Диагностика Стила.

Сегодня выбрался наконец пострелять. Основной девайс, с которым ехал -сайга, но также взял с собой Стил 2. Сайга порадовала, только положительные эмоции. А вот когда дело дошло до Стила начались проблемы, которых до этого еще не было..

Стилом вообще редко пользуюсь, для развлекательной стрельбы есть другие девайсы, для самообороны применять пока не приходилось. Поэтому общий настрел составляет 20-30 патронов. Из тюнинха делал только полировку ствола пастой гои и дрелью. Все предыдущие патроны отстреливал без проблем, не было никаких глюков. А вот сегодня произошло вот что:

После первого выстрела затвор откинулся назад, патрон извлекся из патронника, но затвор в процессе обратного хода прижал патрон к патроннику под углом, как изображено на картинке. Второй выстрел прошел нормально, а третий и четвертый патроны опять застряли точно таким же образом.

После извлечения патронов из Стила, один край, которым их прижало к патроннику оказался подогнутым.
Носил я эти патроны в магазине несколько месяцев, звук от выстрела был громкий, четкий, вполне нормальный. В чем может быть причина такого глюка?

Решил не насиловать железку, принес домой, разобрал, почистил, и сделал несколько фоток внутренностей. Уже давно хотел показать народу и сравнить с их стилами:

Во первых, по поводу затвора. У всех он такой?? У меня весь затвор покрыт какими то раковинами, неравномерное покрытие, кое где темное, кое где полированное. В некоторых частях затвора обнаружил расклепанные углы. От чего могут быть, как исправить?

Не знаю как называется эта деталь, помоему спусковая тяга, но в общем рядом с ней нашел какую то странную деформацию (она была помоему с первого дня покупки), сама эта деталька отогнута чуть внутрь пистолета (к продольной внутренней оси). На самой этой детали ниже есть круглое отверстие, так вот на самой раме как раз под этим отверстием находится заусеница, точно повторяющая контуры этого круглого отверстия. Фотка плохая, но разглядеть можно.

Если заметили что нибудь необычное, чего быть не должно или на что стоит обратить внимание, подскажите.. И в чем причина клина патронов?

Вопрос не в тему. Для чего покрывают лаком патроны? Какую их часть?

вот этот вот расклеп странный

МЕНЯТЬ!

Вот так постепенно и всплывают недостатки Стила...

расклеп действительно странный.а клины от хреновых патронов с недовесом,хотя может и отражатель глючит.надо смотреть руками

Денис,это может быть недостаток отдельного пистолета,как и треснувший ствол на новом маке в соседней ветке,брак он и есть брак

кстати может фото не очень,но вроде как зеркало затвора в лево завалено?

mr.Anderson
Какое именно, могу сделать еще, в какой плоскости? 😊

Народ со Стилами.. Такая обработка затвора это норма?

mr.Anderson
Какое конкретно? Как сфотать?

Народ со Стилами.. Такая обработка затвора это норма??

Вчера почистил, хорошо смазал стил. Сейчас только на балконе расстрелял оставшиеся 4 патрона.. Вернее 3, потому что на 3-м Стил опять клинанул. Стрелял по телефонному справочнику Спб (1300 страниц), с выстрелами тоже какая то странность.

Первый выстрел с расстояния 1 метр! На справочнике нет ни одного повреждения!! Ну не мог же я промахнуться?? Я давно заметил что когда я делаю первый выстрел первый выстрел то на цели нет ни одного повреждения.. ЧТо за аномалия?? Я стрелял обычно с расстояния 4-5 метров и списывал на невысокую кучность, вроде промахнулся, потому что остальные выстрелы попадают нормально.

Второй и третий выстрел 425 и 409 страниц. Шарики нашел на земле рядом со справочником.

Сделал фотки.

Если на фотках плохо видно, то объясню. Затвор той частью где находится ударник, уперся в нижний патрон, который должен был податься из магазина. Верхний патрон сильно закопчен снизу. Но он в ту часть затвора с ударником не упирается, там есть промежуток.
Может проблемы с подачей?

Магазин после этого с кнопки не извлекается. То есть патрон в магазине наполовину уже вышел из него в сторону патронника и прижал верхний патрон..

Разобрал.

Есть предположение , что дело в отражателе. Складывается впечатление что в момент отката его нет .. т.е. отсутствует там где он должен быть,например, поднят как при постановке на 33 (я плохо знаком с конструкцией стила и поэтому остается предполагать).

SyNX
Разобрал.

