Наган Р-1 купил с выпавшим зубом (и втулкой?)нужен совет до постановки его на учёт..

Всадник с головой

перемещено из Газовое оружие



Здравствуйте. прошу тему не сносить, а дать вразумительный ответ. Вчера предложили мне спонтанно Р-1 наган 1937/04г. 7т.р. Переоформили в один день. Всё с ним вроде отлично на первый взгляд, но заглянув в ствол и сравнив дульный срез на фото из инета со своим-немного напрягся. От настрела вырвало передний зуб и втулку-чок (если таковая и была). Сижу вот думаю-как действовать в данной ситуации...
Ошмёток зуба присутствует. Задний зуб на месте. В барабане тоже все зубы на месте. По-идее стрельба твёрдым снарядом не возможна, плюс он и так только газовый, и если из него пытаться стрелять резиной то это незаконно в любом случае. Чем и как мотивировать убедительно и правильно, в случае если к чему-либо при постановке прикопаются?

итак, поправьте если ошибаюсь.
1. Как я понимаю, незаконной переделкой в боевое это назвать нельзя-я приобрёл его в данном состоянии по лицензии, он ГСВ а не огнестрел. В случае если запретитель возбудится-требовать выдать направление на ремонт т.к. случай для Р-1 стандартный.
2. зубов на нём фактически два (ствол и камора) как и на многих других, например на МР-81 и 80-13 было по две давленности.
3. отсутствие втулки-чока также имеется на моей Хауде, Терминаторе. Из них при желании свободно можно дульнозарядным шмальнуть (в теории), но это будет преступлением только по факту совершения а не по наличию возможности. Кстати, ДС и ствол на МР-81 по виду сейчас похож на Р-1-у среза шире, через 1см-резко Уже- "ракетница" что тот что этот.
4. в паспорте на схематичном изображении Р-1 есть два зуба в стволе, но нет никакого сужения. Может и не было никакой втулки, а я паникую зря?
5. Нужно ли на это обращать внимание разрешителя, или нет? Нужно ли заказывать бумагу на ремонт (территориально-Воронеж)? Разрешитель сейчас в отпуске до 24го, была мысль поставить фальш-втулку, но... Выслушаю ваши советы.

Очень хотелось бы услышать о подобных случаях и об их итогах, или юридически грамотное толкование ситуации. Либо -подскажите кому с этим вопросом обратиться. Спасибо.




Berhard

Здравствуйте, не знаю как у вас, в Воронеже, у нас в Москве в ствол не заглядывают. Остатки зуба , как вы говорите, есть. Значит следы напиллинга отсутствуют. Причин для волнения нет.
Кстати , так как Р-1 является ГСВ , то стрелять патронами с резиновой пулей из него вы имеете полное право и закон вы не нарушаете. Это много раз здесь обсуждалось. Вот патроны на ЛОА не купить, это да.

Landgraf

Всадник с головой
...из него пытаться стрелять резиной то это незаконно в любом случае...
Ошибаетесь.

Всадник с головой
...при желании свободно можно дульнозарядным шмальнуть (в теории), но это будет преступлением только по факту совершения а не по наличию возможности...
Ошибаетесь.

Всадник с головой
...Нужно ли на это обращать внимание разрешителя, или нет?...
Зачем?

Всадник с головой
...Нужно ли заказывать бумагу на ремонт (территориально-Воронеж)? ...
Про Воронеж не знаю, а направление на ремонт часто выдают прямо в момент обращения, как и направление на продажу. То есть ничего не заказывается, просто надо прийти, сообщить о желании получить направление на ремонт, и через несколько минут его получить. НО - в каждой избушке свои погремушки, могут и резину тянуть...

Всадник с головой

Landgraf
Всадник с головой
...при желании свободно можно дульнозарядным шмальнуть (в теории), но это будет преступлением только по факту совершения а не по наличию возможности...

Ошибаетесь.


А можно подробнее объяснить-в чём ошибаюсь? Могут всё равно возбудиться т.к. втулки и 1го зуба нет, или её наличие/отсутствие это абсолютно не показатель законности? Чем обосновать?

Berhard

Выложите фото дульного среза, пожалуйста.

Landgraf

Всадник с головой
А можно подробнее объяснить-в чём ошибаюсь? Могут всё равно возбудиться т.к. втулки и 1го зуба нет, или её наличие/отсутствие это абсолютно не показатель законности? Чем обосновать?
Ошибаетесь в том, что совсем нет необходимости ловить кого-то за руку в тот момент, когда с дульного среза картечина засунута, а в патроннике (каморе барабана) холостой патрон вставлен. Тут всё по факту, по простейшей логической цепочке:
Возможен выстрел методом раздельного заряжания, или нет. Если невозможен, то всем спасибо, все свободны. Если возможен, то по какой причине, в следствии чего возможен выстрел методом раздельного заряжания. Если это легально выпущенное в оборот оружие, полностью соответствующее конструкторской и сертификационной документации - то всем спасибо, все свободны.
Если же конструкция оружия отличается от сертификационного образца, то по какой причине? Если это естественный износ или поломка по причинам, не зависящим от владельца, без его вмешательства - то всем спасибо, все свободны. А вот если будут обнаружены следы кустарного вмешательства (например следы сверла, напильника, ударных воздействий там, где их не должно быть), в результате которого возникла способность к пр-ву выстрела методом раздельного заряжания - вот тогда УД в полный рост.

