осы - милости прошу к нам в бесствольное.

TigroKot-2
А если выстрелит -но откроется -тоже не фонтан. ИМХО. B]

В Мытищах был сделан вывод, что закрыть осу - гораздо быстрее, чем ликвидировать затык на маке.

DENI
[B]Из 400 указанных владельцев Мака, дай бог человек 50 регулярно из него стреляют...

Да и с Осой тоже самое... Но, Денис, давай будем справедливыми, те кто стреляют регулярно - свои жвачкометы любят и те их не подводят... Что осы, что маки...

Borion

Если именно в плане останавливающего действия, то нет. Конкурентноспособное - да. Это Ратник. И надежность его как такового выше.

Борь, а ты оптимист 😊 Про надежность - вообще непонятка, рано говорить. Например шарики застрявшие в стволе и не открывающийся барабан превратили Ратника в кастет... Поживем увидим...

Немного ОФФ. Меня радует как развивается терминология на форуме. Сначала была "помойка", теперь "шашлык"... ну вот и будет теперь "шашлычок с помойки" 😀 Звучит, а? 😀

Двоемыслие, всё как т. Оруэлл описал.

DENI
Я добавлю второе приближение.

2. Касаемо кримтребований, то число 0,5 Дж/мм2 зависит от диаметра пули. Но в случае Осы мы имеем постоянный диаметр, а вот в случае 10мм шарика диаметр пули при контакте с целью увеличивается....
У Осы правда есть еще одно маленькое преимущество - скорость выстрела. Подготовленный стрелок из Осы быстрее сделает первый выстрел, чем такой же подготовленный стрелок из обычного оружия, т.к. время срабатывания электровоспламенения меньше, чем механики. Но таких стрелков очень мало.
.......
При этом у газового резинострела есть еще одно НЕМАЛОВАЖНОЕ преимущество - не нужно после применения оного сообщать в милицию о своем применении. Это требование касается только огнестрела и только в случае нанесения повреждений противнику. А газовый хорек или мак, априори не может таких повреждений нанести согласно нашего законодательства. 😊

Замечу, что:
1. Критерий "0,5 Дж/мм2 (он же 50 Дж/см2) как раз и хорош тем, что он НЕ ЗАВИСИТ ОТ ДИАМЕТРА, т.к. является УДЕЛЬНОЙ ХАРАКТЕРИСТИКОЙ, абсолютно применяемой к любому унитарному метаемому снаряду.
Пуля ОСЫ, изготавливаемая из резины, при контакте с твердой поверхностью имеет диаметр пятна до 18 мм.
2. Как ОСА, так и газюк "с возможностью...." являются ОГНЕСТРЕЛЬНЫМ оружием по той причине, что для придания энергии метаемому снараду ипользуется энергия пороховых газов, но не воздух (пневматика) или резинка от трусов (рогатка). В последних двух случаях сообщать не надо, а вот в первых двух - обязательно!
3. ИМХО - названные Вами преимущества резинострела - не более, чем желание принять желаемое за действительное. Реально же - это больший, чем у ОСЫ или Стражника боезапас.
4. Утверждения о меньшей надежности ОСЫ скорее придуманы, нежели соответствуют действительности. Для понимания этого достаточно внимательно просмотреть материалы форума по резинострелам, пришедшим в негодность, хронометраж отстрелов различных партий патронов, разультаты контроля навески, случаи "утыкания, заклинивания, неподач патрона, выбитые зубы, застревания шарика и т.п."

"Шарика", а не пули 😊 У ОСЫ и всего остального, что реально может нанести тяжелую травму, порой несовместимую с жизнью - ПУЛЯ, а у резинострелов - ШАРИК. Этим все и сказано.

Eugen2
Борь, а ты оптимист 😊 Про надежность - вообще непонятка, рано говорить. Например шарики застрявшие в стволе и не открывающийся барабан превратили Ратника в кастет... Поживем увидим...

Безусловно, у Ратника еще могут выявиться недостатки, но я продолжаю придерживаться мнения, что вероятность срабатывания капсюля ударного типа выше, чем электрического. Плюс даже, если он и не сработает, то проворот барабана позволит продолжить стрельбу, точно также как позволил бы механический переключатель каналов стрельбы в Осе.