[URL=http://img.allzip.org/g/46/orig/566786.jpg][/URL]

Не знаю, связано ли это с твоей проблемой, но лично я вижу три момента:
1. Много заусенцев, (или облоя), оставшися после литья рамки. На последнем фото их хорошо видно. Возможно один из заусенцев мешает подаче патронов. Я их удалил на своем пистолете тонкой отверткой, покачав заусенец.
2. Деталь, которая изготовлена из листового металла и привинчена винтиком в районе крепления ствола (если не ошибаюсь - отражатель, она более светлая, чем остальные детали), так вот этот винтик бывает расслабляется, надо подтянуть, но не очень сильно.
3. Проверь, не качается ли ствол на рамке.

Предположения два:

1. Не срабатывает отражатель, т.е. гильзу не выбрасывает в окно затвора. Она остается прижатой зубом выбрасывателя к зеркалу затвора и возвращается с ним назад. Однако верхний патрон давит на стреляную гильзу снизу, она смещается вверх и упирается дульцем в казенный срез ствола.

2. Недостаточная энергетика выстрела. В этом случае затвор не отходит в крайнее заднее положение и гильза попросту не доходит до зуба отражателя.

Еще, судя по фото, отражатель у Стила выполнен со скосом, т.е. у донца гильзы нет резкого и полного контакта с площадкой отражателя. Скос же площадкой являться не может по определению. Гильза не отражается, происходит либо смещение гильзы вправо (в сторону окна на затворе), либо отражателя влево, либо их взаимное смещение относительно друг друга. Налицо явный косяк проектирования оружия.

а вообще странные забоины на передней части затвора наводят на нехорошие мысли о нарушеной геометрии либо рамки либо затвора. клины все же ИМХО из-за недовеса. попробуйте пострелять другой партией патронов. Кстати в ручную все нормально работает? гильзы нормально выкидывает? если да то скорее всего дело всеже в патронах

а касаемо первого выстрела в никуда тут по моему без нечистой силы не обошлось, мистика какая-то

Eros

Еще, судя по фото, отражатель у Стила выполнен со скосом, т.е. у донца гильзы нет резкого и полного контакта с площадкой отражателя. Скос же площадкой являться не может по определению.

И как же в Сайге гильзы отражаются о скошенный отражатель? 😊

ИМХО Тут скорей всего проблема в подъеме (которого не должно быть в момент отката затвора ) рычага с отражателем.

DiMaster

И как же в Сайге гильзы отражаются о скошенный отражатель? 😊

ИМХО Тут скорей всего проблема в подъеме (которого не должно быть в момент отката затвора ) рычага с отражателем.

В Сайге гильза рантовая, а для крупного ранта (свыше 12 мм диаметром) такой тип отражателя применим вполне. Здесь же проточка и малый диаметр донца.

А не в подавателе ли магазина дело?

Мне кажется, что не достаточная энергетика выстрела. Попробуй, пострелять с одним патроном в магазине... Такое впечатление, что затвор не откатывается как положено, а далее верхним патроном стрелянную гильзу выдавливает из чашки.
Посмотри еще - нет ли смещения пластины выбрасывателя относительно продольной оси.

В ручном режиме патроны выкидываются нормально. Этими же патронами стрелял месяц или два назад, клинов не было. Могли ли они со временем потерять мощность? Масло влияет на них как нибудь (смазка)?

Еще одна особенность моего стила. Затвор первые 2-2,5 см хода идет легко (при взведеном курке), а потом нужно прилагать бОльшее усилие, чтобы курок чуть опустился вниз (чуть ниже его нормального взведеного состояния). Может ли это усилие повлиять на работу автоматики? Потому как рукой я передергиваю затвор нормально, а патрону может не хватить мощности.. Так?

"Смазка" чего, патронов?
Затвор с курком так и работает.

Да, сижу каждый день патроны смазываю 😊

Масло, которым механизмы Стила смазаны, может ли оно негативно повлиять на патроны при контакте? Так чтобы стрелять они продолжали, а мощность терялась?

Да, запрсто. Масло в патрон проникает. Порох сыреет...

Куплю патронов проверю на другой партии..
У нас в городе обурели совсем - 10х22 патроны в магазинах 75 рублей..

Заскочу на днях в один магазинчик, правда ехать далеко, там должны быть.

фигассе,75рэ...

Масло попадающее в такой патрон должно быть как минимум розовым.
А сколько тогда стоит САМ Стил?

Здесь скорее всего проблема в недооткате затвора по причине малой навески.
Ну и второе-проверить отражатель..
Вот и все.

