Техкрим опустили!

Заезжал по делам в ИжАрсенал, поболтал с продавцами. Они закупили партию климовских "убойных" 9 Р.А. по очень смешной (по сравнению с Техкримом" ценой, и пару пачек отдали на тест в ТК. И через пару дней ТК СНИЗИЛ отпускную цену, в продаже будут по около 17-30 против 22-00.Как не крути, а на круг с пачки на пару нормального пива экономия. Прогресс налицо.
С уважением ко всем, за что купил- за то продал.

Не велика разница в цене, тем более что "убойные" совсем не убойные. До 50 Дж они не дотягивают, а в Климовске Техкрим 35Дж стоит 20 руб, а КСПЗшные указанные тоже 17. Не велика разница за 1 патрон.

Так ведь ТК(Техкрим) снизил цену. Это радует.

Осталось чтобы цену снизили в магазинах.

Если б ТЕХКРИМ приблизился к реали и патроны 9РА = цена нарезки... 😊

Да им красная цена- рублей 5 за патрон, не больше. Но кто ж их будет сливать по такой цене?
ЗЫ. В штатах даже такой суба-мега-киллер как .44 Магнум с Ек>1000дж дешевле стоит, а у нас, извиняюсь, говно для пугания воробьев с Ек=50дж стоит около доллара (в регионах- иногда даже больше 2$). Загадочная ты страна, матушка-Россия.

Bobrusya
Если б ТЕХКРИМ приблизился к реали и патроны 9РА = цена нарезки... 😊

дороже...

Fagoth
Да им красная цена- рублей 5 за патрон, не больше.

Однако собестоимость у них более 5 рублей.

Fagoth
Да им красная цена- рублей 5 за патрон, не больше. Но кто ж их будет сливать по такой цене?
ЗЫ. В штатах даже такой суба-мега-киллер как .44 Магнум с Ек>1000дж дешевле стоит, а у нас, извиняюсь, говно для пугания воробьев с Ек=50дж стоит около доллара (в регионах- иногда даже больше 2$). Загадочная ты страна, матушка-Россия.

Истину глаголите! С вами целиком и полностью согласен. И Маку цена тысячи три четыре, отличие от газюка, который стоит две тысячи, только ствол. Россия, страна-загадка....

Кстати, не только ствол. Смешно, но у газюков качество обработки деталей на порядок выше, чем у резиноплюев. А стоят они в 4-5 раз дешевле. И где тут логика-то?!

Drem

Однако собестоимость у них более 5 рублей.

Обоснуйте, приведите цифры. Это не то чтоб я такой уж дое@чивый, просто мне реально интересно, с чего там вдруг себестоимость больше 5 дер.

Патрон 9х17 в розницу стоит 7 руб.
При этом свинец, используемый для отливки пуль и томпак для плакирования - дороже чем резиновый шарик. Цена же гильзы - одинакова.

Так и будет Россия сидеть в дыре,пока товары на отечественном рынке не будут стоять столько,сколько должны стоять на самом деле.

При мелкосерийном производстве в условиях нашей "рыночной" экономики перекос в цене 9РА вполне объясним.

Самому пришлось столкнуться с данной ситуацией (правда не патронной).

Пример. Бюджет максимум 150000руб(это если продавать изделие хотя бы первую партию по рыночной цене равной себестоимости, что оправдать расходы), кол-во изделий 10000шт, отсюда себестоимость 15 руб, изделие не сложное, материал - полиэтилен высокого давления, масса изделия 10гр(1кг полиэтилена стоит в районе 60руб).

Так вот изготовление клише от 115000 до 210000, плюс изготовление одного изделия(штамповка) от 3 до 5 руб.

И получается нужно ли это нах фиг связываться с нашим производителем.

Причем все понимают, что дешевле изделие заказать в Китае и обойдется оно с учетом доставки раза в 2-3 дешевле. Это прекрасно понимают на заводах, но как ложили все пять пальцев в рот так и сейчас живут.