По поводу застрявших шариков - тут гарантию даст только контроль навески. Хоть я и согласен с Прохожим относительно него, но другого выхода, видимо, нет 😞 А барабан клинило ведь еще и оттого, что переусердствовали с навеской. Так что, во всем надо знать чувство меры.

No
Двоемыслие, всё как т. Оруэлл описал.

А поподробнее не расскажете, что имеется ввиду? 😊

gk
4. Утверждения о меньшей надежности ОСЫ скорее придуманы, нежели соответствуют действительности.

Геннадий, пойми, что вывод о меньшей надежности ОСЫ и я, и Денис сделали на основании личного опыта. Ну не везло мне так с ними, мля, не везло.
Теперь же моя ОСА не менее надежна других резиноплюев. Опять же, если не считать попадания воды внутрь и перемыкания ею конатктов.

Borion
По поводу застрявших шариков - тут гарантию даст только контроль навески.

Благо, что он удивительно прост и не требует никаких доп приблуд кроме штопора 😀

Ну закрутка-то наверно не помешает все же. Или что в качестве толкателя используется?

Borion

А поподробнее не расскажете, что имеется ввиду? 😊

"Двоемыслие означает способность одновременно держаться двух противоположных убеждений.
...
Этот процесс должен быть сознательным, иначе его не осуществишь аккуратно, но должен быть и бессознательным, иначе возникнет ощущение лжи, а значит, и вины"

- Можно ли снаряжать патроны к газовому оружию?
- Нееееет. Можно контролировать навеску.

- Можно ли не уведомлять органы после причинения супостату повреждений?
- Ни в коем случае. Правда, бывает так что выстрелил и сам не понял, попал или нет. Вроде как нет.

P. S. Сейчас нас пристрелят. 😊

Borion
Ну закрутка-то наверно не помешает все же. Или что в качестве толкателя используется?

да какие там закрутки? Ты фото патрона видел? Нет там никакой завальцовки. Или ты имел в виду - заталкиватель шариков? Если его, то, в принципе, можно и пальцами запихнуть без проблем.

finder00

Геннадий, пойми, что вывод о меньшей надежности ОСЫ и я, и Денис сделали на основании личного опыта. Ну не везло мне так с ними, мля, не везло.
Теперь же моя ОСА не менее надежна других резиноплюев. Опять же, если не считать попадания воды внутрь и перемыкания ею конатктов.

Глеб, ты тоже постарайся понять.
Если мы говорим о "большей или меньшей" надежности того или иного образца, то, как говорится, статистику на стол и - есть предмет для разговора. А если мы говорим о сугубо личном приязненном или нет отношении к чему бы то ни было, тогда выводы заявляются по несколько другим принципам, нежели "не читал, но свое мнение скажу".
С уважением 😊

finder00
да какие там закрутки? Ты фото патрона видел? Нет там никакой завальцовки. Или ты имел в виду - заталкиватель шариков? Если его, то, в принципе, можно и пальцами запихнуть без проблем.

Да, я именно про заталкивание шариков. А штопор их не сильно повреждает? После выстрела они целыми остаются?

DENI
В порядке справки: Маузер ХСЦ мод90 боевого прародителя не имеет. Его со знаменитым Маузером ХСЦ роднит только три буквы в названии. Ни по деталям, ни по внешнему виду они не имеют родства.

Вся хохма в том, что "наш" итальянский травматический Маузер является почти точной копией HSc-SUPER (за исключением материала затвора и ствола, разумеется) - то есть копирует он оригинал не в меньшей степени, чем Стил, копирующий FN HP DA-C, а то и в большей...

Объявление о продаже огнестрельного HSc-SUPER от Гамбы.

P.S. Более крупную картинку этого пистолета можешь найти в Жуке, в разделе "мелкосерийные итальянские пистолетики". 😊

Borion

Да, я именно про заталкивание шариков. А штопор их не сильно повреждает? После выстрела они целыми остаются?

