Sig Sauer из Ижевска

ООП Р226 TK-pro, калибра 10х28, производства ЗАО "Техкрим"

По вопросам приобретения, ООО "Байкал" , +7(3412)904-240
http://www.gun.ru/226tk/

Травматический пистолет Р226 ТК-ProR под патрон калибра 10х28, изготовлен на базе известного боевого пистолета Sig Sauer P226 под патроны калибра 9х19мм, .357SIG, .40SW. Работа автоматики пистолета Р226 ТК-Pro основана на принципе отдачи свободного затвора. Рамка пистолета выполнена из алюминиевого сплава. Кожух затвора выполнен штамповкой из стального листа в его задней части находится массивный вкладыш - затвор, жестко закрепленный поперечным штифтом. Кожух покрыт CeracoatR.Ударно-спусковой механизм - самовзводный (или только самовзводный), с открыто расположенным курком и автоматической блокировкой ударника при не нажатом спусковом крючке. Неавтоматических предохранителей пистолет не имеет, на левой стороне рамки позади спускового крючка расположен рычаг безопасного спуска с боевого взвода. При нажатии рычажка вниз курок будет спущен и встанет на предохранительный взвод.Прицельные приспособления открытые с белыми вставками. Целик установлен на затворе в поперечном пазу типа 'ласточкин хвост'. Магазины двухрядные, защелка магазина располагается сбоку на рукоятке в основании спусковой скобы.

Цельно кованный ствол выполнен из нержавеющей стали, имеет один внутренний плавный зуб

Ствол выполнен не разборным, для обеспечения не взаимозаменяемости с его "боевым" братом.

В комплекте с пистолетом идут два магазина на 10 патронов,
герметичный крепкий бокс, ip67.
Шомпол, шило, паспорт.

Какова толщина стенки ствола в месте проточки?

Ну что..., интересная новинка на первый взгляд.
По прикидкам, на глаз, самое тонкое место в месте проточки, чуть более 1мм.
Вопрос? В каком месте стоит ограничитель препятствующий выниманию ствола?
При работе автоматики, верхняя проточка на стволе не мешает ходу затвора?

А примерная цена какая?

Ну пишут, что 50000 р. Я подозреваю, что это отпускная цена, и магазины накрутят еще, особенно по началу.

Вопрос? В каком месте стоит ограничитель препятствующий выниманию ствола?

archimed.shaman
Ну пишут, что 50000 р. Я подозреваю, что это отпускная цена, и магазины накрутят еще, особенно по началу.

Цитата:Дополнительно можно сообщить, что производитель смог обеспечить снижение стоимости пистолетов почти в два раза и обеспечить продажную цену ниже 50 тысяч рублей.
Завтра съезжу в "БАЙКАЛ", если есть то узнаю цену и поверчу. Да штифт точно под мушкой, если так то молодцы,меньше дырок.

С Э М
Почти порадовали, осталось узнать на сколько, по факту, ниже 50тр, какая средняя цена

А по сравнению с чем добились снижения стоимости? Оригинальный Зиг стоит 500 долларов, Norinco явно дешевле. Уж боюсь предположить какова накрутка. Мне видится на данный момент, что продаваться он будет очень плохо, ибо есть Т12, проверенный временем, и дешевле.
З.Ы. И какой смысл был открывать тему здесь если есть профильная ветка продукции Техкрима?..

Какой вес кстати в итоге? Ну и габариты до кучи. Или все есть, а я проглядел?

60тр- дешевле? О_о или я что то не понял

А, вычитал, что кроме ствола - вче целиком от норинко. Тогда с габаритами и весом примерно прнятно.

...если он по качеству как словак, то думаю переплюнет т12...или оттянет много покупателей на себя, ибо покрепче будет... если он по качеству хотя-бы как словак ....

Archimed.shaman
Пройдите по ссылке в первом сообщении

Хемуль333
Archimed.shaman
Пройдите по ссылке в первом сообщении

дада, просто с телефона немного проблемно серфиться.

Длина ствола, мм 112
Длина общая, мм. 196
Высота, мм 140
Толщина, мм 38
Спусковой механизм SA/DA (одинарного/двойного действия)
Масса с магазином без патронов, гр. 802

vedleto2
ибо покрепче будет...

Volchara
Крепче в каком плане? Ствола? Так на современке ресурс ствола неограничен что у Зига что у Т-шек)

При падении не расколется

Надо в живую смотреть, фотки иногда обманывают. Ну а так свежая струя, как Steyr.

Завтра съезжу в "БАЙКАЛ"

Volchara
Если звёзды сложатся, может получится по подробнее пофоткать его? Было бы интересно посмотреть на живые образцы. До Москвы они наверное доедут не скоро..

Не чем нормально зафотать, но об смотреть все интересные закоулки и написать смогу если он там будет.

...на второй день купил у LAD-а пластик + две скобы. начитавшись о их надежности. картинки коцанного пластика, после стучания по стеклу авто злодеев дульным срезом, тут выкладывали.

я держал в руках т12-го прототип на выставке, при его первой презентации.
ну, ветераны помнят, тогда на стенде акбс были Александр и Никита. год не помню.
так вот, ствол тогда был без темного покрытия и выпирал на пару см. даже немного долы выпирали из-под затвора.
в продажу поступил несколько иной пистолет. надеюсь и здесь так будет.
...думаю что скоро пластиковые накладки с надписью зиг 226 в продаже появятся))))))
фиг его знает, у меня для 226-го две кобуры есть, Даста и БлекХок, под Т12 очень даже подходят...может уже начну его хотеть.
ПиСи
показанный на фото, верхний спил на стволе(пародия на долы в т12)плохо обработан. шлифануть и отполировать бы...

в ветке техкрим уже столько обсуждали что теперь и высказать нечего!!!
что там с магазинной ценой интересно будет!!!???

Качество обработки действительно не очень впечатлило...причём, как самого пистолета, так и новодельного ствола, фрезеровка под ограничитель на стволе, добавила эмоций, ещё "порадовали" изящно "ограниченные" покалеченные магазины и гнутая, продавленная по центру, в районе штифта у флажка замыкателя.
Пока , как то не особо, особенно по сравнению с некоторыми другими образцами, посмотрим как "работать" будет.

Честно - не впечатлило. Обработка страшная, выборка большая, покраска как из баллончика, ЗЗ так вообще как из банки консервной сделана.
Надо смотреть и стрелять вживую, пока что сырость и грубость изготовления портит все впечатление.

Oberst39
Качество обработки действительно не очень впечатлило...причём, как самого пистолета, так и новодельного ствола, фрезеровка под ограничитель на стволе, добавила эмоций, ещё "порадовали" изящно "ограниченные" покалеченные магазины и гнутая, продавленная по центру, в районе штифта ЗЗ.
Пока , как то не особо, особенно по сравнению с некоторыми другими образцами, посмотрим как "работать" будет.

Вы ЗЗ перепутали с флажком для разборки (снятие затвора),ну так а, что Вы хотели от Norinco, у него даже вкладыш заштифтованый в затворе имеется и обработка самого пистолета-это Китай. Если бы комплектующие были от оригинала он стоил бы как "самолёт" по этому имеем, что имеем.

пока что сырость и грубость изготовления портит все впечатление.

ну так а, что Вы хотели от Norinco, у него даже вкладыш заштифтованый в затворе имеется

У меня был ММГ Норинко НП34, отличный пистолет. Мне очень понравился. Габариты правда, как у кирпича )))

Судя по фото, качество обработки очень хорошее. Я часто фотографирую и знаю, что говорю

:D 😀 😀
Сейчас я еще больше расстрою любителей качественного импортного оружия.
У него же затвор не фрезерованный, а согнут из листа.
П.С. Ну впрочем, как и у оригинала. Это чтобы в обморок особо слабые не падали )))

:)

Судя по фото, качество обработки очень хорошее.

Архиллес
Судя по фото, качество обработки очень хорошее. Я часто фотографирую и знаю, что говорю

Скажу, что качество, нормальное.

Пора думать о потребителе.

medved 73
😊

Это аирсофт. Если так изгаляться при производстве травматики, потом крики о бешеной цене будут зашкаливать. Надо делать в меру. Уделить, по моему, большее внимание обработке стола. Ствол это все... .

miha2154
Чтобы можно было думать о потребителях, сперва надо думать о сертификаторах.

Вы потребитель или производитель? Какое отношение к сертификаторам имеет качество продукта? Магазин не ОЧ, ограничение во вместимости, можно организовать по разному.

Огранечитель в магазин лучше поставить легко съемный. Не чего его похабить вдавленными дырками, не основная часть.

Это аирсофт.

фоток можно бы и по больше выложить!!

medved 73[/B]

medved 73
смысл не в этом! я в ветке техкрим постил ответ на фото покоцанного зауэра! если бы пистолет был такого цвета то этих коцок не было бы видно!!!

фоток можно бы и по больше выложить!!

Тут согласен. Можно и в светлый цвет красить. Для производителя это не будет накладным. По цене что светлый, что черный, как понимаю одинаковы.
Только вот на цвет, одинаковых мнений нет. :-)

1.затвор (вкладыш) - сталь или сплав?
2.на рамке направляющие запрессованы стальные, или сплавные?
3.посадочное место под ствол - сталь или сплав?
Это как минимум.
А вообще - хочется фото рамки крупным планом и внутренней поверхности ствола.

medved 73
просверлите отверстие в том месте и ограничителя не будет от ограничителя ствола думаю тоже не проблемма избавится

Сегодня удалось подержать и разобрать 9х19, травмы пока не было. Сразу скажу по цене 9х19 очень даже ничего, полтосом там и не пахнет.
В целом пистик произвёл положительные впечатления, затвор как на картинке ни -/+, обработан чисто фрезой но в собранном виде выглядит как рабочая машинка и ни какого гламура. Затвор, вкладыш всё стальное.Ствол (трубка с патронником) с шесть нарезами составной с казённой частью крепящийся штифтом.Рамка не смотря на не большое моё негативное отношение к сплавам оказалась очень хороша, покрытие ровное чёрное ни как на фото,направляющие и все железки в рамке принимающие нагрузку УСМ и затвора, сталь. Рамка обработана очень качественно внутри тоже гуд никаких заусенец и т.д По поводу флажка (не знаю как его называют)для разборки/снятия затвора, выглядит конечно скучновато, но такой вмятины вокруг штифта(эффект впрессовки) визуально не видно, но я думаю всё можно заменить.Очень понравился рычаг сброса с боевого взвода в предохранительный режим, удобно и легко пользоваться. Между затвором и рамкой нет ни зазора ни шата/люфта, но ход затвора лёгкий. Пластмасса/рукоятка, ничего выдающегося, но рисунок очень цепкий. Магазин на 15 патронов.Пистолет лежит в руке очень удобно,вес ни смотря на его массивный вид, нормальный(ожидал тяжелее).

Вы ЗЗ перепутали с флажком для разборки (снятие затвора),ну так а, что Вы хотели от Norinco, у него даже вкладыш заштифтованый в затворе имеется и обработка самого пистолета-это Китай. Если бы комплектующие были от оригинала он стоил бы как "самолёт" по этому имеем, что имеем.

Oberst39
Пардон, ошибся, писал ночью, уставший и на грани сна.

Бывает.

schmidt
А ничего, что это боевой пистолет, который довольно неплохо себя зарекомендовал?

schmidt
Что-то никто не жалуется, что АК как-то топорно собран и цепляется углами )))

Т10, т.е. его"папа" К 100, ни когда, не стоял на вооружении армий, если только у Словаков. Да и проблемы у Т10 в основном были в подаче патрона из-за несовместимости калибров. На т12, таже хрень, в основном из-за плохого качества магазинов.
Можно понять беспокойство народа по поводу качества. Не хочется, купить и потом доводить да нормальной работы, с матом и надфилем... .

А ничего, что это боевой пистолет, который довольно неплохо себя зарекомендовал? Это нормальный китайский пистолет. Они умеют делать боевое оружие и не хуже нашего и буржуйского.

А мы не его обсуждаем, а "резинострельное изделие"

muzlev
Т10, т.е. его"папа" К 100, ни когда, не стоял на вооружении армий, если только у Словаков.

Связи нет вообще. Говорим пока только о качестве заготовки под РС. Заготовка вполне приличного качества.
Пока все.
Дальше покажут стрельбы.

И кстати, по ограничителю магазина отставить истерику )))
Боковые выштамповки оригинальные, необходимы, чтобы сжатую пружину в магазине не перекосоеб...вало. А выбитая точка легко поправится на оправке молотком.

Ivani4
Можно Макарыч вспомнить - как сделан советский ПМ и как рвались на первом же магазине стволы 79х 2006-2007гг. Ну и где связь?

Связь!!! В кривых руках и тупых мозгах, которые додумались, так изуродовать хороший пистолет и сделать из него полное гов-о. Здесь, само оружие, не виновато. Вспомним Штаер. Подошли к переделке с умом и получили на выходе хороший и качественный продукт. По моему это единственный пример, который достоин к подражанию.

а я думал P 9 M GRAND POWER несколько раньше Штейера в т10-12-910 переклепали, CP 380 в т11...

schmidt
И кстати, по ограничителю магазина отставить истерику )))
Боковые выштамповки оригинальные, необходимы, чтобы сжатую пружину в магазине не перекосоеб...вало. А выбитая точка легко поправится на оправке молотком.

В руках 9х19 выглядит на много лучше и качественно который я сегодня держал не хуже будет и у 10х28. Магазины и т.д это вторично....Самое главное выглядит он надёжным и то, что у него затвор такой грубоватый так его не страшно будет швырнуть на стол или куда вздумается не боясь поцарапать.

С Э М
В ...так его не страшно будет швырнуть на стол или куда вздумается не боясь поцарапать.

сразу приходят в голову анекдоты про Виниту и поручика Ржевского.
....один по дороге к голодающему Чингачгуку видел большую кучу навоза,
второй хотел ответить Наташе Ростовой куда засунуть свечку 😀

И еще маслица в огонь ))) а спуск самовзводом то у него почти, как у Нагана ))) я серьезно, эдак 7кг. Но мне этот пистолет все равно очень нравится.

Где нибудь, да испохабим.

vedleto2

сразу приходят в голову анекдоты про Виниту и поручика Ржевского.
....один по дороге голодающему Чингачгуку видел большую кучу навоза,
второй хотел ответить Наташе Ростовой куда засунуть свечку 😀

Каждый сам решат куда и что себе засунуть, если что.

С Э М

Каждый сам решат куда и что себе засунуть, если что.

конечно! каждый сэм решает что и куда себе засунуть 😀

vedleto2

конечно! каждый сэм решает что и куда себе засунуть, что если
каждый сэм- себе злобный буратино 😀

Я вижу, вы очень враждебно настроенны к образцу Ижмеха.
Не стоит так.
Ребята молодцы. Начали не плохо. Но надо доработать, до вида "комильфо", хотя бы проточку, на стволе. А эксплуатация купивших, дополнит список :-)

ТЕХКРИМ сварганили только стволы а остальное это галимая НОРИНКО, так, что там могли напортачить.Никто и не говорит. что он стоит 50, от куда Вы это взяли?

schmidt
Боковые выштамповки оригинальные, необходимы, чтобы сжатую пружину в магазине не перекосоеб...вало.

А почему без выштамповок на магазах других производителей пружину не того? 😊

vedleto2
[В]

а нравится тут всем не эта поделка, а Зиг 226 😛[/B]

Не знаю как всем, а я, не в особом восторге, от 226го. Он меня не вдохновляет.
Я большие симпатии испытываю к моделям Р 239, 228 и ряду др.
Но раз выпустили 226, будем думать... . Купят первые, испытают, выявят огрехи производства, если будут. Там решим, что к чему.

С Э М
В руках 9х19 выглядит на много лучше и качественно который я сегодня держал не хуже будет и у 10х28. Магазины и т.д это вторично....Самое главное выглядит он надёжным и то, что у него затвор такой грубоватый так его не страшно будет швырнуть на стол или куда вздумается не боясь поцарапать.

Да пофиг, как он выглядит. Эксплуатация тысяч в 5 выстрелов - покажет. А про "вторичность" магазов - это вам экс-владельцы Т10 расскажут 😀
Рано петь дифирамбы, равно как и хаять.
Настрел покажет все детские болезни.

С Э М
ТЕХКРИМ сварганили только стволы а остальное это галимая НОРИНКО, так, что там могли напортачить.

50 это не я придумал и на этой цифре не настаиваю...ну даже 40, какая разница...

Rasmuswolf

Да пофиг, как он выглядит. Эксплуатация тысяч в 5 выстрелов - покажет. В про "вторичность" магазов - это вам экс-владельцы Т10 расскажут 😀
Рано петь дифирамбы, равно как и хаять.
Настрел покажет все детские болезни.

Т-10 под такой патрон сразу было понятно. А дифирамбы ни кто и не поёт, время покажет. Просто в такой ценовой категории 9х19 я не видел, кроме ВИКИНГа конечно, но про него не будем все знают, что это.

А почему без выштамповок на магазах других производителей пружину не того?

Rasmuswolf
А почему без выштамповок на магазах других производителей пружину не того?

Я его знаю. И в нем - пропил ограничитель.

vedleto2
ессно!!! и вручить приз зрительских симпатий

Rasmuswolf
Не все так просто. Обратите внимание на выштамповку по бокам магазина, в нижней части.

http://img.allzip.org/g/115/orig/7681463.jpg
http://img.allzip.org/g/115/orig/7681469.jpg

Я вижу, вы очень враждебно настроенны к образцу Ижмеха.

таким образом можем опять до макарычей докатиться. стоит помнить что некая контора нагадила рынку качественной травматики.

от единственной детали, которую не смогли нормально сваять на ижмехе...как обычно

DENI
Призы вы, конечно придумывать можете.
Но зачем в драматическом людей то обманываете с патроном 9-РА?
Не знаете - лучше промолчите.

http://guns.allzip.org/topic/45/1034984.html

medved 73
при чём здесь ижмех? 😊

Так лишь бы что-то болтать. Слышим звон да не знаем где он. Человечка вообще походу не в теме, лишь бы негатив разбрызгать.

muzlev

Я вижу, вы очень враждебно настроенны к образцу Ижмеха.
Не стоит так.
Ребята молодцы. Начали не плохо. Но надо доработать, до вида "комильфо", хотя бы проточку, на стволе. А эксплуатация купивших, дополнит список :-)

vedleto2
СВЕТО-звуковой, ссылку кинте плиз, где добыть такой для моего Васпа

zzz108
А у меня, вот, новость укрепила нехорошее отношение к самому Ижсмеху.

muzlev
Вспомним Штаер. Подошли к переделке с умом и получили на выходе хороший и качественный продукт.

DENI
[B]
Где добыть - не знаю.
НПЗ их выпускал в калибрах 9-РА и 9мм R.
Называется пиротехнический патрон. [B]

http://www.lveplant.ru/pages_en.php?id=15

https://yandex.ru/images/searc...nt=1429387093.1

не нашел. нету уже.

vedleto2
не нашел. нету уже.

С вылетающим штифтом из ствола. Качество, да.

zzz108
Привет 😊

Лично я купил бы его только только после тщательного тестирования. Лично. И уж не за 49 999, что, конечно, меньше 50 000 😊
Добрый ты, боярин! 😀

Привет. :-)
Я, так вообще, пока желанием не обзавелся, к его покупке.
Когда будет на руках, широкой общественности в достаточном количестве, соответственно протестированным, вот тогда может и появится желание. А сейчас пишу здесь, чтоб скуку развеять. Может производитель услышит намеки, да исправит то, на что намекают :-)

Ivani4
С вылетающим штифтом из ствола. Качество, да.

Не у всех он вылетал. У кого вылетел, только радости доставил. Да были случаи неудачного им покидания ствола. Но там ремонт, не сложен. Заделал дырки и наслаждайся далее. Но отрицать то , что он лучший по качеству, думаю не будете.:-)

http://img.allzip.org/g/115/orig/7681463.jpg
http://img.allzip.org/g/115/orig/7681469.jpg
[/B]

403 forbidden

К слову сказать на магазинах 226, которые стоят на вооружении сбп - никаких выштамповок нет. Наверное пружина другая 😊

Rasmuswolf

403 forbidden

К слову сказать на магазинах 226, которые стоят на вооружении сбп - никаких выштамповок нет. Наверное пружина другая 😊

Ну почему? Вот Зиг 226. На магазинах у него, тоже есть выштамповки. Это, не то, что заслуживает внимания. Это все ерунда.

я смотрю на фото и вижу что у этого тоже рамка облупляется 😞рано или поздно придётся совсем покрытие удалять что бы не видеть такое убожество 😞

есть некоторые мысли по поводу приведения в божеский вид 😊 использования аэрозолей, грунт для пластикого бампера, обладает хорошим сцеплением с наносимой поверхностью и красками и подойдёт думаю эмаль для автомобильных дисков!!!

medved 73
я смотрю на фото и вижу что у этого тоже рамка облупляется 😞рано или поздно придётся совсем покрытие удалять что бы не видеть такое убожество 😞

Я не вижу. Где?
При том, это аирософт от Маруя-Япония, весь из пластика.
ТехКримовский образец, покрыт краской Ceracoat, это краска на полимерной основе, очень устойчивая к истиранию и уж тем более, ни когда, не будет отваливаться кусками. За это им респект.

Меня, вот, что больше всего беспокоит, на данном этапе, это выборка металла на верхней части ствола.
Как с такой проточкой работает откат-возврат затвора?
Вот фото ствола на "боевом" варианте. Видна стертось покрыия сверху. На ОООП стволе здесь страшная фреза прошла.

Или, как-то ограничитель (штифт) ствола, что под мушкой, помогает нормально делать откат, возврат стволу? Не задевает краем проточки за кромки затвора.

Я не вижу. Где?

При том, это аирософт от Маруя-Япония, весь из пластика.

я смотрю на фото и вижу что у этого тоже рамка облупляется

ТехКримовский образец, покрыт краской Ceracoat

Хорош уже Зиги рассматривать. Смотрите Норинко, там анокс.

ТехКримовский образец, покрыт краской Ceracoat, это краска на полимерной основе, очень устойчивая к истиранию и уж тем более, ни когда, не будет отваливаться кусками.

medved 73
хорошо бы

Могу вас расстроить. Любое покрытие, со временем, облезает на гранях оружия и в первую очередь, правда после мест, где метал имеет трение, связанное с работой "автоматики". Тут ни чего держаться вечно не будет.

на Васпе Р тоже рамка алюминиевая. тоже с покрытием пленочным. как облезает можно смотреть по фото бу-шных. мой практически как новый, ибо обрабатываю постоянно силиконовым спреем для аирсофта. у некоторых само держится, у других осыпается. пишу и вижу в низу страницы реклама дюракот. я правда не пользовался ни разу))))

vedleto2
... в низу страницы реклама кстати. я правда не пользовался ни разу))))

По Дуракоту. Вот пройди по сноске. Там все узнаешь.
http://guns.allzip.org/topic/54/570915.html

Могу в пм. ответить. По Москве, у кого.

спасибо. правда я эту тему просматривал уже. хотел купить и ножик покрасить)) ...да что-то лениво пока...но если что обращусь за советом.

Еще раз вопрос: Кто сказал, что там краска? На фото я вижу анокс, как и на своем ММГ.
Техкрим заказал крашенные рамы?

schmidt
Еще раз вопрос? Кто сказал, что там краска? На фото я вижу анокс, как и на своем ММГ.
Техкрим заказал крашенные рамы?

Ааа, речь даже о затворе. Он оксидирован.
Хз, кто пишет это описалово. Надо смотреть живьем.
Не было у Норинко краски нигде.

schmidt
Не было у Норинко краски нигде.

П.С.
Вот, по этой ссылке, можно прочитать и узнать разницу Ceracoat от Duracoat.
http://rockymountainweaponry.com/duracoat/

Да я не спорю, что краска хорошая. Мне кажется, что под Техкрим вряд ли бы стали менять технологию финишной обработки.
Ну и в конце концов не выглядят рама и затвор крашенными. Видны мельчайшие следы мех обработки. Краска бы скрыла их.

Хотя, возможно, на фото представлен какой-нибудь опытный экземпляр, сделанный из боевого пистолета, а в серию пошли крашенные, собранные из заготовок. Надо смотреть.

Зиг-Заг это конечно круто, а по-компактнее и по-бюджетнее не планируется ничего? CZ 75\85, Hi-Power там? =))

schmidt
Ну и в конце концов не выглядят рама и затвор крашенными. Видны мельчай шие следы мех обработки. Краска бы скрыла их.

Надо смотреть.

Вот как раз на фото, при большем увеличении, хорошо видно, что затвор крашен. Краска может скрыть следы механ.обработки, только в том случае, если они были минимальными, т.е. обработка металла была довольно чистой, аккуратной. Если нет, грубой, то такие следы краска на уберет. Ты знаешь, опыт покраски ДураКотом имеем. Зная наше производство и видя след от фреза на стволе, не вериться в великую чистоту обработки металла. Имеем то, что имеем. Да и красить, надо соблюдать технологию и количество наносимых слоев.
А в производстве, дешевле красить, чем что-либо другое. В наших реалиях это актуально.

muzlev

Привет. :-)
Я, так вообще, пока желанием не обзавелся, к его покупке.
Когда будет на руках, широкой общественности в достаточном количестве, соответственно протестированным, вот тогда может и появится желание. А сейчас пишу здесь, чтоб скуку развеять. Может производитель услышит намеки, да исправит то, на что намекают :-)

zzz108
Сереж, Ижевск - проклятое, гиблое место.
Сколько было советов, плевков и прочих воззваний за годы? Много они исправили? 😊

Да, кто знает? Может в этот раз пойдут по пути, лицом к покупателю, а не жо-ой. Деньги надо зарабатывать. Нынче покупатель, я так думаю, не тот уж. За хрень платить, килорублей, не будет. Посмотрим, что на прилавок выбросят. Я не в печали.

На фото самые первые изделия.
Сейчас уже нашли более подходящие абразивы и режимы для пескоструя, выполняемого перед нанесением Ceracoata.
Так что внешний вид поправим.

Все, что надо показать и пояснить по Вашим постам, с завтрашнего дня продолжим выкладывать.

Само собой и все о стволе и стрельбе патронами 10х28.

Для знатоков из Ижевска и тех практиков, кому будет интересно, готовим тестирование травматических пистолетов в тире.

Сколько было советов, плевков и прочих воззваний за годы? Много они исправили?

ТК-ДКО
На фото самые первые изделия.
Сейчас уже нашли более подходящие абразивы и режимы для пескоструя, выполняемого перед нанесением Ceracoata.
Так что внешний вид поправим.

Все, что надо показать и пояснить по Вашим постам, с завтрашнего дня продолжим выкладывать.

Само собой и все о стволе и стрельбе патронами 10х28.

Для знатоков из Ижевска и тех практиков, кому будет интересно, готовим тестирование травматических пистолетов в тире.

Скажите когда и где будет проходить тестирование обязательно подъеду.

ТК-ДКО
Для знатоков из Ижевска и тех практиков, кому будет интересно, готовим тестирование травматических пистолетов в тире.

На фото самые первые изделия.
Сейчас уже нашли более подходящие абразивы и режимы для пескоструя, выполняемого перед нанесением Ceracoata.
Так что внешний вид поправим.

ТК-ДКО
О каких грехах Техкрима идет речь?
Напомните что нибудь после 2011 года, когда пришла новая команда.

Не обращайте внимание, я так понимаю речь идёт об ИЖМЕХЕ,значит весь Ижевск и все кто подобное производит. Да и ничего удивительного ведь у нас выпускают кривые САЙГИ и ужасно кастрированные МРки.

На фото самые первые изделия.
Сейчас уже нашли более подходящие абразивы и режимы для пескоструя, выполняемого перед нанесением Ceracoata.
Так что внешний вид поправим.

ТК-ДКО
На фото самые первые изделия.
Сейчас уже нашли более подходящие абразивы и режимы для пескоструя, выполняемого перед нанесением Ceracoata.
Так что внешний вид поправим.

Все, что надо показать и пояснить по Вашим постам, с завтрашнего дня продолжим выкладывать.

