Проверил дореформу на хроне

Товарищи! В субботу был на стрельбах на дальняк. Один из стрелков решил замерить скорость пули для внесения поправок. Заодно проверили энергию травматических патронов.

Патроны фортуна
год выпуска - 2015
Надписи на коробке:
Масса шарика 2,04
Энергия 77 дж

Средняя скорость полета - 231 м/с
получилось, что на самом деле 54.4 дж вместо заявленных 77дж

Патроны АКБС
Партия: 02 214 10
год выпуска - ноябрь 2010г
масса шарика - 1,75 г
средняя скорость полета - 618 м/с

энергия получилась 334 дж

-расстояние до хронографа около 1 метра
-значения по выстрелам:

дореформа
1. 610 м/с
2. 650 м/с
3. 590 м/с
4. 620 м/с
5. 811 м/с (но его решили не учитывать т.к. слишком большой разброс.)

современные:
1. 226 м/с
2. 229 м/с
3. 230 м/с
4. 225 м/с
5. 243 м/с

и перед дореформой разогрел ствол современными.

я просто офигел от таких значений.
Мне кажется это очень много.

Может я как-то не так подсчитал?

Что думаете товарищи?
патроны вот такие

Эти пули были найдены после пробития кирпича, ДСП, ведра.
вот эти 3 пули весом от 1,70 1,74 1,75 г. т.е. практически не потеряли в весе даже пройдя сквозь цель.

вот видео стрельбы этими патронами, но на полгода раньше.

https://www.youtube.com/watch?v=3CHM-lHq4lA

Уточняю стрелял из Т12 словака

diamond_d
Средняя скорость полета - 231 м/с

Stayn
Серьезно, что ли?
У меня пневматический пистик (не PCP) такие скорости выдает..

серьезно. Вот такие вот современные травматические патроны

diamond_d
Патроны АКБС
год выпуска - ноябрь 2010г
масса шарика - 1,75 г
средняя скорость полета - 618 м/с

DENI
один выстрел что ли?

выстрелов было несколько. - 4 шт.

diamond_d
выстрелов было несколько. - 4 шт.

Послежу

diamond_d
Средняя скорость полета - 231 м/сполучилось, что на самом деле 54.4 дж вместо заявленных 77дж

DENI
1. Каковы все значения скорости на всех 4 выстрелах?
2. Расстояние от дульного среза до хронографа. Марка хронографа.
3. Замерялась ли масса каждой пули после выстрела.

современные:
1. 226 м/с
2. 229 м/с
3. 230 м/с
4. 225 м/с
5. 243 м/с

Dames
Сейчас они вроде осознали свои ошибки, новые партии 85 Дж выдают.

на коробке пишут 84-85 дж. а на деле выходят вот такие занижения.

DENI
Марка хронографа.

Марку не знаю (не обратил внимания)

Очень похож на этот http://airgun.pro/chronografy?product_id=111 только с экранчиком на проводе.

diamond_d
-масса каждой пули не замерялась т.к. они улетали в поле. Я разобрал патрон и взвесил шарик.

diamond_d
1. 610 м/с
2. 650 м/с
3. 590 м/с
4. 620 м/с

diamond_d
на коробке пишут 84-85 дж. а на деле выходят вот такие занижения.

DENI
Т.е. 610 и 620, кривовато, конечно, еще одно значение нужно.

я не знал, что нужно делать не менее 5 выстрелов. Раньше не имел дела с замерами.

Как резина с ноябрьских? Пули на куски не разлетелись? Фото бы ее (пули) после отстрела поглядеть...

diamond_d
я не знал, что нужно делать не менее 5 выстрелов.

Люблю пострелять
Как резина с нооябрьских? Пули на куски не разлетелись? Фото бы ее после отстрела поглядеть...

резина не разлетается. Фото не делал, но видел живьем.
вот видео с отстрела осенью прошлой

https://www.youtube.com/watch?v=3CHM-lHq4lA

не судите строго за неправильный хват пистолета ибо я снимал, а стрелял брат.

DENI
в идеале еще предварительно разогреть ствол выстрелами.
и совсем в идеале - проверить "калибровочные" патроны. а то бывает, что хрон дуркует из-за влажности, освещения, температуры, батареек и т.п.

был еще один выстрел на 811 м/с дореформой, но его решили не учитывать т.к. слишком большой разброс.

и перед дореформой разогрел ствол современными.

вот видео с отстрела осенью прошлой

Красивый кирдык кирпичу...