остаются целыми, но дырка от штопора есть 😞
потому надо брать неповрежденные шарики, напр., выстрелив в старое ненужное одеяло, собираем шарики 😊

А капсуль там какой? БоксЕр?

gk
Замечу, что:
1. Критерий "0,5 Дж/мм2 (он же 50 Дж/см2) как раз и хорош тем, что он НЕ ЗАВИСИТ ОТ ДИАМЕТРА, т.к. является УДЕЛЬНОЙ ХАРАКТЕРИСТИКОЙ, абсолютно применяемой к любому унитарному метаемому снаряду.
Пуля ОСЫ, изготавливаемая из резины, при контакте с твердой поверхностью имеет диаметр пятна до 18 мм.
4. ...У ОСЫ и всего остального, что реально может нанести тяжелую травму, порой несовместимую с жизнью - ПУЛЯ, а у резинострелов - ШАРИК. Этим все и сказано.

4. Это высказывание противоречит Вашему же под номером один (про диаметр пятна пули Осы).

finder00

остаются целыми, но дырка от штопора есть 😞
потому надо брать неповрежденные шарики, напр., выстрелив в старое ненужное одеяло, собираем шарики 😊

Так вот почему я так долго спрашивал про диаметр шаров Ратника.
Их оказывается обратно затолкали.

Borion
А барабан клинило ведь еще и оттого, что переусердствовали с навеской.

Я о том, когда выстрелил патрон без пороха (видимо) и шарики заклинили барабан. Видел только не открывающийся и не проворачивающийся барабан, все остальное - от Глеба в теме про Ратник...

gk
Если мы говорим о "большей или меньшей" надежности того или иного образца, то, как говорится, статистику на стол и - есть предмет для разговора.

Кой-какую статистику я привести могу (по случаям самообороны). Сделаю сводку, тогда создам отдельную тему.

finder00
остаются целыми, но дырка от штопора есть 😞
потому надо брать неповрежденные шарики, напр., выстрелив в старое ненужное одеяло, собираем шарики 😊

Фигово 😞 Я думал, что можно те же использовать. А так еще получается, что из 2-х патронов получается только 1-н. И, наверно, такие шарики больше нигде не используются.
А порох там такой же как в 9Р.А. техкримовских?

Borion

Фигово 😞 Я думал, что можно те же использовать. А так еще получается, что из 2-х патронов получается только 1-н.

Необязательно... Еще можно собирать стрелянные шарики...

Ну стрелянные шарики-то тоже из патронов берутся? 😊 Значит как минимум надо еще 1 патрон отстрелять.

WERWOLF
А капсуль там какой? БоксЕр?

честно скажу - не интересовался еще. Но мне очень кажется, что да 😊

Borion

Фигово 😞 Я думал, что можно те же использовать. А так еще получается, что из 2-х патронов получается только 1-н. И, наверно, такие шарики больше нигде не используются.
А порох там такой же как в 9Р.А. техкримовских?

слушай - сделать 5 патронов из 10 для постоянного ношения - не в напряг по-любому 😊

Borion
Ну стрелянные шарики-то тоже из патронов берутся? 😊 Значит как минимум надо еще 1 патрон отстрелять.

Ну УКНить все патроны - ИМХО перебор. Тренироваться тоже чем-то надо (правда к finder`у это не относится 😊 )

АВДЕЙ

Так вот почему я так долго спрашивал про диаметр шаров Ратника.
Их оказывается обратно затолкали.

не понял. об чем речь?

Eugen2

Ну УКНить все патроны - ИМХО перебор. Тренироваться тоже чем-то надо (правда к finder`у это не относится 😊 )

ни понял, шо за наезд?

finder00

ни понял, шо за наезд?

Куда тебе тренироваться, ты итак на шорох мизинца в ботинке лупишь...

Я в теме "Ратник. Первый обзор http://guns.allzip.org/topic/77/151230.html" долго выяснял, есть ли под рукой шары от Ратника и штангель, чтобы измерить их диметр. А они, видимо, были отправлены в проУКНеные патроны.

Eugen2

Куда тебе тренироваться, ты итак на шорох мизинца в ботинке лупишь...

гы-гы-гы. особенно из Ратника 😀 😀 😀

АВДЕЙ
Я в теме "Ратник. Первый обзор http://guns.allzip.org/topic/77/151230.html" долго выяснял, есть ли под рукой шары от Ратника и штангель, чтобы измерить их диметр. А они, видимо, были отправлены в проУКНеные патроны.

