Лидер. Проблемы с выбрасыванием гильз

hottab

Суть проблемы - при стрельбе не всегда корректно работает выбрасыватель. При настреле порядка 4 коробок (по 20 шт) 18 гильз были замяты и самостоятельно не выбросились.

Есть подозрение что это происходит из-за сточенного выбрасывателя (здесь http://guns.allzip.org/topic/46/154661.html подробно описано). Патроны все одной партии. Из замеченного - на замятых, не выброшенных гильзах след от выбрасывателя меньше.

Вопрос - это выбрасыватель или все-таки иные причины ?

Фото
След от выбрасывателя, гильза вышла нормально

След от выбрасывателя, гильза зястряла

biathlon

А те гильзы, которые не выбрасывались, не имели, случайно, иных повреждений, типа разрыва в передней части, или "подутия"?...

PtDen

А вы смотрели, у вас выбрасыватель вообще подпружинен? У меня вот была фигня, что сломанный он был, потому и не выбрасывал. И присоединяюсь к вопросу Германа по поводу иных повреждений.
Вообще у Лидеров частая болезнь клины, а вот с выбрасывателями пока кажись у всех все ОК было.

С уважением, Денис.

hh

ЭТо происходит из за раздуьтия гильзы, кот. потом клинит в патроннике, была такая тема.

Eros

Вообще-то выбрасыватель у ТТ высокой надежностью никогда не отличался. Тем более, что патрон 7,62Х25 имел достаточно большой угол ската гильзы + ее бутылочную форму, т.е. такая гильза покидала патронник с наименьшими потерями на трение.
Наиболее характерные причины отказа выбрасывателя (кроме подпиленного на заводе зуба) - грязь и ржавчина между плоскостями плеча выбрасывателя и затвором, грязь или отказ (недостаточная жесткость) пружины или грязь и плохая обработка канала под пружину.

З.Ы. Выбрасыватель у ТТ выбивается выколоткой и процесс этот может оказаться весьма трудоемок.

hh

Да я не думаю, что это не выбрасыватель, у меня была такая проблема, но она была вызвана строго подутием гильзы и последующим клином в патроннике(как так получилось так и не понял) и как следствием клином самого затвора. Резкими движениея удалось минут черед 15 открыть затвор без повреждения заыепа выбрасывателя.

Marquis

Еще полезно бывает патронник почистить и даже отполировать

hottab

biathlon
А те гильзы, которые не выбрасывались, не имели, случайно, иных повреждений, типа разрыва в передней части, или "подутия"?...

С гильзами происходит следующее -

Нормально выброшенная гильза

Застрявшая

Гильзы заминаются все, застрявшие - значительно больше, но это видимо следствие, а не причина..

hottab

Eros
Наиболее характерные причины отказа выбрасывателя (кроме подпиленного на заводе зуба) - грязь и ржавчина между плоскостями плеча выбрасывателя и затвором, грязь или отказ (недостаточная жесткость) пружины или грязь и плохая обработка канала под пружину.

грязи и ржавчины - нет, чистил после каждой стрельбы.


З.Ы. Выбрасыватель у ТТ выбивается выколоткой и процесс этот может оказаться весьма трудоемок.

Да, обратил внимание. НО все равно, пока менять не на что..

hottab

PtDen
А вы смотрели, у вас выбрасыватель вообще подпружинен? У меня вот была фигня, что сломанный он был, потому и не выбрасывал.

Интересный вопрос 😊 Вечером посмотрю.

hh

Утапливание шариков должно теоретически решить вопрос руздутия гильз.

пиротехник

hottab

Гильзы заминаются все, застрявшие - значительно больше, но это видимо следствие, а не причина..

А застрявшие гильзы застревают где- в патроннике или из патронника выходят, но заклиниваются в окне затвора или между затвором и пеньком ствола?
И дульце невыброшенной гильзы разорвано пороховыми газами или от утыкания в пенёк ствола или край окна затвора?

mad_fire

кому надо пишите на strannik2000_200@mail.ru пришлю фото как устранить клин гильзы. дело не в выбрасывателе и патроннике. тут чуть другое. Да, и помните, что ТТ никогда не любил оружейное масло. Он ведь не скорострельный. Некоторые уже отполировали скользящую полверхность затвора и в результате и утыкания и застревания.

hottab

hh
Утапливание шариков должно теоретически решить вопрос руздутия гильз.

Попробую... Видимо на ближайших выходных.

hottab

пиротехник

А застрявшие гильзы застревают где- в патроннике или из патронника выходят, но заклиниваются в окне затвора или между затвором и пеньком ствола?
И дульце невыброшенной гильзы разорвано пороховыми газами или от утыкания в пенёк ствола или край окна затвора?

