Господа!
А кто нибудь знает каое давление развивоется в канале ствола при выстреле ~50дж? Или как это можно расчитать?
Поиск что то не рулит 😊
Что это вам даст?
Если честно, то ни чего не даст.
Но, я знаю какое макс. давление держат мои гладкие стволы и примерно знаю какое давление создает конкретный патрон.
А в маке не знаю, чисто любопытно.
Почему производитель не заявляет на какое давление расчитан ствол Макарыча, Наганыча и иже с ними.
А зачем ему это надо, производителю?
Тем более что давление в стволе с преградами - скачкообразное, а при несабильности порохов - так вообще...
Ну может я достаю всех, тупым вопросом, но интересно очень.
Даже известно какое давление держут трубы водоснабжения, а ствол макарыча не известно 😞
Если я тут устроил флейм, то кил зис топик.
vnk2000, и какое давление держат трубы водоснабжения?
По теме, давление в канале ствола 50Дж патрона 9PA вполне сопоставимо с давлением от патрона 9*18ПМ. До 400 - 500АТМ вполне реально.
Ну трубы, пластиковые держат до 10атм., на них так написанно 😊
А соотношение АТМ к Па какое?
vnk2000, я вот слышал, что железные водопроводные трубы 150АМТ держат.
1МПА ~ = 10АТМ
CnF
По теме, давление в канале ствола 50Дж патрона 9PA вполне сопоставимо с давлением от патрона 9*18ПМ. До 400 - 500АТМ вполне реально.
с чего вы взяли? мне кажется, что цифры значительно завышены
Да не незавут меня занудой!
Но давление в боевом варианте ПМ превышает (не помню на скока, но гдето около того) 2500 кг/см, т.е. атмосфер!
Вопрос возник из совершенно тупой идеи, пытался засунуть шарик (от патрона Макарыча) в ствол со стороны дульного среза, делать было нечего, вот и маялся дурью.
Сколько надо дури иметь патрону чтоб через эти припоны его протолкнуть. Вот и полез в поиск поискать, а там ни чего нет.
Чтобы не путаться в единицах давления: есть техническая атмосфера ( обозначается ат ) и физическая ( обозначается атм ); их зависимость: 1 атм = 1,0332 ат.
Ну и вот, может пригодится: 1 ат ( техническая атмосфера ) = 1 кгс/см2 = 735,56 мм рт.ст. = 10 м вод.ст. = 98066,5 Па , или приблизительно равна 0,97 атм ( физ. ), или 0,98 бар, или 0,1 МПа.
2: biathlon
Погрешность в сотых, а тем более в тысячных, я думаю можно игнорировать.
Но сравниапть давление в канализационных трубах и в стволе оружия (пусть и не нарезного) - нонсенс!
В нормальной винтовке - давление страгивания ок. 5000кг.
У меня на одном из стволов ИЖ-81 стоит клеймо 92 МПа, а на ИЖ79-9т сколько доло стоять?
Ну, ружейные стволы сравнивать с водопроводными трубами - резона нет, согласен. Ибо, первые подвергают специальной термической обработке, а последние изготовляют, практически, из "сырой" стали ( там есть какая-то термообработка, но к ружейным стволам она не имеет никакого отношения, даже намёка нет; да и марки стали - абсолютно "не те" ).
А вот сравнение водопроводных труб и "стволов" Макарычей - уже, ИМХО, более корректно. 😊
Ха Ха
В этой шутке - есть доля правды!!!
Эхх Герман
как твои бы советы по еденицам мне пригодились когда, помогал родственникам газ.колонку выбирать.
Не знал про техническую атмосферу.
Спасибо за разъяснения.
Ну, вообще-то, атмосфера - это внесиситемная единица давления ( т.е. не входит ни в одну из принятых систем единиц ).
Так что, сейчас, как правило, давление указывается в Па ( МПа ), или бар-ах.
Но, грубо говоря, условно можно принять, что один бар - это одна атмосфера, а один МПа - 10 атмосфер ( чтоб не путаться при выборе тех же водопроводных труб, например, или радиаторов отопления ).
