И снова mauser mod90... но уже с литерой Т

В этой http://guns.allzip.org/topic/46/208754.html ветке я рассказал, как пришел в отряд резинострельщиков. В результате после неудачного приобретения ПСМыча прикупил себе маузер мод90Т.
Как оказалось, на данном форуме о нем сложилось довольно негативное впечатление в связи со случаями разрушения затвора.
Однако, сейчас вышла новая версия - mod90T, счастливым обладателем которой я являюсь.
Пока этот пистолет меня не подводил.
Всем, кто хочет присоединиться к обсуждению данной модели - добро пожаловать.
Особенно интересны мнения владельцев модификации "Т".
Жду сообщений.
Начало моего повествования о маузере здесь http://guns.allzip.org/topic/46/208754.html

ну и чем этот "Т" отличается от прошлого?
раз уж купили - рассказывайте 😊

В "Калашникове" была статья про него, производитель испытывал новые 10*22Т, усиленные, написано, что будут патроны 50Дж 10*22Т. Производитель проводит испытания патронами 78 Дж, поэтому рекомендует стрелять новыми патронами, правда таких патронов никто не видел. В новом пистолете я поставил амартизатор из трубки ТКР(кремнеорганическая). Нормальными патронами и сейчас мощность более 50 Дж. Если выпустят новые будет за 70, как раз для Стила. Я вообще поклонник калибра 10*22Т, в оружии меньше зубы, нагрузка на детали оружие так же меньше ну и еще есть преимущества, которые можно не озвучивать.
Отличее от предыдущей версии в конструкции ствола и вероятно усилен затвор, т.к. в моем его поменяли, номер другой и сьели строчку в ицензии. По другому ослабили патронник, вкрутили винт вместо проточки.
Винт поставил на эпоксидку и законтрил.

Судя по материалам форума в предыдущей версии зубы были примерно как на сталкере. Теперь их 3 с разносом 120 градусов, но без перекрытия в центре ствола. Это видно на фото в топиках, приведенных выше.

Лупит маузер заметно сильнее чем покойный ПСМыч (мир праху его) 😛 пробивает в ТиЦе до 420 станиц с 3 м., а с метра - насквозь.

Сегодня еще обойму отстрелял - все штатно. Дыры в ТиЦе стандартные и глубокие )). Даже как то неинтересно 😛 Пострелушки окончились по причине окончания патронов. На сегодняшний день настрел 67 выстрелов. Нашел в Климовске Техкримовские патроны по 18р (у нас 30) 2 мая поеду на затарку))) Пока стрелял только Новосибирскими.
Думаю до 100 все таки добью (правда уже после регистрации).

2 noise1 вопрос - что там за винт на стволе в районе патронника? выворачивать я его не решился... И про трубку, поподробнее плз. Где такие водятся?

Винт для ослабления патронника, трубка применяется в радиотехнике, раньше шла хлорвиниловая. Надевается на провода, можно резинку приклеить или кусочек кожи, затвор амортизирует при откате. Что, LVE стали мощнее техкрима? Может Вам попались усиленные?

Что, LVE стали мощнее техкрима? Может Вам попались усиленные?

ТУ одинаков что на 26Дж, что на 38 что на 50 Дж патронах одного производителя.

ТУ одинаков что на 26Дж, что на 38 что на 50 Дж патронах одного производителя.

А как тогда определить мощность? Именно10Х22? на 9РА большими буквами пишут - 50 Дж, а здесь - тишина....

а в Москве где можно купить" mauser hsc mod 90t " ?
Спасибо!!!

mikki
А 50Дж 10х22Т еще и не было. Какашников меньше читайте.

А 50Дж 10х22Т еще и не было. Какашников меньше читайте.

Там статья генерального директора Чморекса, конечно остальное сплошная реклама, но пишет, что их фирма преступила к выпуску таких патронов.

noise1
Чморекс-М ничего не производит. Он только ПРОДАЕТ.
Производит Umarex, германская фирма, но ее директор интервью какашниову не давал.

Я сейчас пытаюсь хронограф найти, чтобы все сомнения развеять, но у нас в тире на вопрос о хронографе на меня посмотрели рыбьими глазами и спросили - а зачем он нам?) Нам измерять скорость полета пули из РПК или ПМ не пристало - все написано в доках))) Лишь бы пристреляны были.
Выкладываю фото затвора и курка после 67 выстрелов.
На курке стрелками показан наклеп от бойка и предохранителя. Наклеп не прогрессирует после первых 10 выстрелов.
На затворе незначительное повреждение покрытия в месте контакта затвора с патронами в магазине.

а в Москве где можно купить" mauser hsc mod 90t " ?
Спасибо!!!

Не нашел, пошарив по интернету. В Серпухове лежат пока...

DENI
noise1
Чморекс-М ничего не производит. Он только ПРОДАЕТ.
Производит Umarex, германская фирма, но ее директор интервью какашниову не давал.