Люблю пострелять
Красивый кирдык кирпичу...

ведерко тоже нормальное прошивает.

Результат с дореформой вполне ожидаемый. Давненько отстреливал на хроне Грозу 03 в4 патронами МДИ с грамовым шариком. Результаты вполне сопоставимые получились. Лидером в том отстреле стал револьвер Гроза Р06 С. Да оно и не удивительно при такой длине ствола. Погрешности неизбежны, но общая картина вполне понятна:-(((

михрюнчик
Результат с дореформой вполне ожидаемый. Давненько отстреливал на хроне Грозу 03 в4 патронами МДИ с грамовым шариком. Результаты вполне сопоставимые получились. Лидером в том отстреле стал револьвер Гроза Р06 С. Да оно и не удивительно при такой длине ствола. Погрешности неизбежны, но общая картина вполне понятна:-(((

Интересно! Можете выложить подробности? Скорости, партия МдИ? Марка хрона, расстояние от него до оружия?

DOSPEX
Интересно! Можете выложить подробности? Скорости, партия МдИ? Марка хрона, расстояние от него до оружия?

Скоро прогоню Г02В4 на хроне, с Мди и МдМР79 тех самых времён. Отпишусь по итогу в этой теме.

[Bбыл еще один выстрел на 811 м/с дореформой, но его решили не учитывать т.к. слишком большой разброс.
[/B]

НыЧ
Ну прям фантастика!

На счет фантастики не знаю, но учитывать его не стали.

НыЧ
Ну прям фантастика!

Нет, такие переливы бывают, если патроны в процессе хранения раз в три- четыре месяца не переворачивать, то жопкой кверху, то пулькой)))

DOSPEX
Нет, такие переливы бывают, если патроны в процессе хранения раз в три- четыре месяца не переворачивать, то жопкой кверху, то пулькой)))

если вы серьезно, то сегодня же переверну запасы свои.

Серьёзно. Даже примерно механизм возникновения такой "аномалии" примерно понятен.
Как и сушка на батарее, как и стирка с порошком "DENI")))) патронов)))))

Нет, такие переливы бывают, если патроны в процессе хранения раз в три- четыре месяца не переворачивать, то жопкой кверху, то пулькой)))

И что это даёт????
Расковыривал недавно древние патроны,ничего там не слёживается.

как и стирка с порошком "DENI")))) патронов)))))

А это что такое?

это DENI, как-то раз постирал в машине патрон, вроде в кармане джинс....
...после сушки оного, был замечен прирост мощи....

...я всегда аккуратно обстукиваю патроны, в магазине, каждый раз после снаряжения...
например, на оружейных сайтах, есть мельницы, для безопасного кручения патронов, с целю "рапушивливания" ))) пороховых частиц.

...я всегда аккуратно обстукиваю патроны, в магазине, каждый раз после снаряжения...
например, на оружейных сайтах, есть мельницы, для безопасного кручения патронов, с целю "рапушивливания" ))) пороховых частиц.

...у некоторых, это привычка.....
их вообще много и удивительных. например постоянно проверять не отстегнулся ли магазин.наличие патрона в патроннике, даже если уже сегодня проверял, но повторно берешь пистолет. постоянная привычка проверять наличие пристегнутых документов, ключей, ножа....
и это малая часть от всего марлезонского балета, который может позабавить...

например постоянно проверять не отстегнулся ли магазин

vedleto2
...наличие патрона в патроннике, даже если уже сегодня проверял, но повторно берешь пистолет...

Беря в руки любое оружие - я проверяю наличие/отсутствие патрона в патроннике. Это в крови.

DENI
Беря в руки любое оружие - я проверяю наличие/отсутствие патрона в патроннике. Это в крови.

Это действо продиктовано требованиями мер безопасности при обращении с оружием. Что в ВС, что в МВД заинструктируют "до слез" , чтобы перестраховаться и прикрыть свою шкуру. Потом это и появляется в крови)))

Это действо продиктовано требованиями мер безопасности при обращении с оружием. Что в ВС, что в МВД заинструктируют "до слез" , чтобы перестраховаться и прикрыть свою шкуру. Потом это и появляется в крови)))

Да потому что правила эти выстраданы на реальной крови. Блин. А не просто (как некоторые думают), что бы кого то лишь бы за@рочить... и прикрыть свою шкуру...