Перед тем как выложить, надо было предупредить, что это не окончательное изделие. Мы тут исходя из того, что увидели и стали дискуссии разводить.
Лучшим вариантом, было бы выложить, уже готовое, к продаже изделие. Но раз так, попробуйте не пройти мимо советов. Прислушавшись и сделав, это потом сможет обернуться лучшими продажами. Ждем новые фото.

Меня пока только один момент волнует. Почему краска? Почему нельзя было сохранить покрытие, как у оригинала?

medved 73
сообщите пожалуйста когда пойдёт вторая партия в сторону Климовска! если не трудно выложите фото пистолета из этой партии!!!

Как я понимаю,еще ни чего, ни куда, не поступало.

Oberst39
...все эти "новомодные" и "технологичные" варианты, по мере износа, смотрятся не сколько неряшливо, особенно на матовых, отпескоструенных поверхностях.

п.с. ORSIS красит свои вентовки Т-5000, той же краской.
Вот выдержка из прайса вентовки: "Винтовка может быть окрашена в различные цвета ceracoat или покрыта специальным составом soft touch".

Вы навернае не видели изделия, отпескоструенные и покрашенные Дуракотом.

п.с. ORSIS красит свои вентовки Т-5000, той же краской.
Вот выдержка из прайса вентовки: "Винтовка может быть окрашена в различные цвета ceracoat или покрыта специальным составом soft touch".

"Я вам скажу, что оружию, как и нашим женщинам нужна красота. Нужно чтобы оно само просилось в руки". (С)
М.Т. Калашников.

Oberst39
"Я вам скажу, что оружию, как и нашим женщинам нужна красота. Нужно чтобы оно само просилось в руки". (С)
М.Т. Калашников.

Ну глядя на покраску современного калаша, оно не особо в руки просится.
Вот по краске, посмотрите http://www.orsis.com/services/cerakote/
А так, покрашенные Дуракотом оружие, красиво и разнообразно.
Вот лишь малая часть той притягательной красоту, которую вы имели ввиду.

Ну глядя на покраску современного калаша, оно не особо в руки просится.

ТК-ДКО
О каких грехах Техкрима идет речь?
Напомните что нибудь после 2011 года, когда пришла новая команда.

Назвался груздем - полезай в кузов.
Если беремся за 226 в качестве прототипа, допустим только один подход к делу: с первого шага все должно быть только идеально. Во всяком случае, аудитория должна несомненно видеть стремление к идеальному, а не грубую работу. Вы б еще ржавым напильником этот металл выбрали.

А так, покрашенные Дуракотом оружие, красиво и разнообразно.
Вот лишь малая часть той притягательной красоту, которую вы имели ввиду.

Oberst39
Вопрос, зачем брать худшее, при возможности сделать лучшее? Если у серийного пистолета будет качественная обработка поверхности, со стойким, качественно нанесённым покрытием, то лично я только за, но пока, внешне, не очень, при данной финишной обработке проситься только оксидирование.

Oberst39
Сравним с образцом с 1 страницы? 😀

Все верно, разве кто спорит. Производитель написал, что изменили обработку пескоструем. Посмотрим, на уже конечный продукт.
Надо менять, свое отношение к обработке оружия, современными материалами.

Не стоит, он еще сырой, не тот пойдет в продажу, надеюсь.
Вот с этим сравнить можно, это наш родной, старичок, но выглядит молодо :-) :-) :-)

vedleto2
Уважаемый ТК-ДКО
можно ведь и приличнее все обыграть. все таки копируете один из самых удачных и качественных пистолетов нашего времени.

Ага. Хотел свое сообщение добавить, но сейчас положу эти фотки сюда, с вашего позволения. GP выкладывал примеры первых пробных стволов Т-12. Имеющий глаза да увидит разницу.

Блин, ребята. В чем беда? Что все так привязались к внешнему виду? Главное ведь чтоб железо нормально работало, а внешний вид и довести можно по вкусу. Или пистолет настолько хорош, что кроме внешнего вида и прицепиться больше не к чему))))))

меня качество обработки проточки мало беспокоит, главное что бы толщина стенки ствола была по больше, другое дело снаружи вид надо подправить!!!!

Хемуль333
Блин, ребята. В чем беда? Что все так привязались к внешнему виду? Главное ведь чтоб железо нормально работало, а внешний вид и довести можно по вкусу. Или пистолет настолько хорош, что кроме внешнего вида и прицепиться больше не к чему))))))

Не к виду, а к отношению!!!
И хочу предостеречь. Рассмотрим примеры изменения принципа работы автоматики. У Т-12 ствол стоит жестко и цацка получилась весьма удачной. У Штайра сохранено снижение патронника и стали гнуться штифты, многие экземпляры откровенно низят... Чо я перечисляю что все знают?
Опасаюсь, что с новинкой хотят пойти по пути, который однажды уже оказался не лучшим.

Блин, ребята. В чем беда? Что все так привязались к внешнему виду? Главное ведь чтоб железо нормально работало, а внешний вид и довести можно по вкусу. Или пистолет настолько хорош, что кроме внешнего вида и прицепиться больше не к чему))))))

muzlev
Не стоит, он еще сырой, не тот пойдет в продажу, надеюсь.
Вот с этим сравнить можно, это наш родной, старичок, но выглядит молодо :-) :-) :-)

Похож на неудавшуюся Китайскую побрякушку покрашенную кисточкой.Старичок в током обличии похож на пустотелую консервную банку.ТТ должен быть слегка потёрт временем а не таким покрыт извращением.

Да есть ли вообще смысл?
Все уже до тошноты нажрались недооружием. А тут вот вам еще одна подделка да еще грубой работы, да еще, возможно, с повторением принципиальной конструктивной ошибки, да еще по цене боевого.
Может быть, через полчаса что-то меня переубедит, но сейчас я думаю, что пока сам не отстреляю из него две-три тысячи, даже и не подумаю повестись на славу прототипа: это ж не он, в конце концов.

muzlev
Не у всех он вылетал.

muzlev
У кого вылетел, только радости доставил.

muzlev
Да были случаи неудачного им покидания ствола. Но там ремонт, не сложен. Заделал дырки и наслаждайся далее.

muzlev
Но отрицать то , что он лучший по качеству, думаю не будете.:-)

zzz108
Да есть ли вообще смысл?
Все уже до тошноты нажрались недооружием.

zzz108
А тут вот вам еще одна подделка ... да еще по цене боевого.

zzz108
Да есть ли вообще смысл?
Все уже до тошноты нажрались недооружием. А тут вот вам еще одна подделка да еще грубой работы, да еще, возможно, с повторением принципиальной конструктивной ошибки, да еще по цене боевого.

Вы заказной что ли или посрать в теме решили? Все уже поняли, что к чему. Дождитесь отстрела, окончательного вида пистолета а то кроме калла от вас ни чего нет. Одно и тоже во всех ваших постах только интонация разная. Уймитесь уже.

Ivani4
Кол-во выдаваемых ЛОП населению говорит об обратном.
Не подскажете, где в РФ боевое продают?

-Ну, основное большинство населения делает подобные покупки в сомнамбулическом состоянии 😊
-Не стану подсказывать - от греха подальше. Но есть места. Причем, лицензия не нужна. Если проявите упорство и самостоятельно найдете такое место, советую быть крайне осмотрительным, а лучше уходите 😊

С Э М

Вы заказной что ли или посрать в теме решили? Все уже поняли, что к чему. Дождитесь отстрела, окончательного вида пистолета а то кроме калла от вас ни чего нет. Одно и тоже во всех ваших постах только интонация разная. Уймитесь уже.

Что, разозлил? Прошу прощения.
Не, а вы хотели, чтобы тут только дифирамбы публиковались с грамматическими ошибками?
Нет, не заказной. Работаю в спецсвязи. Ни к Техкриму ни к его конкурентам отношения не имею. Я действительно так думаю, как написал.
Кстати, мне тоже не нравится, когда восторженно встречают непонятно что, как мне кажется.

zzz108

Что, разозлил? Прошу прощения.
Не, а вы хотели, чтобы тут только дифирамбы публиковались с грамматическими ошибками?
Нет, не заказной. Работаю в спецсвязи. Ни к Техкриму ни к его конкурентам отношения не имею. Я действительно так думаю, как написал.
Кстати, мне тоже не нравится, когда восторженно встречают непонятно что, как мне кажется.

Ни какой злости. У меня тоже есть вопросы к этому аппарату, но я хоть держал в руках 9х19 и по этому знаю, что к чему и не так всё ужасно выглядит а то что на фотках выше, покраска и т.д на нарезном такого нет.Вы про цену тут какую-то заоблачную всё твердите, может озвучите.

С Э М

Ни какой злости. У меня тоже есть вопросы к этому аппарату, но я хоть держал в руках 9х19 и по этому знаю, что к чему и не так всё ужасно выглядит а то что на фотках выше, покраска и т.д на нарезном такого нет.Вы про цену тут какую-то заоблачную всё твердите, может озвучите.

.Вы про цену тут какую-то заоблачную всё твердите, может озвучите.

zzz108
они хотят ошибиться

Неправильно выразился. Не то, чтобы хотят ошибиться, а скорее не хотят подумать. Ни слова об испытаниях в двух возможных вариантах, зато тестирование уже предлагается. Конечно, хочется бабла скорей получить (это не упрек). А упрек за спешку и тяп-ляп с первых шагов.
Естественно предположить, что скептиков приглашать на тестирование будет психологически не комфортно, а кто заранее в восторге, чистосердечно забудут отчитаться о негативных чертах новинки, что тоже психологически ...

Ни слова об испытаниях в двух возможных вариантах

medved 73
в ветке техкрима говорилось про это!!!

Пардон, не видел. Сейчас гляну. Здесь-то нет

Вот здесь я сразу вижу тему "Sig Sauer из Ижевска", а в ветке Техкрима не вижу...

потому что там тема про то что мог вообще бы выпускать техкрим 😊
http://guns.allzip.org/topic/306/1066358.html

Medved73
Согласен с вами.
Oberst39
Понял, трудно не согласиться.
zzz108
Т.е предлогаете зделать его как "Лидер" ТТ?))) Шучу.
Ведь в том и соль, что оабота автоматики- оригинальная. Ну и типо зиг конечно же))

И правда, много там написали. Спать уже хочется сильнее, чем читать 😊
Не надо о Лидерах. Я бы скорее доверял как Т-12.
Одним словом, ложусь спать с убеждением, что для меня это пока очень дорогой кот в мешке 😊

zzz108
Да я по диагонали просматривал, поэтому не припомню страницу. Видел уже сумму 45 тыщщ с нормальным таким хвостом. Много это.
И, гад буду, если они хотят свободный затвор, его надо жестко в стойке крепить, а они хотят ошибиться. И если это действительно окажется ошибкой, то это может проявиться после некоторого настрела.
А, прикинь, человек, освобождая строчку, избавился от нормально себе работающего Т-12, купил сие чудо, потратился на тюнинг, кобуры и тут окажется, что как со многими Штайрами оказалось. И чо???

Сами понимаете, что цену любой регион может поднять какую захочет, я исхожу из того какую слышал в Ижевске на 9х19 когда в прошлую субботу держал в руках, там она нормальная. По поводу тестирования 10х28 в тире или на стрельбище,ТК-ДКО написал, что напишет об этом мероприятие и если можно будет по участвовать обязательно буду присутствовать а потом можно будет и написать результат тестирования.

Цена в регионах может быть вторична, потому что туда еще везти будут полгода, как раз разрешение протухнуть успеет. Скорее бы материалы отстрела и начало продаж хотя бы в самом Ижевске.

я исхожу из того какую слышал в Ижевске на 9х19 когда в прошлую субботу держал в руках

А когда оно в магазинах появится?

На сколько мне известно, производитель обещал продажную стоимость, ниже 50000р. Вот только эта стоимость, как мне кажется, для оптовиков. Если это так, то не трудно догадаться, сколько она будет в рознице.

Вот, перенесу сюда ответ, представителя ТЕХ КРИМ, из ветки ТехКрим, что он писал в начале проекта над травматической версией пистолета.

ТК-ДКО
написано 1-3-2015 07:12 профайл ТК-ДКО

Со стволами для травматических пистолетов все очень не просто.
Патентные трудности - это не проблема, она нормально решается личными контактами и приобретением патентной лицензии. Хотя без этого не обойтись.
Обойти патент Калинина о препятствии в стволе ООП еще никто не смог.

Но, те из специалистов, кто работал и работает с ООП и патронами 10х28, введенными в ПМК АКБС, знает о проблемах Т-12.
Главная из них - эта система была заточена на "пистолет-патрон" до 2011 года и не предполагала ограничение энергии до 91 дж.
Все было построено на "взаимоотношениях" с экспертами.

Нам этот вариант не подходит.
Поэтому приходится, ничего не меняя в патроне 10х28, находить иное решение в стволе, гарантирующее надежную работу автоматики, кучность не хуже Т-12 и большой ресурс.
Ствол кованный, из нержавейки, препятствие есть, но они сделаны так, чтобы при кучности не хуже Т-12 (это уже проверено) не было бы претензий у криминалистов (проверяют).
До завершения сертификации и получения ответа РосПатента показывать не будем.

Все железо и в травматическом и под 9х19 одинаково, очень хорошего качества.
Сделано Norincoй очень аккуратно, с военной приемкой.
В США на таких пистолетах (правда с их патронами) настрел у практиков десятки тысяч и не уступает оригиналу.

edit log

#89

Вот еще выдержка из ответа в той теме

ТК-ДКО
написано 1-3-2015 07:13 профайл ТК-ДКО

...Для лучшего внешнего вида и повышения коррозионной стойкости применили оригинальное покрытие CeraCoat от производителя.

Вынужден извиниться за задержку с выкладыванием материалов по пистолету.
Хотя многое уже было подготовлено.
Энергосети из за срочного ремонта с утра отключили весь район.
Лишь только что включили свет.

ТК-ДКО
Вынужден извиниться за задержку с выкладыванием материалов по пистолету.
Хотя многое уже было подготовлено.
Энергосети из за срочного ремонта с утра отключили весь район.
Лишь только что включили свет.

Бывает. Скажите вы где и когда собираетесь тестировать 10х28, я бы подъехал, если конечно можно будет.

ТК-ДКО, несколько вопросов. Производились ли отстрелы предсерийных образцов? Если да, каков настрел на них? Не вылезли ли при этом какие-то болячки? Были ли отстрелы мощными патронами?

Проводить первоначально будем в Ижевске.
Время еще не определили, но хотелось бы дождаться нормальной погоды.
Как решим, где и когда, сразу выложим.

ТК-ДКО
Проводить первоначально будем в Ижевске.
Время еще не определили, но хотелось бы дождаться нормальной погоды.
Как решим, где и когда, сразу выложим.

Спасибо за ответ. Вы же можете договориться если что и в тире в магазине ОХОТА на Удмуртской хозяева наверно не против будут и погода не помеха.

Фото и сечение ствола

Разрез

Схема

Обработка внутри ствола и 1,8 мм под проточкой, радуют и оставляют в результате, положительные эмоции. Теперь очередь, за отстрелом. Думаю, что должно быть кучно.

Что из себя представляет зуб в стволе и какой метод установки?
Фото патронника!

Ответ на первой странице.

medved 73
Фото патронника

Еще внутри затвора и видео.

Стреляли с руки, не мастера.

Довольно не плохо.

В обоих случаях стрельба велась одним стрелком (не мастером), с упора.

А ствол красивый получился. А кто-то говорил, что нельзя нынче такие относительно беззубые практически гладкие стволы делать, мол, кримтребования не позволят.

Похоже конкурент у GP появился 😊 вот если бы ещё и цена 😊

Оружие в станок, чтоб вообще вопросов не было

стрелок один, оружие разное

Кстати вопрос по деактиву рамы: она деактивирована путем установки штифта номер 57 в съемный вкладыш номер 16? только так?

schmidt
Может стрелок заинтересован был отстрелять его так? )))

Кстати вопрос по деактиву рамы: она деактивирована путем установки штифта номер 57 в съемный вкладыш номер 16? только так?

Наверное так, по типу Штаера.

Как дела будут обстояло с запчастями??

Кстати вопрос по деактиву рамы: она деактивирована путем установки штифта номер 57 в съемный вкладыш номер 16? только так?

а разве там показано что штифт сквозь раму установлен? это упор ствола!

Установлен штифт (дабы избежать ход ствола) и изменен фигурный выступ ствола, для этого же.
Все, по аналогии со Штаером. Если, я чего то, не упустил, по схемам с прототипом, др. изменений не вижу. Если это так, то классно.:-) Всплывает масса плюсов... .

schmidt
Его вообще нет. Ствол стоит на месте.

Касаемо деактива рамы. Где же те необратимые изменения не позволяющие использовать раму в качестве ОЧ? Вкладыш то съемный на данном пистолете.

muzlev
Установлен штифт (дабы избежать смены стволо) и изменен фигурный выступ ствола,чтобы уменьшить ход ствола.
Все по аналогии со Штаером.

С фото понятней 😊опускаться должен для подачи патрона

По за цепу видно, что не опускается а просто упирается в штифт.Значит свободный.Если бы верхняя наружная часть патронника была такая же как на 9х19 тогда бы ствол подсаживался в низ под патрон и более был похож на его собрата со стороны окна выброса патрона.

Если верхняя часть патронника, не изменена, то должен опускаться. Если изменили, то наверное нет.

Изменили верх патронника. Значит ствол будет без движения.

Изменили наверно чтоб меньше сопротивление затвору было, это карявые 91ДЖ.Был ли бы патроны соответствующие и система была бы не изменена короткого хода ствола.

появился вопрос 😊
новые патроны 10х28F фортуны имеют вес пули 2,08гр будете отстреливать на Р226???

schmidt
Вы данный пистолет в руках держали? Видимо, нет. Я да.
Я нормально спросил. Только штифт или изменен весь вкладыш?
По схеме только штифт виден.

schmidt
Его вообще нет. Ствол стоит на месте.

Касаемо деактива рамы. Где же те необратимые изменения не позволяющие использовать раму в качестве ОЧ? Вкладыш то съемный на данном пистолете.

Штифт 57 приварен к детали 16. Ствол зафиксирован между штифтом 57 и замыкателем. При повороте замыкателя ствол вместе с затвором штатно отделяется от рамки движением вперед. Ствол из затвора не вынимается.

Ствол действительно не опускается,

Хотелось бы увидеть упомянутое ММГ.

сообщение удалено автором темы.

Не надо больше информации. Все и так ясно.
Пистолет отличный получился.

Не надо больше информации. Все и так ясно.

Замнем тему технического характера. Все поняли, что пистолет получился удачный.

Если всё как на схеме, то мы получаем такой же как "травмированный" ВИКИНГ.
Но всё равно, пистолет с таким стволом получился хороший.

Замнем тему технического характера. Все поняли, что пистолет получился удачный.

medved 73
пожалуйста сделайте более расширенный обзор с видео!!!

Да,да, именно блестящий ствол.:-)
Теперь очередь за видео.

medved 73
пожалуйста сделайте более расширенный обзор с видео!!!

Ну в любом случае 1.8 мм лучше, его же не из ваты слепили.

Ну в любом случае 1.8 мм лучше его же не из ваты слепили.

что это за штифт внизу???

medved 73
да к стволу претензий нет 😊жалко что ствол не подвижный сейчас окончательно из схемы это понял он зажат между штифтом 57 и разборной защёлкой 15
что это за штифт внизу???

Конечно хотелось бы хоть как у Штаера была схема,но как есть,посмотрим в живую при отстреле если будет возможность.

muzlev
Замнем тему технического характера. Все поняли, что пистолет получился удачный.

zzz108
Сереж, я не понял.
Сейчас однозначно вижу, что за ствол можно смело ставить оценку 5.
А по схеме работы автоматики и по штифтам - огромная масса вопросов...
И под этой массой пока задыхаются слова "удачный" и вообще "получился".

При более внимательно рассмотрении взрыв-схемы, там с работой автоматики должен быть порядок.

medved 73
а вот это не факт! в оригинале ствол наклоняется для подачи патрона а тут возможно что патрон будет делать кульбит перед попаданием в патронник!!!

Если честно, то по фигу, что там делает патрон. Думаю, что меня и вас, это не должно сильно волновать. Производитель, должен об этом, более нас заботиться.
Я даже не буду заморачиваться, более :-)
п.с. Да там есть ньюансы, ствол не отходит и не опускается, патрон низко от входа в патронник, по всем жанрам, должен упираться. Но чего то, нам не показали и не рассказали. Попади он в руки, все стало бы понятно.:-)

Но чего то, нам не показали и не рассказали.

medved 73
на вкладыше запилена горка на патроннике горка тоже другая 😊мр81 работает же как то 😊

Не видел такого фото, раньше.

Не видел такого фото, раньше.

Запиленная горка это оригинал, так и должно быть.
Как у РС посмотрим, наверняка все в порядке с подачей.

Запиленная горка это оригинал, так и должно быть.

Сегодня был в БАЙКАЛе наконец выложили цену официально, могу "обрадовать" сам ....без комментариев.

9х19 -59.200р
10х28 -49.350р

Могу сказать, что магазин не дешёвый и я так понял, что они официальные дилеры. Если не так то ТЕХКРИМ поправит. Травмата в магазе не было значит пока как пока.

muzlev

Если честно, то по фигу, что там делает патрон. Думаю, что меня и вас, это не должно сильно волновать. Производитель, должен об этом, более нас заботиться.
Я даже не буду заморачиваться, более :-)
п.с. Да там есть ньюансы, ствол не отходит и не опускается, патрон низко от входа в патронник, по всем жанрам, должен упираться. Но чего то, нам не показали и не рассказали. Попади он в руки, все стало бы понятно.:-)

Заморачиваться этим не следует только в одном случае - если ты однозначно не собираешься его покупать 😊
И то-то и дело, что "попади он в руки"!!!
Когда попадет в руки и все станет понятно, уже будет отдана до копеечки весьма нескромная сумма денег... я бы предпочел разобраться до расчета в кассе. И до отказа ради него от уже проверенного пистолета.
Разумный подход?

10х28 -49.350р

zzz108

Заморачиваться этим не следует только в одном случае - если ты однозначно не собираешься его покупать 😊
И то-то и дело, что "попади он в руки"!!!
... И до отказа ради него от уже проверенного пистолета.
Разумный подход?

schmidt
Как и обещали, дешевле 50тр 😀

Цена с ТЕХКРИМа действительна не такая, посмотрим какая цена будет в других магазинах.

Фото внутренней поверхности ствола. Чистота обеспечивается инструментом. Ствол откован вместе с патронником.

"Внутрянка" пистолета

kihora
"Внутрянка" пистолета


[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/46/orig/11674571.jpg]

Можно ещё фото затвора в сборе со стволом со стороны окна выброса гильзы?

Можно ещё фото затвора в сборе со стволом со стороны окна выброса гильзы?

С Э М

Цена с ТЕХКРИМа действительна не такая, посмотрим какая цена будет в других магазинах.

и отстрел пистолета в темпе!!

"В темпе" и "не в темпе" влияют на что-то? Кто первый это выдумал? )))
До того момента, когда вы второй раз будете жать на спуск, пистолет завершит цикл автоматики и будет курить, ожидая ваших действий. Как-то так.
Он то может и 1000 в минуту. А вы?

P226T TK-Pro - добавлен в список оружия на форуме.

где и когда появится в продаже?

пистолеты появились в магазине ООО"Байкал", так же они принимают предзаказы

и небольшой видео обзор Р226Т

https://youtu.be/fwg4M7QH2Cw

класс! вот это другое дело! очень приличный внешний вид. мне очень понравилось видео. особенно не жадный кейс))) и ствол обработан как надо.
=========================================================================
сейчас я вижу пистолет который внешне мне нравиться. жду дальнейших отстрелов на "дореформенных".
соответственно
все свои предыдущие посты с негативными высказываниями, связанные исключительно с обзором на первом фото, я удаляю.

На видео видно, какой же он все таки здоровый...

archimed.shaman
На видео видно, какой же он все таки здоровый...

Если кто в Москве купит - вэлком в наш клуб.

Реклама какая нибуть для магазинов проводится?? Наверняка ведь никто не знает!!!

Вообще хорошая вещь... лицензия открыта...есть над чем подумать... Но для постоянного ношения все же предпочел бы SiG 229, а не 226... Интересно китайцы делают 229 модель?

228 делают.

DENI
Нормальный полноразмерник.
Чуть меньше Стечкина.
Таким и должно быть оружие. Чтоб "маешь вещь!"

Мне пистолет "заочно" очень нравится, ждал его появления, и специально синьку сделал под него, чтобы, как минимум, пощупать в ормаге. Но повседневное скрытое ношение мне видится весьма затруднительным. Если револьверчик свой я под футболкой легко прячу, то этот будет выпирать всеми контурами совершенно явно.
Разве что в сумке-кобуре, но такой способ меня как-то не очень прельщает.

archimed.shaman
Но повседневное скрытое ношение мне видится весьма затруднительным.

Завтра заеду посмотрю в живую.

DENI
Хорошие: ремень, кобура, футболка на пару размеров больше и никаких проблем.

Поддержу. Осенью куртка на 2 размера, зимой пуховик, на один размер(вполне хватит) больше. :-) и Р226 на вашем теле растворится :-):-):-)

Магазин от ООО Байкал в Москве есть???

medved 73
Магазин от ООО Байкал в Москве есть???

Спасибо

Сегодня пощупал 10х28, качество пистика хорошее, ствол действительно отличный внутри зеркало придраться не к чему, наружная фрезеровка ствола приведена в порядок. Штифт в затворе стоит на том месте где он и должен стоять по логике не травмируя внешний вид. На мой взгляд верхнюю часть казённика могли сделать как на боевом, скоба/зацеп позволил бы на миллиметра 3 опускаться под патрон в низ как у Штаера. Так же как и на 9х19 затвор в раме сидит как влитой без шата и люфта.

На видео смотрится отлично.
На сегодняшний день общее впечатление благоприятное. Молодцы чо 😊
Осталось понять что с кучностью, с темпом и как он выдержит настрел.
Не хотят ли производители что-то об этом сказать? Должны же были испытывать.

Видимо сами уже от стреляли раз уже в магазе лежит.

Красавец 😊 мне приглянулся мр353 но глючность его не устраивает, а это прямо то что надо 😊

medved 73
Красавец 😊 мне приглянулся мр353 но глючность его не устраивает, а это прямо то что надо 😊

И размерами одинаковы.

Кучность и самим нравится.
Чтобы проверить "как выдержит настрел" - отдадим в тир музея Калашникова, заодно оценим статистику техкримовских патронов 10х28.

ТК-ДКО
Чтобы проверить "как выдержит настрел"

Насколько я понял автоматика пистолета расчитана на современный ослабленный патрон. Но как поведет себя пистолет на старых дореформенных патронах (такие наверняка остались у многих владельцев Т-12)? Понадобится-ли в этом случае усиленная возвратная пружина? Также интересно тестировался-ли пистолет на патронах повышенной мощности, если да то с какой энергетикой?

Сори, если много букв 😊

Его отстреливали через хрон? Какая мощность в Дж на разных дистанциях патронами разных производителей?

ak-74m

Насколько я понял автоматика пистолета расчитана на современный ослабленный патрон. Но как поведет себя пистолет на старых дореформенных патронах (такие наверняка остались у многих владельцев Т-12)? Понадобится-ли в этом случае усиленная возвратная пружина? Также интересно тестировался-ли пистолет на патронах повышенной мощности, если да то с какой энергетикой?

Сори, если много букв 😊

Судя по стволу, он скушает значительно большую энергетику, чем Т-12 Словак. С моей колокольни, в этом плане волнений быть не должно. :-)

С Э М
Видимо сами уже от стреляли раз уже в магазе лежит.

Не уверен. Потому и спрашиваю.
Точнее, стреляли, конечно. Даже на девятой странице какие-то мишени с дырками. Но ведь там даже не указано с какой дистанции. Зато указано, что стреляли не мастера. Как это можно???
И какое-то внутреннее чувство подсказывает, что обе эти мишени пробиты из одного ствола вообще.

