Стреляет ли Макарыч при падении ?!

До последнего дня сам думал что не стреляет, оказывается был не прав...
Позавчера нам на работу забежала крыса. В общем бегал за ней с Макарычем пока не загнал её в угол и не грохнул её двумя выстрелами. Поставил пистолет на предохранитель и засунул за пояс. Когда нагнулся за крысой, он из-за пояса и выпал... Раздался выстрел... Пистолет так и остался на предохранителе, стреляная гильза в патроннике, курок до бойка не достаёт, износа на частях УСМ нет, срыв с предохранительного взвода исключаю... Вот и как это получилось ???

Такого не может быть млин. Там предохранитель всё блокирует...

У меня даж на курок падал и хоть бы хны.

Так ить, насколько я помню, раньше на ПМ-ах был специальный срез на ударнике, благодаря которому ударник фиксировался при постановке пистолета на предохранитель.
Сейчас, вроде бы, этого нет ( если ошибаюсь, меня поправят )...
При постановке пистолета на предохранитель, ударник "болтается" как, извиняюсь, "г@вно в прорубе".

Зачем от этого отказались - не понятно...

Ну что, выводов два:
1. Пистолет надо носить в кобуре
2. У противников ношения патрона в патроннике появился ещё один аргумент.
3. В РСА верхний конец ползуна блокирует курок при ненажатом спусковом крючке 😀

Проверьте, а капсюль- то наколот???

А разве патрон может выстрелить без надкола капсюля?...

А если патрон нагреть, он разве не выстрелит без накола капсюля?

Инерционный накол капсуля.
Ну нету у ПМ блокировки бойка как у большинства современных пистолей, что делать. 😞
Предохранитель ныне выпускаемой конструкции против этого совершенно бесполезен.

No
А если патрон нагреть, он разве не выстрелит без накола капсюля?

Ну это же не относится, насколько я понимаю, к данному случаю...

По-моему по какому-то УД еще в советское время было официальное исследование в ЭКЦ на тему "может ли пистолет обр.1951года выстрелить при падении при штатной работе УСМ без нажатия на спуск?"
Сейчас результатов точно не помню (нужно спросить знакомого, котороый работал по этому вопросу), но по-моему единственный способ получить такой выстрел - ударник заблокированный в канале ударника и при досылании патрона. Так что - очень странная ситуация. 😞

Originally posted by :
но по-моему единственный способ получить такой выстрел - ударник заблокированный в канале ударника и при досылании патрона.

С более нежным современным капсулем Боксера инерционный накол вполне возможен.

2 Calex
Пофигу какой касюль. Как?!

При исправном УСМе шептало удерживает курок не дальше предохранительного взвода во всех случаях, кроме полного нажатия на спусковой крючок. Это раз.
Включенный предохранитель не позволяет курку достать до ударника - курок просто МЕХАНИЧЕСКИ блокируется выступом предохранителя - это два.
Ударник свободно болтается в своем канале - но его ничтожной собственной массы не хватит чтобы разбить любой касюль, даже при падении с километра!
А вот если заблокировать ударник в крайнем переднем положении (по примеру бойков ПП стреляющих с заднего шептала) - то да, можно получить выстрел, и даже не один... 😊

Я сам склоняюсь к инерционному наколу, потому, что курок стоит на предохранительном взводе и сорваться и достать до бойка не может. А боёк действительно болтается как х.й в проруби.

Одно радует - нет защитников животных и крысу никто не пожалел 😀

CooperS
А боёк действительно болтается как х.й в проруби.

Л.Х.Освальд
А вот если заблокировать ударник в крайнем переднем положении (по примеру бойков ПП стреляющих с заднего шептала) - то да, можно получить выстрел, и даже не один... 😊

А разве патрон может выстрелить без надкола капсюля?...
-------------------------------------------------------
Чисто теоретически может. Например, при браке патрона, если при ударе возможно смещение капсюля в патроне, да инициирующий состав между ними попадет. Но это ОЧЕНЬ СИЛЬНО ТЕОРЕТИЧЕСКИ. Потому и справшиваю.

Народ - если кому не лень считать - посчитайте до какой скорости нужно разогнать пистолет массой 810гр, чтоб трехграммовая железка развила усилие в несколько килограммов! Я скорее в нечистую силу или затяжной выстрел поверю, чем в такой удар! 😞

Я и сам в шоке, однако это факт - Макарыч выстрелил...

Кстати, а крыса сдохла? Вообще-то, они довольно живучи.

Эттта ат-стрэлливалас мышь ...

если бы автор не был ветераном, я бы не поверил. Я и сейчас не верю, но от комментариев воздержусь...........