при мне были срывы при снаряжении маузера и люгера одновременно за одну тренировку, что событие само по себе крайне редкое. благодаря автоматически зазубренной технике снаряжение и досылания, на столе рубежа, обе пули ушли по полу в уловитель мишени...снаряжали мастера высочайшего класса, один вообще легенда....очень давно это было. место и время писать не буду...надеюсь на понимание...один раз лично, резко на автомате, убрал ствол перед самым выстрелом, дробь прошла в 40 см от живота....не важно кого...дистанция 1 метр...а был короткий помповик на предохранителе...подробностей не будет опять...а уж дебильных случаев с личным .....по рассказам и осмотру дырок сразу после случая....даже лень перечислять.....и это оруже во всех случаях легальное и у подготовленных людей.

при мне были срывы при снаряжении маузера и люгера одновременно за одну тренировку, что событие само по себе крайне редкое. благодаря автоматически зазубренной технике снаряжение и досылания, на столе рубежа, обе пули ушли по полу в уловитель мишени...снаряжали мастера высочайшего класса, один вообще легенда....очень давно это было. место и время писать не буду...надеюсь на понимание...один раз лично, резко на автомате, убрал ствол перед самым выстрелом, дробь прошла в 40 см от живота....не важно кого...дистанция 1 метр...а был короткий помповик на предохранителе...подробностей не будет опять...а уж дебильных случаев с личным .....по рассказам и осмотру дырок сразу после случая....даже лень перечислять.....и это оруже во всех случаях легальное и у подготовленных людей.

У меня (и на моих глазах у других) тоже было... Писал об этом как то...

...сегодня в тире, после отстрела n-ного количества патронов, готовлюсь убирать мушкетон в кобуру... голос за кадром "распорядителя стрельб" -"Вы бы курок-то спустили, штоле... " Ой, мля, как неудобно-то... 😀 Чесслово, первый раз такое, и надо же, нА людях... Где частенько бываю...
...Так шта-а-а, проверяться нада, ящетаю! 😛.
...Да, просто для информации. С МР-79 с 7-ми метров 8 патронов ТК Максимум (и Норма, те и те "теперешние"), при желании, в десятку ложатся. Другое дело, что желания особо не было(торопился, хотел настреляццо 😀), посему и вылеты были в девяточку.

Недавно приобрёл мр-81 для пострелух,а с ним патроны до реформа старые россыпью без коробок. Просто валялись в сейфе,без консервации. Прошлый хозяин периодически снаряжал их и носил с собой ,латунь почти чёрная.
Вскрытие показало :акбс сталь навеска -0.18,похоже стандарт,акбс латунь маркировка 9мм.0.2гр.похоже магнум, акбс латунь маркировка 9р.а.0.23гр.похоже МДИ.
Хрона нет,всё как бы по сельски,но старый стандарт ощутимо превзошел современный магнум,а уж старый магнум вообще чума. Про МДИ можно вообще не говорить,сами понимаете.
Что ещё поразило,это точность,с 10м меньше 20см общая,а основная куча где то 15см.один стандарт пулю порвало пополам из мр-81,но прилетела тоже в кучу.
Тестировал на МР-81 и ПМ-т.

Как вино старое. Чем дольше выдержка, тем крепче. С годами только лучше становятся...

НыЧ
...патроны до реформа старые россыпью без коробок. Просто валялись в сейфе,без консервации.

Интересно аш жуть! В смысле интересно, что на моей грозе 03 V4 покажут сегодня старенькие МДИ в латуни? Они свеженькими выдавали в районе 200 на хроне а сейчас???

KPbIC974
24-4-2016 16:47           

У меня такие же(спасибо доброму человеку! ) КСПЗ (2006!г.в.) и АКБС Магнум 2009(декабрь), ну и МдИ 2011, как без них... Тоже просто хранились, незалаченные, незаконсервированные. Стреляют, "как с пулемёту".

Это ответ тем , кто верит надписи на коробке:Срок годности 3 года! 😀

Они свеженькими выдавали в районе 200 на хроне а сейчас???

В смысле интересно, что на моей грозе 03 V4 покажут сегодня старенькие МДИ в латуни?

михрюнчик
что на моей грозе 03 V4 покажут сегодня старенькие МДИ в латуни? Они свеженькими выдавали в районе 200 на хроне а сейчас???

Ivani4
Не выдавали.

НыЧ
Ну поведайте нам потом,думаю всем интересно.

НыЧ
Ждём результатов,"сегодня" уже прошло.

Ivani4
Не выдавали.

KPbIC974
Тоже что-то прих..ел малость от цифры(числа).

KPbIC974
на каком расстоянии от дульного среза и по какой формуле подсчитывали?