Уважаемый SyNX, Я решил подобную проблему на своем Стиле. Проверьте не заедает ли у вас выбрасыватель гильзы. Во время стрельбы туда попадает вместе с пороховыми газами много нагара, со стороны не видно, а выбрасыватель при этом заедает с возвратом в исходное положение. При этом при ручной перезарядке все может быть окей. Снимите затвор и как следует промойте выбрасыватель смазкой из балончика, и разработайте его рукой. Удивитесь - все заработает, как часы.

alizin777
Спасибо, попробую!

BAMBR
Стилы были 13500-14500 когда покупал, сейчас не знаю..

Подогнул отражатель максимально близко к центральной оси, а то он был tq не параллелен, так, чтобы он не задевал затвор при откате, отстрелял последних 2 патрона, первый нормально, второй опять не экстрагировался.. Магазин при этом был пустой.
Куплю патроны будем думать дальше.

PS: Кстати, вчера крутил Стил в руках, от нечего делать решил засунуть в ствол резиновый шарик от него.. Так вот, он просто провалился в ствол!! Я всегда думал что они должны входить очень плотно.. Я не прав?

to SyNX
Стил - бесствольный огнестрел. И то что шарик проваливается, то так и должно быть.

стил - "газовый с возможностью".
А выбрасыватель в самом деле глючит иногда... Желательно его проверить и дожать пружину если есть необходимость.

DiMaster
to SyNX
Стил - бесствольный огнестрел. И то что шарик проваливается, то так и должно быть.

я всегда считал что он газовый с возможностью... Так кстати и в нашем факе написано 😞

Стил вроде бы под патроны 10х22. А на фотках, насколько я понимаю 9 РА. Или я ошибаюсь?

kiser
Стил вроде бы под патроны 10х22. А на фотках, насколько я понимаю 9 РА. Или я ошибаюсь?

вот на этой фотке http://img.allzip.org/g/46/orig/566762.jpg

четко видно на донце 22Т

У меня была похожая проблема, когда заедал выбрасыватель. Только , в отличие от автора топика, гильза выбрасывалась нормально, а на следующем патроне зуб выбрасывателя иногда не заходил в проточку гильзы и затвор вместе с патроном не доходил до рабочего положения. После извлечения зуба выбрасывателя, его фиксатора и пружины, их очиски и смазки, а также очистки гнезда пружины, всё заработало нормально. Так что работу выбрасывателя нужно почаще проверять, просто пошевелив его пальцем.

DiMaster
to SyNX
Стил - бесствольный огнестрел. И то что шарик проваливается, то так и должно быть.

Я тоже так думал. Такую же информацию давал представитель производителя. Но как-то раз на форуме увидел фотки где шарик не влезая в ствол лежал на нём. После отстрела своего Стила попробовал запихнуть шарик в ствол - так же, с лёгкостью не лезет.
У Стилов стволы и патронники разные. Такое подозрение что некоторые из них делались под 9 мм.
Хотя это может являтся следствием низкого качества их производства.
Очень низкое качество. Обидно. Когда попадаются МАКи плохого качества и об этом усиленно говорят, хочется заметить что это наше внутреннее дело. Сами разберёмся. Благо запчастей полна страна. И их берут ремонтировать на завод. А вот когда из страны делают помойку для турецкого неликвида - обидно. Стил, а вернее Браунинг очень хороший пистолет и я надеюсь что фирма поставляющая дерьмовые пародии одумается и поставит наконец пистолеты этого образца хорошего качества. Хотя по имеющийся сейчас инфе поставки к нам данного образца полностью свёрнуты из-за огроного процента брака. Врядли именно этот поставщик когда-нибудь сможет вернуть столь сильно подорванное доверие к своей продукции. Да, если кто заметил данных о стране, производителе, номера патента на Стилах как и на каком либо голимом леваке нет. Кто их делал, из чего, когда, кому поставлял не известно.

BAMBR

Да, если кто заметил данных о стране, производителе, номера патента на Стилах как и на каком либо голимом леваке нет. Кто их делал, из чего, когда, кому поставлял не известно.

Не совсем так, данные о производителе имеются под накладкой рукоятки...

woland

Не совсем так, данные о производителе имеются под накладкой рукоятки...

Спасибо! Не знал. Накладку ещё не снимал.
Попробую догадатся о причинах выбора токого не обычного способа маркировки- наверное производитель боится быть заваленым заявками на такую чудесную продукцию, вот и прячет данные из скромности-)))

BAMBR
Попробую догадатся о причинах выбора токого не обычного способа маркировки- наверное производитель боится быть заваленым заявками на такую чудесную продукцию, вот и прячит данные из скромности-)))

Партии идущие в РФ нестандартные. Переделываются и маркируются в соответствии с требованиями заказчика. Зубы и так далее.
Отсюда все траблы.
А пистолет хороший.