Да стоили бы 35 дж 10-12 рублей,и цены им не было-регулярно бы покупал и отстреливал!Ведь 50 дж ТК для самообороны слабоват,а чтоб просто пострелять(к примеру,по банкам) и 35 за глаза!

Да за 10-12 рублей можно было бы и пострелять от души.

Профан
И получается нужно ли это нах фиг связываться с нашим производителем.

Причем все понимают, что дешевле изделие заказать в Китае и обойдется оно с учетом доставки раза в 2-3 дешевле. Это прекрасно понимают на заводах...

Как я понимаю!

Делали сами, себестоимость ед.продукции - 10,67р.
Так свои еще и брака нафигачили.
Заказали у таджиков- 3,15р.

И так по многим товарам!

Даёшь таджикские патроны!!! 😊

general1986
Так и будет Россия сидеть в дыре,пока товары на отечественном рынке не будут стоять столько,сколько должны стоять на самом деле.

ИМХО, чуть-чуть по-другому. РФ тогда перестанет "сидеть в дыре" 😛, когда у нас будет полноценный рынок (это, правда, лишь одно из условий вылезания из "дыры"). Когда производители будут хотеть зарабатывать большие деньги, когда они не будут останавливаться на первых достигнутых успехах, когда они будут оперативно реагировать на все пожелания и потребности реальных и потенциальных потребителей их продукции, когда в каждой фирме директор будет осознавать потребность в грамотном отделе маркетинга, когда производители захотят вкладывать деньги в потенциальное прибыльное дело (в том числе - и в "подогрев" людей, от которых зависят те или иные возможные изменения в законодательстве)...

------------------
"Господь Бог создал людей, а С.Кольт уравнял их в возможностях".

2Ок
т.е. когда Россия станет не Россией...

Себестоимость 9PA меньше 2р за патрон, всё остальное это "маркетинговый накрут".

ПС. отечественные 9.2*18 со свинцовой пулей в США стоят ~ по 120$ за 1000шт. И это с учётом прибыли продавца и стоимости доставки. Делайте выводы, господа.

И ежу понятно, что они сами по себе не дороже семечек, я уж писал об этом. Просто наши оголтелые капиталисты слегонца борзеют, вот и все объяснение.
Аналогия- лада КАЛина. Как вы шхуну назовете, так она и... А стоит, звыняйте мене, хлопцi, она несколько дороговато для такого корыта. Ну, это ж Россия, не надо забывать.

Монополизм.
Чего Вы хотите-то? 😞

2 Зануда
того же, чего и Вы, да и все здесь собравшиеся- богатого рынка с хорошей конкуренцией, который мгновенно реагировал бы на интересы и пожелания потребителя, предоставляя ему качественный товар по разумным ценам. Но это к нашей стране неприменимо.

Дело в том, что какую цену они бы не ставили люди всё равно будут покупать ;( тут только может помоч здоровая конкуренция и больше ничего.

Смею предположить что себестоимость 1,5 - 2,0 руб за шт. Но лучше не думать о том, какая затратка легла на эту себестоимость. Это из серии " меньше знаешь - крепче спишь". Дурдом и маразм.
По поводу ценообразования и рыночной цены, можно вспомнить середину прошлого века и фирму Дюпон. Так она хоть что-то уникальное и красивое давала миру, мозги напрягала. А в нашем случае купленный монополизм. Конкуренция ? Нет ее !!! И то, что турок и немцев (кстати прикольный тандем !) пустили на этот рынок ничего не значит. Не будут они демпинговать - не те правила игры !
У нас вообще все жестко, даже реклама какая то агрессивная: "Либо ты съешь квисти, либо квисти съест тебя." Как человек глубоко инТЕЛЕГЕнтный я бы может бы хотел договориться с квисти, т.к. я есть ее не хочу. Но не тут то было: если я ее не хочу - она съест меня. Вот так - без вариантов !