Л.Х.Освальд
Народ - если кому не лень считать - посчитайте до какой скорости нужно разогнать пистолет массой 810гр, чтоб трехграммовая железка развила усилие в несколько килограммов! Я скорее в нечистую силу или затяжной выстрел поверю, чем в такой удар! 😞

Возможно, поветрие не обошло тогда и конструкторов ПМ.
Иначе соответствующая проточка на некоторых ПМ-овских бойках ИМХО необъяснима.

Крыса сдохла после минутных конвульсий 😊 - это радует...
Макарыч выстрелил 😀 - я сам в шоке. Если бы мне кто-то такое сказал - не поверил-бы - по конструкции такого не может быть. Но тем не менее такое случилось...

CooperS
Крыса сдохла после минутных конвульсий 😊 - это радует...

Патроны 50Дж Техкрим 02/06 - да крысы и от старых прекрасно дохли. Эта уже третей сдохшей стала (и второй от 50Дж)... - обшибся и запамятовал - уже четвёртая... Три я за пол года в подъезде замочил, а эта четвёртая - на работе копыта отбросила...

Марк-Крысобой 😀

Да млин ударник хоть и болтаецца но попробуйте ударить по нему под блокированым курком. Канеш если сильно шибануть он мож как и выстрелит от сотрясения. но не выпав из ремня.

Чтобы понять причину выстрела, необходимо внимательно посмотреть на капсюль "самострельного" патрона и уже тогда делать какие-либо выводы. Причин для выстрела может быть две:
1. Вероятность крайне низкая. Падение на ствол, в результате чего ничем не удерживаемый в своем канале ударник продавил донце капсюля. При этом не стоит забывать, что среди патронов тоже есть косячные, т.е. и патрон не идеален. Простое стечение обстоятельств. Плюс во время перезаряжания ударник контактирует с капсюлем, оставляя на нем маленькую отметину. В данном случае он слегка продавил донце, а потом "добил".
2. Легкий ход флажка предохранителя. Скорее всего было так: поставленный на предохранитель пистолет был засунут за пояс и в результате нагибания сдвинулся слегка вниз. Как результат - его зуб уже напротив выемки в курке, а шептало все еще приподнято над ответным пазом в курке. Падение на курок - курок вырабатывает свой холостой ход и упирается в ударник - выстрел. При выстреле затвор идет назад, но встречает сопротивление за счет сцепленного с предохранителем зуба шептала. Предохранитель при этом "пытается" уйти вверх. Посему при осмотре пистолета он и оказался снова не предохранителе.

Так вот, если накол более-менее глубокий - 100% второй случай. Если накол едва виден (не след ударника при досылании, а именно накол), то маловероятный первый.

как упал пистолет, на какую часть или хотя бы в какую сторону был выстрел?

да и при выключенном предохранителе курок все-равно не идет вперед, по крайней мере у меня

Действительно, необходимо внимательно осмотреть гильзу - может быть не дослан по месту капсюль (заводской брак). В этом случае, при падении на ствол и отсутствии осевого зазора между донцем гильзы и зеркалом затвора может произойти выстрел.

А на ПСМыче такая-же ерунда с конструкцией?

Не только патрон надо осматривать, но и сам пистолет.

Смотрел и пистолет и гильзу. В пистолете всё нормально, даже нет ни одной царапины - я так и не понял как на какую часть он упал и в какую сторону выстрелил, бля... Штаны осмотрел сразу - сухие и без дырок, а по окресностям шарик искать не реально... Пол - каменная плитка толщиной сантиметров пять. На капсуле накол раза в два меньше чем обычно... Вот и всё...

Если не сложно - не выбрасывай гильзу.
Надо где-нибудь пересечься и посмотреть

патрон убогий попался...

Гильзу выбросил ещё позавчера вместе с крысой... Знал-бы что так интересно на неё смотреть - оставил. А так начали уборку на работе - разгребали хлам и до кучи повыбрасывали много чего...

CooperS
Штаны осмотрел сразу - сухие

Есть ещё 3 вариант, это был сон или глюк 😀

KiryAlf
Есть ещё 3 вариант, это был сон или глюк 😀

Контейнер с мусором ещё не вывозили - можешь приехать покапаться - найдёшь и крысу и гильзу 😀

Чтобы исключить подобные вопросы надо сразу делать фото, например телефоном.

1. Труп крысы ( общий вид, входные отверстия раневых каналов )
2. Пистолет после выстрела ( курок, предохранитель, окно выброса гильзы )
3. Гильза ( сверху, сбоку, донышко )

Осталась коробка с кровью от крысы. Годится ? В мусорный контейнер не полезу - он уже начинает пахнуть 😀

Мне чё делать неча за гильзой пилить куда-то да ещё и в мусорку нырять 😊

No
Чтобы исключить подобные вопросы надо сразу делать фото, например телефоном.