Вероятно что-то напутал,но про 50 Дж написано, что скоро поступят в продажу. Спасибо за уточнение. Насчет Какашки согласен полностью.

Не будет 10х22 50Дж !
Т.к. под этот калибр(учитывая навеску) в самих девайсах(заточенных под 10х22) ставятся соответствующие препятствия (не зубы а щель).
А если и появятся(10х22 50Дж), то только после легализации 70Дж под зубастые резинострелы (что в ближайшее время маловероятно).

Да, звездят они все, меня еще 1,5 года назад технический директор Чумарекса-М слезно уверял и бил себя при этом пяткой в грудь, что они вот-вот для Лидера однопульный патрон сделают и что он уже есть и что он со дня на день должен в продаже появиться... Ну и что?!... Кто-нибудь видел в продаже этот патрон? Меньше слушайте, что говорят сотрудники Чумарекса-М и что пишут в Калашникове.

С уважением, Денис.

а сколько дает обычный 10х22Т в стиле и сталкере?
Он насколько я понимаю, сам по себе "50дж" 😀

ведь не патрон надо смотреть, а конкретный комплекс "пистолет-патрон"

Тсссс! У меня Стил. Где то на форуме писали, что 10*22 при сертификации отстреливали из какого то Вальтера.

при сертификации патрона могли отстреливать из чего угодно
а при сертификации стила отстреливали из него 😊

Сегодня отнес свой маузер на регистрацию. Там меня естественно спросили, чем меня не устроил ПСМыч (строчка то занята)? После объяснения причин пояснили, что из порядка 30 зарегистрированных у них маузеров еще никто не обращался за направлением на ремонт или возврат, а вот Макарычи, ПСМычи и особенно Наганычи - постоянные клиенты. По поводу количества - у нас город небольшой))).
Кстати, судя по форуму, ИМХО сюда пишут чаще те, у кого возникли проблемы с оружием - кому то форма не нравится, у кого-то неисправность, у кого-то непонятные задержки при стрельбе. Может поэтому большинство тем, судя по последним, и посвящены отечественным СТАЛЬНЫМ конструкциям ИМХО?

)) жаль, на выходных не удастся пострелять - лицензию только в субботу отдадут, а патронов прикупить не успел...

mikki
Сегодня отнес свой маузер на регистрацию. Там меня естественно спросили, чем меня не устроил ПСМыч (строчка то занята)? После объяснения причин пояснили, что из порядка 30 зарегистрированных у них маузеров еще никто не обращался за направлением на ремонт или возврат, а вот Макарычи, ПСМычи и особенно Наганычи - постоянные клиенты. По поводу количества - у нас город небольшой))).

это в небольшом городе их 30???
я думал их в Москве столько 😀

Кстати, судя по форуму, ИМХО сюда пишут чаще те, у кого возникли проблемы с оружием - кому то форма не нравится, у кого-то неисправность, у кого-то непонятные задержки при стрельбе.

имхо совершенно неправельные выводы
хотя с другой стороны, может вы и правы, ибо тут люди нормальные в основном, а у нормального человека всегда должно быть некое чувство неудовлетворенности.

Если вы всем-всем довольны - вы либо умерли, либо надо лечить голову.

За себя скажу так - на форум где пишут только восторженные отзывы, и соревнуются в количестве патоки, вылитой на тот или иной девайс, я бы заходить не стал.

Знающие люди, у которых из ствола Наганыча вылетают выступы - только рады этому обстоятельству.
Макарычи народ сдает после раздувания стволов и застрявших шариков. Большинство же участников форума имеют хорошие втулки на Маках и УКНы, что спасает их от этих неприятностей. А про ПСМычи участник и так прекрасно осведомлены, что тренировочно стрелять надо обычными 38-Дж патронами, а на самооборону уж 7 выстрелов то он выдержит реально 50-Дж...

В разрештловке сказали что у Наганычей частенько рвет сварной шов, я правда не уточнял где именно. На стволе ИМХО.
По поводу удовлетворенности. Я например редко захожу на форумы по авиамоделизму - (в основном только продать что нибудь) по причине отсутствия проблем с аппаратурой и моторами. Однако всегда готов прийти на помощь если у кого проблемы возникают. Здесь я появился потому что заразился ганофилией благодаря этому форуму и потому, что как оказалось не все так гладко в этой области. 😛
Мой Псмыч загнулся на 6 встреле. Хотя может рано я его приговорил... надо было дострелять до вылета зуба или помочь слегка...(ствол был цел, только слегка дунут) ))

Нет там никакого сварного шва...
Теперь понятно, что вам лапшу на уши повесили, а вы ее еще тут и соусом поливаете. 😊

Все знает лишь Господь.
И мы здесь за тем чтобы делиться информацией и обретать новые знания. Благодарю за науку.

mikki
Все знает лишь Господь.

В резинострелах еще я. Впрочем, знаю меньше его, это естественно. 😀

Теперь понятно, что вам лапшу на уши повесили, а вы ее еще тут и соусом поливаете.