Кучность и самим нравится.
Чтобы проверить "как выдержит настрел" - отдадим в тир музея Калашникова

К примеру, мне нравится кучность моего жвачкомета. Кому и о чем это говорит? Чтобы на форуме было понятно о чем я толкую, я должен сообщить, что стрелялось с 6 метров. На пострелушках остались два неполных магазина. Один сожжен в темпе, другой - прицельно. В "отрыве" в прицельной серии пистолет не виноват. Четко моя вина - синдром последнего выстрела. Пардон муа 😊
И пусть люди сами решают нравится ИМ такая кучность или нет.
Дайте хорошему стрелку повозиться. И пусть отработает штук хотя бы из 10 пистолетов. Важно, чтобы не единственный, а многие пистолеты выдавали одинаково хорошую кучность.
Не подумайте, что придираюсь или требую. За хорошее дело взялись; пытаюсь подсказать, чтобы сделали его хорошо.
Удачи 😊
Давно облизываюсь на 226й. Вдруг куплю?

Из Ижевска двое изъявили желание по присутствовать при отстреле, но пока тихо, тем более Игорь (DOSPEX.мега-ветеран) вообще предложил своими дореформенными протестировать. Если бы получилось можно было бы объективно всё выложить в форуме.

Самое простое сравнение по кучности Р226ТК и Т-12 - пост 177
Один стрелок, одни и те же патроны, разные пистолеты.
Обычные сравнительные отстрелы, на 6,5м в камере с упора.
Стреляли для себя,не для показухи.Такие же мишени на всех испытаниях.

Для прочности ствола и всех механизмов разницы в 90 или 120 дж нет.
Для работы автоматики увеличение энергии будет только на пользу.
Хотя мы и добились увеличения скорости отката по сравнению с Т-12, но до идеальных (в условиях армейских испытаний, для самозарядных пистолетов) 4-5 м/сек не дотягиваем.

Само собой проверяли и на 10х28 производства АКБС. Но запас патронов был небольшим.
Все было нормально. Увеличить настрел не можем.Фортуны нет в продаже.
Да и жалко денег на масштабную проверку, свои обходятся намного дешевле.
Пока не наработали надежной статистики, на проверке и сдаче пистолетов настреливаем на пистолет несколько магазинов.
Постепенно сожжем всю некондицию по внешнему виду, а она на всех калибрах бывает.
Кстати, кто может лично зайти в нашу розницу, обращайтесь. Уценка 50%.

Про тестирование в Ижевске. Проводить будем в тире музея Калашникова в г.Ижевске.
Легче всего организовать доступ. Затем любой желающий(но уже за свои деньги) будет помогать нам проверить живучку.Накопим статистику.

ТК-ДКО
Для прочности ствола и всех механизмов разницы в 90 или 120 дж нет.

Так-то там все 200-270 стабильные (проверено на Т-12GP хроном S-1000).

Для проверки прочности ствола, определяющим является давление при выстреле.
На энергию пули на дульном срезе в большей мере влияют параметры закатки и смазки снаряда, мех. свойства гильзы, состояние и конфигурация ствола и т.д., а не только порох и навеска.
При проверке травматических патронов на бал.стволах даже смотреть на показания датчиков давления не интересно.
А вот работа автоматики, состояние шара и гильзы о многом говорят.
Для эксперимента, гильзу можно разорвать при 40 дж и оставить целой при 200 дж., но для пистолета, надо еще обеспечить надежную работу автоматики.
То есть оптимальную скорость отката затвора в крайнем заднем положении.
Здесь при одинаковом железе, все определит возвратная пружина.

Исходя из многократного запаса прочности ствола ТК Р226-Т, нам не понятны эти вопросы.
Давать же рекомендации по доработки оружия и патронов под 300 дж, (как на ПМ) мы не будем.
Да и Вам делать этого очень не советуем.

Про кучность понял и согласен.
Просто, глядя на мишени, смотришь на дырки, а не на спецификацию в углу. Простите за невнимательность и не ленитесь пару раз по клаве стукнуть 😊

Что касается настрела, думаю, что его смело можно наработать своими патронами.
Ствол видно, что нормальный. Беспокоит как будут гнуться и лопаться инородные штифты и прочая мерзость, которой нет в 9х19 и к которой принуждает любимое, плять, правительство. Мы знаем, что со Штайром пришлось поторопиться и пошли всякие трещины в разных деталях - родных и инородных. Одним словом, важно увидеть к чему приведут изменения принципа и конструкции в резинострел при значительном настреле. Нужно, чтобы 5000 раз откатился затвор и стукнулся не так, как в 9х19 , чтобы инородный штифт передал в металл рамки 5000 ударов, которых для нее не должно было быть. Для этого не имеет значения чьи будут патроны.

Исходя из многократного запаса прочности ствола ТК Р226-Т, нам не понятны эти вопросы.

Давать же рекомендации по доработки оружия и патронов под 300 дж, (как на ПМ) мы не будем.
Да и Вам делать этого очень не советуем.

ТК-ДКО
Исходя из многократного запаса прочности ствола ТК Р226-Т, нам не понятны эти вопросы.
Давать же рекомендации по доработки оружия и патронов под 300 дж, (как на ПМ) мы не будем.
Да и Вам делать этого очень не советуем.

Просто мне, имеющему запас "дореформы" и желающему за вполне так приличные деньги купить этот пистолет крайне важно, чтобы он стабильно работал на этих патронах, пусть и с другой, более сильной возвраткой. Ибо на БД только такие и будут стоять.
Покупать его для тира на современных патронах не вижу смысла- проще тогда уж Т12, Г02В4, другое оружие 9х19, 9х17, 9х18.

Я согласен с мнением, как будут восприниматься нагрузки, после изменения конструкции.
Интересует, как скажется нагрузка на затвор, а именно в месте контакта затвора, зеркала затвора, с казенной частью ствола. В боевом прототипе, этот контакт происходит, не напрямую в лоб, как в резинострельном, там, перед соприкосновеним затвора и казенника, которое происходит по касательной, снизу вверх, при движении казенной части ствола вверх, перед полным контактом с затвором, весь этот тандем еще несколько мм движется вместе, до полного соприкосновения. Соответственно, при контакте в этом случае, не происходит удара при соприкосновении затвора с казенником и нагрузка соприкосновения с затвором можно сказать минимальна и рассчитана производителем, именно на такой контакт.
В нашем случае, соприкосновение затвора с казенной частью ствола, имеет удар. Как этот удар, скажется на зеркале затвора? В случае со Штаерам, на некоторых экземплярах, в этом месте появлялась трещина. Существуют определенные опасения, как такой удар, перенесет в динамике свою энергию на др. части оружия, в том числе на "инородные" штифты, при больших настрелах?

Вполне можно предусмотреть две возвратные пружины противовращения, максимально демпфирующие откат затвора в крайней точке.
Так же, если позволяет место, можно предусмотреть жескую (очень жесткую) демпфирующую пружина на 2-3 витка, закрепленною на стволе рядом с патронником. (так как это делают при дорабатке МР-353)

Так же, если позволяет место, можно предусмотреть жескую (очень жесткую) демпфирующую пружина на 2-3 витка, закрепленною на стволе рядом с патронником.

DENI
Вполне можно предусмотреть две возвратные пружины противовращения, максимально демпфирующие откат затвора в крайней точке.
Так же, если позволяет место, можно предусмотреть жескую (очень жесткую) демпфирующую пружина на 2-3 витка, закрепленною на стволе рядом с патронником. (так как это делают при дорабатке МР-353)

Конечно, можно этим заморочиться, но за те купилки, что просят, не достойно для самого себя и несет дополнительные затраты.
Установка демпфирующей пружины, кропотлива с подбором. Нужно будет учитывать при этом, нормальную эсктракцию гильзы, постановку на ЗЗ и при удачном подборе, получить уверенность, что нагрузки сняли. Вот здесь?

может от Т12 дополнительная пружина подойдёт?

medved 73
да не забыли Вы!ствол то не съёмный!

Для более мощных патронов, смягчения удара в конце движения затвора существует вот такая штука, демпферная система, в комплекте две сменных пружины, под стандартную нагрузку и под увеличенную.
Система работает и на травме, у меня такая на Steyr стоит.

Oberst39
Для более мощных патронов, смягчения удара в конце движения затвора существует вот такая штука, демпферная система, в комплекте две сменных пружины, под стандартную нагрузку и под увеличенную.
Система работает и на травме, у меня такая на Steyr стоит.

Нижняя пружина устанавливается на спортивный SIG SAUER P226 X-FIVE по тому что он на полтора сантиметра длиннее.

Нижняя пружина устанавливается на спортивный SIG SAUER P226 X-FIVE по тому что он на полтора сантиметра длиннее.

Oberst39, кстати, спасибо за информацию по этой фирме.
Интересная фича у них в каталоге.

DENI
Oberst39, кстати, спасибо за информацию по этой фирме.
Интересная фича у них в каталоге.

Стеклобойчики вякоразные!???))))

Раз есть пружины разной жосткости не плохо бы комплектовать??? Если нет то скоро эти наборчики будут востребованы!

Oberst39
Вы лично имели дело с этими комплектами, в руках держали, или так, теоретизируем?
Это две пружины одного комплекта, разной жёсткости, на упаковке, это указано. Под упомянутый Вами пистолет идёт свой комплект со своими двумя пружинами:
https://dpmsystems.com/en/shop...ve-x-six-detail
Под мой Steyr тоже шёл комплект с двумя пружинами.

Какой вы смурной. Да имел.Мы же здесь не отпечатки пальцев сличаем. Может немного другая, просто похожа. У товарища тискал, если вас устроит такой ответ.

Какой вы смурной. Да имел.Мы же здесь не отпечатки пальцев сличаем. Может немного другая, просто похожа. У товарища тискал, если вас устроит такой ответ.

DOSPEX

Стеклобойчики вякоразные!???))))

Ага!
Для приятелей, у кого Глок в работе - полезная штука.

Oberst39
Я не смурной, просто не люблю когда пытаются делать замечания плохо разбираясь в вопросе. "Тискать у товарища", "может немного другая, просто похожа", это именно не разбираетесь в вопросе.

Вам ни кто не делает замечание, можете не сомневаться в этих вопросах разбираюсь.Не надо всё понимать буквально, например "ТИСКАЛ". Я из него стрелял, классная машинка но тяжеловат немного и не убиваемый аппарат.

И все таки, какие именно настрелы сейчас достигнуты?
И сколько пистолетов имеют значительный настрел?

Oberst39, кстати, спасибо за информацию по этой фирме.
Интересная фича у них в каталоге.

Подскажите, а как именно организованно препятствие в стволе? Штифт, вварной зуб или что? Не будет ли вылетать при большом настреле?

Подскажите, а как именно организованно препятствие в стволе? Штифт, вварной зуб или что? Не будет ли вылетать при большом настреле?

Когда и где появиться в продаже?

Архиллес
Когда и где появиться в продаже?

Был сегодня в Климовском Темпе, сказали что машина поехала в Ижевск, возвращается 1 мая. В заказе они есть, там его очень ждут и хотят покрутить в руках)

Всем ДОБРОГО ВЕЧЕРА!!! Я конечно новичок, но - НАРОД не надо строить какие-либо предположения на счёт - лучше, хуже - данный аппарат GP-12,или какова другого резиноплюя (я про грозы, для почитателей сразу хочу сказать, ни в коем случае не хотел обидеть - мне данный дивайс по душе) давайте дождёмся отстрела и комнетов от новоиспечённых владельцев или от производителя.

Конечно большой статистики по настрелу еще не имеем.
Счет сданных пока идет на десятки шт.

Но при доработке травматического вариант ставили задачу обеспечить надежную работу автоматики как при слабых, так и при мощных патронах.
Считаем, что этого добились и на одной штатной пружине.

Проверяли по скорости отката затвора в крайнем положении.
Опытный образец нормально работал от 50 до 150 дж.без превышений оптимума. Был и еще запас на родной пружине.

За счет качественного изготовления ствола и патронника надеемся получить всеядность к любому качеству патрона и гильзы.
Надеемся что это, и материал ствола - нержавейка, обеспечат ресурс по стволу.

Сама конструкция Р226 проверена годами.
Качество изготовления деталей Норинкой до отправки роверяется государственной военной приемкой.Да и мы стараемся работать с головой и руками, а не молотком.
Ресурс анализировали по настрелу и многочисленными обсуждениями на американских форумах практиков.
В нарезном Р226 ТК дорабатывали накол, чтобы нормально работал на патронах 9х19 всех изготовителей.

Каким он получился у нас в травматическом варианте - оцените.
Пистолеты потихоньку уже пошли из Ижевска.
Ждем Ваших тестов и предложений.

Пистолеты потихоньку уже пошли из Ижевска.

ТК-ДКО
Каким он получился у нас в травматическом варианте - оцените.

8thsin
Подскажите, а как именно организованно препятствие в стволе? Штифт, вварной зуб или что? Не будет ли вылетать при большом настреле?

Запрессованная и доп.закрепленная, кованно-формованная втулка из нержавейки.
Придумать как вытащить, не разрушив ее или ствол, мы не смогли.

Послежу. Выглядит всё достойно, подожду розничной цены, вариант интересный.

ТК-ДКО
Пистолеты потихоньку уже пошли из Ижевска.

ТК-ДКО
Конечно большой статистики по настрелу еще не имеем.
Счет сданных пока идет на десятки шт.

Но при доработке травматического вариант ставили задачу обеспечить надежную работу автоматики как при слабых, так и при мощных патронах.
Считаем, что этого добились и на одной штатной пружине...

...Сама конструкция Р226 проверена годами.

Да, конструкция p226, проверена годами, а конструкция, резинострельная, всего несколькими десятками патронов. :-)
Очень много вопросов, к вам, производителю. Часть задавалась. Видимо вы их не видите...
Думаю, ответ дадут первые покупатели, да и то, только те, кто отстреляет, минимум шт 500.
Подождем. Посмотрим.

Вся эта партия, ТК Р-226 уже приобретена Байкалом.
Поэтому и указаны их адреса в первом посте.

Вся эта партия, ТК Р-226 уже приобретена Байкалом.

ТК-ДКО
Конечно большой статистики по настрелу еще не имеем.
Счет сданных пока идет на десятки шт.

Но при доработке травматического вариант ставили задачу обеспечить надежную работу автоматики как при слабых, так и при мощных патронах.
Считаем, что этого добились и на одной штатной пружине.

Проверяли по скорости отката затвора в крайнем положении.
Опытный образец нормально работал от 50 до 150 дж.без превышений оптимума. Был и еще запас на родной пружине.

За счет качественного изготовления ствола и патронника надеемся получить всеядность к любому качеству патрона и гильзы.
Надеемся что это, и материал ствола - нержавейка, обеспечат ресурс по стволу.

Сама конструкция Р226 проверена годами.
Качество изготовления деталей Норинкой до отправки роверяется государственной военной приемкой.Да и мы стараемся работать с головой и руками, а не молотком.
Ресурс анализировали по настрелу и многочисленными обсуждениями на американских форумах практиков.
В нарезном Р226 ТК дорабатывали накол, чтобы нормально работал на патронах 9х19 всех изготовителей.

Каким он получился у нас в травматическом варианте - оцените.
Пистолеты потихоньку уже пошли из Ижевска.
Ждем Ваших тестов и предложений.

Странно.
Р226 проверен. А резинострел - нет.
Еще раз напомню о Штайре. 9х19 тоже проверен. А под резинострел соорудили известные изменения и именно в этих местах слабина оказалась. Почему вы не принимаете в расчет этот опыт?
Или принимаете?
Тогда, еще и с учетом цены, цель проекта - быстренько рубануть бабла, проехав на славе 226го?
А владельцы нехай завершат испытания за свой счет и, если окажутся проблемы, то это будут их проблемы. Хаять на форуме особо не должны: стремно же признать, что лоханулся, поторопившись отвалить чуть меньше 50 000 😀
Как еще можно оценивать такой выпуск изделия в продажу???
Может мне не хватило информации и потому сложилось превратное впечатление... рад буду ошибиться, поправьте, что ли.
...как это - без толкового настрела даже. Вы, кажется, писали, что несколько магазинов на пистолет? Но это же курам на смех! Тысячи и то маловато совсем.
И что-то об отстреле с участниками форума молчок, а в продажу уже поехало.
нннда... 😳

Производство работает каждый день и речь пока идет об первой заявленной партии в 3000 шт. Делаем все работы сами. Поэтому вся ответственность с нас.

Вопросы зап.частей и гарантийного обслуживания и обеспечения после гарантийной поддержки - само собой за производителем, то есть за нами - Техкримом.

Для этого уже наработали варианты поставки деталей и создали кой какой запас.

Публичное тестирование будем проводить в тире музея Калашникова.
Но делать это в праздничные дни они против.
И без этого им забот хватает.
Как только согласуем с ними дату и время - всех оповестим через форум.

ТК-ДКО
Производство работает каждый день и речь пока идет об первой заявленной партии в 3000 шт. Делаем все работы сами. Поэтому вся ответственность с нас.

Вопросы зап.частей и гарантийного обслуживания и обеспечения после гарантийной поддержки - само собой за производителем, то есть за нами - Техкримом.

Для этого уже наработали варианты поставки деталей и создали кой какой запас.

Слова не мальчика, но мужа.
Без вопросов.

Только давайте прикинем такую ситуацию.
Ну, как говорится, отвечай за себя. Вот я представляю себе, что ради покупки я:
1) Избавляюсь (можно же всего две единицы) от одного из своих пистолетов. А он работает как часики, прицельно метров с шести стреляет дырка в дырку, подогнана рукоятка, модифицирована кнопка магазина, отлажена дополнительная возвратка, доведены прицельные. Дополнительные средства во все это вложены. Откуда-то взялись кобуры.
2) Раскошеливаюсь на приличную сумму, которой не должен стоить ни один резинострел. Кобуры, патроны на пристрелять и проч. тоже чего-то стоят. В общем, сопутствующие расходы и хлопоты.

Неужели все это для того, чтобы в итоге бегать за направлением в ЛРО, по гарантийным ремонтам и ждать свою Прелесть, пока ее доставят в ремонт, полечат и доставят обратно??? Больше месяца поди будет... за это время не останется ни одной целой нервной клетки, а они таки плохо растут.

И потом, из ремонта вернется же не усовершенствованное изделие, а восстановленное до того состояния, как было сертифицировано и куплено и как сломалось. То есть, скоро сломается снова. На витрину и не дышать на него?

zzz108
Только давайте прикинем такую ситуацию.
Ну, как говорится, отвечай за себя. Вот я представляю себе, что ради покупки я:
1) Избавляюсь (можно же всего две единицы) от одного из своих пистолетов. А он работает как часики, прицельно метров с шести стреляет дырка в дырку, подогнана рукоятка, модифицирована кнопка магазина, отлажена дополнительная возвратка, доведены прицельные. Дополнительные средства во все это вложены. Откуда-то взялись кобуры.
2) Раскошеливаюсь на приличную сумму, которой не должен стоить ни один резинострел. Кобуры, патроны на пристрелять и проч. тоже чего-то стоят. В общем, сопутствующие расходы и хлопоты.

Неужели все это для того, чтобы в итоге бегать за направлением в ЛРО, по гарантийным ремонтам и ждать свою Прелесть, пока ее доставят в ремонт, полечат и доставят обратно??? Больше месяца поди будет... за это время не останется ни одной целой нервной клетки, а они таки плохо растут.

И потом, из ремонта вернется же не усовершенствованное изделие, а восстановленное до того состояния, как было сертифицировано и куплено и как сломалось. То есть, скоро сломается снова. На витрину и не дышать на него?

А вообще проще спросить будет ли реализована продажа не основных частей в розницу, например через сайт?

Тем более платить почти 50 000руб

zzz108

Слова не мальчика, но мужа.
Без вопросов.

Только давайте прикинем такую ситуацию.
Ну, как говорится, отвечай за себя. Вот я представляю себе, что ради покупки я:
1) Избавляюсь (можно же всего две единицы) от одного из своих пистолетов. А он работает как часики, прицельно метров с шести стреляет дырка в дырку, подогнана рукоятка, модифицирована кнопка магазина, отлажена дополнительная возвратка, доведены прицельные. Дополнительные средства во все это вложены. Откуда-то взялись кобуры.
2) Раскошеливаюсь на приличную сумму, которой не должен стоить ни один резинострел. Кобуры, патроны на пристрелять и проч. тоже чего-то стоят. В общем, сопутствующие расходы и хлопоты.

Неужели все это для того, чтобы в итоге бегать за направлением в ЛРО, по гарантийным ремонтам и ждать свою Прелесть, пока ее доставят в ремонт, полечат и доставят обратно??? Больше месяца поди будет... за это время не останется ни одной целой нервной клетки, а они таки плохо растут.

И потом, из ремонта вернется же не усовершенствованное изделие, а восстановленное до того состояния, как было сертифицировано и куплено и как сломалось. То есть, скоро сломается снова. На витрину и не дышать на него?

Так вы просто дождитесь пока "игрушка" для вас очередная обкатается и купите, я думаю как "пирожки" расходится не будет, не та цена.

Не понимаю логику zzz108.
Никто не говорит о том, что все ранее производимые модели оружия плохие, соответственно и мы не имеем право утверждать, что Р226 ТК лучше всех.
У всех есть плюсы и минусы.
Мы старались применить все знания и опыт в его разработке, не подвести в его производстве и гарантировать его поддержку в дальнейшем.
Что Вы хотите спросить и рассказать всем в своих постах, нам не понятно.

Для повышения потребительских свойств и защиты от коррозии мы применили покрытие затвора Ceracote.
Известны его публичные тесты.

Кто то имел реальную практику использования изделий с таким покрытием?

New_Leo
Не понял одного. Зачем вам тогда приобретать вообще новый пистолет если у вас уже есть два надежных резинострела со всеми допами, и придется одним таким пожертвовать? Тем более платить почти 50 000руб.

Это боль души 😊
шЫбко зиг нравиццо!!!

ТК-ДКО
Не понимаю логику zzz108.
Никто не говорит о том, что все ранее производимые модели оружия плохие, соответственно и мы не имеем право утверждать, что Р226 ТК лучше всех.
У всех есть плюсы и минусы.
Мы старались применить все знания и опыт в его разработке, не подвести в его производстве и гарантировать его поддержку в дальнейшем.
Что Вы хотите спросить и рассказать всем в своих постах, нам не понятно.

-Никто не говорит о том, что все ранее производимые модели оружия плохие, соответственно и мы не имеем право утверждать, что Р226 ТК лучше всех.
Я говорю, например. Ни для кого не секрет, что стволы ИЖ-79 можно описывать только матерными словами; что Хорхе до появления Т-12 был лучшим пистолетом с худшим стволом - из за идиотских зубов; что многие Штайры откровенно низят и у них гнутся и лопаются штифты в рамках. А вы имеете право стремиться, чтобы Р226ТК был лучше всех?
И цена обязывает! Испытывать надо!!! Выявлять что там будет трескаться и вылетать и принимать меры. А не предлагать владельцам сырое изделие и потом беготню по гарантийным ремонтам.
И что даст этот ремонт? Предположим, что вынесло штифт. По гарантии что будет сделано? Будет установлен на то же место такой же штифт, который тоже скоро вылетит.
"Мы любим вас и ждем снова в наших мастерских!"

-Что Вы хотите спросить и рассказать всем в своих постах, нам не понятно.
Спросить и рассказать ничего не хочу. Хочу гордиться русскимми оружейниками. А для этого нужно призвать вас, чтобы вы хотя бы испытания проводили качественно, а не писали "ждем ваших отзывов".
Себестоимость патрона, мягко сказать, не так уж велика; чо жмотничаете???

Испытания, да это очень дорогое удовольствие.
Берем 5000 патронов, умножаем на цену, ну пускай, 20р. Получаем 100.000р.
Делим на предполагаемую партию пистолетов - 3000шт.
Получаем удорожание пистолета в... !!!ВНИМАНИЕ!!! = 33,33 рубля.
Согласен, это непосильная сумма для производителя оружия и патронов к нему )))
А если отстрелять целых три пистолета по 5тыс на каждый, для статистики какой-никакой, то 100р на пистолет это вообще кошмар.

schmidt
Испытания, да это очень дорогое удовольствие.
Берем 5000 патронов, умножаем на цену, ну пускай, 20р. Получаем 100.000р.
Делим на предполагаемую партию пистолетов - 3000шт.
Получаем удорожание пистолета в... !!!ВНИМАНИЕ!!! = 33,33 рубля.
Согласен, это непосильная сумма для производителя оружия и патронов к нему )))
А если отстрелять целых три пистолета по 5тыс на каждый, для статистики какой-никакой, то 100р на пистолет это вообще кошмар.

Мы говорим о том, что испытательную стрельбу Техкрим вполне может провести патронами собственного производства.
Примерно в 2007 или 2008 году представитель одного уважаемого производителя говорил мне, что себестоимость их патронов составляет примерно 3 рубля. Умножаем на 10 000 и получаем 30 000 на пистолет.
Если изготовить пяток предсерийных пистолетов и отстрелять каждый десятью тысячами, получаем 150 000 всего на все испытания. Использование некондиционных патронов снизит и эту цифру. Не вижу в ней ничего страшного. Три пистолета продали и испытания окупились.

Ну ладно, жЫзнь подорожала. Ну пусть сегодня себестоимость будет рублей 5. Ну четыре проданных пистолета окупят испытания.
Зато получаем серьезную разницу!!!
Не нужно позориться и ждать отзывов от владельцев - какие проблемы могли вылезти из недоиспытанного изделия.
А можно с гордостью написать, что предсерийные пистолеты выдержали испытательный настрел и у владельцев хрен денег хватит на такое количество патронов, чтобы достреляться до проблем.
Если уж замахнулись на 226, то это единственно верный подход.
Не, ну ИМХО, конечно.

Мы говорим о том, что испытательную стрельбу Техкрим вполне может провести патронами собственного производства.

По-нормальному, надо сломать хоть пару-тройку пистолетов настрелом. Если устали стрелять и не получается, то заткнуть ствол пулей и выстрелить, дабы посмотреть пригоден ли остается для ремонта пистолет после этого или сразу в утиль (как Штаер). Только ствол нужно будет заменить, или раму разворотит по пути. Это тоже очень важно.

заткнуть ствол пулей и выстрелить, дабы посмотреть пригоден ли остается для ремонта пистолет

schmidt

По-нормальному, надо сломать хоть пару-тройку пистолетов настрелом.

muzlev
Производитель упорно твердит нам, что железо от Норинки в 226, имеет многократный запас. Но это в нормальном исполнении, а в травматическом? Штаер, тоже в боевом исполнении, имеет запас, дай боже. А переделанный под резинку, после нескольких сотен, трескается зеркало затвора, ломаются штифты. Тут дело вовсе, не в запасе прочности. Ни кто, не сомневается в ней, а в правильности переделки. Вот ее, нужно было, как надо проверить, а проверить можно, только сотенными настрелами. Как я полагаю, производитель имеет надежду в свое детище, уповая на ослабленные сегодня патроны, по сравнению с прошлыми. Надеется на то, что патрон с резинкой, не убьет оружие. Может он и прав? :-) Но, может не стоит, так уж на это, надеяться?

Надеяться не стоит: пластик на Т-12 лопался именно на слабых патронах.
И еще, на одной из тренировок Серега 308й сказывал, что резиновый патрон вообще сильнее напрягает конструкцию пистолета, чем боевой. Признаться, не обдумывал это заявление, а просто проверил на слово: все ж человек работал сами знаем где.
И дело не только в патроне. В тире берешь два штайра, резиновый и нормальный, досылаешь патрон там и там и сразу слышишь и чувствуешь руками, что детальки иначе друг о друга стукаются - как не было рассчитано.
Черт, те же ошибки под копирку почти повторяют и не слышат голос разума.
Не постигаю. Так австрийцев мы торопили ввиду приближения запрета импорта. А тут просто сами торопятся. Или я прав, что место гиблое???
Жалко до соплей, мог бы быть шикарный жвачкомет...

zzz108
И дело не только в патроне. В тире берешь два штайра, резиновый и нормальный, досылаешь патрон там и там и сразу слышишь и чувствуешь руками, что детальки иначе друг о друга стукаются - как не было рассчитано.
Черт, те же ошибки под копирку почти повторяют и не слышат голос разума.
Не постигаю. Или я прав, что место гиблое???
Жалко до соплей, мог бы быть шикарный жвачкомет...

zzz108
Не нужно позориться и ждать отзывов от владельцев - какие проблемы могли вылезти из недоиспытанного изделия.
А можно с гордостью написать, что предсерийные пистолеты выдержали испытательный настрел и у владельцев хрен денег хватит на такое количество патронов, чтобы достреляться до проблем.
Если уж замахнулись на 226, то это единственно верный подход.
Не, ну ИМХО, конечно.

zzz108
Надеяться не стоит: пластик на Т-12 лопался именно на слабых патронах.

zzz108
Серега 308й сказывал, что резиновый патрон вообще сильнее напрягает конструкцию пистолета, чем боевой.