1. Труп крысы ( общий вид, входные отверстия раневых каналов )
2. Пистолет после выстрела ( курок, предохранитель, окно выброса гильзы )
3. Гильза ( сверху, сбоку, донышко )

Л.Х.Освальд
Народ - если кому не лень считать - посчитайте до какой скорости нужно разогнать пистолет массой 810гр, чтоб трехграммовая железка развила усилие в несколько килограммов! Я скорее в нечистую силу или затяжной выстрел поверю, чем в такой удар! 😞

АВДЕЙ, на экспертизу вместе с автором самострельщиком 😀 Када чел поступит милиции сообщат, они и залезут в мусорку за гильзой 😀

АВДЕЙ, чё за травку курим? 😀

Л.Х.Освальд
Народ - если кому не лень считать - посчитайте до какой скорости нужно разогнать пистолет массой 810гр, чтоб трехграммовая железка развила усилие в несколько килограммов! Я скорее в нечистую силу или затяжной выстрел поверю, чем в такой удар! 😞

KiryAlf
...Када чел поступит милиции сообщат,...

Ну в месте с крской создателя темы, када он на экспертизу поступит Смам сообщат и они будут разбираЦЦа, и им придёЦЦа вытащить гильзу из мусорки, а мы тут как тут 😀 а ваще проехали)))

"... То ли лыжи не едут, то ли я" новояза не понимаю. Народ, вы этим "албанским" настолько увлеклись, что ваша речь напрочь утратила связность. Попробуйте писать по-русски, кто умеет конечно.

Детей удава надо давить.

Между прочим я не с удава, привычка осталась быстро писать ещё со времён када у мя дорогущий диалап был... Приходилось сокращать, не нравиЦЦа не читай.

Спор дело хорошее, но безсмысленное, а может просто швырнуть еще разок мак с пустым патроном (только капсуль) и посмотреть...

Итак, подводим итог...
Разборка и последующий осмотр подтвердила факт инерционного накола капсуля бойком... Почему так вышло при его совсем смешной массе - непонятно. Но на втулке видно замятие края при ударе о каменный пол.
Так что - внимательнее и осторожнее. А кобуру придумали не зря и системы блокирующие боёк до полного нажатия спускового крючка на современном оружии появились не просто так... 😊

Выбоину на втулке заметно на 10 часах (если смотреть на фотке как лежит пистолет...) - если держать пистолет прямо - то на 2 часах. Лучше сфотографировать не получается...

Ну, хорошо, давайте посчитаем с какой скоростью упал на пол пистолет с высоты h.
V=sqrt(2gh). Высоту примем равной 1 м, тогда V~ 4,4 м/с.
В идеале, с такой же скоростью по инерции продолжал лететь боёк после удара о пол.
Вопрос: превышает ли ли эта величина скорость движения затвора при снятии его с ЗЗ (когда образуются безопасные для капсуля надколы)?

Наверняка не превышает и не достигает, конечно.
Думаю что был сверхчувствительный капсюль (брак).
Еще - известно что у ПМ при загустевании смазки в канале ударника бывают выстрелы при досылании-если ударник залип в переднем положении.
В армейских патронах проблемы брака нет, а в наших-скока угодно.
Обижают самооборонщиков, мало того что пистолеты ослабляют-так еще и за качеством патронов не следят.
Ну-и конечно, досылать патрон затвором при намерении долго его носить в патроннике не надо. Образуется накол и при долгом ношении долбится дальше бойком.
Имеет смысл аккуратно вкладывать патрон сверху и досылать мягко, чтобы не повредить лак. Тогда дольше можно носить.

Ха! А VladiT попал в точку! Если стоял патрон со стальной гильзой, в которой используется капсуль Боксера - такое запросто может быть. Он более чувствителен к надколу, чем патрон с бердановским капсюлем. Это известный факт.

На Мак можно вернуть эту систему блокировки?

Какую?

Ударника

Всмысле не вернуть а сделать...

Поставьте ударник с проточкой. Но, скорее всего причина выстрела в другом - длинный ударник. Проверьте его размеры по НСД. Или третья причина - все-таки не поставленный на предохранитель пистолет.

DENI, без предохранителя мак бы тоже не выстрелил, курок то блокируется...

Чем? Бракованной боевой пружиной, которая свободно руками гнется? Не смешите...

У меня к примеру она заменена... И не только пружиной...

Ну шептало и курок тоже могут сточиться. Я не зря всегда советовал и советую - полностью меня УСМ на ПМовский.