Прошу прощения за ОФФ.
finder00с чего вы взяли? мне кажется, что цифры значительно завышены
Будем считать, что это всего лиш моё мнение, перечислять источники информации и методы тестирования я не буду.
sgur67, 2500АТМ порвут ПМ в клочки (не в клочки конечно, но это точно будет последний его выстрел).
Давление при выстреле патроном 9х19 с пулей весом 115 грейн достигает 2000 bar/ 29000 psi.
У ПМ примерно 1400/20000 соответственно.
З.Ы. Данные взяты из программы QUick Load для буржуйских УКНщиков 😊
ИМХО: Да 2500 атм, или 250 МПа и ружьё любое разорвёт в клочья, наверняка. 😊
Sanych
Давление при выстреле патроном 9х19 с пулей весом 115 грейн достигает 2000 bar/ 29000 psi.У ПМ примерно 1400/20000 соответственно.
З.Ы. Данные взяты из программы QUick Load для буржуйских УКНщиков 😊
Вы меня извините конечно, но что-то это как-то немного не стыкуется с начальной скоростью пули ПМ.
Я читал где-то ( не помню сейчас где ), что давление в стволах стрелкового и артиллерийского оружия при стрельбе подкалиберными снарядами может достигать 3000 атмосфер. При таких давлениях, якобы, "получаются" начальные скорости 1100 - 1800 м/с. Да и стволы там намного "длиннее" ПМ-овского...
biathlonВы меня извините, но что-то это как-то не стыкуется с начальной скоростью пули ПМ.
Я читал где-то, что давление в стволах стрелкового и артиллерийского оружия при стрельбе подкалиберными снарядами может достигать 3000 атмосфер. При таких давлениях и получаются начальные скорости 1100, и даже 1800 м/с. Да и стволы там намного "длиннее" ПМ-овского...
Точно! Спасибо что обратили внимание! Д....б я редкостный!
Я указал давление в патроннике chumber pressure.
В стволе соответственно примерно 350 Bar/5000 psi.
Ещё раз сорри!
Вам тоже спасибо большое. Благодаря Вашей информации, я лично узнал давление в стволе ПМ при выстреле. До этого не знал, если честно...
Вот так всегда!
Спросил про Фому пошол разговор про Ерему.
При чем тут артиллерийское оружие?
Наверное, при том, что кто-то написал выше, что давление в стволе пистолета ПМ может достигать 2500 атмосфер при выстреле.
Я же читал о подобных давлениях лишь в стволах стрелкового ( длинноствольного ) и артиллерийского оружия. Вот и засомневался малька...
biathlon
Вам тоже спасибо большое. Благодаря Вашей информации, я лично узнал давление в стволе ПМ при выстреле. До этого не знал, если честно...
Это давления для пороха Виттавури Н330 - достатояно быстрый порох, для более медленного они могут отличаться в меньшую сторону, но вряд ли намного. В принципе можно было бы посчитать давление и для Макарыча, но увы, в программе нет пуль с массой 0,5 грамов + марка пороха, используемая в 9Р.А. неизвестна.
biathlon
Чтобы не путаться в единицах давления: есть техническая атмосфера ( обозначается [b]ат ) и физическая ( обозначается атм ); их зависимость: 1 атм = 1,0332 ат.
Ну и вот, может пригодится: 1 ат ( техническая атмосфера ) = 1 кгс/см2 = 735,56 мм рт.ст. = 10 м вод.ст. = 98066,5 Па , или приблизительно равна 0,97 атм ( физ. ), или 0,98 Бар, или 0,1 мПа.
...[Ну, вообще-то, атмосфера - это внесиситемная единица давления ( т.е. не входит ни в одну из принятых систем единиц ).
Так что, сейчас, как правило, давление указывается в Па ( мПа ), или Бар-ах.
Но, грубо говоря, условно можно принять, что один Бар - это одна атмосфера, а один мПа - 10 атмосфер .../B]
Пригодится, если бы ещё правильно ставили величину букв при размерности множительных приставок:
миллипаскаль = мПа,
мегапаскаль = МПа.
Бар пишется с маленькой - бар.
АТМ - такой записи не бывает, пишется атм (это для участника CnF).
Чисто из спортивного интереса задаю вопрос....
При давлении 515 бар какая скорость вылета пули может быть?
Если нужны доп. данные, готов их добавить...