Турки, увеличь они ассортимент, и выпусти клоны более известных и "понтовых" моделей типа 1911, Беретта 92, ЗИГ П220, при использовании материалов Стила, могли бы здорово потрепать нервы ижмеху. А немцы, к сожалению, обречены на провал со своими стильными, удобными, качественно сделанными, но силуминовыми пистолетами. Но, не их это вина- такие у них законы..

Как мне кажется не пройдут российскую сертификацию те турецкие модели, которые могут потрепать нервы ИжМеху. Здесь ситуация такая же, как и с упомянутой выше Калиной - так откровенно дорого при мягко говоря несоответствующем качестве возможно лишь потому, что российские гиганты, типа того же ВАЗа, смогли в свое время пролоббировать повышение таможенных пошлин за ввоз иномарок и подняли тем самым цены на опасную для них продукцию. Волю им дай - они бы вообще ввоз подержанных иномарок запретили, дабы монополизировать рынок недорогих авто.
Тоже и с резинострелами - никому тут не нужно, чтобы появился на рынке более дешевый и более качественный иностранный конкурент Макарычу, никто его на рынок не выпустит...

Сертификацию смогут пройти те модели, в которых ствол жёстко крепится к рамке, а рамка в этом месте ослаблена - по крим. требованиям такая конструкция не позволяет приспособить газ. оружие для стрельбы боевыми патронами без необратимых переделок оружия. Так что газового оружия, где автомитика работает иначе, чем в ПМ-образных, видимо, не будет 😞.
Что касается патронов - ИМХО, на западе мощность травм. патрона невелика, свои законод. ограничения, а делать более мощный патрон для экспорта в РФ - и со совоими законами будет геморрой, и у нас при сертификации.
И потом, все почему-то думают, что западные производители ЖАЖДУТ богатого рынка с хорошей конкуренцией - да они сами будут рады-радёшеньки наловить рыбки в мутной воде. Другое дело, что искусственно они конкуренцию не особо сдерживают - понимают, что самим же хуже будет. И не только из-за "Большого брата" - из-за застоя сами станут неконкурентны.

Те же кольт, беретту и зиг можно сделать с неподвижным стволом. Правда, и порядок разборки изменится. Яркий пример- Стил. У боевого прототипа ствол съемный, подвижный. Если сильно захотеть, можно в космос улететь. Но, видимо, пока не особо хотят.
ЗЫ правда, у 92й Беретты ствол запирается по типу 38го Вальтера, а не Кольта. Но, Рек Майами существует, нового придумывать не надо.

Господа.
Все говорят, что себестоимость резинострела завышена. Я тоже не отрицаю.
Но, как не погано это звучит, она и должна быть таковой.
Стоимость пистолета 300-400 еврев + справки (без Вашего участия) 200 их же. Итого 500-600 за все про все.

Среднестатистический гопник (кидающий на улице на "сколько есть") не имеет таких денег, а человек имеющий такую сумму не будет докапываться по пустякам.

Нельзя в нашей стране делать оружие дешевым, ибо им сразу воспользуется быдло.

Вот патроны, эт другое дело 😊

дык кто не в теме- на Стиле- ИЖЕВСКОЕ клеймо. так то. конечно это не мехзавод, но...
себестоимость 9РА конечно явно больше 2р, поскольку роторной линии у Техкрима явно нету. но все одно, цена даже в 17 р- раза в 2-3 боле нормальной. и на 18х45Т так же. на было бы рублей хоть по 15-20...ну хоть даже послабее патроны, чисто для стрельбы по банкам- коробкам. а так. беру по 45р ниипых, пачку отстрелял- и все. до следующего раза. оскал капитализьма...явно цены такие, чтоб на осу поменьше рекламаций было... 😊 а то как начнут стрелять....