BAMBR

Спасибо! Не знал. Накладку ещё не снимал.
Попробую догадатся о причинах выбора токого не обычного способа маркировки- наверное производитель боится быть заваленым заявками на такую чудесную продукцию, вот и прячит данные из скромности-)))

А продавцы в магазинах часто впаривают неискушённым покупателям сии изделия, как германские, иногда даже на витринах так и написано: "Производство: Германия"...

Сегодня был в магазине хотел взять патронов.. Что за дефицит то на 10х22Т в Иркутске... Взял последние 3 штуки..
Завтра проведу балконные испытания, сейчас уже поздно палить, народ спит.

Кто то говорил что дешевле через Интернет покупать патроны по 20 рублей. В каком конкретно? Где такие цены? Для покупки что нужно им разрешение отсылать или копия подойдет? А цифровая фотка?

Calex
Аллах акбар!
Да фсе давно известно.
Производство Турция.
В девичестве это пистолет Blow. Весьма качественный и недорогой.
На форуме о них инфы завались.
Ибо выпускают их стока.... в общем, Вам по пояс будет. 😀

Партии идущие в РФ нестандартные. Переделываются и маркируются в соответствии с требованиями заказчика. Зубы и так далее.
Отсюда все траблы.
А пистолет хороший.

А вы о чём здесь написали? Не буду спрашивать про то что, держали вы или хотя-бы на картинке, видели ХОРОШИЙ пистолет.
Если я правильно понял вас то от наличия зубов в стволе пистолет обростает сраной мех.обработкой, а литой затвор кривеет?
И без обиды, вы знаете что такое сток? Тогда при чём тут пистолет хороший? Отчего? Это заказчик, гад он такой, велел его нам исключительно кривым делать? Или всё же урод-производитель нормально сделать не может? Может страна произхождения славится дивным качеством всего производимого? Вы видели что они сейчас суют в магазинах? Это нормально? Я считаю что изуродован отличный пистолет и врядли теперь можно ожидать его нормальную копию.

BAMBR

А вы о чём здесь написали? Не буду спрашивать про то что, держали вы или хотя-бы на картинке, видели ХОРОШИЙ пистолет.
Если я правильно понял вас то от наличия зубов в стволе пистолет обростает сраной мех.обработкой, а литой затвор кривеет?
И без обиды, вы знаете что такое сток? Тогда при чём тут пистолет хороший? Отчего? Это заказчик, гад он такой, велел его нам исключительно кривым делать? Или всё же урод-производитель нормально сделать не может? Может страна произхождения славится дивным качеством всего производимого? Вы видели что они сейчас суют в магазинах? Это нормально? Я считаю что изуродован отличный пистолет и врядли теперь можно ожидать его нормальную копию.

Calex
BAMBR. Вы забавны...
Перечитайте, что я написал.
Почитайте отзывы о оригинале.
Подумайте. Потом, если будут вопросы, скажите.
Пока же - одни эмоции.

Я очень рад что вам нравлюсь....Вы мне тоже...
люблю всё небесное...правда-правда. У вас хороший вкус,
хороший цвет и он вам очень идёт.
Если не секрет, скажите, вы специально меня дразните?
Очень прошу не надо, ну пожайлуста...

Теперь по делу. Стил есть у меня свой. Вылезаный. Выбраный.
Говна в нём всё равно много. Качество исполнения паршивое.
И если оно паршивое, то я так и пишу. Я имею собственную голову
а в ней мозг(удивительно, да?) который имеет способность к анализу.
Есть опыт (и не малый) владения разным оружием.
Отличить качественно сделанную вещ от туфты я могу, ибо ещё и люблю
всё качественное и комфортное...и себя уважаю, и в средствах не стеснён. Отзывы я читаю. Разные они. В магазины хожу часто. Люблю я это дело. Дерьмо в масле и со ржавчиной в стволе, золочёное под названием Стил, в Валтере держал своими руками. Оттого что на сарае напишут хвальбу ему великую я память не потеряю.
Ну, можно ещё раз, а то вдруг что не так.
Я, лично считаю Стил, в надлежащем исполнении пистолетом отличным. Теперь только укажите мне, эмоционально не сдержанному, где он таковой сейчас лежит. Я пойду куплю не медленно. Лично оттестирую, сниму кино, сфотаю и на форуме год ему (и вам благодетелю) хвалу петь буду.
Только когда помойку из нашей страны делают я не люблю.
Глупо думать что в России все дебилы и рвань.