михрюнчик
средняя скорость 600+м/с.

Подтверждаю. Хрон S1000. Г02В4. Из доработок- лёгкая полировка втулки и чуть укорочен отражатель.
Если сложится в майские- проведу свежий отстрел.

DOSPEX
Подтверждаю.

DOSPEX
Из доработок- лёгкая полировка втулки

DOSPEX
Подтверждаю. Хрон S1000. Г02В4. Из доработок- лёгкая полировка втулки и чуть укорочен отражатель.
Если сложится в майские- проведу свежий отстрел.

михрюнчик
Ны дык я уже взрослый однако, чо мне понтоваться-то? Как было-так и написал.

KPbIC974
Дохрена просто кагбэ... Но посчитал, так примерно и получается(чуть меньше, но не намного, плюс разброс...). Завидую просто 😊.

Звончи! Я в городе и никуда совсем не собираюсь))) только в пт на др-ки)))
Если в майские- то ко мне в дом по объездной- только в путь дунуть)))

михрюнчик
600+м/с. районе 200.

DOSPEX
Звончи! Я в городе и никуда совсем не собираюсь))) только в пт на др-ки)))
Если в майские- то ко мне в дом по объездной- только в путь дунуть)))

DENI
Для честности: то в районе 180, а не 200

Ну, на 223-ей, 283-ей и ещё на какой-то там, не припомню,(МдИ март 2011) были "перебеги" и за 660 мысов и "недобеги" под 520. Самому интересно стало- чего нынче они и 10х28 покажут))) постараюсь в майские, если не утащат куда) пострелять по хрону.

DENI
Для честности: то в районе 180, а не 200

михрюнчик
Вон сейчас служебный со 150Дж придумали

Дружественный ЧОП собрался прикупить пару 226-х, для соблюдения лицензионных требований. Будет возможность- и конструктив и на хроне посмотрим всё. Отпишусь всенепременно)

DOSPEX
Если сложится в майские- проведу свежий отстрел.

ну как с отстрелом? получилось?

diamond_d

ну как с отстрелом? получилось?

Не-а, сегодня занят (в гости), завтра и послезавтра гости))) так что отложил всё это дело на-по-потом))) да и не горит особо мне)))
я так, для науки, бахнул правда тут разочек на веранде по тестовому сосновому брусочку- примерно на 30% пробитие больше, чем в позатом году)было)

DOSPEX
бахнул правда тут разочек на веранде по тестовому сосновому брусочку- примерно на 30% пробитие больше, чем в позатом году)было)

А в абсолютных цифрах?

А то я тут тоже зашел в лес к любимому холодильнику, затестить АКБС-магнум и свежекупленный ребенку арбалет. Получил вот культурный шок...С грозы АКБС-ом не смог продырявить стенку древнего холодильника (СТАЛЬ 1 мм + эмаль), а с детского арбалета, который даже оружием не является ( ДО 43 кг) - сквозная дыра.

Koner
А в абсолютных цифрах?

Как только- так сразу!

DOSPEX
Как только- так сразу!

Тоже мне тайна. Я ж про деревяшку спрашиваю, а не про хрон. Да все равно не больше 4 см сосны ...

Koner
Да все равно не больше 4 см сосны ...

Откуда в холодильнике 1 мм? Там и 0.5 нету. Жестянка.

михрюнчик
то у меня навылет стабильно "старьём"

ГЫ .... вот они - 200 Дж

Автомастер
Откуда в холодильнике 1 мм? Там и 0.5 нету. Жестянка.

Это в современных 0.5 мм , а в древнем, на помойке в лесу - 1мм.

Koner
ГЫ .... вот они - 200 Дж

Вы, камрады, с какого расстояния-то стреляете? К чему спрашиваю... Когда купил первый Шарк свой, решил им попробовать пробить досточку берёзову, где-то 25мм толщиной. "А чё не попробовать, он вон ламинат по два листа вплотную шьёт с четырёх метров!" -это я так думал. Доска суковатая решила по-другому, и пришёл мне шарик обратно, метров с четырёх рикошетом, в шею... Мало вообще не показалось, честно говоря. Очки купил назавтра прям, потому как шея -она длинная и эластичная, а глаз всего двое.
...Но, почитав про "пробиваемость", тоже что-то захотелось снова попробовать пробить чего-нибудь 😀. Так на каком расстоянии стреляете?

KPbIC974
Вы, камрады, с какого расстояния-то стреляете?