АВДЕЙПригодится, если бы ещё правильно ставили величину букв при размерности множительных приставок:
миллипаскаль = мПа,
мегапаскаль = МПа.
Бар пишется с маленькой - бар.
АТМ - такой записи не бывает, пишется атм (это для участника CnF).
Вот за это действительно спасибо. Сейчас всё исправлю.
Прошу прощения за невнимательность... Институт то давно уже закончил, да и пивко сейчас попиваю... 😊
Если давление P приложено в течение времени t к пуле с массой m, имеющей площадь S поверхности контакта, то имеем:
Ft=mV=PSt (1)
Откуда скорость в момент времени t:
V=PSt/m (2)
Подставляйте данные. Только давление в Па, площадь в м2, массу в кг, а время в сек.
АВДЕЙ
Если давление P приложено в течение времени t к пуле с массой m, имеющей площадь S поверхности контакта, то имеем:
Ft=mV=PSt (1)
Откуда скорость в момент времени t:
V=PSt/m (2)
Подставляйте данные. Только давление в Па, площадь в м2, массу в кг, а время в сек.
только тут бы учесть еще резину и долбаные выступы...
Это обещал сделать уважаемый 1_Jack_01.
Когда говорил:
"Если нужны доп. данные, готов их добавить..."
Время t учитывает всю колбасню с резиной в зубастом стволе...
01_Jack_01
Чисто из спортивного интереса задаю вопрос....При давлении 515 бар какая скорость вылета пули может быть?
Если нужны доп. данные, готов их добавить...
В макаровский патрон пороха столько не влазит 😊
А 9х19 с пулей 95 грейн показывает 366 м/с и 413дж.
АВДЕЙ, в вашей формуле не учитывается сопротивление движению пули в канале ствола. А в нашем случае это один из самых значимых факторов (наряду с давлением). Например, на сколько я знаю, 9PA 50Дж развивает на баллистическом стенде длинной 150мм и внутренним диаметром 7мм энергию 200Дж, и это при том, что максимальное давление внутри стенда меньше максимального давления в канале ствола ИЖ79-9Т почти на сотню АТМ.
CnF
АВДЕЙ, в вашей формуле не учитывается сопротивление движению пули в канале ствола. А в нашем случае это один из самых значимых факторов (наряду с давлением). Например, на сколько я знаю, 9PA 50Дж развивает на баллистическом стенде длинной 150мм и внутренним диаметром 7мм энергию 200Дж, и это при том, что максимальное давление внутри стенда меньше максимального давления в канале ствола ИЖ79-9Т почти на сотню АТМ.
Ого! Я недавно свой ПМ острелял через хрон 8 патронов. Показал он мне энергию от 271 до 310 Джоулей. Патроны эти.
SanychВ макаровский патрон пороха столько не влазит 😊
А 9х19 с пулей 95 грейн показывает 366 м/с и 413дж.
Просто пороха разные бывают, ствол зубастый люди пытали....
Sanych, нормальный результат, очень похожий на старые отечественные патроны.
Кстати навеска пороха в 9PA больше чем в старых 9*18ПМ юрюзаньского завода (хотя это не показатель, т.к. порох с виду разный).
CnFФормула не моя. Исаака, физика, 8 класс.
АВДЕЙ, в вашей формуле не учитывается сопротивление движению пули в канале ствола. А в нашем случае это один из самых значимых факторов (наряду с давлением). Например, на сколько я знаю, 9PA 50Дж развивает на баллистическом стенде длинной 150мм и внутренним диаметром 7мм энергию 200Дж, и это при том, что максимальное давление внутри стенда меньше максимального давления в канале ствола ИЖ79-9Т почти на сотню АТМ.
Сила F в ней - естественно, равнодействущая, равная разности между силой от давления P газов на площадь S (которая тоже переменная во время протискивания резины под/над зубами) и всех сил трения в разных сечениях ствола и в воздухе(пока действуют догорающие газы).
Время t здесь это должно учитывать. Какое оно? Не знаю.
А чем измерялась разница (почти сотня атм) между давлениями в стенде и в реальном стволе?
Да, а атмосферы намеренно пишете большими буквами?
У Д.Н.Болотина для патрона 9х18ПМ указано максимальное давление пороховых газов - 118 МПа (1200 кг/см2).