Но это мы уходим от темы. Повторяю причин выстрела в таком положении две:
1. Выключенный предохранитель (флажок мог чуть-чуть опуститься вниз, а этого достаточно)
2. Бракованный (длинный) ударник

И эти две причины наложились на патрон с капсюлем Боксера, как более чувствительный.

ПМовский УСМ на дороге не валяется, если найду то обязательно куплю. Твои советы у мя на вес золота уже 😛

Какой он по длинне должен быть, ща штангеном змерю..

Вверху видите закладку "ссылки". Как вы думаете зачем она есть? Вот там специальные нужные ссылки, среди коих нужная вам.

Хм, чесно говоря даже не думал об этом, мало ли чё там за ссылки... Всё приходит постепенно, мозги тоже 😀

Ну адреса магазинов я там вижу, но с таким успехом можно все ормаги объездить в поисках... А я временно спиногрыз ГЫГЫ, безработный... Особо не покатаешься

9-я ссылка снизу.

А это вы про ударник...

В магазине у метро Новые Черемушки я покупал ударник 2 месяца назад.

VladiT
С проточкой? 😊 Соневаюсь...
Дело не в том, где его купить - он везде практически есть, а в размерха имеющегося у участника.

47.7 мм , взвесить нечем, разгрысть не смог - твёрдый 😊 Что ещё померять ?

Причем здесь взвешивание? Откройте статью по ремонту ПМа и проверяйте.

http://guns.allzip.org/topic/81/87210.html - открывал - там по размерам нет ничего, а по проверкам - всё в норме.

Ну значит остается только капсюль. Ничего другого.

Да, и вот еще. В случае, если выстрел был из-за соодураения нежного капсюля с ударником (а я в это не верю, мне вообще больше импонирует мысль, что пистолет на предохранитель поставлен не был и курок остался взведенным, а вы в пылу азарта этого и не заметили), и затвор вернулся в переднее положение со включенным предохранителем - то выкиньте этот предохранитель нах, потму как он бракованный. Причина проста - затвор, при включенном предохранителе, возвращаяся назад или опускает его в выключенное положение, или намертво заклинивает пистолет.

Но пока спуск не выжат полностью-курок не достанет до ударника.
Если пистолет упал-спуск же не был нажат?

VladiT
Но пока спуск не выжат полностью-курок не достанет до ударника.
Если пистолет упал-спуск же не был нажат?

Если курок остался взведенным, то от удара шептало расцепляется с курком и происходит выстрел. Спусковой крючок тут не играет никакой роли.

Да я вроде на идиоте не похож ни в фас ни в профиль 😊 Засовывать взведённый пистолет в штаны ??? Мне яйца ещё дороги 😊

Да, не я склоняюсь к версии торчящего капсюля и хода ударника. Впринципе об кафель... Он как упал-то стволом вниз или курком?

Стволом...

Ну тогда реально могло такое быть, тем более кафель это даж не асфальт. Хотя опять же надо постараЦЦа. Надкол наверное небольшой был но некоторым патронам хватило бы, и капсюль....

Вот кстати я советую провести один тест-
я заметил что предохранители ведут себя немного по разному.
1-ессно, без патронов взводим курок.
2-придерживая пальцем курок, плавно ставим на предохранитель, затем медленно и аккуратно отпускаем курок, не давая ему ударить. При этом смотрим на предохранитель, не сдвинулся ли он немного вниз. Если чуть сдвинулся-запоминаем и нечего пока не делаем.
3-после такого аккуратного действия делаем "выстрел" самовзводом.
в некоторых случаях при этом "выстрел" происходит, предохранитель при этом немного сдвигается вниз.
У меня так было изначально на 6п42.
Я переставил на него предохранитель от ИЖ-79 и такая лажа прекратилась.
Причем его предохранитель на ИЖ-79 тоже повел себя правильно.
Видимо предохранители имеют чуть различную форму из за литья.
К этому случаю описанное наверное не имеет отношения, но советую проверить свои пистолеты-лучше перебдеть чем недобдеть.

Проверил, ничё подобного тока. БЛИИИИН, принажатии на крючок, когда пистолет на предохранителе, затвор стал отъезжать назад, а раньше намертво был, как назад всё восстановть-то?

Намертво он никогда не был. Всё нормально...

Блин там сдвиг был 0,1-0,5 мм, а ща миллиметра 2-3, причём даже сёня утром такого не было...

Конструктивно этот люфт может быть разным на разных пистолетах. Сними затвор и посмотри на предохранитель. В положении "предохранение" Посмотри на выступы - ближний к направляющей препятствует ходу затвора, а за второй, курок тянет затвор до тех пор, пока направляющая на рамке не упрётся в первый выступ предохранителя... Вот и всё...

Конструктивно он везде одинаковый должен быть, а разный ибо за качеством особо не следят...