Какого года ТТ-шыч лучше брать?

Прохожий_007

Медленно дозреваю до покупки ТТ-шыча (...идером его называть язык не поворачивается 😊).
На сей момент присмотрел два достойных экземпляра - без щелей, с хорошим воронением, и т.д. Один - 38 года, с крупной насечкой на затворе, другой - 52 года, соотв, с мелкой. Душа лежит к первому - как-то он "историчней", что ли.
А что скажет сообщество? Понятно, что экземпляры военных годов лучше не брать, поскольку "все для фронта, все для Победы", а качество зачастую хромало. А вот довоенный vs послевоенный? И еще, насколько помню, где-то читал - ТТ проходил в 50-х модернизацию, после чего как раз с мелкой насечкой затвора выпускался. А в чем эта модернизация заключалась?
В общем, жду Ваших мнений и советов, коллеги

Amirks

Говорят лучше брать ТТ от 47-го года и дальше. После 47 выпускали модернизированные ТТ без детских болезний, выявленных в ходе эксплуатации.

TigroKot-2

ИМХО, Лидер -для умелых ручек, поскольку сталь затвора отпущена для фрезеровки. Значит -надо обратно его закалять. Я бы подождал выхода патронов 100 дж, и только потом покупал, ИМХО. Лично мне нравится затвор с фрезеровкой крупной, но модернизированный говорят -лучше. Чем лучше? А хз, я сканированную статью отсюда сохранил, там все написано, но читал давно.

Прохожий_007

TigroKot-2
Лично мне нравится затвор с фрезеровкой крупной,.

Аналогично.
Кинь сцылку на статью или статью мне на мыло. Сенькс заранее.

DENI

Да, лучше всего не ранее 1947 года. (Т.е. с мелкими насечками на затворе). Ни в коем случае не брать выпуска ижевского завода 1942-1944 годов. Тульский - любой.

biathlon

Во блин, а у меня как раз Ижевский, 1942 года выпуска.

А что там такого плохого, если УСМ, пружины, да прочие "изношенные" детальки, наверняка, уже неоднократно менялись?...
Один затвор, да рамка и остались 42-го года выпуска... Ну грубо, конечно, они сделаны, что там говорить...
Сталь, из которой они изготовлены, плохая может оказаться?...

DENI

Ты уверен что они менялись? Я нет... Магазины любили выпадать.... Все ж описывалось уже многократно.

biathlon

Нет, не уверен... Но когда устроил своему полную разборку, то уж очень было похоже на то - как-то уж слишком "новенькими" ( не изношенными "механически" ) по виду казались многие детали "внутри".

DENI

Ну всяко может быть, конечно. Потом мы забываем еще об одном - это то, что схема работы то поменялась. Говоря о ненадежности образцов Ижмеха 1942-1944, мы кроме всего прочего имеем ввиду еще короткий ход ствола и т.п. В Лидере то этого нет. В любом случае априори указано что брать лучше. Остальное, конечно, надо смотреть.

finder00

и не надо забывать еще один момент - 51-52 года после выпуска в большинстве своем сразу легли на склад

Л.Х.Освальд

+1
Слава, по функционалу однозначно нужно брать послевоенный - он с большей вероятностью окажется малострелянный (со склада), с нормальной термообработкой (кроме затвора) и УСМ. Довоенный хорош только тем, что он с большой вероятностью воевал (историческая ценность - "запах смерти" от железки), но это и есть главный минус - оружие может быть изношено: сломается изношенный перекаленный выбрасыватель - где новый возьмешь?

А вот то, что у Лидеров затворы отпущены лично меня в первую очередь останавливает от покупки - после приобретения отдельный геморрой найти нормальную термичку и закалить затвор.

finder00

Серег! Термичка есть. Если только это останавливает - обращайся 😊

Л.Х.Освальд

2 finder00
Глеб, спасибо за предложение - буду иметь в виду. Надеюсь, через месяц победю земноводное и прибегу к Тебе с пивом... 😊

TigroKot-2

finder00
Серег! Термичка есть. Если только это останавливает - обращайся 😊

А я могу обратиться в будущем если приобрету сей девайс?

TigroKot-2

Прохожий_007

Аналогично.
Кинь сцылку на статью или статью мне на мыло. Сенькс заранее.