И если зуб срывает самопроизвольно, без помощи владельца, то выйти из ствола сорванный зуб обычно сам по себе не может - втулка мешает. Вот если втулку вырвало - то к Вам никаких вопросов быть не может, а если втулку высверлили - то будут следы кустарного вмешательства. Обычно, для извлечения сорванного зуба, полностью высверливать втулку нет необходимости, достаточно лишь немного рассверлить сужение, и зуб выходит из ствола наружу. Притом, в таком случае втулка остаётся на своём месте, и продолжает препятствовать раздельному заряжанию.

Покажите по возможности разборчивое фото дульного среза, чтоб понять, что и как в Вашем пистолете.

Всадник с головой

Landgraf
возможности разборчивое фото дульного среза
выложил, пока только с телефона... Примерно через 1см в глубь от среза-фаска-сужение канала на 1-2мм. На этом сантиметровом участке пыль на масле, счищать не стал хотя есть желание увидеть текстуру ствола в данном месте...

Всадник с головой

Вы мне самое главное скажите... Если даже сценарий будет плох, я имею право и возможность требовать зарегистрировать с отметкой неисправности и брать направление на ремонт, без всяких изъятий и т.д. на правах нового собственника?

Landgraf

Всадник с головой
...требовать зарегистрировать с отметкой неисправности...
Такое не предусмотрено вообще. Или регистрация, или отказ в регистрации (с обоснованием, почему отказано).

Всадник с головой
...брать направление на ремонт...
Это Вы можете сделать в любой момент, когда Вам будет угодно.

Всадник с головой
...без всяких изъятий и т.д. на правах нового собственника?
Если упрутся рогом - то пистолет поедет на экспертизу, а там уж как повезёт.
На Вашем аппарате втулка отсутствует полностью. ЕМНИП втулка вваривалась снизу, через нижнюю стенку ствола, и если её вырвало, то на внутренней стенке снизу у дульного среза будет виден слом металла (по сварному шву), если втулку высверлили, то там будут следы сверла (или фрезы).

Кстати, кучность и точность без втулки могут оказаться удручающими...

DENI

Landgraf
втулка вваривалась снизу, через нижнюю стенку ствола
нет. она впрессовывалась.

Landgraf

DENI
нет. она впрессовывалась.
Сколько видел Наганычей - у всех снизу ствола, примерно под мушкой, след от вваривания этой втулки.

DENI

Возможно, более поздние так и делались. Мой и те что виделы - были первыми. Никакой вварки.

Всадник с головой

DENI
Возможно, более поздние так и делались
Мой-2004 г.в. На внешней части ствола следов сварки под втулку не видно. Изнутри похоже что была, через пыль видится точка вровень со стенками. Видится за счёт неоднородной тонкой канавки вокруг точки. Но место вварки вылетевшего зуба к примеру снаружи-видно лучше.
Может стоит где заказать втулку внутренним диаметром чуть пошире родной, и впрессовать её? Или стоит только через направление? С газовым пистолетом такие манипуляции наказуемы, или исходя из того что он не огнестрел к нему не должно быть вопросов?

Landgraf

Всадник с головой
...На внешней части ствола следов сварки под втулку не видно...
... место вварки вылетевшего зуба к примеру снаружи-видно лучше...
Раз на раз не приходится, иногда хорошо зачищают место сварки, хрен обнаружишь, а иногда прям аж в глаза бросается, или "волна" на наружней стенке от кривой зашлифовки остаётся.

Всадник с головой
...Может стоит где заказать втулку внутренним диаметром чуть пошире родной, и впрессовать её?...
Только припуск на тугую посадку не очень большой давайте, а то при запрессовке может и ствол лопнуть в тонкостенной части.

Всадник с головой
...Или стоит только через направление?...
Можно и самостоятельно, только не надо про это на каждом углу кричать.

DENI

Всадник с головой
Мой-2004 г.в. ? 04552472
Моей где-то в первых 500 был.

Landgraf

Мой вроде как 2005 г/в, N05559ххх - три места сварки на стволе, два - зубы, и один, под мушкой - втулка. Степень заметности мест вварки разная, но совершенно чётко видно, что дульную втулку подваривали через отверстие в нижней стенке ствола, а потом зашлифовали место сварки.

Всадник с головой

слышал, что оружейные магазины имеют юридическое право производить ремонт. Так ли это? Или подскажите официальные мастерские на сегодняшний день, кто что знает...

Landgraf

Всадник с головой
слышал, что оружейные магазины имеют юридическое право производить ремонт. Так ли это?...
Нет, это не так. На ремонт оружия полагается отдельная лицензия. Бывает, что у ормага есть и лицензия на ремонт, но это не слишком частое явление.

Всадник с головой
...Или подскажите официальные мастерские на сегодняшний день, кто что знает...
http://guns.allzip.org/topic/54/212814.html