Вопрос-то был о давление в стволе!
Дык, оно оч. большое.
Почитайте соответствующию литературу - даже в глаткостволе,на начальном этапе, тысячи атмосфер!
ИМХО: Вот здесь всё объяснено по ружьям, как мне кажется, довольно "грамотно" ( в частности, прочитайте восьмой сверху пост ( shursan, 22.11.2006, 01:46 )) http://www.piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=9467
Ну...если бы не "зубы" и чок томожно по законам сэра Ньютона всё это дело рассчитать,зная массу пули,длину ствола и скорость пули у дульного среза.Но эти "неравномерности" внесут неточности в рассчёты.Тока среднее значение исходя из общих соображений.
Вот интересная инфа, набрел на сайте производителя патронов для газовиков:
Максимальное давление развиваемое патроном 9-РА - 400 бар
9мм револьверным - 250 бар
http://www.pobjeda.com/Blank%20cartridges.htm
Вот еще, данные с сайта НПЗ. http://www.lveplant.ru/travm.htm
Патрон 10х22Т - Рмах(сред)= 39МПа(397кгс/см2), Рмах(наиб)=45МПа(458кгс/см2), скорость пули - 295-320 м/с
Патрон 380ГУМ - Рмах(сред)= 24МПа(259кгс/см2), Рмах(наиб)=30МПа(306кгс/см2), скорость пули - 295-320 м/с
Патрон 9-РА - Рмах(сред)= 34,8МПа(341кгс/см2), Рмах(наиб)=40МПа(408кгс/см2), скорость пули - 295-320 м/с
Тут про наши посмотрите.
http://www.lveplant.ru/travm.htm
http://www.techcrim.ru/cat/travmbullets/proof.html
to Deni:
Хорошая инфа!
Хотя где-то я читал что в стволе настоящего ПМ давление быват до 2000кгс/см.кв!
Но 400 бар впечатляет.Если бы не "зубы" и чок...У нас на электростанции давление пара около 100 бар и турбину крутит довольно лихо.
Я вот порылся в литературе.А именно книга "Всё о пистолетах и револьверах" Бабак.Ф.К СПб,ООО"арсенал",2003 год.
Странички с 12 по 15:
Патрон "Наган",давление 1350 кгс/см.кв.
Патрон ТТ 7.62 и "Маузер" 7.63 2100 кгс/см.кв.
9мм патром ПМ и ПММ 1200 кгс/см.кв.
5.45 мм патрон ПСМ 1300 кгс/см.кв.
Патрон 9*19 мм "Парабеллум" 2000 кгс/см.кв.
Давление имелось в виду максимальное за весь цикл выстрела.Ну и имелось в виду для классического "огнестрела",а не для "травмы"...Выводы делать вам самим...
@lega, забавно что патрон ПМ-а приравняли к патрону ПММ-а, при том, что ежу ясно, что второй имеет значительно большее пиковое давление. А так 1200АТМ в пике (внутри гильзы при начале движения пули, вполне реально для ПМ-а, да и другие цифры вполне адекватны).
CnF, я ещё разок повторю вопрос.
"А чем измерялась разница (почти сотня атм) между давлениями в стенде и в реальном стволе?
Да, а атмосферы намеренно пишете большими буквами?".
И новый. Определение пика - "внутри гильзы при начале движения пули" - это из какого источника инф.?
Представитель Климовского завода мерял давление УКНненых патронов взятых у кого то с форума. там конечно более 50 дж, так вот давление там было в пределах 500 атм. Но, для резинострела это очень много. Запредельное значение. В стандарте там где то 200 должно быть.
По информации, полученой с Техкрима 2 года назад (35 Дж.?) давление пороховых газов 9 РА - 40 МПа, .380 ME GUM - 30 МПа
Удачи!
OL KAY
Это уже почти ответ на мой вопрос!!!
40мПа это почти половина давления патрона 12 калибра магнум, интересно соотношение 35-50 Дж
to CnF:
Ну...как было написано,так и воспроизвёл.
А разницы в различных атмосферах почти никакой,около 1-1.5 процентов,что впринципе особой погрешности не представляет,неравномерность навески пороха в патронах гораздо выше.Так что в каких атмосферах мерить,не так важно.Погрешность допустима для любительского использования.