В каких магазинах есть пистолет, куда ехать?

Столько воя что ТК не отстрелял с пистолета 100500 патронов - а много покупателей с него больше 20-30 выстрелов сделают? 😀 Это только здесь на форуме вечно раздувают из мухи слона, причем пока даже без личного опыта эксплуатации; что-то я не помню подобных претензий к Курацине с его Т10, хотя в итоге он и сваял редкостное говно. ИМХО Зиг технически будет практически вечный, другие конструктивные моменты у него не айс, но это пока мои личные догадки и не вижу смысла их заранее пережевывать.

Ivani4
а много покупателей с него больше 20-30 выстрелов сделают?

Dorojnii
Гроза 021,пистолет новый стрелял два раза,когда купил и вчера проверить..куплен новым в марте 14го,я один хозяин..год просто пролежал в бардачке,не ржавый и не царапанный..один раз почистили в мастерской в Кольчуге.

что-то я не помню подобных претензий к Курацине с его Т10

miha2154
нy почему же, были

А на самом деле - не один РС не проходил такие испытания и никогда не будет проходить. По одной простой причине - это коммерческий продукт. И лучшие испытатели - это владельцы оружия. Их много (будет/есть) и информации, соответственно, будет много. Те, кто реально и много стреляет, для них цена вопроса приобретения оружия - не важна. они на патроны в год 1-2 цены этого оружия потратят минимум. И выдадут на гора всю информацию. Как говорится, одна голова хорошо, а две лучше. А тут голов будет очень много.

miha2154
нy почему же, были

Ivani4
Столько воя что ТК не отстрелял с пистолета 100500 патронов - а много покупателей с него больше 20-30 выстрелов сделают? 😀

п.с. Очень много диферамбов слышу в адрес 226ому (но это ведь 226ой!), как они будут петься ему, только в резиновой ипостаси? Пока ответить, ни кто не сможет.
Покупаем и испытываем. Это, кому ни будь, знакомо? Или это, мое дежавю. :-O

Ivani4
Претензии были потом, когда уже был рожден косячный пистолет - а толку-то, было уже поздно.

Вот, что бы толку было больше, чем тогда и пишем и предъявляем претензии сейчас. Потом как вы знаете, поздно будет... . Наверное, ни кто, не хочет, косячный пистолет?

Подержал на всякий случай в руках. ЗдорОв, конечно, сей аппарат для моей руки, однозначно. До кнопки сброса магазина, не ломая хвата, не дотянусь. Ну да не у всех лапка маленькая, в остальном обработка пистолета/подгонка детальков понравилась. Патронник обработан ну очень качественно. Пистолет на удивление лёгкий.
...P.s. Хочу субкомпакт подобный, и всё тут. Ну по-любому разошелся бы с таким качеством. Не верю я уже в ИМЗ с его "смодернизированными" стволами. В идеале(с моей кочки зрения) -закупал бы ТК у ИМЗ рамку/затвор от 78-го и ставил свой ствол. Красота...

muzlev
Наверное, ни кто, не хочет, косячный пистолет?

KPbIC974
До кнопки сброса магазина, не ломая хвата, не дотянусь.

Не вижу связи, между большим и косячным.

В идеале(с моей кочки зрения) -закупал бы ТК у ИМЗ рамку/затвор от 78-го и ставил свой ствол. Красота...

muzlev
Не вижу связи, между большим и косячным.

А то что он косячный или нет - еще не известно. А вы уже начали за косячность говорить.

DENI
А я вижу.
Этот пистолет далеко не все приобретут.
И многие посчитают его габариты за его недостаток.

muzlev
Я так полагаю, что вы, выть не будете, когда купите пистолет за 50р и он у вас на второй сотне или на восьмой, сделает кирдык.

muzlev
Или вы предлагаете производителю ОООП, ориентироваться качеством и надежностью своей продукции на тех покупателей, который стрельнут из него пару десятков и все? Может и вы, в их числе? Весело написали, прям отрада для производителя :-) :-) :-)

muzlev
ИжСмех со своей продукцией, наверное думал как и вы, о тех, кто 20 или 30.:-) У него это получилось, замечательно.

muzlev
Просто есть те, кто очень хочет купить и не задумывается, что будет потом, а есть те, кто думают о потом. Вы в какой категории?

KPbIC974
но для самообороны... Очень мягко говоря -великоват

DENI
А я вижу.
Этот пистолет далеко не все приобретут.
И многие посчитают его габариты за его недостаток.

А то что он косячный или нет - еще не известно. А вы уже начали за косячность говорить.

Про косячность, ни слова в моей писанине нет :-)
Просто есть опыт, в приобретении новинок.
А какой он вышел, нам ответит покупатель, когда выложит за него более 50000 рубчиков и энное количество купленных патронов, ведь производитель, посчитал не нужным, провести отстрел своего продукта, до выявления поломок. На мой взгляд, он это был должен сделать. Или как писал zzz108, дальнейшее тестирование, на ПОТРЕБИТЕЛЕ. Представитель ТК, вовремя отписался, о наличии гарантии и определенного количества зап.частей.:-) В духе производителей травматического оружия из Великого города Ижевск. :-)

Ivani4
В разное время у меня было 3 Штайра - это говорит о чем-нибудь[/B]

muzlev
В духе производителей травматического оружия из Великого города Ижевск. :-)

DENI
Это ЛЮБОЙ ДУХ. Любого производителя.
А не только Ижевский.
Я смотрю вам, наряду с упомянутым персонажем хочется тему засрать?

muzlev
Денис, вы во всем видите плохое, но это не так. В этой теме, хоть один пример приведите, что я написал на бан. Вы так и хотите его выписать, мне кажется.

muzlev
Говорить о качестве и просить от производителя уделить этому должное внимание

DENI
Производитель, по-моему, этому уделяет внимание.

Будем надеяться, что он уделил достаточно внимания выпуску и продажам.
Как говорят у нас на Русси, время поставит, все точки над.... Я, больше этой темы качества, не коснусь.

ТК-ДКО
в каких магазинах можно купить р226ТК?

Архиллес
ТК-ДКО
в каких магазинах можно купить р226ТК?

Он же писал,первую партию всю выкупил байкал, контакты в заглавном посте!

на байкале нету

Уже раскупили?

С Э М
С Э М

Архиллес
был супер мега мутный ответ. Я говорю им как нет? Техкрим сказал вам отгрузили! Ответ был такой, Техкрим конечно так скажет, сказать сказали, а сами не успевают!.
Короче как появятся в продаже мы Вам позвоним....

На витрине не лежат точно,ну а так держал в руках у них, я не думаю, что за такие деньги народ скупать будет. Надо заехать спросить в живую о наличии.

В Ижевске (в ТЦ "Аврора", отдел ТД "Байкал") был пистолет несколько дней назад; под заказ, сказали, без проблем, если чО.

да есть в наличии в розницу, но те, что под заказ отправка спец связью другая партия.

Про проверку ресурса Р226Т ТК
При отработки конструкции на одном из образце отстреляли чуть более 1000 патронов. Никаких изменении и замечаний нет.
Но ствол на нем был еще опытный, не кованный, с худшей обработкой и из обычной стали.

Сегодня перестволили его уже товарным стволом.
Сразу после праздников начнем ресурс, снова с нуля.
Все, что будет интересного с пистолетом - расскажем.

По вопросам приобретения, ООО "Байкал"

http://armsline.ru/s/43/oruzhie_samooborony.html

В Питере, в Оружейной линии по 56 900 р. лежит.

Я неприятно удивлён ценами на Т-12, ЗИГ, Т-11 и Вендетту.

Bronislav
Bronislav

Архиллес
Спасибо, жду не дождусь когда попадеттв руки, сразу появится и тюнинг аксессуары , а главное всесторонний тест

Самое печальное, что люди, в "резинострел глазами владельца", практически перестали выкладывать отчёты.

будет, сделаем!

Самое печальное, что люди, в "резинострел глазами владельца", практически перестали выкладывать отчёты.

schmidt

А дрын 226-й таскать вряд ли кто станет. Только на пострелушки.

Я стану 😀
Вот, вторую работу ищу, чтобы на него быстрее заработать.
Так что, через два-три месяца можешь заказывать 😛

Не реклама. Просто немножко фото.
Впрочем, пистолеты не из Китая, а полноценные из Швейцарии.

2 DENI. Читал отзывы в англоязычном сегменте сети, что китайские копии зига имеют отличное цены и качества. И на этом фоне китайцы отъели довольно крупный кусок пирога у Зига в Штатах и Канаде. Т.е. имеешь хороший пистолет, не переплачивая деньги за бренд ЗигЗауэр.

Просто немножко фото

SETH
Вот, вторую работу ищу, чтобы на него быстрее заработать

Все местные старожилы, думаю, наблюдали эволюцию и миграцию форумчан - сперва "резинодрочево", реализация детских мечт о пистолетиках, покупка всего, что только продается и т.п., после чего буйный маразм утихал и люди мигрировали в гладкое/нарезное/охоту и т.п. Сам через это прошел, с полностью забитыми лицензиями и многочисленными экспериментами, пытаясь придать резиновому говну сколь-либо достойные свойства 😛
Но, я смотрю, фирменная ганзовская шизофрения таки вечна 😀 На смену всегда приходят новые 😀

Выделили пистолет из последней сборки для проведения ресурса.
Сегодня зафиксируем все необходимые фото и размеры.
После начала настрела, все, что будет происходить будем выкладывать.

По тестированию Р226 ТК в калибре 9х19 в тире музея Калашникова все решено, пистолет уже получают, так как у них на огнестрел была лицензия.
На травматику 10х28 такой лицензии у них нет, да и практики раньше не было.
Договариваемся дальше.

ТК-ДКО
ТК-ДКО

Судя по поступающим письмам - в первую очередь будущих владельцев интересует поведение пистолета на т.н. "дореформенных патронах".

Не могли бы вы провести тестовые отстрелы патронами примерно таких характеристик:
гильза АКБС, навеска Ирбис 24 от 0,22 до 0,28. Шар от АКБС весом 1,75 , а лучше 2.0 гр. (если нет тяжёлых шаров, можно Вашим новым 1,45)
Выстрелов 30-50 такими патронами будет более чем достаточно.

И эта информация для продаж Р226, имхо будет гораздо более важна чем изменения при настреле 1000+.

RTDS

Все местные старожилы, думаю, наблюдали эволюцию и миграцию форумчан - сперва "резинодрочево", реализация детских мечт о пистолетиках, покупка всего, что только продается и т.п., после чего буйный маразм утихал и люди мигрировали в гладкое/нарезное/охоту и т.п. Сам через это прошел, с полностью забитыми лицензиями и многочисленными экспериментами, пытаясь придать резиновому говну сколь-либо достойные свойства 😛
Но, я смотрю, фирменная ганзовская шизофрения таки вечна 😀 На смену всегда приходят новые 😀

странно...а у меня наоборот. я охоту сильно не люблю, но из гладкого пострелял на стенде и в лесу по мишеням тысячи...то же могу сказать и про КС.
сильно подозреваю, что многие модели на которых я отрабатывал, некоторые из "мастеров" только в кино и на картинках видели 😛 ...что правда не сказывается на резкости их суждения и осознании собственной значимости в истории оружейного движения России 😉
...мне то по наивности казалось, что есть некоторое количество людей здесь на форуме, которые танцуют от обратного, как выше изложено. возможно я ошибаюсь, ибо в резиновое пришел по причине его комфортной для меня "не летальности", при определенных условиях ессно...
отсель поиски "оптимума", но не всем дано юзать эти радости, по причине скудости опыта и тощей мошны 😞
появление клона Зига 226-го приветствую. даешь оружейную культуру в массы!!! 😀

Предложение по проверке Р226 ТК первоначально на самых мощных патронах принимается.
Предлагаем начать проверку ресурса с 50 выстрелов испытательными патронами с энергий на 30% мах от закона.

По Гост пистолет должен проверяться на безопасность 2-мя выстрелами таких патронов.
Мы соответственно проведем на 50-ти.

Затем начнем обычными.
Так как подошли патроны Фортуны, то задействуем и их в дополнение к патронам Техкрима(шар 1,45).

Я привезу пачку 10х28 АКБС апрель 2011 (200-280 дж на Т12 GP) которые. Если нужно и если можно. Заводские. В те времена такие и были.

Avanessov
Судя по поступающим письмам - в первую очередь будущих владельцев интересует поведение пистолета на т.н. "дореформенных патронах".

RTDS

Все местные старожилы, думаю, наблюдали эволюцию и миграцию форумчан - сперва "резинодрочево", реализация детских мечт о пистолетиках, покупка всего, что только продается и т.п., после чего буйный маразм утихал и люди мигрировали в гладкое/нарезное/охоту и т.п. Сам через это прошел, с полностью забитыми лицензиями и многочисленными экспериментами, пытаясь придать резиновому говну сколь-либо достойные свойства 😛
Но, я смотрю, фирменная ганзовская шизофрения таки вечна 😀 На смену всегда приходят новые 😀

Ну а вы тогда что здесь пасётесь и ещё своими высказываниями ("фирменная ганзовская шизофрения таки вечна")оскорбляете людей которые имеют, интересуются и обсуждают ОООП. В "травматическом" подобного шизоида уже забанили тоже был такой же с плоским мозгом.Идите в сад встречайте свою старость тухлую молча.

DENI
то что вы на своем сайте продаете

Все знают что настоящие дореформенные патроны продаются только в созданной и контролируемой Вами теме - http://guns.allzip.org/topic/113/1547418.html
(там даже не указывается их партия, просто 2011 год и всё хорошо )
А столь явная реклама подпольному домашнему заводу от Вас здесь точно не уместна 😊

Переформулирую для Вас мою просьбу к производителю:
- в первую очередь проверить пистолет на типичных "экспериментальных патронах" с гильзой АКБС, тяжёлым шаром и стандартным порохом навеской 0,25-0,3

vedleto2
...мне то по наивности казалось, что есть некоторое количество людей здесь на форуме, которые танцуют от обратного, как выше изложено. возможно я ошибаюсь, ибо в резиновое пришел по причине его комфортной для меня "не летальности", при определенных условиях ессно...
отсель поиски "оптимума", но не всем дано юзать эти радости, по причине скудости опыта и тощей мошны

9 из 10 покупают первым оружием резиновый говнострел. Хотя, вероятно, бывает и наоборот.
Касательно "тощей мошны" - вот как раз о таких примерах идиотизма я и говорю - "денег нет - значит, нужно устроиться на вторую работу, чтобы срочно купить модный жвачкомет!" 😀
Сам сейчас с ужасом вспоминаю, сколько бабла было выброшено на этот хлам...

патронами с энергий на 30% мах от закона.

Avanessov
А столь явная реклама подпольному домашнему заводу от Вас здесь точно не уместна

RTDS
9 из 10 покупают первым оружием резиновый говнострел. Хотя, вероятно, бывает и наоборот.
Касательно "тощей мошны" - вот как раз о таких примерах идиотизма я и говорю - "денег нет - значит, нужно устроиться на вторую работу, чтобы срочно купить модный жвачкомет!"
Сам сейчас с ужасом вспоминаю, сколько бабла было выброшено на этот хлам...

ТК-ДКО
Предложение по проверке Р226 ТК первоначально на самых мощных патронах принимается.
Предлагаем начать проверку ресурса с 50 выстрелов испытательными патронами с энергий на 30% мах от закона.

Спасибо за понимание ! Это очень правильное и своевременное решение.

Но нет никакого смысла тестировать пистолет на патронах мощностью + 30% (120 Дж) к разрешённой.
Потому что:
- даже некоторые патроны из Ваших партии 2014 года превышают эту цифру.
- любой патрон из партий 2011 года сейчас выдаёт не менее 180 Дж (самые хорошие партии 260 Дж) на аналогичном стволе с зубом Словацкого Т12.
- всё что "крутится" - делается естественно ещё мощнее.

В идеале - проверить пистолет на патронах мощностью 300-400 Дж.
Такая проверка будет лучшей характеристикой и приблизит его к конкурентам.

DENI
Это предупреждение.

Спасибо, всегда прислушиваюсь к Вам. Особенно когда Вы пишите о том, в чём разбираетесь.
А не смешите людей отсутствием дореформенных патронов или их массовым домашним изготовлением, при этом лично согласуя более чем сомнительные объявления на Ганзе об их продаже 😊
И конечно я оцениваю риски, плачу "налоги" и покупаю "страховку". Но к чему это здесь публично обсуждать ?

Давайте по сути темы:
Вы согласны со мной, что пистолет необходимо проверить в первую очередь нормальными патронами мощностью 300-400 Дж ?
И что большинство покупателей оружия в этом калибре (откровенно проблемном по энергетике на современных патронах)
интересует в Р226 только крепость ствола под дореформу и самокрут ?

Из соседнего раздела:

VVal
р226 весит почти как макарыч.

кто-нибудь уже является обладаталем Р226 Т, когда видео отстрела будет?

RTDS

9 из 10 покупают первым оружием резиновый говнострел. Хотя, вероятно, бывает и наоборот.
Касательно "тощей мошны" - вот как раз о таких примерах идиотизма я и говорю - "денег нет - значит, нужно устроиться на вторую работу, чтобы срочно купить модный жвачкомет!" 😀
Сам сейчас с ужасом вспоминаю, сколько бабла было выброшено на этот хлам...

...под т12 только на кобуры не менее 1000$ 😛 дабы найти оптимальную.
не найдено. поэтому последние дни носил хронологически: в Дяде Мише внутренней под "лифчик" а-ля оперативка, в GK внутренней, в лепешке из-под АПС сплавовской перешитой, в шведской сумке AV, в японской спинной горизонталке из-под HK перешитой - сегодня. в чем завтра - хз
выберу из оставшихся 20-и 😊
а сколько допов только к т12....м-мммм....про предыдущие пистоли и вспоминать не стоит.
...а вот сколько бабла народ выбрасывает на тачки? ...на хороший отдых за бугром...не, не интересно?
а на бухло? ...а на хорошие сигареты американские? ...про шмотки я вообще молчу, почти всех касается...это ведь хобби. и резиновые пестики - не самое дорогое, в сравнении со (например) снайпингом или теннисом ( не тейболовым ессно), верховой ездой или боевым фехтованием короткоклинковым, с коллекционированием оного. это я вам не как посторонний зритель сообщаю. даже плаванье, зимой особенно в хорошем месте и в нужное время, не дешево 😛
а тут такая игрушка высвечивается. даже при полном осознании ее "мутности", все вопросы "сырости ствола" меркнут при предвкушении юзанья 😀

Мне надоело тереть ответы для RTDS.
С ним все понятно.

Прошу общаться по теме.

Увеличить энергию для проведения эксперимента конечно сможем.
Но, энергию которую получит затвор на этих экспериментальных и на дореформенных АКБС согласовать не сможем.
Так как у нас нет старых.
Поэтому насыпим "от души"стандартного пороха, которым пользовался АКБС и проверим, что получится.
По прочности не сомневаемся, а вот автоматика на таких откатах может подвести.

пара пружин в комплекте - достойный ответ сомневающимся.
проверить можно просто на хорошей жесткой, что бы затвор не испортился) здесь ведь высказываются сомнения в надежности ствола.
а пружины, все равно под разные патроны будущим владельцам, под стабильную работу автоматики подбирать придется.

Накопился материал по результатам исследовательских стрельб и контактов с пользователями пистолета Р226Т ТК-Pro.
В частности, при высоких скоростях затвора, в районе 8 метров в секунду, увеличивается вероятность утыкания патрона вверх, или реже вниз. Этот же результат подтвердили пользователи использовавшие патроны известной марки с берегов великой русской реки. Патроны с запредельной энергетикой выстрела выявили возможность появления таких задержек. Опыт производителей пистолетов ПМ, ПЯ, ПММ, МР78, МР79 и т.д. так же подсказывает, что задирать скорость затвора более 6 м/сек чревато аналогичными проблемами. Вероятнее всего, что эти же законы физики соударения патрона с деталями пистолета ведомы швейцарским оружейникам.
При скоростях затвора в пределах 3- 5 м/сек достигается идентичность ощущения отдачи с нарезной версией калибра 9х19.
Начаты ресурсные испытания пистолета. В первый день стрельба велась испытательными патронами. Средняя энергия испытательных патронов использованной партии 107 дж. В соответствии с ГОСТом каждый пистолет испытывается двумя выстрелами с применением испытательных патронов. В нашем случае произведено 60 выстрелов испытательными патронами. Видимых проблем нет. Пистолет отработал штатно. В дальнейшем испытания будут продолжены эксплуатационными патронами.

Looker54
Накопился материал по результатам исследовательских стрельб и контактов с пользователями пистолета Р226Т ТК-Pro.
В частности, при высоких скоростях затвора, в районе 8 метров в секунду, увеличивается вероятность утыкания патрона вверх, или реже вниз. Этот же результат подтвердили пользователи использовавшие патроны известной марки с берегов великой русской реки. Патроны с запредельной энергетикой выстрела выявили возможность появления таких задержек. Опыт производителей пистолетов ПМ, ПЯ, ПММ, МР78, МР79 и т.д. так же подсказывает, что задирать скорость затвора более 6 м/сек чревато аналогичными проблемами. Вероятнее всего, что эти же законы физики соударения патрона с деталями пистолета ведомы швейцарским оружейникам.
При скоростях затвора в пределах 3- 5 м/сек достигается идентичность ощущения отдачи с нарезной версией калибра 9х19.
Начаты ресурсные испытания пистолета. В первый день стрельба велась испытательными патронами. Средняя энергия испытательных патронов использованной партии 107 дж. В соответствии с ГОСТом каждый пистолет испытывается двумя выстрелами с применением испытательных патронов. В нашем случае произведено 60 выстрелов испытательными патронами. Видимых проблем нет. Пистолет отработал штатно. В дальнейшем испытания будут продолжены эксплуатационными патронами.

Интересно. Спасибо.

Реально, приблизительно, привести скорость затвора к джоулям?
Например, 3-5 м/с - это 60-90 дж. и так далее.

ТК-ДКО
Вопрос - проверять на штатной или усиленной, или двойной?

Проверять на пружине жёсткостью 7,5-8 кг.
И конечно укажите пожалуйста какой жёсткости штатная, усиленная и двойная пружина в комплекте пистолета.

Avanessov

Проверять на пружине жёсткостью 7,5-8 кг.
И конечно указать какой жёсткости штатная, усиленная и двойная пружина в комплекте пистолета.

я тут не понял...проверять какую энергетику? приведенную выше 107 дж?
или предполагаемый аналог 2011 года акбс? ...под штейер, довальцованных 😛 которые проимитируют доп.навеской?

в настрелах т12, отписано про выброс на 5-ть метров гильзы. насколько я помню на моем словаке 2-е пружины дают около 12кг усилия. у меня есть отдельная пружина от (к100 или 9) на 9 кг. ее не ставил ни разу. слабая она под март-февраль 11-го. хотел купить на 14 кг, были предложения на форуме, но по техническим причинам не смог состыковаться с продавцом. так гильза и улетает. а хотелось-бы на 2-а метра, как привык. хотя помню, у люгера Р08, гильза тоже улетала не плохо. и у вальтера Р38 тоже.
пружины должны быть по аналогии т12. имхо.

vedleto2

vedleto2

Обсуждаем проверку P226 экспериментальными патронами "максимальной" мощности в 300-400 Дж и "средней" в 200-250 Дж.
(прочность ствола и работу автоматики на доступных штатных пружинах, которые будут в комплекте пистолета)

Для стрельбы такими патронами требуется возвратная пружина жёсткостью на менее 7,5-8 кг.

Возвратные пружины GP Т12 (двойная витая) имеет жёсткость 8 кг (3,6 кг (8 Lbs) малая + 5 кг (11 Lbs) большая). Листовая пружина К100 - 7,7 кг.
Пружины жёсткостью более 10 кг поставить в Т12 будет технически не возможно.

Looker54
В частности, при высоких скоростях затвора, в районе 8 метров в секунду, увеличивается вероятность утыкания патрона вверх, или реже вниз. Этот же результат подтвердили пользователи использовавшие патроны известной марки с берегов великой русской реки.

Поясните подробнее пожалуйста !
Т.е при стрельбе из купленного Р226 современными 10*28 с буквой F на гильзе получаем утыкания патрона ? На какой возвратной пружине ?
И это выявилось только у первых пользователей ...

Т.е при стрельбе из купленного Р226 современными 10*28 с буквой F на гильзе получаем утыкания патрона ? На какой возвратной пружине ?
И выявилось это у первых пользователей ...

всё таки не хватает видео с досыланием патрона в патронник!

И что вы там увидите?

И что вы там увидите?

досыланием патрона в патронник

Ну так оно явно происходит. А дальше пост 396.

А дальше пост 396.

Avanessov

Обсуждаем ...... в 200-250 Дж.
(прочность ствола и работу автоматики на доступных штатных пружинах, которые будут в комплекте пистолета)

Для стрельбы такими патронами требуется возвратная пружина жёсткостью на менее 7,5-8 кг.

Пружины жёсткостью более 10 кг поставить в Т12 будет технически не возможно.

спасибо. перепроверил сейчас. действительно получилось ок. 8,5.
ошибочка с изначальной инфой по усилию. был уверен в том что малая-5, а большая - 7. отсель и вывод про 12...теперь не ясно какая в запасе.

а на счет про больше 10 кг нельзя, как быть с явно резвым откатом?
лично я, считаю излишним выброс на 5-ть метров(минимум). LAD объяснял мне это явление в т12 задумано-допустимым, для гарантированной работы автоматики.
то есть большая чем есть жесткость пружины не возможна?...странно.
года 3-и/4-е назад, один из участников, по его словам, делал себе на заказ более сильные чем штатные и предлагал остатки от заказа желающим.
я, увы, не смог тогда с ним встретится...
и каков выход? демпфер на направляющую пружины наколхозить? или пытаться вклячить амортизатор от чего-либо, типа как для глока?
...возможно это со временем и 226-го коснется...

и каков выход? демпфер на направляющую пружины наколхозить? или пытаться вклячить амортизатор от чего-либо, типа как для глока?
...возможно это со временем и 226-го коснется...

Да помню колхозил в свое время для Т-10. На направляющую одевались (последовательно): подходящая по размеру стальная шайба, короткая черная пружина от советской электробритвы "Харьков", еще одна шайба и родная, плетеная еще, возвратка. Работало. Даже с обломанным выступом предохранительной скобы. Только шайба под пружиной от электробритвы быстро разбилась. Ну, колхоз же.

Oberst39
В этой теме уже показывал, готовый вариант, дороговато,зато не "колхоз"

да, я помню конечно! симпатично выглядит 😊 и главное родное.
...на загруженном мною первом фото, хреновина - 9000р и еще ее нет на складе 😀
на последнем - шутка (от отбойного молотка). вот их сайт. там есть а-ля возвратка 150 рупий. заказ возможен от 1-й штуки. но возвратки для КС не их специализация...

http://prproekt-kazan.ru/

снайпер-177
... (последовательно): подходящая по размеру стальная шайба, короткая черная пружина от советской электробритвы "Харьков", еще одна шайба и родная, плетеная еще, возвратка. Работало.

в турецкие резиновые и пластиковые колечки ставят. вроде там на хрупких материалах работает.
у ГП вообще схема сервиса простая. покупайте то что мы налепили. "цаки носить","и всем радоваться"(С)
конечно пружины будут только те которые заготовлены для словацкого производства...а все остальные вроде как в природе отсутствуют: "стреляйте так - как мы за вас решили, на определенном этапе производства, нам тогда так удобно было...не до вас нам..."
а искать оптимальные не в коем случае нельзя. 😉 ибо эти продать надо 😀
мне лично все равно у кого покупать. но где у дилера среди них хотя бы на научно-допустимые 10 кг? 😉

ТК-ДКО
Поэтому насыпим "от души"стандартного пороха, которым пользовался АКБС и проверим, что получится.
По прочности не сомневаемся, а вот автоматика на таких откатах может подвести.