KPbIC974
решил им попробовать пробить досточку берёзову,

KPbIC974
захотелось снова попробовать пробить чего-нибудь

михрюнчик
Надо было буковую или дубовую:-))) Почему народ по сосне стреляет не думали?

KPbIC974
Доска суковатая решила по-другому, и пришёл мне шарик обратно, метров с четырёх рикошетом

Dames
Думаю это было примерно так, как на видео (с 25 секунды). Кстати мебельный щит в итоге я пробил)))

KPbIC974
от сучка отскочил шарик .

Dames
Кстати мебельный щит в итоге я пробил)))

Schmit
На видео особенно стоит отметить комментарий "про патрон" , на 3.00 - 3.15 :" вот патрон ушёл очень глубоко ... а ... ну и вот он снаружи ... чуть-чуть не хватает вылететь " Кто это "он" там глубоко ? ... кто снаружи ? ... кому вылететь ? Понятно , что речь идёт про пулю/шар , но звучит будто там патрон встрял ))))))

Dames
Думаю это было примерно так, как на видео (с 25 секунды). Кстати мебельный щит в итоге я пробил)))

Судя по видео , пробил только 12-15 мм, остальное просто выломал, но и это неплохо, поскольку 1 см доски это приблизительно 50 Дж. Но! измерять надо только глубину дырки от шарика. Для более точных результатов может стоит стрельнуть в сороковку, чтоб без выламывания шепок.

П.С. хотя про 50 Дж это относится к 9 РА и шарику примерно 1 гр.Для других диаметров нужно домножить на соотношение площадей.

Koner
Судя по видео , пробил только 12-15 мм

Люблю пострелять
Как резина с ноябрьских? Пули на куски не разлетелись? Фото бы ее (пули) после отстрела поглядеть...

вспомнил, что у меня дома есть пули отстрелянные. Вечером найду и сфоткаю.

ТОварищи!как и обещал сделал фото пуль дореформы.
Эти пули были найдены после пробития кирпича, ДСП, ведра.

вот эти 3 пули весом от 1,70 1,74 1,75 г. т.е. практически не потеряли в весе даже пройдя сквозь цель.

Ок. Спасибо! Информативно.

DENI
теряет в массе до 0,2 г. Т.е. для полной картины я бы принял массу за 1,6г

Получается, что пуля не теряет в весе до 0,2. отсюда можно сделать вывод, что мощность еще выше, чем 300 Дж ?

Из мягкой преграды стабильно вес 1,75-1,77 (ватник+ старые матрасы). Такой она приходит к цели. А так- даже 250 дж- "за глаза"))

DOSPEX
Из мягкой преграды стабильно вес 1,75-1,77 (ватник+ старые матрасы). Такой она приходит к цели. А так- даже 250 дж- "за глаза"))

Товарищ DENI писал выше, что резина теряет в весе до 0,2 при выстреле. Я понял, так, что пролетая через хрон пуля весит не 1,75 г, а 1,55 г.
Я усомнился в этом и привел доказательства, что это не так.

diamond_d
до 0,2 при выстреле

diamond_d
после пробития кирпича, ДСП, ведра.

Gonsa
Жесть....

что именно жесть?

diamond_d
что именно жесть?

diamond_d
после пробития кирпича,

Конечно! При таких параметрах выстрела (комплекс пистолет- патрон) и при условии, что пуля в цель приходит торцом (а на моём Т12 примерно 70% таких попаданий) и КС нахнаггген не нужен)) Еуд примерно равно получается 9х17К.
Только вот "те, самые- самые, настоящие и заводские, что не мало важно" достать с течением времени всё сложнее, проблематичнее((( для понимающих, кто в теме)

DOSPEX
Только вот "те, самые- самые, настоящие и заводские, что не мало важно" достать с течением времени всё сложнее, проблематичнее((( для понимающих, кто в теме)

Соглашусь. Поэтому закрома Родины нужно хранить,как зеницу ока.

Тестил свой недавно купленный GP 12. Расстояние 5 метров. Дореформой в 180 Дж и "новыми" с заявленной 85 Дж. Результаты "новых" патронов очень плачевные. Отскакивают от фанеры как мячики. Дореформа пробивает на вылет как видно. Забыл снять одну пружину после дореформы так "новые" не смогли рамку отбросить...

OlegSS
"новые" не смогли рамку отбросить...

куда отбросить то?
Перезарядить я имел ввиду...

OlegSS
Перезарядить я имел ввиду...

и причем тут рамка?
Хоршо, Затвор...
ну не так выразился.