BAMBR
Теперь по делу. Стил есть у меня свой. Вылезаный. Выбраный.
Говна в нём всё равно много. Качество исполнения паршивое.
И если оно паршивое, то я так и пишу. Я имею собственную голову
а в ней мозг(удивительно, да?) который имеет способность к анализу.
Есть опыт (и не малый) владения разным оружием.
Отличить качественно сделанную вещ от туфты я могу, ибо ещё и люблю
всё качественное и комфортное...и себя уважаю, и в средствах не стеснён. Отзывы я читаю. Разные они. В магазины хожу часто. Люблю я это дело. Дерьмо в масле и со ржавчиной в стволе, золочёное под названием Стил, в Валтере держал своими руками. Оттого что на сарае напишут хвальбу ему великую, я память не потеряю. Ну, можно ещё раз,
а то вдруг что не так. Я, лично считаю Стил, в надлежащем исполнении пистолетом отличным. Теперь только укажите мне, эмоционально не сдержанному, где он таковой сейчас лежит. Я пойду куплю не медленно. Лично оттестирую, сниму кино, сфотаю и на форуме год ему (и вам благодетелю) хвалу петь буду.
Только когда помойку из нашей страны делают я не люблю.
Глупо думать что в России все дебилы и рвань.

Реально других массовых поставщиков газовиков "с возможностями" кроме Турции нет.

Немецкие делают из дерьма по закону.
Итальянские ещё хуже.
В РФ культура производства утрачена похоже навсегда. 😞
И так далее.

Турки же - китайцы европы. Могут делать на современном производстве и при дешёвой рабочей силе вполне достойные вещи.
И делают.

Calex
я очень радуюсь когда вы появляетесь в резинострельном 😊
тогда я иду к вам на личную страничку и любуюсь вашей укороченной Джерихой 😊

Я искренне рад нормальному разговору.
Всё вами изложеное есть неоспоримая правда.
Но только в одном мы расходимся мнении- по поводу массовых поставщиков. Кроме Турции есть как не странно сама Россия. Культура производства (я очень хорошо вас понял) поднята за 5 минут быть конечно не может.
А вот переделки наладить лепить качественные можно запросто. А это, думаю вы в курсе, ПМ,
АПС, Кольт, не скрою, мой любимый Вальтер, может быть Люгер, куча револьверов - всё что можно переделать под резину. Надо только достучатся до сознания владельцев этого бизнеса что многие давно готовы купить продукцию более высокого качества и будут платить за неё дополнительно. Конечно я не имею ввиду золотые узоры на кривом стволе.
Сам заплачу за качественно выполненый резинострел сверху. Между прочим я ещё могу выбирать оружие, есть необходимые знакомства, а другие? Вывод простой - нужна качественная и ценовая градация а не уравниловка.

Итак, делюсь результатами. Отстрелял 3 патрона (больше не было). Все три экстрагировались нормально, самый мощный пробил 450 страниц справочника.

Вывод: Отстреливайте патроны регулярно, а то в нужный момент они могут вас подвести!

ну три патрона это не показатель, но тем не менее изначально диагноз верный поставили.(привет бракоделам техкрима, чтоб вас разорвало)

Однако Сталкер кушает все патроны, если только гильзы не рвет. Вопрос к SyNX: почистили выбрасыватель гильзы, ес ли да, то много ли нагара вышло?

alizin777 Нет выбрасыватель не чистил. Я его подвигал пальцем, вроде нормально работает.
Снимать не стал.

PS: Еее, нашел патроны по 30 рублей, вроде представители техкрима у нас..

Была такая же проблема со стилом.
Дело в партии патронов.. говеные они.
Стреляные гильзы - те которые не экстрагировались, попробуй вставить эту гильзу руками в патронник.. у меня эти гильзы оказались дутыми и либо совсем не вставлялись.. либо наполовину, после чего руками ее уже с трудом можно оттуда выдернуть - поэтому выбрасыватель и не справился со своей задачей выбросить гильзу откатившись до конца. Те же гильзы что нормально выбрасывались - без проблем можно засунуть в патронник.
Я в свое время решил вопрос купив патроны другой партии в другом магазине - но это сами понимаете не решение проблемы.

Извините, если не в тему. В "Охотнике" на Головановском купил запасной магазин к Стилу.