Читая предыдущую страницу, вместо тестирования всевозможных непредвиденных ситуаций с пистолетом, появилось желание сделать прорезь на стволе как у Т-12, чтобы хоть как то уберечься от потерявших чувство меры и не во что не ставящих Закон.
Мы подыгрывать в этом не собираемся, поэтому видимо о всех экстремальных испытаниях сообщать нельзя, так как это вводит кое кого в болезненное состояние.

ТК-ДКО
появилось желание сделать прорезь на стволе как у Т-12, чтобы хоть как то уберечься от потерявших чувство меры и не во что не ставящих Закон.
Мы подыгрывать в этом не собираемся, поэтому видимо о всех экстремальных испытаниях сообщать нельзя, так как это вводит кое кого в болезненное состояние.

появилось желание сделать прорезь на стволе как у Т-12,

ТК-ДКО
ТК-ДКО

medved 73
такие проточки тоже ни к чему хорошему не приводят!

Сколько выдерживает Дж проточка на ПМТ? Стоит ли овчинка выделки если на кону репутация!даже если ствол Р226 выдержит много ДЖ то запросто могут не выдержать другие узлы пистолета со свободным затвором!!! а проточка эта ничего кроме расточки ствола не решает потому как тоже держит много ДЖ!!!
Пускай лучше работает естественный отбор!

Архиллес
+мильон

medved 73
за что,за проточку или что бы не освещать испытания?

троекратное ура!!! 😀
...и ведь как этот "высший уровень секретности" привлечет потенциальных покупателей...
предвижу массу советов ижмеху от фортуны, или кто там сейчас для бенефициара движет т12 и т11 в массы:
"как правильно раскатать ствол из фольги и насверлить в нем дырочек - в сито" 😀
...а еще можно соседей попросить немного попрыгать прессом по стволу, ибо оне боХаты опытом всяческих "макарств" 😉

а так-то, без фулюганничаний в теме, ствол-то был-бы вот такой крепкий

троекратное ура!!!

DENI
Если же вы, пойдя на поводу, у не очень умных и очень жадных любителей нарушить УК, выложите информацию в общий доступ, то сие может привести к не очень хорошим результатам.

medved 73
Сколько выдерживает Дж протока на ПМТ? Стоит ли овчинка выделки если на кону репутация!

Самым хитрым решением будет рассчитать проточку так, чтобы ствол рвало на "помоечных" патронах.

Все разрешенные законом Дж выдерживает. Что касается репутации, то она никак не пострадает от проточки. От неё только ствол пострадает в "очумелых ручках"

medved 73
Сколько выдерживает Дж проточка на ПМТ?

medved 73
а что будет ежели завтра разрешат мощность, к примеру 105Дж.???

Столько, сколько не выдерживает никакая гильза в калибре 9-РА.

medved 73
ну вот тогда какой смысл ослаблять ствол ??? железкой он так и так не выстрелит!!!

Причем можно сделать очень хитро:
Ствол с чоковым сужением, перед началом которого ослабляющие проточки.
Рассчитать так, чтобы при превышении давления, соответствующего, скажем 180Дж, ствол начинало рвать.
Другой вопрос, что это не интересно производителю как патронов так и оружия, если планируется выход на зарубежный рынок. Уж лучше делать все единое.

Какие у пистолета будут преимущества перед тем же Т11, если ствол ослабят? Проточка(-и) аналогичные, сужение - аналогичное + штифт еще, габариты - больше, цена - пока что больше. Остается только эстетическая сторона.
Не выгораживаю УКНщиков и сам УКНить не буду в любом случае, но в моих глазах пистолет очень много потеряет.

А что, ТК уже проточки делать начали? Чего хай-то подняли, внимание привлечь надо обязательно к данному вопросу?

Чего хай-то подняли, внимание привлечь надо обязательно к данному вопросу?

archimed.shaman
Какие у пистолета будут преимущества перед тем же Т11

archimed.shaman
Остается только эстетическая сторона.

меня абсолютно не смущает размер 226.
наоборот не понимаю ко шарк лом 01 берет 😊

Например, данный пистолет может быть интересен тем, кто имеет в качестве табельного оружия натуральный швейцарский Р226. Дабы, носить его во внеслужебное время. Опять же спортсменам, чтобы холостить дома.

Например, данный пистолет может быть интересен тем, кто имеет в качестве табельного оружия натуральный швейцарский Р226. Дабы, носить его во внеслужебное время. Опять же спортсменам, чтобы холостить дома.

раздел что то подглючивает!!!сообщения то появляются то пропадают!!!

medved 73
поймите Вы если ориентироваться только на ограниченный круг лиц то коммерческой выгоды из за которой и производится этот пистолет не будет!!!

DENI
А с чего вы решили, что в век уравниловки по энергии в этом калибре должны быть обязательно преимущества?
И вообще, должны быть преимущества какие-либо?

DENI
Не только.
У каждого человека:
- разные условия приобретения им РС
- разные руки, разная фигура, физическое развитие.
Например, данный пистолет может быть интересен тем, кто имеет в качестве табельного оружия натуральный швейцарский Р226. Дабы, носить его во внеслужебное время. Опять же спортсменам, чтобы холостить дома.

Это я уже со своей колокольни сужу. Но, думается мне, многие примерно так же рассуждают.

archimed.shaman
Вопрос не в калибре.

archimed.shaman
На тот случай, если разрешат таки патроны мощнее (ну а вдруг?), потенциал ствола был бы преимуществом.

Серьезной коммерческой перспективы у этого пистолета в любом случае нет.

medved 73
альтернатива то не велика!!!

DENI
На тот случай производителю выгоднее, чтобы вы приобрели НОВЫЙ пистолет, рассчитанный на бОльшую энергию.

И? Я, например, не производитель. Поэтому, при прочих равных склонюсь к тому, что подешевле, да поудобнее.

Мой посыл такой - пистолет хороший, но из недостатков - габариты и цена. Плюс, не совсем ясно, что там с подачей патрона, хорошо бы отзывов владельцев дождаться. Плюсы - неплохая и прочная конструкция. Если убрать плюсы, останутся минусы. В таком случае, смысла брать не вижу.

Да-да, я в курсе про владельцев спортивных и служебных пистолетов, про эстетов и т.д. Но разговор пытаюсь вести с позиции среднестатического человека.

DENI
Это в 9-РА нет фактического ограничения в 91Дж. А в 10х28 есть.

Если честно, не понял. Какое фактическое ограничение в 91 Дж? Вроде GP в том же калибре стреляли больше 200Дж в 2011?

archimed.shaman
И? Я, например, не производитель. Поэтому, при прочих равных склонюсь к тому, что подешевле, да поудобнее.

archimed.shaman
Но разговор пытаюсь вести с позиции среднестатического человека.

DENI
Ну вот вы пойдете и ради 15Дж купите НОВЫЙ пистолет ПОДЕШЕВЛЕ и ПОУДОБНЕЕ.
А когда будет еще прирост на 30Дж - еще купите. И тд и тп.
"Старики" раздела через эту джоульную гонку прошли.
Приобрели себе в момент расцвета (2010-2011) лучшие РС и не парятся. Там и 200, и 250 и тд и тп.

К сожалению, в 2011 году были несколько другие приоритеты, об оружии в то время даже не задумывался. А разве этот резинострел не претендует на то, чтобы быть одним из лучших?

archimed.shaman
чтобы быть одним из лучших?

Ограничитель должен быть удаляемым

ТК-ДКО
Читая предыдущую страницу, вместо тестирования всевозможных непредвиденных ситуаций с пистолетом, появилось желание сделать прорезь на стволе как у Т-12, чтобы хоть как то уберечься от потерявших чувство меры и не во что не ставящих Закон.
Мы подыгрывать в этом не собираемся, поэтому видимо о всех экстремальных испытаниях сообщать нельзя, так как это вводит кое кого в болезненное состояние.

А что вас смущает то? Ни кого не защищаю но прекрасно представляю позицию демидрольщиков. Люди просто хотят иметь мощное оружие для своей защиты. А нынешний закон не дает им этого оружия предлагая какой то не понятный компромисс в виде ОООП с жесткими ограничениями. Когда встает выбор соблюдение закона или своя безопасность и безопасность близких многие выбирают второе. Т.е. плохие законы делают из людей преступников.
Я вот тоже преступник, ношу патрон в патроннике.

Не будете сообщать об экстремальных испытаниях? Это ваше право. Мое мнение кто демидролит так и будет демидролить и проводить свои испытания.

А по поводу ослабления ствола так вперед. Желающих купить у вас точно поубавится причем из простых людей которые стрелять собирались стандартными патронами. Надежность оружия для многих это главное. Вот у меня от бракованного патрона пуля в стволе Т12 застряла. При втором выстреле лопнула пластиковая оболочка а сам ствол и основные части не пострадали. Мало того пистолет отстрелял оставшиеся патроны без проблем. Спас запаас прочности. А был бы он рассчитан только до 91дж. поехал бы в утиль.

Я точно не куплю пистолет если не уверен буду в его надежности. Зачем мне оружие в котором может порвать ствол когда от него зависит моя жизнь?

Так что вы либо думаете о своих продажах и о надежности своего изделия либо производите то что точно нельзя усилить и переделать в боевое. Только я знаю что вы выберете, потому что платят вам люди а не государство.

New_Leo
Только я знаю что вы выберете, потому что платят вам люди а не государство.

зато государство очень быстро все это изымает 😀

а много переделок из т12?...или из ТТ-Т хотя бы? я вот располагаю инфой - мизер. переделки - отдельная тема. у 99% желание просто обладать "всамделешным пестиком", а не убивать из него. хороший от производителя травматик здорово способствует утолению жажды и тяги к рукоблудию.
да и далеко не все владельцы - слесаря 7-го разряда...или какого там...
при желании можно из авторучки слепить. из какой, по правилам форума, писать здесь ессно не буду.
а можно подводное ружье приспособить, ибо несть им числа...и с накачкой, и на резинке, и на пружинке 😛
сильно я сомневаюсь что проблема в переделках. скорее по накатанной гайки прикрутили...ибо карабины у населения не сильно беспокоят. случаев преступлений с ними не густо. уровень оружия дисциплинирует. проблема сильно раздута. контроль за оборотом увеличить нужно, а мощность поднять. ответственность за незаконную стрельбу усилить, а не стволы пилить. как раз слабость резинострелов плодит преступления и провокации с ним.
поскольку большинству непросвещенных владельцев не ясно, как это за удар хворостиной будут преследовать как за удар топором...

меня лично, как потенциального покупателя, интересует практическая сторона - как р226 будет работать на имеющихся у меня, штатного ему калибра, законно приобретенных и сертифицированных патронах, не укнненых ни разу, пр-ва акбс.

New_Leo
Я точно не куплю пистолет если не уверен буду в его надежности. Зачем мне оружие в котором может порвать ствол когда от него зависит моя жизнь?

Тем более за 50 с лишним к.

Сколько уже можно предвосхищать требования Законотворцев?
Сделайте, пожалуйста, крепкое, надёжное оружие с хорошим запасом прочности и ресурсом.
Дальше уже проблемы нехорощих индивидов, которые будут добиваться увеличения характеристик и показателей путём доработок.

А есть и честные, адекватные люди, которые хотят купить Пистолет (с большой буквы) и имеют запас старых, хороших патронов.

С уважением.

Bronislav
Сколько уже можно предвосхищать требования Законотворцев?

Bronislav
...есть и честные, адекватные люди, которые хотят купить Пистолет (с большой буквы)...

Да хоть это был бы и Его Величество Настоящий Пистолет, так и оно не стоит такого придыхания. Как по мне: есть на рынке карабины под пистолетный патрон, так и хорошо. Был бы пистолет, ну неплохо. Но чтобы так уж наяривать на железки... Перебор. Тем более за стоимость нормальной винтовки.

ИМХО, разумеется.

vedleto2

New_Leo

Только я знаю что вы выберете, потому что платят вам люди а не государство.
зато государство очень быстро все это изымает

NAL
Я бы сказал даже "Настоящий Пистолет" tm
Ну какой, простите, Пистолет (с большой буквы)? К чему этакий пиетет перед обычной железкой, являющейся даже в лучших своих проявлениях фактически спецсредством, хоть и летальным зачастую?
Да хоть это был бы и Его Величество Настоящий Пистолет, так и оно не стоит такого придыхания. Как по мне: есть на рынке карабины под пистолетный патрон, так и хорошо. Был бы пистолет, ну неплохо. Но чтобы так уж наяривать на железки... Перебор. Тем более за стоимость нормальной винтовки.

ИМХО, разумеется

New_Leo
У кого что изымает Государство? Производитель выпуская то оружие которое он сертифицировал закон не нарушает.

это я про "платят" сиречь про денежку...вы не слышали про тштрафы, откаты, взятки, проверки, согласования и т.д.? 😀
...а про непосредственно изъятие продукции какого-либо предприятия - проследуйте пожалуйста на ветку акбс 😛

фотографии продаваемого экземпляра
http://toparms.pro/publ/novost..._pro/18-1-0-337

Судя по первому фото штифт (для не извлечения ствола) на затворе, бьёт по краю проточки на стволе?! Похоже контроль качества в России не меняется.

pom05
pom05

pom05
Судя по первому фото штифт (для не извлечения ствола) на затворе, бьёт по краю проточки на стволе?! Похоже контроль качества в России не меняется.

Не страшно.

Антипод
Тем более, что Законотворцы себя то реальным боевым оружием то обеспечили.

30 дней вне раздела.

С Э М

Не страшно.

Для стрельбы, наверно нет, но не для цены в 50 тыров!!!

pom05
pom05

Новому хорошему пистолету- новая, очень хорошая одёжка)))

pom05

Для стрельбы, наверно нет, но не для цены в 50 тыров!!!

Так подождите может цена упадёт,ведь жизнь длинная.

Архиллес
Вы вообще не понимаете, что несете

Только то, что плохо производителю, не обращать внимания на такие мелочи в качестве изготовления не дешёвого пистолета!

С Э М

Так подождите может цена упадёт,ведь жизнь длинная.

Снижение цен - явление у нас крайне редкое, да и жизнь "бежит" неумолимо быстро!)))

Архиллес
Может он просто отвалится или сточится?)

Может он просто отвалится или сточится?)

medved 73
да и особой ценности снятого ствола нет

Продолжаются ресурсные испытания пистолета. На 22 мая настрел составил 790 выстрелов. На первых 200 выстрелах было несколько утыканий вверх. В дальнейшем стрельба проходила без замечаний.

DOSPEX
Новому хорошему пистолету- новая, очень хорошая одёжка)))
[URL=http://img.allzip.org/g/46/orig/11881351.jpg][/URL]

Привет Игорь! Быстро БУРС работает.

С Э М

Привет Игорь! Быстро БУРС работает.

ЗдАрова!)) Они???- Щаас)) же, нудануда!)) кстати, коричневая на фото- моя, формовал и .идорасил- полировал сам. Наши руки не для скуки, да и время свободное выдалось)) и отливку я сам помогал отливать)))
просто, до отстрела, решение о покупке не принял ещё окончательное.

DOSPEX

ЗдАрова!)) Они???- Щаас)) же, нудануда!)) кстати, коричневая на фото- моя, формовал и .идорасил- полировал сам. Наши руки не для скуки, да и время свободное выдалось)) и отливку я сам помогал отливать)))
просто, до отстрела, решение о покупке не принял ещё окончательное.

Предоставляю как ты там её драил, для себя же а оно стоит потрудится.

Я её отложил, на пока решение до отстрела не принято о покупке)

Мне тоже коричневый цвет кожи нравится. все кобуры и чехлы такие.

Не понял я восторга. Приехали несколько стволов. Кейсы монструозные и пластик какой-то дешманский. Тоже самое и накладка на рукоять. Передергивая затвор звук просто мерзотный, чувствуется что кожух затвора жрет ал. рамку, разобрали и правда есть характерные потертости на направляющих. Спортивным хватом передернуть не хватило сил, усилие взвода курка тоже изрядное. Очень неприятное ощущение осталось от качества исполнения(GP все-таки значительно выше), а жаль я надеялся. Буду дальше ходить в тир к 226 x-five, я расстроен п****ц как 😞

zl0ybk
Не понял я восторга. Приехали несколько стволов. Кейсы монструозные и пластик какой-то дешманский. Тоже самое и накладка на рукоять. Передергивая затвор звук просто мерзотный, чувствуется что кожух затвора жрет ал. рамку, разобрали и правда есть характерные потертости на направляющих. Спортивным хватом передернуть не хватило сил, усилие взвода курка тоже изрядное. Очень неприятное ощущение осталось от качества исполнения(GP все-таки значительно выше), а жаль я надеялся. Буду дальше ходить в тир к 226 x-five, я расстроен п****ц как 😞

А что вы от Norinco хотели? Есть альтернатива других иномарок, на ценник взгляните.

Едим за р226 скоро все рассмотрим, протестируем, отстреляем.

Архиллес
Едим за р226 скоро все рассмотрим, протестируем, отстреляем.

Вот, это правильное решение, мы вас, потом послушаем, почитаем, может и посмотрим (и подождем отчеты др. владельцев). Будет более понятно, что и как получилось.

zl0ybk
Не понял я восторга. Приехали несколько стволов"......." я расстроен п****ц как 😞

жаль конечно, что не ах! ...хотелось конфету сразу.
про чемодан не скажу, надо видеть. на выложенном здесь видео, мне понравился.
про накладку - купить любую думаю не проблема. хоть с надписью зиг р226. хоть карбон. вчера кстати видел.
при первом движении кожухом затвора, васп тоже чего-то там покорябл в нутря, расстроило сперва, потом разобрал и ровно снял покрытие - стало все как буд-то так и задумано было. у него тоже рамка алюминий с покрытием.
затвор легко отдается в ремонтную мастерскую и там ее отворонят. я наводил справки. не хотите брать направление из оллр - здесь на форуме есть предложение от консультанта. приедет и поможет все сделать в домашних условиях, что-бы по закону.
в принципе ничего нового, пистоль надо доводить. весь вопрос к его боевым качествам.
мне тоже пришлось с т12 повозится. хотя объем проблем там конечно мизер, в сравнении с выше изложенным. одно радует - уже все способы доводки за 10 лет железных РС отработаны и известны. даже золотом покрыть можно 😛 ....пока подождем боле подробных отзывов после "вдумчивых" отстрелов.

Просто нужно четко понимать, что это не sig sauer, а похожий на него травматик.(Ну как фантом/армс/глок например)

zl0ybk
zl0ybk

Архиллес
Будет обзор в ближ дни.

Очень ждёмс!))) Заранее спасибо!

ждем 29 05 2015

Архиллес
Это Вы должны понимать, что он на данный момент более похож на своего боевого аналога, чем какой либо другой ныне продающийся травмат. На ровне с пм-т, апс-м, тт-т, штаер и Т12 именно Словак. Так как разница в стали точнее в ее термообработки между Т12 рус и словак колоссальна
Пистолет куплен в Ижевске. Спасибо участнику СЭМ за то, что встретил с поезда на своем авто довез до магазина, а до этого он нашел самый не дорогой магазин и Sig обошелся в 40тыс руб. Будет обзор в ближ дни, сравнение его с грозой 031, Т12 рус, Т12 Словак, АПС М, возможно будет еще МАКАРЫЧ 79 9Т.

Пользуйте с удовольствием!

когда пистолеты доедут до Климовска,кто нибудь знает???

Видео грузиться пока на сайте обновлена инфа по стволу, несоклько фото и габариты в сравнении с другими пистолетами
http://toparms.pro/publ/novost..._pro/18-1-0-337

Du4e
Du4e

исправили

Хотелось бы тест на точность, метров с 5-ти!? И сравнение (на пробитие книжки, например) с МР-79-9ТМ или другим калибра 9ра, если можно?!))) Были ли задержки при стрельбе?

Патроны солянка, один раз Сиг и Словак были равны на патронах техкрим. Техкрим прошивали лучше чем акбс. На патронах 500дж (0.45 ~3гр) Т12 был мощнее процентов на 10 -15 Но дело в том, что шарики в весе гуляют (от 2.7 до 3.1) и какие были в каком невозможно сказать. Разница вот какая есть. Внутренний диаметр у Словака вроде как 7 мм у зика 6,5. На удивление, посадка ствола очень высокая у Сига, а подброс ствола даже показался меньше чем у Словака.
Мое заключение Сиг мне очень понравился. Вы все знаете))) у меня были или есть: гроза 031, Т12 Словак, грозы в1 в2 в3 в4 в.4.1 эво, револьвер в нержавейке. Апс М

pom05
pom05

Хороший обзор

тоже хочу поблагодарить.
спасибо за обзор.

Спасибо! Ждём продолжения!

Архиллес
Патроны солянка, один раз Сиг и Словак были равны на патронах техкрим. Техкрим прошивали лучше чем акбс. На патронах 500дж (0.45 ~3гр) Т12 был мощнее процентов на 10 -15 Но дело в том, что шарики в весе гуляют (от 2.7 до 3.1) и какие были в каком невозможно сказать. Разница вот какая есть. Внутренний диаметр у Словака вроде как 7 мм у зика 6,5. На удивление, посадка ствола очень высокая у Сига, а подброс ствола даже показался меньше чем у Словака.
Мое заключение Сиг мне очень понравился. Вы все знаете))) у меня были или есть: гроза 031, Т12 Словак, грозы в1 в2 в3 в4 в.4.1 эво, револьвер в нержавейке. Апс М

500 Дж?

и как автоматика сработала с таким патроном о_О

moby_one
moby_one

dedandrej

dedandrej

Архиллес
Но дело в том, что шарики в весе гуляют (от 2.7 до 3.1) и какие были в каком невозможно сказать.

New_Leo
New_Leo

Почитал обзор, спасибо.
Видео с отстрелом по книжечкам, по мне, не очем.
По фоткам, лучше разглядел обработку металла, увидел, что она на мой взгляд, безобразная. Думаю, что худшая, по сравнению с Т-12, Штаером. Даже на Хорхе 3М, в разы лучше. Покраска, не комильфо. Это мое впечатление, по фоткам, может подержав в руках и постреляв, не таким покажется безобразным. Это мое и только мое мнение, первоначальное. :-)

Еще добавлю, о подходе к качеству обработки изделия.
Писать не буду, просто посмотрите на фотки УСМ, 226ого и Хорхе 3м. Хорхе не мой, просто есть фотки под рукой. Качество обработки у КСПЗ, достойное. Тут главное качество и цена продукта. Не будем брать внутрянку ствола, хотя будь ствол у Хорхе, как на 226ом, он был бы в большем фаворе. Хочется за 50рублей и обработку на уровне. Ну вот хочется, лично мне, качество визуальное, к пока не понятному, эксплуатационному. ТехКрим, к вам вопрос, более лучшая обработка металла, сильно удорожает изделие? Сейчас оно у вас, просто совковое. Опять повторю, мнение мое и только мое.

Ну стоит заметить, что 3М на фото выше из первых выпусков. Сейчас там тоже полное дерьмо в плане обработки + очень сильно удешевили затвор.

zl0ybk
Ну стоит заметить, что 3М на фото выше из первых выпусков. Сейчас там тоже полное дерьмо в плане обработки + очень сильно удешевили затвор.

Не знал. Но думаю, что это, не совсем так. Но претензии к качеству обработки к ТехКрим, остались.

По фоткам, лучше разглядел обработку металла, увидел, что она на мой взгляд, безобразная.

Может остальное специально так задумано, а ля антиблик, для прицеливания при солнце.

ТехКрим, к вам вопрос, более лучшая обработка металла, сильно удорожает изделие? Сейчас оно у вас, просто совковое.

muzlev
Сейчас оно у вас, просто совковое.

Это специальные антибликовые полосы. Качество у пистолета ни какое то там специальное для травмата, а такое как у Норинко, и точно такое же как у боевого. Каксаемо GP или Хорхе или Штаер, вам шашечки или ехать? Рассматривать по фото точно глупо. Тем более сравнивать литье с фрезировкой тоже как бы несоветую. Я лучше выберу фрезированную чем литье. Мне всегда больше импонировали пистолеты максимально аутентичные. В этом плане лидеры на рынке всего было нет ничего: ПМ Т, ТТ Т, апс м, Форт, штайер, и Сиг. Из всех перечисленных только ПМ Т и Сиг Гроза В4 нормальные рабочие. Т12 вообще только внешне похож на Р1 вкладышь рамка, затвор отличаются от Р. Штаер может треснуть) ТТ Т тоже с комякам, апс м слабый ствол.

Завтра сфоткаю вам внутренню часть и твм все будет так как в реале попробую передать. Натыото все в консервации и с бликами по этому кажется так.

muzlev
Еще добавлю, о подходе к качеству обработки изделия.
Писать не буду, просто посмотрите на фотки УСМ, 226ого и Хорхе 3м. Хорхе не мой, просто есть фотки под рукой. Качество обработки у КСПЗ, достойное. Тут главное качество и цена продукта. Не будем брать внутрянку ствола, хотя будь ствол у Хорхе, как на 226ом, он был бы в большем фаворе.

schmidt
Вряд ли китайцы изменят технологию производства своего оружия ради РС для РФ.
Нормальное там качество обработки, так сказать - достаточное, макрофото слишком преувеличивают.

Пусть будет, так. Описал свое видение, по фоткам. Надо в руках подержать, а лучше еще и стрельнуть.
Может создаться впечатление, что я сильно придираюсь, это не так.
Он у меня, в кандидатах, на покупку. Ты это знаешь. :-)

Du4e
- и желание такое видится логичным.
Простой пример: в Канаде чистокровный Сиг - чуть более $1000, китайский Норинко - чуть более $300. У нас травматическая версия китайского Норинко - чуть более $1000, т.е. как в Канаде чистокровный Сиг.
Давайте объективно, если бы 226TK от Техкрим стоил "чуть более $300", а не "чуть более $1000" - никто бы слова ни сказал и не вспоминал бы про корявую фрезеровку.
А по цене чистокровного Сига - как-бы да, хотелось бы хотя бы определенного качества.
Ничего личного, исключительно точка зрения покупателя, мнение потребителя.

С ув.

Спасибо за понимание. Именно из этих сравнений я и исходил.

New_Leo
Кстати по вашим фото я не вижу где что обработано плохо, тем более странно звучит заявление о качестве покрытия.

muzlev
muzlev

Подгонка у сига гораздо лучше, все детали прим почти в притирку.В этом плане гроза и Т12 как погремушки. Ждите видео выложу посмотрите сегодня будет в сравнении с грозой. Это еще раз повторяю не какойе то качество новое, оно качество НОРИНКО следов фрезы не более чем у Т12. Просто видно разное производство.

Более правильно, было бы ТехКриму обозвать новинку, не Sig Sauer из Ижевска, а Китайский Норинко NP-22 из Ижевска. Может тогда, разговоров, затрагивающие качество, было бы меньше. :-) А сейчас, что есть, то и есть.

muzlev
Китайский Норинко NP-22 из Ижевска. Может тогда, разговоров, затрагивающие качество, было бы меньше.

Справедливо! Хотя ещё и цена, не совсем китайская!)))

Архиллес
В этом плане гроза и Т12 как погремушки

P.a.i.n
P.a.i.n

трын тиньдинь - это не показатель!))) У меня МР-79-9ТМ как не тряси - звуков особо не издаёт.

Du4e
Du4e

Архиллес
По поводу зипа очень постараюсь чтобы было не хуже...
...
Теми патронами которые я стрелял с Сига, на родной пружине двойной на хрен разлетается пластик у Т12 (в районе скобы)

muzlev
Поверим :-)
Но, давайте тогда новинку, все-таки правильно называть, исходя из родителя, не Сиг, а Норик :-) Ведь он совсем не Sig Sauer, а HP-22. От того Сига, что носит это "гордое имя", в нем нет, ни черта. Ни того качества Швейцарского, ни обработки деталей и той надежности всем известного Sig Sauer P 226
Я прав?