Т.е. дешевые гандонострелы делать дешевыми нельзя (тафталогия какая то), а миллионы единиц незарегистрированных короткостволов контрабандой, нелегально с заводов и со складов ДХ - можно ? Ну что ж одна из позиций. Думаю имеет право на существование. Но как то нелогично. СМ живут на 3 - 5 тыс деревянных, логично ? НЕТ !!! Они ведь еще кого то должны зашищать.
Не нужно быть офигенным конструктором что бы разоработать простую схему резинострела:
- Диаметр патронника и диаметр ствола смещены друг против друга (дробь плохо пройдет, твердое тело тоже);
- НИКАКИХ ЗУБОВ !!! Не умеете делать - нехер браться !!!! Блин оружие новое выдумали... Штифты, хоть горизонтально, хоть вертикально (при повышенном давлении - разрыв ствола в штифтовом соединении).
Про втулки на мак, ну не смешно это ? Детство какое то... Стыдно должно быть производителям, да и законодателям тоже. Человек имеет гладкоствол, имеет нарезуху, в армии служил, не псих, не алкоголик, не судим, НУ ЧТО ЕЩЕ НАДО ? Юридическое образование ? Или обязательно быть депутатом с криминальным прошлым ????
Мне например нужен короткоствол для тира, моя сайга 12, которую я могу носить свободно, легковую машину прошивает свободно вдоль стальной пулей от носа до хвоста, и если в блок цилиндров, то востановлению он уже не подлежит. Про свинцовую говорит не буду - все понятно, мне лично хватает. Короткоствол просто для души, не буду я с ним обороняться.
Но нельзя - закон есть закон !

господа!а почему на этом рынке нет китайцев?везде есть,а тут нету!вот кто бы потрепал невры всем,качество как у ижмеха,а цены в разы ниже

дык вот имею дело с некоторыми ихими товарами. покруче наших. и дешевле. пневматику тоже обещали, пока нету. к тому идет, поживем-увидим. А по огнестрельному оружию видать в Китае правительство не дает, боится. пиротехника-то китайская пошла очень бойко, с помощью НИИПХ. 😊

тык я про то что короткоствольщики наши вполне себе китай юзают,вроде как и довольные,так пачему кетайцам рс не сделать?

Дык 😊, на патрончики разрешение нужно. А его, скорее всего, государевы люди и не дают. А без докУмента ни один ормаг их продавать не станет, да и покупателю УК светит. А не дают - потому что боятся ИМХО. Представляете 9РА рублей по 5? А "Есаул" может "срываться" на стрельбу очередями... А стоимость магазина (30 патронов) - 150 рубликов... Вот и боятся...

дык я в торговле не совсем чужой. но не понял...у меня ксива есть, магазин лицензии на патроны получает. кому какое дело почем они продаются? все ж легально. ну есть у магазина нормы хранения, так просто поставки чаще будут. собственно в деньгах и объемы сначала будут близко к старым, по весу конечно больше. понятно что магазину спокойнее 10 шт по 100р продать, чем 100шт по 10р - и накладные расходы поменьше...но таки думаю по 10р за то же время уйдет не 100, а 200шт.

DENI
Не велика разница в цене, тем более что "убойные" совсем не убойные. До 50 Дж они не дотягивают, а в Климовске Техкрим 35Дж стоит 20 руб, а КСПЗшные указанные тоже 17. Не велика разница за 1 патрон.

заказуха? )) или весеннее обострение? )
если разница невелика, что ж цены снижаются? )))) логика не вяжется... или вы это как закливание: аж два раза в трехсточном посте про "не велика разница"? )))))

насчет недотягивания до 50 Дж, то даже именитые институты не рискуют так оголтело заявлять... к тому же вы неоднократно видели противоположные мнения других уважаемых участников )))) вы бы хоть ИМХО добавляли ))) а то не хорошо получается )))

finik
А мы меряли сии патроны через хронограф. А вот ваш оголтелый PR уже надоел. Продолжите, будет бан.