да шары то есть - не проблема. А вто штангель свой я где-то пролюбил 😞
и все никак не доеду до магаза, чтоб опять нормальный цифровой купить, мля.

finder00

гы-гы-гы. особенно из Ратника 😀 😀 😀

А из него просто целиться надо в другой ботинок!
Офф: ща анекдоты читал, наткнулся... Жызненна:
В булочной:
- Два нарезных и один гладкоствольный, пожалуйста!

Eugen2
Ну УКНить все патроны - ИМХО перебор. Тренироваться тоже чем-то надо

Да я не об том. Все, конечно, не надо. Ну просто сам посчитай, сколько нужно так или иначе использовать патронов, чтобы сделать 1-н правильный.

Eugen2

А из него просто целиться надо в другой ботинок!
Офф: ща анекдоты читал, наткнулся... Жызненна:
[b]В булочной:
- Два нарезных и один гладкоствольный, пожалуйста!

[/B]

тогда уж в колено правой ноги, чтоб попасть в левый ботинок.
И, ведь самое смешное, мля: если стреляю от пояса - летят шарики куда надо, стоит на уровень глаз поднять, даже не целясь - вниз на 5 часов, мля!

Borion

Да я не об том. Все, конечно, не надо. Ну просто сам посчитай, сколько нужно так или иначе использовать патронов, чтобы сделать 1-н правильный.

3 патрона. Т.е., если брать в Атлетико - 150 р за штуку получится, Если брать в Ордоме - 100.5 р получится.
Стоит ли? Думаю, что да. Не велика проблема потратить до 750 рублей за свою безопасность с надежностью традиционного воспламенения...

Так все-таки, порох там такой же как в 9Р.А.? Если да, то тогда еще дешевле выйдет.

Borion
Так все-таки, порох там такой же как в 9Р.А.? Если да, то тогда еще дешевле выйдет.

такой же. один в один, как в АКБСовских 9 Р.А.

Borion
Так все-таки, порох там такой же как в 9Р.А.? Если да, то тогда еще дешевле выйдет.

А какая разница? Если даже с медленным охотничьим нормально так еб@нуло, хотя все сошлись во мнении, что гореть он будет после выхода пули...

Разница будет в случае экспертизы 😛

Borion
Разница будет в случае экспертизы 😛

угу 😞
потому лучше прям из этих патронов и брать

finder00
3 патрона.

gelleal
Не понял.
Из одного патрона штопором вытаскивается шарик.
Гильза второго патрона распиливается (не по шарику, ес-но) для добывания шариков и (при необходимости) пороха, случайно недовешенного изготовителем.
А зачем третий патрон?

гораздо проще, но дороже.
из одного патрона стреляем в мягкое препятствие - вот 2 шарика
из второго и 3-го вытаскиваем и выбрасываем шарики, а порох - взвешиваем 😀

gelleal
Гильза второго патрона распиливается (не по шарику, ес-но) для добывания шариков и (при необходимости) пороха, случайно недовешенного изготовителем.

Вопрос как в анекдоте: "А не еб@#$?" 😊
Это я к тому, что металл гильзы и ножовки при пилении будет сильно нагреватся и не воспламенится ли от этого порох?

Во-первых не ясно нафига пилить - проще выстрелить.
Во-вторых всегда можно сделать небольшое отверстие напильником с очень крупной насечкой и высыпать порох через него. Если конечно там не колбаски

Vigo
Во-первых не ясно нафига пилить - проще выстрелить.

Ну шарики целее будут и порох тоже останется.

А нафиг вам тройная навеска?
тем более как я понял на тройной гильзу подуло вусмерть

А я и не имел ввиду тройную навеску.

Господа, один момент: если бы при пострелушках в мытищах соорудили бы простейший пулеуловитель и собрали стрелянные шарики, то снов хватило бы надолго. Так что даже если с порохом все так принципиально, то из двух один будет получаться... Формально...
А вот если "дырявые" шары заталкивать обратно, предварительно навесив стандарт в капсюлированную гильзу, то для плинкинга по бутылкам вполне хватит. в итоге практически безотходное производство 😊
ЗЫ: Конечно это все в теории...

А начиналось все с патронов к Лидеру...

Закрою на фиг, от греха подальше. А то придет Дени, еще и меня забанит 😀 😀 😀