Архиллес
По поводу погремушек

Вот этот, тест, я не понял. Чего мы там должны были услышать или увидеть?
Гремит или нет Норинко? Не гремит? Так там ствол, закреплен:-) В любом пистолете со свободным затвором, есть при тряске "звон" от ствола и затвора. Вставьте магазин, он уменьшится, а при вставленном магазине с патроном, он вовсе пропадет :-) :-) :-)
Да и хватит развлекать нам друг друга спорами о качестве и надежности.
Пустое это все. Он вам нравиться и вы довольны его приобретением, это главное.

Du4e
Не будем продолжать холивар, тем более, что это уже просто субъективная любовь к Сиг Сауэру 😊
ИМХО, тэшка словацкая как была на высоте по соотношению характеристики/качество/ресурс/цена - так на сегодняшний день и остается. Неудобный, некрасивый, неаутентичный, хоть с норинкой, хоть с викториноксом, хоть с чем. Пока ИМХО так.
Второй момент - по аутентичности в нашей стране рулил, рулит и будет рулить только ПМ-Т. Те, кто в курсе, за Зиг - от тех с травматами не обороняются 😛

Кому просто хочется красивую игрушку "с очень хорошей аутентичностью"(с), есть выход проще

Пока что 226ТК, Sig Sauer из Ижевска китайский Norinko - очередная темная лошадка с качеством изготовления на уровне ЗИДовского Ратника))) (кстати, аутентичности у револьвера также ноль, но при этом по ряду черт это...ВЕСЧЬ) 😊

Вы про какую словацкую тэшку? Непонятно.

По поводу "Кому просто хочется красивую игрушку "с очень хорошей аутентичностью"(с), есть выход проще"-заплатите рублей 200т и всё будет ОК!

muzlev

Вот этот, тест, я не понял. Чего мы там должны были услышать или увидеть?
Гремит или нет Норинко? Не гремит? Так там ствол, закреплен:-) В любом пистолете со свободным затвором, есть при тряске "звон" от ствола и затвора. Вставьте магазин, он уменьшится, а при вставленном магазине с патроном, он вовсе пропадет :-) :-) :-)
Да и хватит развлекать нам друг друга спорами о качестве и надежности.
Пустое это все. Он вам нравиться и вы довольны его приобретением, это главное. Для меня он пока, только в планах к покупке, этому есть причины. Одно могу сказать точно, что когда я его вдруг и приобрету, то это не для самообороны, а исключительно для другой цели. Травматы для меня, уже прошлое. Возврата к нему, как к оружию самообороны, больше не будет :-O

Ну а другие цели незаконны.

muzlev

А что так сразу, о плохом? Цели разные и разнообразные :-) Кому для поносить в штанах, каму просто... пах, пах.

Вы же знаете что у нас определённые структуры по другому и не будут думать у них мозг так заточен. Ну а так я думаю просто для тренировки "выхват из штанов".

muzlev

Вот именно, выхват из штанов.
У меня есть знакомый, так вот, он любит только большие пистолеты и именно в штанах носить. Спросишь почему в штанах, ответ дает такой, что кажется больше... :-) Посмеялись?

Лишь бы нравилось и другие не завидовали.

Извинимся перед модераторами за флуд. Ссори.
Далее только по теме.

Точно.

По поводу кто мощнее, не спешите с выводами.Есть вещи о которых я умолчу.Но не все так просто, как это обычно и бывает

Хотелось бы посмотреть остальное видео с сравнительным отстрелом на точность.

muzlev
Извинимся перед модераторами за флуд. Ссори.

pom05
точность.

А зачем нужен еще один большой пистолет, да еще сделанный китайцами по МИМ-технологии? За цену хорошего НАСТОЯЩЕГО оружия или хорошего оптического прицела???
Для страдальцев по "настоящему" можно было спечь из порошка более компактный пистолет - тот же 239

Михаил HORNET
Михаил HORNET

А зачем нужен еще один большой пистолет

Действительно. Народ интересует компакт и суперкомпакт с качественныи стволом, на каждый день так сказать. ИМХО Иж-78 со стволом ЭВО . Или что то типа диринджера сдали б . Опять же ИМХО.

Тема о том, что есть, а не о том, что интересно.
Если хотите на что-то сподвигнуть ТК - у них есть раздел.
Свои "хотелки", пожалуйста, там и описывайте.

Архиллес
вам какой то 239 нужен, а другим 226.
По цене опять бред.
Читайте 520 пост

А Вы не хамите
По цене - эти Ваши нелепые попытки оправдания 60+ тыров за китайскую МИМ-поделку, конечно, внушают к Вам уважение как к специалисту по маркетингу (из серии эскимосам снега продам), но не отвечают запросам большинства потенциальных владельцев
Полноразмерных итак на рынке завались, с учетом скудной энергетики постреформенных патронов - в них вообще нет никакого смысла
Есть среднеразмерники Штайр и Т11
А вот мощного НОРМАЛЬНОГО субкомпакта на рынке так и нет, ну более-менее Гроза 01
Тут как раз 224-й или 290-й СИГ (а не огромный 226-й) с практической точки зрения был бы куда интереснее
Где носить то? В деловом стиле, а не с косухой, там все понятно
Ну есть там Дени, который носит оружие практически открыто, но остальные то куда? "Я то зачем полез, я же читать не умею"
Сумка-кобура только по сути, или ниггер-стайл в одежде
Где Вы этот замечательный МИМ-пистолет носить то собрались?

Я не спорю, что больше - нам лучше
Но не вижу очевидных преимуществ у этого против существующих, кроме тех, кому нужна "копия" именно СИГ-зауэра 226
Но лучше бы запустили на рынок вместо 226 резинострельные 239, 224, 245, 938 и 290-е 😛

Михаил HORNET

А Вы не хамите
По цене - эти Ваши нелепые попытки оправдания 60+ тыров за китайскую МИМ-поделку, конечно, внушают к Вам уважение как к специалисту по маркетингу (из серии эскимосам снега продам), но не отвечают запросам большинства потенциальных владельцев
Полноразмерных итак на рынке завались, с учетом скудной энергетики постреформенных патронов - в них вообще нет никакого смысла
Есть среднеразмерники Штайр и Т11
А вот мощного НОРМАЛЬНОГО субкомпакта на рынке так и нет, ну более-менее Гроза 01
Тут как раз 224-й или 290-й СИГ (а не огромный 226-й) с практической точки зрения был бы куда интереснее
Где носить то? В деловом стиле, а не с косухой, там все понятно
Ну есть там Дени, который носит оружие практически открыто, но остальные то куда? "Я то зачем полез, я же читать не умею"
Сумка-кобура только по сути, или ниггер-стайл в одежде
Где Вы этот замечательный МИМ-пистолет носить то собрались?

Я не спорю, что больше - нам лучше
Но не вижу очевидных преимуществ у этого против существующих, кроме тех, кому нужна "копия" именно СИГ-зауэра 226
Но лучше бы запустили на рынок вместо 226 резинострельные 239, 224, 245, 938 и 290-е 😛

Так вы возьмите и продвинте все перечисленные вами модели. Пестоль появился такой какой есть и это не плохо по крайней мере какая-то конкуренция, на фоне этого даже Механ начал бородатые Мр выпускать хоть ствол и по прежнему " говно" но стоит 12т, тоже вариант. Критики очень много а конструктива ни какого. Анатолий взял и под суетился и сейчас делает обзоры и не сидит "на печке" и не кричит всё х....вот бы по другому.Не так всё просто взять и слепить пестоль какой захотел тем более с таким стволом, если вы разбираетесь то просто взгляните глазами на сам ствол и всё станет ясно.То что он большой это уже другой вопрос кому интересно тот и возьмёт.А в деловом стиле, из помещения и сразу в "супер авто" и ни какого оружия не надо.

Купил я его за 41, цена есть цена 45 и 49, но это не 60тыс. Мне нравиться пистолеты полноразмерные Гроза 031 АПС М и Р226, мне не нужен компакт, не интересен. Если был нужен купил бы грозу 1, шарк, стример, или пм-т. Есть на рынке, что купить для скрытого. Гроза 031 не выпускают новых. Т12 зид? В одном из отстрелов к сожалению от хороших патронов кончился Т12 АКБС. Человек купил пластик и решил продать, взять догадайтесь, что.
Кстати пластик бы не сломался если не было этого идиотского НОУ ХАУ как металлическая вставка на спуск скобе, которая теперь не сама разлетается, а клок откалывает от самой оболочки, то, что стоит в 20раз дороже

Повторю последний раз, Техкрим закупает комплектующие Норинко для 9х19. Это была их главная цель. Покупаются комплектующие именно Норинко по простой причине, ЦЕНА. Если были бы комплектующие немецко - швейцарские, то ценник взлетел бы вообще до небес. Спасибо, что они из этих комплектующих без кастрации выпустили травматический вариант, для них это второстепенное направление. Если они хотели выпустить именно травма вариант то скорее всего посмотрели бы на компактную версию. Но для спортивных целей лучше всего подходит Р226.

Если повторно обозначить главные тезисы
Норинко, это дешево чтобы уложиться в 40-50 тыс для конечного потребителя.
Закупаются комплектующие изначально для боевого Р226, травма не основное их направление.
Качество, Техкрим не ухудшает ничего, Норинко в России аналогично Норинко в Америке

Но лучше бы запустили на рынок вместо 226 резинострельные 239, 224, 245, 938 и 290-е

ТК-ДКО
Мы еще не успели запустить первую модель, а Вы уже спрашиваете об следующих.
Так в жизни не бывает.

По субкомпактам будем приглядываться, но результаты продаж таких моделей травматики что то не вдохновляют.
Да и надо понимать, что мы не завод и не все нам по плечу.

ТК-ДКО
По субкомпактам в травматике для себя считаем работу без перспективной.
Ижмех имеет налаженную производственную цепочку под проверенную годами конструкцию ПСМ.
По стоимости с ними не совладать. Да и ПСМ по сути не плохая машина.
В нем надо сделать другой ствол и обеспечить качество.

Про ТК -226 - все вопросы будут отвечены в другой ветке, после опубликования описания, фото, результатов испытаний и тд.

ТК-ДКО
Заводские конструктора над стволами для травматики работают.
Решения интересней существующих.
Что и когда внедрят - не знаю.

DENI
Кучность, а не точность.

Может быть кучно-но мимо, а хочется именно на точность попадания в мишень (центр мишени). На кучность влияет и качество патронов, а на точность уже больше общая конструкция.)))

Но для спортивных целей лучше всего
подходит Р226.

Для спорта лучше подходит 9х19патрон в два -три раза дешевле 9Р.А. А из резинострела быстро надоедает, лично проверено. По цене. Комплектуха из Китая, а цену заломили.

zibert paul
zibert paul

pom05
Может быть кучно-но мимо

Всем!
последнее, и в данном случае КИТАЙСКОЕ!!! предупреждение!
Здесь обсуждаем конструкцию и возможности пистолета Р226 TK-pro!
Вопросы ценообразования, хотелок и тп - в разделе травматическое оружие.
Если кто и в этот раз не поймет - можете начинать полировать стену плача номер 62.

Архиллес[/B]
[/B]

Отстреливали Грозу 031 т12 Акбс и Р226 хуже всех была гроза 031 на Фартуна патронах. Т12 и р226 куда целишься туда и попадал. Патроны техрим. И вообще техкрим гораздо интереснее в плане пробивной. Гильза акбс только с боку гравировка техкрим

DENI
стрелять учитесь.

Можете меня блокировать.

Архиллес
р226 куда целишься туда и попадал

pom05
Можете меня блокировать.

В патронах калибре 10х28, имея теперь ежедневный натрел до тысячи выстрелов, ужесточаем все элементы для повышения кучности:
Влияние разницы веса, твердости, добавок в резину,параметров закатки и т.д.
Ищем самую стабильную варку (партию) пороха.
Вновь запускаем собственную гильзу.
Так что постепенно, выжмем все резервы по точности у этого патрона.

ТК-ДКО
Влияние разницы веса, твердости, добавок в резину,параметров закатки и т.д.
Ищем самую стабильную варку (партию) пороха.
Вновь запускаем собственную гильзу.
Так что постепенно, выжмем все резервы по точности у этого патрона.

DENI
СТП же регулируется прицельными.

Спасибо, что "научили")))... Но я имел ввиду конструкцию именно данного пистолета, с не совсем жёстко закреплённым стволом, который во время выстрела, возможно мог бы отклоняться, меняя траекторию полёта метаемого снаряда!

Извеняюсь 😊 не удержался 😊 схожу за попкорном 😊

не совсем жёстко закреплённым стволом, который во время выстрела, возможно мог бы отклоняться, меняя траекторию полёта метаемого снаряд

medved 73
Когда ствол куда то отклонится пули уже не будет в стволе

Я и хотел это услышать или увидеть на видео, но от владельца данного пистолета. На этом заканчиваю дискуссию!))) Ждёмс дальнейших отчётов, фото и видео о Р226 TK-pro, калибра 10х28, производства ЗАО "Техкрим"!

Архиллес, какая куча получилась при отстреле вашими суперпатронами?

Я и хотел это услышать или увидеть на видео, но от владельца данного пистолета.

ТК-ДКО
В патронах калибре 10х28, имея теперь ежедневный натрел до тысячи выстрелов, ужесточаем все элементы для повышения кучности:
Влияние разницы веса, твердости, добавок в резину,параметров закатки и т.д.
Ищем самую стабильную варку (партию) пороха.
Вновь запускаем собственную гильзу.
Так что постепенно, выжмем все резервы по точности у этого патрона.

Лучшее враг хорошего ...

Сейчас Ваши патроны более чем на 30% "обгоняют" конкурентов.
С кучностью всё просто отлично как на гладких так и на "забастых" стволах.

А все указанные выше мероприятия по "выжиманию точности" у несчастного P226 - только вернут Ваши патроны 10*28 на год назад по мощности. (имхо !)
Что сначала угробит продажи P226, а потом и остального оружия в этом калибре. И в итоге потянет падение спроса на сами патроны 10*28.
Зачем снова терять долю рынка, которую Вы с трудом получали в течении года ?!

Ощутимо мощнее Техкрим в отличии от акбс.

Архиллес
Ощутимо мощнее Техкрим в отличии от акбс

а 2.08 гр не значит что мощнее 😊

medved 73
а 2.08 гр не значит что мощнее

Du4e
у ТК аналогично АКБС - тоже 2,08?

Du4e
В какой гильзе?

Вновь запускаем собственную гильзу.

Все гильзы для АКБС изготовил Барнаульский патронный завод.
Все, что они не смогли выбрать из за банкротства, Барнаул предложил выкупить нам.
Что мы и сделали, чтобы разгрузить гильзовый цех для других калибров.

Еще раз хочу пояснить свой пост N563 о работе над повышением кучности патронов 10х28 Техкрима.
Сейчас, когда мы ежедневно отстреливаем на испытаниях каждого пистолета Р226ТК по несколько магазинов патронов, мы имеем возможность оценить все факторы и параметры патрона, за счет которых мы сможем сделать их более точными.То есть определить, где ужесточение допусков улучшает патрон, а в чем не надо заморачиваться.
То есть, мы из этих патронов хотим сделать патроны повышенной кучности не за счет снижения энергетики или каких то других параметров, а повысить их качество за счет целенаправленного улучшения изготовления элементов и сборки.

ТК-ДКО
мы из этих патронов хотим сделать патроны повышенной кучности не за счет снижения энергетики или каких то других параметров, а повысить их качество за счет целенаправленного улучшения изготовления элементов и сборки.

ТК-ДКО
улучшения изготовления элементов и сборки

Архиллес, обратите внимание на пост #568

P.a.i.n
У ТК пуля (шар) весом 1,35 грамма

P.a.i.n
у АКБС (Фортуны) шар 2,08 ещё не производится

Архиллес

Это касается пистолетов, т.е возможно, что что то будет изменено в пистолете?
С Уважением.

Нет, патронов. 😊

Рогатка041
Рогатка041

Ivani4
*1,44г

Ivani4
Уже вовсю продается.

Прошу прощения за офф.

Крайние партии ТК сначала были 1,35; теперь 1,44.

Не возможно, а продаются 😊

пост 13-14
http://guns.allzip.org/topic/46/1498429.html

Мля, ещё раз - патроны ТК 1.35г и 1.44г это РАЗНЫЕ партии. Патроны что были год назад, мы не обсуждаем.
Так же как и Фортуна, сейчас в продаже есть и 1.75г(1.77), и 2.08г.

Мля, ещё раз

medved 73
Извеняюсь 😊 не удержался 😊 схожу за попкорном 😊
Когда ствол куда то отклонится пули уже не будет в стволе

Я посижу рядом. 😀
Джон Мозес Браунинг в гробу переворачивается... 😀 😀 😀

Ствол не извлекается, но его можно оттянуть вниз и посмотреть, или сделать фото как выглядит со стороны патронника, он составной ?

На фото штифт на приливе, вероятно проходит через полу круглый паз с низу ствола и насквозь через прилив для фиксации ?

? NP-22 с права

кстати об отклоняющихся стволах) периодически задаюсь вопросом, но копать инфу лень... У каких пистолетов куча будет лучше при стрельбе с рук - с подвижным стволом или зафиксированным? Думается, что в схеме с подвижным стволом, помимо люфта затвора, имеет место и люфт ствола, а в случае с закрепленным стволом только затвора. Или все эти отклонения незначительны? Поясните, кто в теме плз.

одинакова у любых одной конструкции.

Рогатка041
У каких пистолетов куча будет лучше при стрельбе с рук - с подвижным стволом или зафиксированным? Думается, что в схеме с подвижным стволом, помимо люфта затвора....

если вы про все пистолеты в ассортименте, то очень много факторов может влиять.
например у маузера С96, люгера Р08, вальтера р38, манлихера М1896. или штейера 1909/.25 - тоже ствол практически не подвижный.
а у штейера ГБ система торможения газами...у ЧеЗет 75 затвор ходит по внутренним направляющим, что уменьшает люфт.
у дезерт игл ими вообще газоотвод и запирание как у винтовки личинкой, а отдача сильная. все это сказывается на куче.

и подброс у них индивидуальный. по моему опыту р38 очень комфортный, а Р08 резкий, при том что оба вроде одинаковы внешне и под один боеприпас. Дени прав - все зависит от конкретного комплекса пистолет+патрон. однако, чем мощнее отдача - тем сильнее скажется на точности и как правило, система пистолета разрабатывается под конкретный боеприпас.

пьедестал для наиболее распространенных, по моему убеждению, будет выглядеть так:
1. водяной
2. пневматический, газобаллонный 4.5 мм
3. малокалиберный целевой 5.6 мм типа марголинского учебного
4. спортивно-целевые .32 кал.
5. как ни странно ТТ 7.62 но ни как не маузер С96 под 7.63
6. наши родные ПСМ 5.45 и естественно ПМ - АПС под 9Х18
9. под 9 мм Para
10. под .45 Colt/.357 mag
11. под .40 SW/.44 Mag/.50 AE
12. 12/70 МЕ federal - если рузжо удерживать одной рукой и выцеливать от 25 метров 😊
(сравнения личных ощущений после отстрела)

Я извиняюсь, а чем затвор Norinco отличается от этого, вроде концепт тот же.


https://reibert.info/threads/m...al-9-mm.623729/

вот здесь смотрите, Архиллес для всех подготовил обзор
http://toparms.pro/publ/novost..._pro/18-1-0-337

Спасибо. Обзор хороший.

Оттуда:
Различие в затворах Отличие выбрасывателей

Расположение выбрасывателя и дизайн затвора, как видно из приведённых фото, на верхней части затвора у Norinco от окна выброса гильзы фрезерованная плоская площадка сходящая на нет , у оригинала она идет полукругом

Вероятно автору стоит сделать уточнение, что затвор Norinco, идентичен, затвору Sig-Sauer Р226 (ранних ?) в плане:от окна выброса гильзы фрезерованная плоская площадка сходящая на нет , у оригинала она идет полукругом.

Фото позаимствовал.

Сегодня читал на паре форумов даже у Р226 ,стволы бывают, как "составные" ,так и полностью фрезерованные.

У ООП Р226 TK-pro он вероятно "составной",но это не значит, что менее надёжный.
Не видно бока штифта перекрывающего ствол, сначала вставили штифт в ствол, затем конструкцию в прессовали ,в не знаю как правильно называется, затем заштифтовали через прилив ствола и низ ствола, хотя и так не сдвинется и не вылетит. Наверное, в плане подстраховки.
Как то так, если я правильно понимаю.

Sig-Sauer Р228.

DOSPEX
Новому хорошему пистолету- новая, очень хорошая одёжка)))
[URL=http://img.allzip.org/g/46/orig/11881351.jpg][/URL]

А где купить такую кобуру?
226-й купил, а вот с кабурами в Питере беда...

Бурс, Ижевск- в поисковике наберите, я на тугом 2G на даче пока))
А с кОбурами под 226-й реально бЯда, засада просто, из наших никто (окромя,,,)не делает ещё, а забугорные- дорого и долго. Не оправданно дорого, для нашего, в сравнении, ХэндМэйд-а из отличного сырья))

На их сайте (БУРС) нету кобур для 226го 😞

кобуру в стрейкобольных можно подобрать, если прямо срочно надо. но там пластик или кордура только.
...я вот задумываться стал где наки покупать под 226-й...если я его куплю.

Приобрел Sig Sauer из Ижевска...

Прошли испытания изделия...
Вначали зарядил один патрон - ок.
Затем серия из 4 патронов. 4й патрон заклинило в стволе...
На этом испытания пока закончились.
Патроны техкрим.

Vodka Patrol
На их сайте (БУРС) нету кобур для 226го 😞

Напишите им свои пожелания на почту.

патрон заклинило в стволе...

Вас так никто не поймёт, что вы имеете ввиду.
После выстрела 4го патрона, не произошла экстракция и гильза осталась в патроннике ? Или как, люди заинтригованы.

Сами поди ,что ни будь начудили. Наверное рановато для каких то проблем выбрасывателя, отражателя.

Слабый патрон, не достаточный откат, гильза не доехала до отражателя, отсутствие выброса, то же загонный вариант,с предыдущими тремя проблем не было, а они одной партии.

Патронник плохо обработан при производстве, после выстрела гильзу "подраздуло" и она осталась в нём, наверное, тоже загон.

Прошу прощения - произошло утыкание патрона.
Патроны были из одной коробки.
Интересно, что я мог начудить?

"Патронник плохо обработан при производстве, после выстрела гильзу "подраздуло" и она осталась в нём, наверное, тоже загон."

Перекосило не стреляный четвертый патрон.

Интересно, что я мог начудить?

Извините, после Вашего удаления "консервационной смазки" в соседней ветке, от Вас можно ожидать чего угодно.

Прошу прощения - произошло утыкание патрона.

По сущности этого вопроса не знаю, извините.

На счет смазки, что поделаешь - первый раз ко мне попало новое оружие с завода 😊

Vodka Patrol
или меняете аватар, или доступ в раздел вам будет запрещен.
Суток, думаю, вам хватит на осмысление.

DENI, поменял. А что не так с аватаром? 😊
И еще, пользуясь случаем, нельзя ли поинтересоваться, чем отличается раздел резинострельное от раздела травматическое? Спасибо.

И еще, пользуясь случаем, нельзя ли поинтересоваться, чем отличается раздел резинострельное от раздела травматическое?

Oberst39
Жёстким порядком, диктатом и репрессиями! 😀
Трындеть ни о чём и бредить -там, конкретно обсуждать - здесь! 😊
"Растекаться мыслью по древу" -там, концентрированная, нужная информация -тут.

Не правы.Здесь диктат,а там душа. 😀

На сайте есть видео отстрела р226 с одинаковыми патронами дореформенными, и была гроза вроде тоже с дореформой

http://toparms.pro/publ/novost..._pro/18-1-0-337

Так оно в продаже или нет?

ИванТ
Что вы имели виду?
если про р226, то уже давно в продаже.

Грозовод 71
Здесь диктат,а там душа.

Даже далеко ходить не надо.
Один несет муть, например, в этой теме:
http://guns.allzip.org/topic/45/1034984.html

leon1980
Убойные места у человека это те, в которые нельзя стрелять по закону: голова, шея, пах.

Второй тоже не отличается работой мозга, например,вот в этой теме:
http://guns.allzip.org/topic/45/1442858.html
приводя фотографии спецов

vedleto2
сейчас почти все стреляют в перчатках, особенно из нового или мало проверенного оружия, дабы при бризантном/петардном выстреле, после вышибания пятки магазина или разрыва рамки у спуска, не посекло руки.

второй про перчатки знает. и имеет не одну пару. а пишет для стреляющих из сплавного. заодно подкалывает новичка пишущего про отрыв пальца затвором. а вот модератор - странным образом опять превращает тему про 226-й в поле для разборок. чего не пишется в травматическом? место для выяснений в профильной теме. или там забанили? или работа мозга не позволяет правильно кнопочки нажимать?

Есть группа вконтакте, клуб любителей травматического, там сборище конкретных "экспертов" такое можно прочитать. Это цитадель, инкубатор неадекватов.

vedleto2
заодно подкалывает новичка пишущего про отрыв пальца затвором

vedleto2
или там забанили?

Архиллес
Есть группа вконтакте, клуб любителей травматического, там сборище конкретных "экспертов" такое можно прочитать. Это цитадель, инкубатор неадекватов.

Возвращаемся к теме Р226

Я давно забил на какую-либо разъяснительную работу.

если про р226, то уже давно в продаже.

medved 73
medved 73

по поводу р226 чуть мощнее чем акбс т12.
Заказал с Америки аксессуары, накладки различные, в направляющую встроенное лцу, тритий. Возвратные пржины (плетеные)

иными словами, аксессуары будут, и вскоре на ровне с Т12

Апс м

С качественными кобурами из пластика в Москве теперь проблем нет.
http://tacplus.ru/holster.html

если про р226, то уже давно в продаже.

А где оно в продаже? а то синенькая бумажка в августе кирдыкнется...

А где оно в продаже? а то синенькая бумажка в августе кирдыкнется..

надо прозванивать, к примеру сургут и ростов точно есть лежат Санкт Петербург.
Отзыв одного из владельцев Т12)).
Взял подержал в руках, показался очень большим с меня ростом. выглядит СЫРЫМ. В общем СВОЙ Т12 не променяю на ЭТО. А так то, пистолет который по всему миру продаеться ка норинко и у нас в 9х19 ему показался сырым. наверное думают это специально созданная модель как травматический

В Ростове 49 500... - http://www.tiger-gun.ru/catalo...pro_kal_10kh28/

lexeyka
В Ростове 49 500... - http://www.tiger-gun.ru/catalo...pro_kal_10kh28/

Взял подержал в руках, показался очень большим с меня ростом. выглядит СЫРЫМ. В общем СВОЙ Т12 не променяю на ЭТО. А так то, пистолет который по всему миру продаеться ка норинко и у нас в 9х19 ему показался сырым. наверное думают это специально созданная модель как травматический

Ну значит, качество всех Sig-Sauer Р226, произведённых в Западной Германии тоже сырое, оно никогда не отличалось чем то выдающимся и полностью идентично Норинко. Это сейчас оно подтянулось.

Выбирай я Норинко или Т12,взял бы первое уже лишь потому, что нет отдельно как таковой,такой идиотской детали как предохранитель, который нужно нажимать.

Чем Норинко хуже? Да ни чем.

нет отдельно как таковой,такой идиотской детали как предохранитель, который нужно нажимать.

Если не хочется нажимать предохранитель - не используйте его. Какие проблемы то? в Т12 так вообще можно снять и заглушку поставить.

надо прозванивать, к примеру сургут и ростов точно есть лежат Санкт Петербург.

вот не везде и прозвонишь... а в Мск есть оно? и в Питере не подскажете где?

dedandrej
Единственный косяк пластиковые накладки

Сегодня подержал в руках, замечательный пистолет,всё сделано без нареканий. Весит меньше, чем выглядит. Цена в Казани 52 т.р. Думаю.

Если не хочется нажимать предохранитель - не используйте его. Какие проблемы то? в Т12 так вообще можно снять и заглушку поставить.

Снять то можно, я видел, люди заглушку ставили на Т12 вместо предохранителя, кому оно без надобности.