DENI
finik
А мы меряли сии патроны через хронограф. А вот ваш оголтелый PR уже надоел. Продолжите, будет бан.

с бал ствола? )))
я тоже мерил и скорость и давление, сравним данные? ))) однако, я ни разу не сказал ни слова об этом, когда вы там про хронограф писали смешные вещи. Сейчас вы на основании этого делаете космические выводы. ))) зря. выглядит несерьезно для достойных людей.

и что вы понимаете под словом PR? )) и как это сообразуется с правилами форума и правом людей видеть не одну точку зрения?
Или может PR это любая информация, отличная от Вашей? ) а злорадные заявления типа: "разница в цене не большая" это не оголтелый PR? Рынок все расставит по своим местам, не нервничайте ))) в конкурентной борьбе нельзя победить,- это не спринт, а долгий марафон, всегда есть к чему стремиться, поменьше злорадства, коллега...

1. Я никогда не писал про хронограф смешные вещи.
2. Форум на то и существует, чтобы не дать производителю и продавцу облапошить покупателя.

finik
Дмирий Олегович!

Я понимаю, что Ваше образование (Финансово-экономический колледж, Академия Народного Хозяйства и проч), а также опыт работы в сфере общения с людьми, и некоторый жизненный опыт к почти 27 годам, позволяет Вам говорить много красивых и умных слов.

Однако, мнение Дени , обычно, основывается на достоверных фактах.

Зануда
finik
Дмирий Олегович!

Я понимаю, что Ваше образование (Финансово-экономический колледж, Академия Народного Хозяйства и проч), а также опыт работы в сфере общения с людьми, и некоторый жизненный опыт к почти 27 годам, позволяет Вам говорить много красивых и умных слов.

Однако, мнение Дени , обычно, основывается на достоверных фактах.

зануда )))
вы забыли добавить высшую школу экономики роттердама, ))) но вашей сентенции про "много красивых и умных слов" я не совсем понял, ))) а чье мнение и на чем основывается прекрасно видно из аргументации, так что, милостивый государь, увольте нас от флейма по этому поводу...

p.s. просветите по поводу вашего образования и опыта, можно в пм )))

finik
...вы забыли добавить высшую школу экономики роттердама, ))) но вашей сентенции про "много красивых и умных слов" я не совсем понял...

Уважаемые форумчане!
Давайте не будем ссориться по такой, совершенно незначительной, проблеме, как мощность патронов к гражданскому оружию. Вы все очень уважаемые люди на форуме и Ваше мнение безусловно интересно всем. Но это вовсе не повод для взаимных обвинений и обид. Давайте будем объективны. Если хронограф уважаемого модератора показывает определенные значения скорости (velocity) - у меня нет причин ему не верить. Когда уважаемый выпускник Роттердама утверждает свои цифры про скорость и давление, у меня опять-таки нет сомнений в его абсолютной честности. Мне кажется, что расхождения в показаниях возможно связаны с различными условиями проведения испытаний. Вот и все. И не надо ссориться. 😊

Я мясо тиграм в клетку не докладывают, а порох в патроны к гражданинскому оружию не досыпают !!! Да и сам порох - гавно, как и мясо у тигров !!!

офф )))
to Зануда
как-то про образование и опыт ни в ПМ, ни тут не отметились. ((( так бойко начали и так неожиданно скисли... ) если сказать нечего, то не стоило и переходить на личности, низко это, глупо и не красиво. (

CnF
Себестоимость 9PA меньше 2р за патрон, всё остальное это "маркетинговый накрут".

ПС. отечественные 9.2*18 со свинцовой пулей в США стоят ~ по 120$ за 1000шт. И это с учётом прибыли продавца и стоимости доставки. Делайте выводы, господа.