У меня она в сканах, джейпег, но я их на компе найти не могу. 😞 Все перерыл, может на бекапе, на сидиромах, еще посмотрю.

biathlon

А если закалить затвор Лидера, не "пойдут" ли после этого наклёпы на патронной втулке?

Marquis

его лучше весь не калить
а место под задержку лишь
а то он переломится запросто

finder00

biathlon
А если закалить затвор Лидера, не "пойдут" ли после этого наклёпы на патронной втулке?

я хочу отстрелять порядка 300-500 патронов и лишь потом, когда все "притрется", наклепается, т.е. обе поверхности будут отражением друг друга (не помню как по науке это называется), тогда и калить. Но калить тож не до офигения - прикину какая твердость у ЗЗ, и на нее же буду затвор калить

seysen

как все сделаете напишите пожалуйста "отчет по проделанной работе". очень будет интересно почитать.
С уважением!

finder00

Ну когда-нибудь, сделаю. Сейчас, во-первых, времени маловато, во-вторых, нет еще всех деталей УСМ, в-третьих, некая финансовая задница, так что не могу себе позволить потратить еще почти 8 тыр на оставшиеся до 500 выстрелов патроны.

Brodiaga

Господи! Когда-же наконец будет травматик не требующий тюнинга?

black

когда разработают именно травматик, а не будут переделывать из боевого или газового.

PtDen

Я лидер калил весь кроме втулки. Никаких косяков после закалки не наблюдал. Единственное, что было - это образовавшийся нагар на пазах затвора или что-то в этом роде. Но это лечится элементарно натфилем в течение 15 минут. У меня 40-го года, довоенный с крупной насечкой. Ни щелей, ни зазоров нет. Стреляли из него явно много, но нареканий нет. УСМ новый стоит, потому как стоявший на нем при покупке "нагнулся" сходу при первом же отстреле.
В любом случае, перед покупкой надо ВНИМАТЕЛЬНО смотреть на конкретный образец!
А закаливать ИМХО нужно обязательно, особенно в свете появления свеже сертифицированных патрончиков. А уж если собираетесь поставить родную ТТшную ЗЗ, то это просто необходимо.

С уважением, Денис.

seysen

а какие "детские болезни" у довоенного ТТ? я чего-то не припомню а искать лень. кто-нибудь может вкратце рассказать? уж больно он красив с крупной насечкой

DENI

Выпадение магазина. Поломка разрезного винта в затворе.

Marquis

ВСЕ - ОДИНАКОВЫЕ!!!

Marquis

DENI
Выпадение магазина. Поломка разрезного винта в затворе.

какого винта?)))

DENI

тьфу, штифта. Перед носом просто пара винтиков от Супер РР лежит... 😊

Marquis

а он что, из двух половинок?)))

Орешек

Вот он у меня как раз и сломался.Одна половинка отломилась.За неимением ЗИПа пришлось ремонтировать подручными средствами(спасибо Глебу! 😛 ).
Отстрел трех магазинов в Мытищах показал,что все держится и фунциклирует.

finder00

Орешек
Вот он у меня как раз и сломался.Одна половинка отломилась.За неимением ЗИПа пришлось ремонтировать подручными средствами(спасибо Глебу! 😛 ).
Отстрел трех магазинов в Мытищах показал,что все держится и фунциклирует.

ты мне так и не показал каким из вариантов, предложенных мною, ты воспользовался

Marquis

да кусок обычного гвоздя с успехом заменяет эту шпильку.

Орешек

finder00

ты мне так и не показал каким из вариантов, предложенных мною, ты воспользовался

Сначала сделал как ты советовал:трубочку от антенны подходящего диаметра,и чуток развальцевал ее по краям.Ударник держится,все нормально.Но!При холостом спуске трубочку довольно активно сминает посередине(видно в просвет трубки),и в конце концов,имхо,может вообще перебить/передавить ударником.И я забил туда еще и сломавшися штифт.Вот.

Орешек

Marquis
да кусок обычного гвоздя с успехом заменяет эту шпильку.
Думается,для незакаленного затвора(как у меня) гвость слишком тверд будет-его же надо развальцовывать еще по краям.Может быть,пруток из бронзовой или латунной проволоки самое то?..

biathlon

Да "промышленные гвозди" не обладают достаточной твёрдостью. Они не закаливаются... Их, по-моему, и закалить то нельзя...