Однако на Sig-Sauer/Норинко, при внешнем его отсутствии как такого го ,при этом, есть внутренний автоматический.

После окончания стрельбы, или ещё до неё, если она не входит в планы ,а патрон в патроннике. Нажимаем на рычаг безопасного спуска курка. При нажатии на этот рычаг он опускается вниз, поднимая шептало, и расцепляет его с прорезью боевого взвода курка.

Под воздействием боевой пружины курок вращается до сцепления прорези предохранительного взвода с шепталом без контакта с ударником, что делает оружие удобным и безопасным в обращении и на случай случайных выстрелов при падении.

Ударник будет заблокирован, до момента нажатия на спусковой крючок.
То есть, пистолет мгновенно готов к началу стрельбы, но при этом очень безопасен.

Не знаю, при отсутствии предохранителя на Т12,всё будет на столько же совершенно, удобно и безопасно как в Норинко ?

P.S Пол текста списал, своими словами не объяснил бы, уж извините.
😊

Любое оружие безопасно если с ним правильно обращатся.

IvanT

вот не везде и прозвонишь... а в Мск есть оно? и в Питере не подскажете где?

В Питере сам щупал в Барсе, был один. На сайте пишут, что есть в Беркуте еще. Оружейный двор у себя аннонсиновал, но про наличие ничего не написал. Человек с форума уже купил один в Оружейной линии.

С Э М
Любое оружие безопасно если с ним правильно обращатся.

Есть еще вопрос общения с СП, которые могут заметить, что пистолет не стоит на предусмотреном конструкцией предохранителе.

зублс
После окончания стрельбы, или ещё до неё, если она не входит в планы ,а патрон в патроннике. Нажимаем на рычаг безопасного спуска курка. При нажатии на этот рычаг он опускается вниз, поднимая шептало, и расцепляет его с прорезью боевого взвода курка.

Под воздействием боевой пружины курок вращается до сцепления прорези предохранительного взвода с шепталом без контакта с ударником, что делает оружие удобным и безопасным в обращении и на случай случайных выстрелов при падении.

archimed.shaman
Есть еще вопрос общения с СП, которые могут заметить, что пистолет не стоит на предусмотреном конструкцией предохранителе.

archimed.shaman
Есть еще вопрос общения с СП, которые могут заметить, что пистолет не стоит на предусмотреном конструкцией предохранителе.

Я так полагаю, что у нас дофигищща СП, разбирающихся в конструкции Сигообразных и видах их предохранителей.

r.a.y
Я так полагаю, что у нас дофигищща СП, разбирающихся в конструкции Сигообразных и видах их предохранителей.

Любое оружие безопасно если с ним правильно обращатся.

Правильно или не правильно ,случайность то ни кто не отменял. Я сам два раза в жизни ронял ТТ-Т с патроном в патроннике оба раза дома,в ванной на кафель, может дело в кривых руках. Или тренчик надо было использовать, на такие случаи ?

Разумная предусмотрительность, это очень хорошо, но, тренчик для меня это. как то уже слишком.

DENI
Да глубоко похрен СП на предохранитель в вашем пистолете.

DENI
А если боитесь носить оружие, тогда вообще не стоит им владеть.

Не передергивайте.

archimed.shaman
Не передергивайте.

archimed.shaman

Есть еще вопрос общения с СП, которые могут заметить, что пистолет не стоит на предусмотреном конструкцией предохранителе.

Да лишь бы номер оружия совподал с номером в разрешении а остольное их не интересует.

С Э М

Да лишь бы номер оружия совподал с номером в разрешении а остольное их не интересует.

а если заинтересует? могут и количество патронов пересчитать и патронник проверить. Только тут надо насолить конкретно СП, потому как адекватные владельцы им не интересны

alex.kzn
alex.kzn

Архиллес
Максимум это проверят патрон в патроннике. Но и тут если даже патрон в патроннике можно сказать, что была угроза 😊

Меня кстати интересовало всегда, а ответ в похожей теме про регламент досмотра я либо пропустил, либо его не было. Неужто на осмотр передают пистолет "как есть"? 😊 Я бы как минимум вынул магазин и затвор передернул (при наличии - руками на ЗЗ поставил бы).

Архиллес
Архиллес

мусолить эту тему совсем не охота, в законодательстве перетерли давно )

а по поводу изменения в конструкцию, то если я не ошибаюсь то любой СП может изъять и отправить на экспертизу?

а по поводу мощности пистолетов, то это вообще анекдот, смысл в 10% если половина владельцев резинострелов просто не умеют стрелять

Архиллес
Хватит моросить на тему

alex.kzn
а по поводу изменения в конструкцию, то если я не ошибаюсь то любой СП может изъять и отправить на экспертизу?

alex.kzn
а по поводу мощности пистолетов, то это вообще анекдот, смысл в 10% если половина владельцев резинострелов просто не умеют стрелять

archimed.shaman
Я бы

DENI
Я бы не дал вам возможность вообще прикоснуться к вашему пистолету в худшем для вас случае. В лучшем - вы бы его доставали очень аккуратно, парой пальцев, положили бы на землю, отошли бы на несколько метров в сторону и ожидали бы дальнейших моих команд.

Для худшего случая (обыск я так понимаю) нужны очень веские основания. И еще более веские, чтобы делать это как минимум без понятых. Штатная проверка (рамка, например) - не тот случай. Насколько мне помнится, у вас полномочий на проверку не было (или я что-то пропустил?). Поэтому ваш вариант будем рассматривать, как гипотетический.
Вопрос предупреждения о своих действиях я вынес за скобки, думаю и так понятно, что резко выхватывать оружие аки ковбой и махать им будет только кретин. А вот передавать оружие кому либо со снаряженным магазином - как-то не комильфо.

P.S. ладно, тему действительно дальше мусолить не буду, таки оффтоп

archimed.shaman
Для худшего случая (обыск я так понимаю) нужны очень веские основания. И еще более веские, чтобы делать это как минимум без понятых. Штатная проверка (рамка, например) - не тот случай. Насколько мне помнится, у вас полномочий на проверку не было

archimed.shaman
P.S. ладно, тему действительно дальше мусолить не буду, таки оффтоп

Настрел на ресурсном доведён до 1540 выстрелов. На последних 200 выстрелах была одна осечка и два утыкания вверх.Видимых проблем нет. Испытания продолжатся.

Looker54
Настрел на ресурсном доведён до 1540 выстрелов. На последних 200 выстрелах была одна осечка и два утыкания вверх.Видимых проблем нет. Испытания продолжатся.

Кто-нибудь пробовал стрелять патронами ФОРТУНА?

Итак, друзья, 2я часть испытаний...

Было отстреляно 115 патронов ТЕХКРИМ, из них 5-6 утыканий, выглядело это примерно так (см. фото)

А вот теперь самое интересное: 3я часть испытаний!

В оружейном магазине горячо посоветовали попробовать патроны ФОРТУНА...

Сперва я отстрелял магазин патронов ТЕХКРИМ, всё было ок.
Далее зарядил магазин патронов АКБС ФОРТУНА 10х28.... И вот тут произошло интересное. В процессе первого же выстрела раздался глухой хлопок, из всех щелей повалил дым... Резиновая пуля застряла в стволе.
В тире был оружейных дел мастер, который вытащил пулю, однако вышла она вместе с зубастой перегородкой, которая, как выяснилось, держится в стволе за счет силы трения. Перегородка сия треснула с двух сторон.

Хотелось бы получить совета более опытных товарищей, что теперь делать с этим моднейшим резиновым изделием за 56000 рублей? Признаться, ума не приложу%) 14 дней с момента покупки еще не прошло...

То есть теперь ствол абсолютно гладкий? Хм пистолет становится все интереснее и интереснее... еще вопрос перегородка назад вставляется или уже нет?

Так...так эта давленность со временем либо лопнет, либо вдавится обратно. Хоть бы заварили её чем.

Дело принимает крайне интересный оборот...

AleksWer
То есть теперь ствол абсолютно гладкий? Хм пистолет становится все интереснее и интереснее... еще вопрос перегородка назад вставляется или уже нет?

Тут другое. А вдруг патрон упирался мордой в эту втулку и теперь будет проваливаться глубже в патронник? Из фото следует это. Или ему конусность не даёт уйти глубже? Попробуйте.

снайпер-177
Так...так эта давленность со временем либо лопнет, либо вдавится обратно. Хоть бы заварили её чем.

снайпер-177
Тут другое. А вдруг патрон упирался мордой в эту втулку и теперь будет проваливаться глубже в патронник?

AleksWer
На фото отчетливо видно патронник. проваливаться не будет.

Надо ставить опыт. Vodka Patrol, попробуйте как встанет патрон в патронник сейчас, без этой...не знаю как назвать этот обрезок.
И другой вопрос, с перезарядом оружия.

снайпер-177
И другой вопрос, с перезарядом оружия.

Наша промышленность поставила себе задачей развлекать резинострельщиков.

Начинаются "цветочки" с пистолетом. Я даже почему то и не удивлен.

Вот тебе и царь-пушка.

На самом деле, тоже не факт еще. Вполне может быть, что в магазин уехал по недогляду какой-то опытный предсерийный образец. Судя по количеству клинов и этой вот втулке. У Архиллеса вроде же стрелял нормально. Причем мощными патронами. Хорошо бы услышать комментарии техкрима.

archimed.shaman
Хорошо бы услышать комментарии техкрима.

Бюрер
Они может и комментировать то не захотят,просто испортят теперь ствол нормальный-начнут зубы вварные делать как на мр 353.

Я не уверен, что сейчас это нормальный ствол, и что он сможет без проблем стрелять без этой фигни. Мне не совсем ясно, как она внутри держалась, есть ли сейчас разница в диаметрах в стволе, и не будет ли это проблемой.

З.Ы. разница то похоже есть, мне чудится там ступенька.

Конечно ступенька. А иначе как втулка держалась бы?

Vodka Patrol
за 56000 рублей?

😛ipec:

С молоточком смайлик может не по теме, просто он мне нравится. 😀

снайпер-177
Конечно ступенька. А иначе как втулка держалась бы?

Ну вот, как это увеличение диаметра скажется? Патрон нормально фиксироваться будет? Шарик строгать-рвать не будет? Кучность не просядет?

хоть бы у меня тоже вывалилось это чудо. Я стрелял патронами (удалено) и слабыми. Один раз (патрон фартуна) застревал в стволе шарик, да глухой бам, чувствуешь, что застрял. Но я следующим выстрелом проверил 😊 вылетели оба шарика.

патронник, ступенька в которую упирается патрон. и только потом идет эта втулка, патрон проваливаться не будет. Другой вопрос в том, что эта ступенька острая и как она драть шарик будет...

И опять же как автоматика сработает?

и как она драть шарик будет...

Посмотрел фотки,в принципе ни чего страшного ,втулка точится у любого средней руки токаря,можно и с меньшем зубом ,так и втулка будет литая ,а не давленая.Скорее всего проблема была с навеской пороха,а "кулибин" выдавил шар вместе с втулкой,в нашей стране ещё долго нужно будет всё дорабатывать напильником

Я бы совсем не стал заморачиваться, по поводу вылетевшей втулки. На работе автоматики это не отразится. Не должно. На крайняк, есть возвратка с которой можно "поиграть" :-) . "Ступеньки" будут обдирать шарик и что? При желании их можно "затупить". :-) По мне, это только радость. Ствол стал стволом и это плюс. У владельцев некоторых Штаеров, тоже без перегородки ствол. Не плачат вроде.:-):-):-)

да можно и заполировать эти ступеньки не вопрос). Да вот так бы вываливалась втулка у АПС М ))). Может владелец зря так испугался выпавшей втулки по не опыту))).
Кстати по поводу задержек, как показал человек, у меня такого не было при стрельбе ни разу! Но если в ручную прогонять патроны и затвор медленно сопровождать при досыле патрона, то именно так и утыкается в бок патронника. Помогает вальцовка матрицей, но как мне показалось губки у магазина коротковаты, попробую доработать оригинальный магазин Grand Power (под ЗЗ углубление) у GP губки длиннее и они должны лучше придерживать патрон когда он прямо подается в патронник.

Вопрос интереса тех, кому до всего дело есть.

Vodka Patrol а я даже не удивляюсь. Помните? Пост 612 :

Интересно, что я мог начудить?

Извините, после Вашего удаления "консервационной смазки" в соседней ветке, от Вас можно ожидать чего угодно. (!!!)

😊
В любом случае Спасибо, что внесли ясность.

Вот пост 296 ТК-ДКО:

Запрессованная и доп.закрепленная, кованно-формованная втулка из нержавейки.
Придумать как вытащить, не разрушив ее или ствол, мы не смогли.

Вы не смогли, секрет успеха:
Vodka Patrol + АКБС ФОРТУНА 10х28.... 😊

Без втулки пистолет стреляет, но не перезаряжает, при этом отдача практически полностью отсутствует. Про кучность без втулки сказать ничего не могу, т.к. в связи дефицитом времени и занятостью тира тестовый безвтулочный отстрел был проведен в галерее 50 метров.

После чего мастер треснувшую втулку установил обратно.
К слову, мастер обалдел от увиденного, а это весьма квалифицированный специалист по огнестрельному оружию, в т.ч. по КС, как тут модно говорить.

зублс
Вот пост ТК-ДКО:

Запрессованная и доп.закрепленная, кованно-формованная втулка из нержавейки.
Придумать как вытащить, не разрушив ее или ствол, мы не смогли.

Вы не смогли, секрет успеха:
Vodka Patrol + АКБС ФОРТУНА 10х28.... 😊

Здесь не секрет Vodka Patrol. Просто все, в процессе извлечения шарика из ствола. Извлекая шарик, выбили и втулку. Втулка как правило вещь не долговечная в стволе. При интенсивной стрельбе со временем вылетает. Удивляться тут не чему. В этих стволах, глядя на втулку, это будет не единичный случай, все упирается во владельца, т.е. в его возможности интенсивного настрела. Я больше чем уверен, так и будет, но не у всех, по ряду причин. Кто в теме, прекрасно знают их. А утыки патрона лечаться и судя по фотке, здесь виной магазин. Архиллес, думаю прав.

От чего обалдел? Подробности интересны.

Vodka Patrol
Vodka Patrol

От конструкции и от произошедшего факта: втулка в стволе никак не закреплена.

Но меня в данный момент больше интересует другой вопрос...
Поскольку без втулки автоматика пистолета не работает, да и незаконно использовать его без неё... Сейчас ТРЕСНУВШАЯ с двух сторон втулка стоит в свтоле, пистолет способен произвести выстрел.
НО! Если она уже треснула с двух сторон, можно предположить что при дальнйшей эксплуатации она просто лопнет.
Как быть: продолжить эксплуатацию изделия или обратиться по гарантии?
Можно ли сдать оружие взад или поменять, если не прошло еще 14 дней? И актуальны ли вообще эти 14 дней с момента покупки вообще применительно к оружию? Всё это весьма неприятно, а ведь пистолет мне нравится 😞

Vodka Patrol
да и незаконно использовать его без неё...

Vodka Patrol
Vodka Patrol

ТК-ДКО: Производство работает каждый день и речь пока идет об первой заявленной партии в 3000 шт.

В теории надо покупать сейчас ,что бы случилось "не приятность" ? Технологию могут изменить ?

Действительно, тов. Архиллес, с толкателями резинового ядра я столкнулся впервые, да и то, что называется, случайно, взял, можно сказать по приколу. Наверное, детство в жопе заиграло 😊

До этого волею судеб приходилось иметь дело только с боевым и охотничим оружием.
Возможно, сам факт такой работы ОРУЖИЯ меня несколько смущает...

Тут вот прикинул, что к чему, а ведь мощность после вылета втулки, может и упасть. (Это теория), в том месте, где стояла втулка, за патронником, стало утолщение (расширение) по типу Т-12 rus. Вместе с вылетающим шариком, в это расширение и газы уходят, отсюда и не перезаряд. Если я ошибаюсь, то подобрать пружинку и не парится. Если нет, то надо мутить с новой втулкой.

Vodka Patrol
От конструкции и от произошедшего факта: втулка в стволе никак не закреплена.
(

Закрепления бывают разные, в том числе и посадка с натягом. Мастер должен это знать.

Нержавейка в нержавейке обминается насмерть, Если тонкостенную нержу загнать в пружинную сталь, ХЗ что будет.

muzlev
Тут вот прикинул, что к чему, а ведь мощность после вылета втулки, может и упасть. (Это теория), в том месте, где стояла втулка, за патронником, стало утолщение по типу Т 12 rus. Вместе с вылетающим шариком, в это утолщение и газы уходят, отсюда и не перезаряд.

А еще полное отсутствие отдачи.

Vodka Patrol
А еще полное отсутствие отдачи.

Со втулкой отдача на месте 😊

Как быть: продолжить эксплуатацию изделия или обратиться по гарантии?

Вот, что за народ такой... вначале все плачут, что в стволе большие зубы, а как только зуб выпал - начинают возмущаться и пытаться заварить зуб назад в ствол .. это что? такая разновидность мазохизма?! Людям нравится ощущать себя всегда обделенными и страдать?? 😊)

хорошо что теперь ясно что не надо стрелять патронами фортуна

В магазине человеку "посоветовали", продавцы наверное экспертами были.
И на первом выстреле такое "приключение".

Vodka Patrol Вы фото пачки с патронами не выложите с номером партии, что бы знать какие покупать, мало ли втулка надоест кому.

medved 73
хорошо что теперь ясно что не надо стрелять патронами фортуна

С уважением к представителям ТК и всем участникам форума.

Если Вы присутствовали когда оружейных дел мастер, извлекал застрявший шарик. Технологию не опишите, как в Вашем случае действо происходило.

Можно будет узнать как не стоит, или на оборот как стоит. 😊

что теперь делать с этим моднейшим резиновым изделием за 56000 рублей?

P.a.i.n
Странные люди на Ганзе 😊. Столько лет хают Макароны за 10 килорублей, ругают качество изготовления, слабые стволы, а тут за пол сотни килорублей втулки "выпадают" и все рады 😊.

archimed.shaman
если бы у макарычей выпадали зубы, а ствол оставался при этом прочным

miha2154
miha2154

А вот так и будет, скорее всего изменят технологию с зубом.

Учтут, проанализируют,пока разработают новый концепт ,потом испытают, утвердят, изменят производство.

Даже если будут изменения, по инерции наверное ещё пару недель будут делать как было. Ну и в магазинах уже есть, часть в пути , плюс приедут сделанные вчера, сегодня и.т.д

Или по быстрому, чуть ,увеличат диаметр втулки, что бы при в прессовке уж намертво сидела.

archimed.shaman
и они при этом без проблем бы стреляли

Архиллес
модернизирует пистолет в кайфовую сторону

Пока не понятно, в какую сторону оно модифицируется. Подозревают же, что мощность падает. Все затаив дыхание ждут, что скажет владелец этой модификации по замене пружин, работе автоматики и итоговому отстрелу 😊

P.a.i.n
Владелец же написАл, что отката затвора нет, пистолет стал инвалидом без втулки, ну и в чём же тут прелесть?

Мне лично не понятно еще. Если действительно так - то печаль, разумеется.
А радуются потому, что подозревают обратное.

P.a.i.n
Да и потом, втулка удалена из ствола с помощью приложения рук, а не от выстрела и при применении ещё нужно будет постараться доказать, что втулка извлечена НЕ специально.

P.a.i.n
P.a.i.n

Внутренний диаметр Р226 TK-pro 6.5-6.7мм(?) меньше чем у Т12,можно замерить внешний диаметр выпавшей втулки и узнать какой сейчас внутренний диамерт ствола, на месте выпавшей втулки.

Если он стал под 7.8 мм как на ТТ-Т, никакие пружины не помогут(всё равно фигня будет), только мощные патроны.
ИХМО.

фортуна делает патроны под свой ствол а он внутренним диаметром больше! все проблемы фортуны из за внезапно изменившегося закона! думаю техкрим учёл это при разработке ствола! думаю что патронами фортуна с тяжёлой пулей в Р226 лучше не пользоваться если давления не будет хватать протолкнуть пулю сквозь ствол 226го!

Я бы взял пачку март 2011,что бы была ясность, отстрелял бы в сравнении, с втулкой и без.

Если пробитие больше без неё и всё нормально с автоматикой, на х.. втулку, на БД до реформу и не паришься.

Если разница по пробитию с втулкой и без скромная и оно того не стоит, пистолет на замену.

На что надеяться, что там Vodka Patrol на экспериментирует ?

У него патроны, не самооборонится, ни с горя застрелится. Кто в Питере дайте ему пачку патронов, тогда сложится ясность о целесообразности или её отсутствии.

зублс
Если пробитие больше без неё и всё нормально с автоматикой, на х.. втулку, на БД до реформу и не паришься.

С чем Бог пошлёт.

Или вставлять втулку на тренировки ,при использовании слабых патронов.

пружину слабже

Втулку нужно запрессовать обратно. Это трудно, но возможно. Без втулки не работает автоматика и пуля выползает кое как. Раз пошла такая тема, то втулка будет неизвлекаемой.

Я боюсь пружины будет не достаточно. Одни и те же "слабые" патроны будут давать на ТТ-Т ,со стволом условно 7.8мм не перезаряды, клины и это вечную попытку шаманить с пружины.В итоги ни к чему стабильно хорошему, это ни когда не приведёт.

Те же самые патроны в Т12 со стволом 7.1 мм будут стабильно хорошо работать всегда.

Сейчас при отсутствии втулки заведомо диаметр ствола на месте где она была, больше чем стоило бы ,для нормальной работы автоматики на современных патронах. Даже если подобрать адекватную пружину патронам, на диаметр это не повлияет, будет эффект ТТ-Т.

Зато нет зуба, по мне так решение только одно -мощные патроны.

зублс
зублс

у зига 6.5 и в конце чОк

Покрутил сие чудо в Барсе и он неожиданно мне понравился, по " кузову" никаких нареканий нет, сделан и собран добротно, но... Тяжел и неуклюж, даже для не постоянного скрытого ношения пригоден мало. И эмоционально не зацепил, вроде должен обладать харизмой, но, вероятно, не в нашем резиновом клоне... Подумывал поменять его на кого - то из своей пары ПМ-Т и ТТ-Т30, но после просмотра эту мысль отбросил. Вот если бы опять пять стволов...

это бремя ляжет на эксперта, в случае чего

Вот пост 296 ТК-ДКО:
Запрессованная и доп.закрепленная, кованно-формованная втулка из нержавейки.
Придумать как вытащить, не разрушив ее или ствол, мы не смогли.

и

Втулку нужно запрессовать обратно. Это трудно, но возможно. Без втулки не работает автоматика и пуля выползает кое как. Раз пошла такая тема, то втулка будет неизвлекаемой.

Пора бы уже определяться, а то пистолеты вовсю продаются, если что 😊.

Полагаю, что у многих владельцев ЛУЧШИХ образцов РС 2010-2011 годов промелькнула в голове мысль, что не так уж и страшно, что горка подачи не доведена или губки магазина сильно широкие 😛.

РС, стоимостью в 2-3 раза превышающей стоимость обычного, проверенного КС ДОЛЖЕН как минимум соответствовать представлениям и ожиданиям будущего владельца. Пока что всё это выглядит как сбор капусты на безрыбье. Уж простите за прямоту, но это действительно так.

P.a.i.n
его будут интересовать факты

P.a.i.n
РС, стоимостью в 2-3 раза превышающей стоимость обычного, проверенного КС ДОЛЖЕН

DENI
я про тот что можно купить себе для хранения и использования в тире

DENI
и если в оружии не будет следов принудительного извлечения, а их не будет - тогда и проблем не будет.А после произошедшего, особенно, если сие где-то повторится, то будет наработана соответствующая практика.Так что никаких проблем для владельца быть не должно.

и если в оружии не будет следов принудительного извлечения, а их не будет - тогда и проблем не будет.
А после произошедшего, особенно, если сие где-то повторится, то будет наработана соответствующая практика.
Так что никаких проблем для владельца быть не должно.

А разве такое оружие не будет считаться несоответствующим требоываниям к гражданскому оружию?

Архиллес
Там же не весь ствол большего диаметра, а 2,5см максимум, четверть всей длинны.

Оно то так,но этих 2.5см достаточно что бы слабый патрон всё растерял, человек же стреляет, а перезаряда нет, отдачи нет.

Пусть человек с техкрима отстреляет, они сейчас заметно бодрее чем АКБС

Можно, может даже нужно пробовать всё, что угодно. Хуже то наверное уж точно не будет.

Я не знаю как кому, но мне, в свете открывшийся возможности, был бы интересен только один момент, прирост по пробиваемости, на старых патронах есть или его нет.

Если его нет ,то доп функция теряет свой смысл и как бы не нужна.
Тогда это уже дефект и вопрос надо как то решать.

😊

Вот именно, как решать дефект?
Пестик можно вернуть в оргмаг только в течении 14 дней как обычный товар или в течение гарантии?

В течение гарантии можно вернуть. На сайте РИО довольно подробно описано все:
http://www.riogun.ru/pokupatel...elnogo-oruzhiia

Хочу всем сказать никому не в обиду. Я сам был владельцем Т12 словак, и гроза 031 эво, и у меня не предвзятое отношение к р226, я давно тюнингую Т12 и многим связан с этим пистолетом, и говорит против него, мне не выгодно. Большинство сидят с своими грозами и Т12 и злорадствуют, и ждут чтобы этот р226 развалился у кого нить на атомы, и они могли спокойно дышать и говорит Т12 ЛИДДДДДЕЕЕРРР или их гроза.
Наверное, эта новость с вывалившейся втулкой ввела в ступор сегодня людей, с одной стороны хотелось воскликнуть! Ооооо дааа, р226 говно, разваливается! Я чувствовал, Я знал! Я люблю свой Т12 тютю муму и т.п. А , что же происходит?
Владелец Vodka Patrol никогда не возился с резиностерлами, и вот он купил себе крутой пекаль за бАльшие бабки и с него вывалилась какая то хрень. Да еб твою мать, брак же! Словно оторвался глушак у ауди новенькой за 3 млн рублей. Вот как он видит все это.
Как видят некоторые, и в частности я .... Интересно, что это даст? Прибавку мощности или косяков? Что это за сюрприз такой?
Ведь если вот так вот вывалится зуб у грозы в3 или особенно два зуба то получиться гроза с служебным стволом почти легально, я могу ходить считать, что так и должно быть или не заметил.
Мне видится данный факт очень позитивным. Человек чист, он ничего не делал т.к все произошло случайно. Мы можем тут через форум человеку подсказать, что на это можно посмотреть с другой стороны. Ув Vodka Patrol попробуйте отсрелять без втулки патронами фортуна еще раз. Скорее всего пистолет будет перезаряжаться. Пока втулка стоит возьмите книгу 400 страниц или метал лист 1мм и остреляйте по 2-3 патрона с одной пачки, и тоже самое только без втулки сравните мощность. Если мощность будет выше ощутимо то это очень хорошо, проблемы с перезарядом будем уже решать вторым подходом, их можно решить. Не спешите браковать изделие!

И вот мой месседж для всех кто тут страху нагоняет про жестокость СП и РЛО. Никто из них даже не знает какая там втулка в пистолете должна стоять.В 99% они не знают какая конструкция должна быть у ствола, т.к они постоянно меняются, а если и посмотрят то 99% просто увидят куча ступенек маленьких и так же запишут с умным лицом как будто все в порядке. И даже если чисто гипотетически заподозрят, что должна быть втулка, для них это лишние проблемы и геморрой, бумаги и разговоры суета. Человек естественно скажет я в душе не чаю, что там должно быть я не в курсе вообще. Это ненужно никому. Разговоры про то, что будут проблемы с таким пистолетом сравнимы с тем, что вас остановит СП и начнет заподазривать, что ваш паспорт поддельный. Такие же шансы.

Erosion
А разве такое оружие не будет считаться несоответствующим требоываниям к гражданскому оружию? Думаю, из такого ствола можно выстрелить и твердой пулей.

Архиллес
Как видят некоторые, и в частности я .... Интересно, что это даст?

medved 73
имхую что после экспертизы отправится на утилизацию 😊надо кому это?

Вы о чём, какая утилизация? Что за крайности в умах, страховка должна быть застрахована второй страховкой и на всё это должна быть ещё третья-основная страховка страхующая предыдущие.