Застревают между затвором и "стволом". Гильза встает наперекос, и дульце рвется об этот "ствол".

hottab

mad_fire
кому надо пишите на strannik2000_200@mail.ru пришлю фото как устранить клин гильзы. дело не в выбрасывателе и патроннике. тут чуть другое. Да, и помните, что ТТ никогда не любил оружейное масло. Он ведь не скорострельный. Некоторые уже отполировали скользящую полверхность затвора и в результате и утыкания и застревания.

Отписал.
Видимо, была подобная проблема ?

op-mab

hh
ЭТо происходит из за раздуьтия гильзы, кот. потом клинит в патроннике, была такая тема.

+1 😊

biathlon

hottab

Застревают между затвором и "стволом". Гильза встает наперекос, и дульце рвется об этот "ствол".

Давайте посмотрим, что по этому поводу написано в "умной книжке" - "Наставление по стрелковому делу. Пистолет ПМ" ( Лидер хоть и не ПМ, но работа его автоматики также основана на принципе использования отдачи свободного затвора ).
Итак: "Задержки при стрельбе из пистолета и способы их устранения.
...
Пункт 4. Прихват ( ущемление ) гильзы затвором. Гильза не выброшена наружу через окно в затворе и заклинилась между затвором и казённым срезом.
Причины: 1. Загрязнение подвижных частей пистолета.
2. Неисправность выбрасывателя, его пружины или отражателя."

hottab

op-mab

+1 😊

гильза не подута, только замятие. Застрявшие гильзы достаются руками, через окно затвора, без проблем.

hottab

biathlon

Итак: "Задержки при стрельбе из пистолета и способы их устранения.
...
Пункт 4. Прихват ( ущемление ) гильзы затвором. Гильза не выброшена наружу через окно в затворе и заклинилась между затвором и казённым срезом.
Причины: 1. Загрязнение подвижных частей пистолета.
2. Неисправность выбрасывателя, его пружины или отражателя."

вот и пришли к тому, с чего начали 😊 . Доберусь домой, проверю пружину выбрасывателя.. Буду думать дальше..

пиротехник

hottab

Застревают между затвором и "стволом". Гильза встает наперекос, и дульце рвется об этот "ствол".

Если у вашего пистолета зацеп выбрасывателя подточен, значит виноват выбрасыватель.Менять надо на нормальный.Ваше описание характерно для этой неисправности.У меня было то-же самое пока не поменял.
При ручной перезарядке как выбрасывает?

hottab

Посмотрел, пружина выбрасывателя работает нормально. Так что, видимо, проблема именно в выбрасывателе. Ибо сточен он хорошо так, от души 😞

CnF

Думаю, что дело в слабой навеске. Энергии отката затвора просто не хватает, чтобы довести гильзу до отражателя и энергично её об него стукнуть. В результате гильза не получает необходимый импульс и направление вылета.
Это подтверждает глубина следа от зацепа выбрасывателя, там где навеска была более менее, след от зацепа выбрасывателя сильный, т.к. удар об отражатель был достаточно приличным. На заклинивших же гильзах след зацепа выбрасывателя очень слабый, это говорит о том, что удара об отражатель или небыло или он был очень слабым.

hh

CnF
Думаю, что дело в слабой навеске. Энергии отката затвора просто не хватает, чтобы довести гильзу до отражателя и энергично её об него стукнуть. В результате гильза не получает необходимый импульс и направление вылета.
Это подтверждает глубина следа от зацепа выбрасывателя, там где навеска была более менее, след от зацепа выбрасывателя сильный, т.к. удар об отражатель был достаточно приличным. На заклинивших же гильзах след зацепа выбрасывателя очень слабый, это говорит о том, что удара об отражатель или небыло или он был очень слабым.

Согласен на 100%.

пиротехник

Если деталь (выбрасыватель) неисправна,то прежде всего меняют её на исправную, и если не помогает то ищут другую причину.
Пока стоит неисправная деталь все остальные рассуждения о навеске и т.д. лишь голая теория.Патрон со слабой навеской может попасться один как случайность,а когда невыброс без конца повторяется то виновато "железо".Но даже если виновата навеска исправный выбрасыватель всё равно лучше чем такой.

hh

У меня без замены выбрасывателя почему то данная проблема решилась.

пиротехник

А выбрасыватель у вашего лидера сточеный или нормальный?
У меня и у hottaba зацеп выбрасывателя сточеный.Я в теме про это выкладывал фото.И всё таки маловероятно чтобы каждый четвёртый патрон не выбрасывался только из-за навески.Поживём- увидим.Надеюсь hottab отпишет как решил проблему.

hh

сточеный.

mad_fire

ссылка на фото с инструкцией по лечению http://avial.ru/?894
пароль 3388

пиротехник

hh
сточеный.

Тогда как устранили проблему?УКН или другое?

hh

горизонтальная щель между затвором и рамкой теоретически влият.