Черномор

Коллеги, Олег errero утверждает, что затвор Лидера НЕ ОТПУЩЕН на заводе. Ему я склонен верить.

finder00

надо твердость будет померять.

alex24555

Значит твердость затвора Лидера никто не мерял? Тогда надо считать что у Наган(ыч)а на заводе отпущены: ствол, барабан и рамка, как детали, подвергшиеся обработке.

DENI

Рамка Наганыча обработке не подвергалась. Сквозное сверление в ней и заварка оного с одной стороны, не в счет.

Eros

Черномор
Коллеги, Олег errero утверждает, что затвор Лидера НЕ ОТПУЩЕН на заводе. Ему я склонен верить.

Я не буду оспаривать. Скажу лишь то, что затвор ММГ и Лидера по прочности металла отличаются на порядок. На Лидере Маркиза родная ЗЗ из ЗиП оставила нехилый наклеп. Это так должно быть? Затвор внутри обработан фрезой для снятия выступов запирания. На каленом затворе это сделать трудновато. Плюс для соответствия кримтребованиям (но это уже ИМХО) металл отпустили.

alex24555

Рамку я уж так - до кучи :-) Хотя... Мое сообщение было связано с тем, что был уверен - твердость затвора Лидера уже давно кто-то из уважаемых участников форума проверил не на глаз. Сам к сожалению проверит не могу, т.к. моя деятельность далека от металообработки и технологию представляю весьма смутно, хотя знаю что делается это не с помощью напильника и плоскогубцев.

DENI

Отпуск по любому должен быть, но... не до такой степени, как на Лидере.

alex24555

Так все-таки кто-то знает степень отпуска затворов, барабанов, стволов? А то только и читаешь: "Я затвор Лидера руками порву, а вот Наганыч и 2000Дж выдержит." Никого при этом не цитирую, просто это общее впечатление от форума (а прочитал я его, наверное, весь в части Наганыч-Лидер)

Eros

alex24555
Так все-таки кто-то знает степень отпуска затворов, барабанов, стволов? А то только и читаешь: "Я затвор Лидера руками порву, а вот Наганыч и 2000Дж выдержит." Никого при этом не цитирую, просто это общее впечатление от форума (а прочитал я его, наверное, весь в части Наганыч-Лидер)


Я основываюсь только на личном опыте. У виденных мною Р1 (и моем собственном тоже) твердость стали не вызывает сомнений. Ее даже трудно поцарапать. Т.е. на основании этого опыта я могу заявить, что Р1 по прочности и твердости металла явно выигрывает у ИЖ79 и 78. А вот мой бывший 79-ый и нынешний 78-ой явно тверже затвора Лидера, который у Маркиза. Лишь термообработка лишила его пистолет мягкости гвоздей.

alex24555

Так может быть на ТТ в разные годы и на разных заводах была разная твердость стали затвора. Интересно было бы сравнить твердость затвора и рамки на одном и том же Лидере.

DENI

Одинаковая она была. Технологию нарушать никто не будет, особенно в тех условиях.

alex24555

Думаю, условия были разными. От 'Все для фронта, все для победы!' до 'Для нужд НКВД'.

Eros

alex24555
Думаю, условия были разными. От 'Все для фронта, все для победы!' до 'Для нужд НКВД'.


Может быть и было некоторое отличие не в технологиях, а в твердости стали конечного продукта. Но могу с уверенностью сказать, что самый "мягкий" ТТ намного прочнее отпущенного затвора Лидера. У меня был ММГ ТТ 1945 г.в. - его нереально было даже поцарапать. Сейчас Р1 1932 г.в. - этот еще тверже. На затворе Лидера след оставляет даже гвоздь.

DENI

alex24555
Думаю, условия были разными. От 'Все для фронта, все для победы!' до 'Для нужд НКВД'.

С работников ТОЗа бронь не снимали. Это все сказки венского леса... На фронт ушли единицы. Ижмаш давал брак, но об этом я уже и писал, говоря о том, что не стоит брать Ижмашевские выпуска 1942-1944 г.