Ошибаетесь. в наших реалиях, самая дорогая деталь получается - резиновый шарик. Он значительно дороже пули нормально пули...

finik

с бал ствола? )))

ну а смысл искать и потом использовать баллистический ствол для таких замеров?
берем один ствол, стреляем из него Техкримом, КСПЗ и АКБСом через хрон. Получаем сравнительную оценку скорости и, после взвешивания снарядов и простеньких вычислений, энергию.
Ну или на край по любой мишени, позволяющей оценить проникновение. И получаем неплохие сравнительные результаты. Что тоже говорит об энергии снаряда (правда в этом случае на проникновение еще будет влиять жесткость снаряда).

Все. Если есть желание рекламировать продукцию КСПЗ, в том числе и скрыто (типа проведения тест-отстрелов и т.д.), то пож-ста, обратитесь к администрации форума и оплатите рекламу.

finder00, зря давите человека. Открытое присутствие представителей производителей, это огромный плюс конференции, и нет ничего зазорного в том, что они рекламируют свой товар в такой форме. Ни на одном достойном зарубежном форуме никому не пришло бы в голову высказывать подобных финансовых претензий.

CnF
finder00, зря давите человека. Открытое присутствие представителей производителей, это огромный плюс конференции, и нет ничего зазорного в том, что они рекламируют свой товар в такой форме. Ни на одном достойном зарубежном форуме никому не пришло бы в голову высказывать подобных финансовых претензий.

я не против представителей, но технарей, конструкторов и лишь потом пиарщиков и рекламистов.
потому пусть либо гонит на форум научно-техническую интеллигенцию, либо пусть платит за рекламу, если она будет присутствовать...

сходите на оружейные форумы, посвященные оружию и посмотрите что и как там пишется. таких как данный товарищ банят после 3-го поста...

finder00, я постоянно бываю на форумах определённой технической направленности, и вижу как относятся к различным представителям производителей. В целом зависимость простая, чем выше общая культура общения в форуме тем лучше относятся к таким представителям. Понятное дело, что культура общения зависит от предметной области в которой занимает свою нишу конкретный форум.

ПС. Надо бы К100 в короткоствольном забанить, у него что не сообщение, то сплошной PR своей продукции. 😛
Побольше бы таких представителей...

CnF
ПС. Надо бы К100 в короткоствольном забанить, у него что не сообщение, то сплошной PR своей продукции. 😛
Побольше бы таких представителей...

во-первых, Ярослав, является конструктором К100, во-вторых, его детище стоит той рекламы!
К тому же любой бан, так же как и устанавливаемые правила разделов - на усмотрение модераторов...

finik

с бал ствола? )))
я тоже мерил и скорость и давление, сравним данные? ))) однако, я ни разу не сказал ни слова об этом, когда вы там про хронограф писали смешные вещи. Сейчас вы на основании этого делаете космические выводы. ))) зря. выглядит несерьезно для достойных людей.

и что вы понимаете под словом PR? )) и как это сообразуется с правилами форума и правом людей видеть не одну точку зрения?
Или может PR это любая информация, отличная от Вашей? ) а злорадные заявления типа: "разница в цене не большая" это не оголтелый PR? Рынок все расставит по своим местам, не нервничайте ))) в конкурентной борьбе нельзя победить,- это не спринт, а долгий марафон, всегда есть к чему стремиться, поменьше злорадства, коллега...

Еще один последователь Гайдара!! Игде он увидел Рынок?? Базар.
Извините, но в таком тоне разговаривать с людми, которые занимаются оружием больше, чем вы прожили, не корректно.Вот поэтому от таких экономистов промышленность в Ж... .

noise1

Еще один последователь Гайдара!! Игде он увидел Рынок?? Базар.
Извините, но в таком тоне разговаривать с людми, которые занимаются оружием больше, чем вы прожили, не корректно.Вот поэтому от таких экономистов промышленность в Ж... .

немного грубовато, но в целом, согласен...
чтобы далее тема не переросла в ругань, закрываю...