Архиллес правильно сказал, что очень много злорадства по 226-у и ещё будет. Но если вспомнить эволюцию Т12 с чего всё пошло.....Т10 с вываливающимися патронами из магазина, пластиком лопающимся и т.д и так можно по "костям" разложить каждый травмат. По поводу ценообразования и сравнения "травмы" с корткостволом, ну так про короткоствол DENI выше сказал что его преобрести не каждый сможет, по этому и цены такие.

С Э М
Т10 с вываливающимися патронами из магазина, пластиком лопающимся и т.д

Пистолет стрелять будет, даже 10 мм шариком. 😊 Но это надо владельца плохому учить, а мы все пушистые. Для простого владельца - это крупные неприятности, да и мало кому из резинострельщиков надо такое щастье. В тире поприкалываться, это одно, а с собой носить совсем другое.

ag111
крупные неприятности

Архиллес
Интересно какие?

Архиллес
Интересно какие?

А чинить оружие это не крупные неприятности?

archimed.shaman
Мне одному кажется, что среди трех понятий "удачная самооборона", "нет тяжких повреждений" и "резинострел" какое-то одно лишнее?

Всем.
Вернитесь к теме про пистолет.

Ок.

Шарик застрял ладно, они постоянно застревают, но почему треснула втулка ? Такая хлипенькая , или мощи АКБС ФОРТУНА 10х28 всё же было достаточно, для такого.

То есть шарик долетел до зуба втулки, энергии что бы преодолеть его, ему оказалось не достаточно, а вся что была, передалась через зуб втулки-самой втулке. От этого она трескается, её немного повело и при доставании застрявшего шарика, сдвинулась и она сама.

То есть не будь застрявшего шарика, приключений возможно вообще бы не было, откуда им взяться по отношению к втулке. Продолжается же краш/тест, с тысячными настрелами и ничего всё нормально.

Втулка держит без проблем тысячи выстрелов, но не может пережить, один застрявший шарик .

Хорошо что дело ограничивается только втулкой, это фигня по сравнением со Штаером.

DENI
Вернитесь к теме про пистолет.

зублс
Втулка держит без проблем тысячи выстрелов, но не может пережить, один застрявший шарик .

Ранее задавал вопрос, но представитель ТК не ответил.

Зато ТК-ДКО писал: Все, что будет интересного с пистолетом - расскажем.

Сейчас момент, куда уж интересней, дальше не куда. Не красиво получается, производитель слился, от этого хуже только ему.

Будут слухи, домыслы, предположения ,вопросы на какие нет ответа.
Это поставит под сомнение качество выпускаемой продукции. Сомневающиеся, брать или не брать, начнут выбирать друго го, проверенного годами производителя, а зачем им, пускай и гипотетические но приключения ?

В общем, я бы на месте производителя, не выпадал бы на шифр, тупо не выгодно.

зублс
...но почему треснула втулка ?

п.с. Может эти трещины, были с новья? Как кажется, они не сквозные и изнутри ствола, не видно.

К сожалению просто гладкий ствол если у него диаметр более 7 мм не даст возможности пороху быстро прогореть т.е. отсутствие преграды сразу за патронником не позволит создаться необходимому давлению в патроне, давление форсирования, порох прогорит медленно и как следствие энергия резинки сильно упадёт.Дополнительная завальцовка патрона может улучшить ситуацию,дополнительное сопротивление при уизвлечении шарика, но кардинально сопоставить втулку и завальцовку не получится. В 90% с падением энергии отката затвора,при свободном затворе, энергия шарика так же уменьшается. Из практики при 10мм шарике сопротивление и навеса находятся в строгой зависимосте.Для простоты предлогаю вам хвостовиком сверла замерить диаметр перехода от патронника к стволу если он больше 5,5-6,5мм то мощность точно упадёт. Правда это можно решить достаточно просто создав там преграду например.....

зублс
Сейчас момент, куда уж интересней, дальше не куда. Не красиво получается, производитель слился, от этого хуже только ему.

ка
К сожалению просто гладкий ствол если у него диаметр более 7 мм не даст возможности пороху быстро прогореть

Интересно, какова масса затвора данного пистолета.

зублс
Сегодня читал на паре форумов даже у Р226 ,стволы бывают, как "составные" ,так и полностью фрезерованные.

У ООП Р226 TK-pro он вероятно "составной",но это не значит, что менее надёжный.
Не видно бока штифта перекрывающего ствол, сначала вставили штифт в ствол, затем конструкцию в прессовали ,в не знаю как правильно называется, затем заштифтовали через прилив ствола и низ ствола, хотя и так не сдвинется и не вылетит. Наверное, в плане подстраховки.
Как то так, если я правильно понимаю.

Я наивно предполагал, что ствол сделан так и это было бы супер надёжно. Пропустив пост с описанием о втулке.

Производитель же, имея возможность сделать ствол так как стоило бы, решил использовать втулку.

Меняйте технологию, штифт в ствол, ствол в "конструкцию" с приливом, Снизу ,так как он составной, штифт через прилив и низ ствола ,но оно и сейчас делается как на М57.Можно но не обязательно. Составной ствол Норинко даже в 7.62*25 обходится без нижнего фиксирующего штифта.

Производитель ,меняйте технологию на описанную, ствол не то что тысячи, сотни тысяч переживет, а не до первого патрона АКБС Фортуна, чей шарик застрянет в стволе. 😊

C чего вы так решили?Он что, должен дневать и ночевать на форуме?

зублс
Но эти сообщения он читал.

Возможно продольная трещина сбоку была сразу. Но это никогда бы не проявилось не появись она на обозрение. Меры принимаются, в дальнейшем извлечь её будет возможно только разрушив ствол.

Трещин тоже кстати не будет - введена дополнительная термообработка.

QUOTE]С чего вы так решили?[/QUOTE]

Уже шло обсуждение по теме.которая на повестке дня, сверху среди читающих был ТК-ДКО. Да и наверное не я один его видел.

зублс
Уже шло обсуждение по теме.которая на повестке дня, сверху среди читающих был ТК-ДКО. Да и наверное не я один его видел.

Вы правы, я могу только предполагать.

зублс
зублс

Именно эта втулка в какой то мере кастрировала этот ствол

А сужение ствола?

archimed.shaman
archimed.shaman

Что вы под именно имеете виду?
По мне у зига ствол самый менее кастрированный, почти как у словака Т12. Только отличие в том, что всего одна проточка против трех, и зуб съемный))

Архиллес

Что вы под именно имеете виду?
По мне у зига ствол самый менее кастрированный, почти как у словака Т12. Только отличие в том, что всего одна проточка против трех, и зуб съемный))

Вот чертеж из начала поста, смотрим ствол у дула

У словака так же?

денис, пусть человек скинет адрес...

Архиллес
денис, пусть человек скинет адрес...

😀 😀 😀

archimed.shaman
archimed.shaman

Архиллес
Нет у словака чока нет, но что это меняет?

В обсуждении T11 проскакивало, что лучше зуб (штифт?) без чока, чем чок без зуба. И еще длинный срач про "чок" или "не чок" 😀

Изнутри он так на T11 действительно похож становится. Правда, я не могу найти чертеж ствола, чтобы сравнить длину сужения.

Чок и зуб были нужны для патрона 10х28 техкрим т.к у него диаметр шарика такой же как у 9ра. Для фортуны (такой слабой как она есть сейчас) ствол не совсем мягко говоря подходит. Но без этой втулки фортуна должна, на ура работать

Вообще уже ни раз говорили, да раньше техкрим были мягко говоря не очень. Сейчас патроны стали лучше чем были, и лучше чем у конкурента.

хватит тут необоснованно заочно браковать и гнать на ствол

На всякий случай ещё раз спрошу - как проводится отстрел, какое количество выстрелов за один раз, чистится и смазывается ли пистолет, после какого количества выстрелов?
Ну и вопрос, который спрашивал DENI - какая масса затвора Р226?

Сейчас патроны стали лучше чем были

лучше чем у конкурента

P.a.i.n
P.a.i.n

даже если бы втулка не вылетела, этот сюжет следовало-бы придумать.
офигительный рекламный ход, достойный внесения в академические случаи удачных маркетинговых решений!
.....чего здесь все именно это мусолят?
надо все описания этого явления снести, пока звук до сертификаторов не дополз...имхо

vedleto2
vedleto2

Ничего сносить не буду.
Вот vedleto2 вынесу предупреждение за публикацию флудовых картинок.

Архиллес
Я Вам скажу вы слишком много предполагаете.

Вам показалось. Но если даже и так я могу себе это позволить. Так как не являюсь сектантом по Т12,для многих из которых сейчас каждая не удача или проблема, это лишь подтверждение правильности сделанного ими в своё время выбора, которым они теперь ,тешат себя.

Но я и не далдоню как зомби: не нагнетайте пожалуйста, не нужно поливать грязью пистолет.

Я несколько лет не писал в раздели и скоро снова прекращу. В этой теме лишь по тому, что мне очень нравится этот пистолет и хочется узнать о нём побольше.

Сейчас я лишён лицензии, идут суды, если у меня всё же будет лицензия, уже сейчас я знаю какай куплю пистолет. И мне всё равно с косяками или без, разберусь, но хочется знать ,чего ожидать ?

Вы не знаете как этот "дядя Коля" мастер выбивал эту втулку с шариком.
Я спросил об этом, автор не посчитал нужным описать процесс извлечения.

К сожалению втулка у меня сидит мертво.

Минута времени и её не будет,абсолютно без следов,(типа выпала сама) извлечения и это может сделать каждый, процесс расписать ?

Наша сейчас с Вами задача объяснить человеку,

Человеку ,я больше ни чего не буду объяснять, он не ответил на три моих заданных ему вопроса.

(я в том числ

пока звук до сертификаторов

Это загадка, как пистолет смогли сертифицировать, так как :

Минута времени и её не будет,абсолютно без следов,(типа выпала сама) извлечения и это может сделать каждый, процесс расписать ?

Только если DENI позволит.

Архиллес
Если от этой втулки, а точнее то что она вываливается пистолет станет лучше, пусть нахер не трогают ее

Полностью поддерживаю надеюсь модератор отреагирует.

зублс
Это загадка, как пистолет смогли сертифицировать, так как

miha2154
Забарыжить за сотню!

Вы готовы купить? 😊

Vodka Patrol
Вы готовы купить?

Архиллес
какой город?

Так точно - СПб.

Ещё раз. Без втулки пистолет становится не автоматическим. После выстрела затвор окатывается на 2-3 мм и возвращается вперёд. Гильза остаётся в патроннике, УСМ не взведён, пуля улетела.
Втулку рекомендую вставить обратно. Как вариант допрессовать её нерабочим концом сверла диаметром 9 мм. Ориентировать конец с фаской к патроннику.Запрессовать как минимум заподлицо с передним краем патронника. После стрельбы втулка встанет на место.
Или приехать в Ижевск для реанимации изделия.

Looker54
.Запрессовать как минимум заподлицо с передним краем патронника. После стрельбы втулка встанет на место.
Или приехать в Ижевск для реанимации изделия.

Посадка с натягом не такая простая для новичка операция. Требует опыта.

Приехать в Ижевск за счет изготовителя?

Кстати. Изготовитель пистолета законопослушный субъект действующий исключительно в правовом поле. Конструкция ствола и втулки появилась в результате дискуссии с экспертом-криминалистом. Первоначально канал был попрямее

Кстати. Изготовитель пистолета законопослушный субъект действующий исключительно в правовом поле.

Спасибо успокоили.

Looker54
Ещё раз. Без втулки пистолет становится не автоматическим. После выстрела затвор окатывается на 2-3 мм и возвращается вперёд. Гильза остаётся в патроннике, УСМ не взведён, пуля улетела.
Втулку рекомендую вставить обратно.

У многих запасы патронов 2011г.,на БД люди ставят их, современными тренируются.

У Вас таких патронов нет, но можно насыпать пороха побольше ,что бы на выходе получалось 200-220 Дж. И попробовать ещё раз, сами посмотрите что будет, нам писать об этом не обязательно.

То о чём Вы нам пишите, всё правильно,но мы уже, об этом знаем от Vodka Patrol. Косвенным образом интересен, другой момент.

Наверное, из-за его специфичности, может действительно лучше лишний раз эту тему не мусолить до внесения ясности.

Питерские- Вы ни какие, мой призыв подогнать пачку патронов Vodka Patrol для внесения ясности в никуда.

У меня нет лицензии,но даже я, смог бы организовать у себя в городе что бы один человек с лицензией, передал другому человеку с лицензией пачку именно тех, что нужно патронов.

Для восстановления втулки достаточно ещё вогнать на первоначальное место и засверлить ствол в этом месте сверлом 3-5мм до касания сверла втулки либо начало засверлить потом вогнать втулку, далее на любом автосервисе заварить отверстие сваркой в итоге втулка будет немертво прихвачена к стволу.
Денис конечно вес шарика и его твердость влияет на скорость, но из моего опыта именно первая преграда за патронником, не дающая шарику легко покинуть гильзу и формирует давление форсирования, дальнейшая длина ствола лишь незначительно влияет на скорость, именно из небольшого веса шарика он успевает разогнаться достаточно быстро, а вот последующий диаметр канала либо создаёт оптимальное движение для разгона либо тормозит шарик. Опять таки зеркальный ствол и относительно шершавый по разному работают зеркальный тормозит шарик больше.Собственно проверить оптимальность диаметра ствола очень просто достаточно смазать его консистентной смазкой если скорость возрастет значит диаметр можно увеличить если упадёт то диаметр либо оптимален либо требует уменьшения. Конечно это приметивный способ но увеличивая диаметр шагом 0,2 мм можно идеально подогнать канал под вполне конкретную навеску , вес и твердость шарика. К примеру наш шар от текрима хорошо работает при навеске 0,3гр на канале 6,0мм, а вот украинский весом 1,5гр уже на 6,5мм тот же шар весом 2гр и более рыхлый уже трубует ещё большего диаметра, а мягкий меньшего. Как и в любом оружее соотношения патрона и ствола имеют максимальную эффективность в достаточно узком диапазоне. Имхо гладкий ствол под шарик диаметром 10мм не может быть больше 6мм, автоматика не будет работать стабильно да скорость шарика будет минимальна.

ag111

Посадка с натягом не такая простая для новичка операция. Требует опыта.

Он уже вставлял стрелял, доставал стрелял .Наверное, особо сложного ни чего нет, конечно неизвестно, на сколько при этом она хорошо там держится .

Looker54
Втулку рекомендую вставить обратно. Как вариант допрессовать её нерабочим концом сверла диаметром 9 мм. Ориентировать конец с фаской к патроннику.Запрессовать как минимум заподлицо с передним краем патронника. После стрельбы втулка встанет на место.
Или приехать в Ижевск для реанимации изделия.

Дело не в том что челвек прислушается к рекомендации производителя и вставит её обратно.

Втулка при этом как была треснувшей в двух местах ,так и останется треснувшей. Что ему с этим делать? В автосервис посоветуете идти ,или поезд на Ижевск ?

Для восстановления втулки достаточно ещё вогнать на первоначальное место и засверлить ствол в этом месте сверлом 3-5мм до касания сверла втулки либо начало засверлить потом вогнать втулку, далее на любом автосервисе заварить отверстие сваркой в итоге втулка будет немертво прихвачена к стволу.

Это Вы ,я и многие так могут сделать, Vodka Patrol вряд ли куда ни будь пойдёт. Ствол не съёмный, такое действо возможно только со стороны прилива ствола, не известно как сварка повлияет на металл втулки.

Втулка при этом как была треснувшей в двух местах ,так и останется треснувшей.

Трещина на втулке никуда более не разовьётся, можно смело вставлять обратно.
На ресурсном пистолете настрел 1860 выстрелов.
На патроне одного сибирского производителя отсутствовало затравочное отверстие под капсюлем - патрон вдавило в ствол почти на 2 мм.
Вес затвора 305 г.

Картинка загрузилась!
Сегодняшний отстрел с ресурсного пистолета.
10 выстрелов. Мне нравится

написано 19-6-2015 14:26 medved 73

uote:

и на что это влияет по вашему???

Пока только на понимание того, что оно имеет место быть, этого достаточно.

Что будет при стрельбе без понятия, трещины могут начать прогрессировать, а может и нет.

На это наверное, косвенным образом повлияет, мощность в последующем используемых патронов и материал втулки, типа каленая не калёная.

Кто хочет использовать с трещинами, да в добрый путь !
Я бы не стал, а зачем ?

Трещина на втулке никуда более не разовьётся, можно смело вставлять обратно.

Вам виднее.

зублс Вам виднее.

думаю нефиг там смотреть. ИМХО - направление на ремонт и в магазин. пусть в ижевск шлют.
этак и про трещину в стволе сказать можно- типа стреляйте дальше, не мешает.

как-то малость странно. сначала картинка с цельным стволом, с вообще непонятно как полученным зубом. потом

ТК-ДКО написано 29-4-2015 19:09 Запрессованная и доп.закрепленная, кованно-формованная втулка из нержавейки. Придумать как вытащить, не разрушив ее или ствол, мы не смогли. #296

потом вдруг оказывается что втулка не только не закреплена, но и трещит.
дальше что?

Looker54
Трещина на втулке никуда более не разовьётся, можно смело вставлять обратно.

Looker54
Вес затвора 305 г.

Или приехать в Ижевск для реанимации изделия.

Конечно аналлогию проводить не совсем корректно .Два раза у меня трескались стволы, один раз затвор, каждый раз трещины прогрессировали.

Идёт нагрузка и они увеличиваются , удивляться не чему. Но такого может и не быть, всё наверное возможно.

зублс
Конечно аналлогию проводить не совсем корректно .Два раза у меня трескались стволы, один раз затвор, каждый раз трещины прогрессировали.

Идёт нагрузка и они увеличиваются , удивляться не чему. Но такого может и не быть, всё наверное возможно.

Стрелять из ТТоида с трещиной затвора это...это, извиняюсь, жесть. И не страшно было, что передняя часть могла улететь вперёд, а задняя в лицо?

ps. Вот выше пишут, запрессовать втулку с зубом обратно в ствол. А как её лучше запрессовать, зубом вверх или зубом вниз? Ведь положение зуба вполне может повлиять на полет пуль. У макарыча же влияло.

И не страшно было, что передняя часть могла улететь вперёд, а задняя в лицо?

Да нет, даже очки не надевал в то время, но постоянно мониторил ,медленное но верное увеличение трещины. Типа всё было под контролем, а может, мне это просто казалось таковым.

Сейчас, я уже не стал бы так делать, ни к чему.

http://guns.allzip.org/topic/46/93421.html

Р226 TK-pro делается из комплектующих Norinco NP-22.посмотрел оригинал ,может не нашёл, но условно ,без возвратно сломавшихся нет.

А у Sig-Sauer Р 226 есть.

https://www.google.ru/search?q...rc=YOvLd0BpvqxU WM%253A%3B7G1Y1fJoWD8f7M%3Bhttp%253A%252F%252Fi275.photobucket.com%252Falbums%252Fjj307%252Fmammynun%252Fweapon%252520stuff%252FPC262124.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fpicshype.com%252F sig-sauer-kaboom.html%3B1024%3B768

Относительно положения зуба - кому как нравится, на кучность не влияет.
Но ещё раз про трещину на втулке. Ствол имеет многократный запас прочности, и не позволит развиться трещине в этом направлении. Можно смело вернуть на место. Скорее в районе где-то после 5 - 6 тысяч выстрелов посыплется одна из пружин.

Слушайте, после просмотра темы "Фотографии резинострелов пришедших в негодность" мне кажется, что p226 показал себя молодцом. При таких случаях (выстрел в застрявший шарик) обычно расфигачивает ствол (а вместе со стволом иногда затвор или рамку). А тут втулка какая-то вылетела.

cher80
Слушайте, после просмотра темы "Фотографии резинострелов пришедших в негодность" мне кажется, что p226 показал себя молодцом.

cher80
При таких случаях (выстрел в застрявший шарик) обычно расфигачивает ствол

вот незадача.... купил 3 недели назад. в силу некоторых причин еще не отстреливал. как пользовать то теперь? Патроны только техкрим? так тоже застревает.... что посоветуете?

пуля1

вот незадача.... купил 3 недели назад. в силу некоторых причин еще не отстреливал. как пользовать то теперь? Патроны только техкрим? так тоже застревает.... что посоветуете?[/B]

Вы из Питера, Vodka Patrol тоже, вас там целая банда что ли .

Вы же на что то рассчитывали приобретая пистолет ? Как бы предполагали из него вести стрельбу .

Зачем откладывать неизбежное, обращаетесь к земляку Vodka Patrol, он из одной пачки, только один патрон успел израсходовать.

Думаю Вам один , он тоже подарит, у него есть знакомый, хороший оружейник, псевдоним "дядя Коля". Технология отработана, что надо делать он уже знает, так, как пистолеты у Вас из одной партии. 😊

Если серьёзно, не знаю. Вы спросите у производителя, что Вам делать ?

производитель!!!!!!!!!!!!! аууууу!??????

пуля1
вот незадача.... купил 3 недели назад. в силу некоторых причин еще не отстреливал. как пользовать то теперь? Патроны только техкрим? так тоже застревает.... что посоветуете?

Что, патроны техкрим тоже застревают?!

Что так все всполошились,трагедия большая! Спутники с орбиты сходят и что делать. Вылетела втулка и что, бывает брак, что теперь "реанимацию" к владельцу применять, всё делается очень просто (если тямы в голове нет)отправляйте через магаз по гарантии в Ижевск на ремонт договаривайтесь с производителем о возмещении затрат если на получится через суд требуйте расходы. Детский сад како-то, одно нытьё. Втулка вылитела из-за того что она была изночально треснута, просто хорошо запресованная втулка в толстом стволе ну ни как не треснет а трещина это ослабление посадки.Это моё мнение и не кому не навязываю.

В процессе изготовления вдавленности на втулке возникли напряжения в металле, после нескольких выстрелов образовались трещины, которые, как я думаю, не влияют на качество посадки, трещины далее не могут расползтись(если приглядеться на форму втулки будет понятно) Думаю что все владельцы пистолетов если вытащат втулку найдут эти трещины.
Не нужно так же забывать, что втулка не выпала сама, а ее выбил дядя вася, или как его там, скорее всего вставил со стороны среза пистолетный шомпол который раскован в конце, тем самым еще расширив резиновый шарик, и пару раз ударил всей конструкцией об стол. Представьте что у вас на автомобиле прокололось колесо, и за неимением балонного ключа вы сбили гайки кувалдой, и после этого решили предъявить претензию автопроизводителю.

...надо производителю резьбу под втулку нарезать в канале, 21-й век на дворе, а втулку цивилизованно извлечь нельзя. не все же владеют анкл-Колья-текнолоджи...
а так - отверточкой шоррсть и ву-а-ля! 😀

Вероятно, нормальные патроны имеют значение ,не только в резинострельном.
Не Норинко, но аналог.

Кто ни будь уже купил/стрелял, из P226 TK-Pro Luger 9х19 Parа ?

Вторым патроном без пули с пыжом и вылетит. Шомполом можно долго бить если он слишком тонкий. Он пулю в заднюю часть бьет и расклинивает лучше всего тогда аллюминевым или латунным стержнем диаметром близким к калибру что бы площадь контакта была больше и не развальцовывать пулю.

alllien
В процессе изготовления вдавленности на втулке возникли напряжения в металле, после нескольких выстрелов образовались трещины, которые, как я думаю, не влияют на качество посадки, трещины далее не могут расползтись(если приглядеться на форму втулки будет понятно) Думаю что все владельцы пистолетов если вытащат втулку найдут эти трещины.
Не нужно так же забывать, что втулка не выпала сама, а ее выбил дядя вася, или как его там, скорее всего вставил со стороны среза пистолетный шомпол который раскован в конце, тем самым еще расширив резиновый шарик, и пару раз ударил всей конструкцией об стол. Представьте что у вас на автомобиле прокололось колесо, и за неимением балонного ключа вы сбили гайки кувалдой, и после этого решили предъявить претензию автопроизводителю.

ИМХО.
Трещины образовались при запрессовке втулки. Или чуть раньше. Каким образом вы думаете сделан "зуб". Правильно - холодного или горячего прессования. Т.е. (для тех кто не в теме металлообработки) нагретая до определенной температуры (или нет, что скорее всего вероятно) втулка попадает в пресс-форму с канавкой по диаметру втулки. Сверху (второй частью прессформы - в идеале) по ней "шлепают" прессом с выступом/поперечным ее расположению "бугорком/валиком". И готово - втулка с вмятиной, именуемой зубом. (Надеюсь техпроцесс почти угадал, не вытачивают же ее на хитром токарно-револьверном с ЧПУ 😊 )
А теперь попробуйте имитировать этот процесс сами на трубочке из бумаги. Что увидите? - правильно, по бокам "зуба" образуются складки-"вспучивания", выступающие за профиль. Это и понятно - "материя не исчезает". А вот куда эти вспучивания деваются при штамповке на производстве - вопрос:
1. - тупо вминаются во внутренний диаметр (снаружи не дает пресс-форма)
2. - обтачиваются после штамповки (если канавка в пресс-форме имеет ширину больше диаметра втулки и "выпучивания" все- таки есть - то их надо шлифануть, иначе втулка в ствол не влезет.
3. - вариант 2. - ничего не шлифуют, пресс мегатонный, и так залезет 😊

При каждом выстреле (при прохождении резиновой пули) имеем:
1. - удар пули о зуб в направлении к дульному срезу.
2. - давление резины пули на зуб поперек ствола при прохождении через зуб (тут конечно все сложнее - направление вектор приложения силы меняется в зависимости от момента времени)
3. - восстановительные процессы как результат упругой деформации металла зуба/втулки (давлением пороховых газов можно пренебречь - оно равномерно воздействует по всей площади).

Будет ли расти трещина? - конечно будет. (чтобы это понять - достаточно поразмыслить/поэкспериментировать с той же бумажной трубочкой)
До каких пор трещина будет расти? - х.з. Максимум - пока втулка не распадется на 2 продольных половинки. Но до этого не дойдет - если трещина дорастет до конца втулки со стороны патронника - то рано или поздно проходящей пулей металл втулки завернет в еще один "зуб". Причем, возможно, на весь канал ствола. Только вот тогда вторым выстрелом первый шар уже не выбьешь 😊

Для тех кто "многа букофф, ниасилил..." - стреляйте, не парьтесь. Только следите - как застрянет пуля во втулке - методом "ДядиКоли" выбивайте со стороны дульного среза вместе с втулкой. Получившуюся запчасть (втулко-шарик 😊 ) храните, если чо - само вылетело при выстреле.

А дальше пистолетом пользоваться, если он без втулки не перезаряжает?

Vodka Patrol
А дальше пистолетом пользоваться, если он без втулки не перезаряжает?

если чо - само вылетело при выстреле.

А дальше пистолетом пользоваться, если он без втулки не перезаряжает?

Vodka Patrol Вам уже не однократно писали:

Возвратную пружину более слабую подберите.

И найдите или купите старых патронов.

У " мафиози " автоматика ведь работает на холостых,это при том что форма ствола не изменена, по верхней части контактирующей с затвором. И из ствола вообще пуля/шарик не вылетает.

Из текста:

THE WEAPON CANNOT FIRE LIVE AMMUNITION AND HAS BEEN MODIFIED TO FIRE BLANKS ONLY.

ОРУЖИЕ НЕ МОЖЕТ СТРЕЛЯТЬ БОЕВЫМИ ПАТРОНАМИ И БЫЛО МОДИФИЦИРОВАНО ДЛЯ СТРЕЛЬБЫ ТОЛЬКО ХОЛОСТЫМИ.

http://www.icollector.com/THE-...Pussy_i10387000

Я понимаю, что диффузор,возможно навеска патрона, но тем не менее.

зублс
У " мафиози " автоматика ведь работает на холостых

Vodka Patrol Вам уже не однократно писали: Возвратную пружину более слабую подберите.И найдите или купите старых патронов.

Мне кажется ,что Вам вообще всё по фигу, кто бы Вам что не писал.
Может Ваш вариант не пистолет, а изделие где с автоматикой попроще будет, как вариант.