Вварные на штифтах изнутри (у Иж-78-9Т и Иж-79-9Т тоже вварные, но грибовидной формы. Только никаких швов на столе Наганыча нет.

Т.е. грубо говоря, технодогия изготовления вварных зубов пимероно такая:

в Иж-78/79 - широко надрезается ствол. Вставляется изнутри зуб и обваривается по контуру ствола, потом шлифуется

в Р-1, берется зуб, сверлится в нем отвертстие. Такое же отверстие сверлится в стволе. штифт вставляется в зуб обваривается, затем штифт с нанизанным на него зубом вставляется в ствол и тоже капается сваркой. Шлифуется. Все.

DENI
в Иж-78/79 - широко надрезается ствол. Вставляется изнутри зуб и обваривается по контуру ствола, потом шлифуется

в Р-1, берется зуб, сверлится в нем отвертстие. Такое же отверстие сверлится в стволе. штифт вставляется в зуб обваривается, затем штифт с нанизанным на него зубом вставляется в ствол и тоже капается сваркой. Шлифуется. Все.

именно поэтому

mikki
.. надо было дострелять до вылета зуба или помочь слегка...(ствол был цел, только слегка дунут) ))

Понятно, значит сварка там все таки есть... Значит мое ИМХО не из той оперы. Я сейчас начал сомневаться, что вообще про шов слышал (может сам додумал. Но про сварку речь однозначно шла.
Похоже наш народ не особо радуется при отделении наружного зуба и тащит апргейженое оружие на ремонт. )) Вывод - надо читать форумы. 😊

mikki
Похоже наш народ не особо радуется при отделении наружного зуба и тащит апргейженое оружие на ремонт. )) Вывод - надо читать форумы. 😊

чтобы вынуть оторванный зуб и получить справку из мастерской что это вы не сами пилили револьвер, нужно направление на ремонт из ЛРО

оТТо
а сколько дает обычный 10х22Т в стиле и сталкере?
Он насколько я понимаю, сам по себе "50дж" 😀

ведь не патрон надо смотреть, а конкретный комплекс "пистолет-патрон"

..а у "нас" еть ещё и АКБС 😛

дык из "щелей" обычный 10х22 иной раз под 75 дж вылетает,хто ж даст их на 50дж сделать

Вчера прикупил техкримовских патронов , хотя в ормаге и предупреждали, что они не очень то для маузера подходят. Но я где-то здесь читал, что вроде как именно под Техкрим маузеры и пристреливают.
Сегодня отстрелял десяток. Больше поопасался. Подвожу итоги.
Плюсы:
1. Выстрел значительно громче, чем у Новосибирских.
2. Пистолет перестал высить. Пуля летит туда, куда целишься.
3. Пробоины глубже, чем после Новосибирских. С 3-х метров даже одна сквозная пробоина обнаружилась (хотя она была в 3 см от предыдущей, поэтому наверное и пробило журнал).
Минус один - из 10 выстрелов 3 задержки в виде невыбросов гильз. Причем последнюю пришлось извлекать плоскогубцами ((((.
Фото гильзы привожу, правда качество не очень.
Как было сказано ранее, Новосибирские из порядка 40 выстрелов ни одной задержки. Делаем выводы.
Обращаюсь к гуру. БЫвают ли Техкримовкие патроны 10Х22 со стальной гильзой?

А, можно ответит не гуру? Спасибо...

to mikki: Увы, только 9 РА /50 дж.
Но вроде, АКБС собираются выпустить 10х22Т. Вот, про гильзу не знаю.

mikki
Как было сказано ранее, Новосибирские из порядка 40 выстрелов ни одной задержки. Делаем выводы. [/URL]

а можно поинтересоваться - какие же выводы вы сделали?

Спасибо... жаль конечно. получается безальтернативный вариант.( Новосибирские хороши, но к сожалению дороговаты для пострелушек...
to Otto я сделал вывод о нецелесообразности применения Техкримовских патронов в маузере в связи с постоянными задержками при стрельбе

у АКБС гильза будет тоже импортная латунная.

Меня латунная гильза АКБС вполне устроила бы. Я стрелял из Маузера этими патронами но 9ра. Так даже с ними автоматика срабатывала. А вот с родными Техкримовскими - засада.

Не даже а именно с ними и будет. Латунь - мягкая, ее поддувает и она лучше себя ведет в не своем патроннике чем сталь или биметалл.

У меня техкрим 10*22Т. Проблем нет. Правда мощность выдает поменьше Стила.
Что- то у Вас гильза сильно подутая, это 9РА?

DENI
у АКБС гильза будет тоже импортная латунная.

и это весьма не радует,хотя если это будет гильза которую использует fiоhhi может и не все так печально

DENI
а вообще это нормально что 10х22 техкрим так дует в патроннике что гильзу выбивать приходится?

У меня техкрим 10*22Т. Проблем нет. Правда мощность выдает поменьше Стила.
Что- то у Вас гильза сильно подутая, это 9РА?

Гильза точно 10Х22. Но в магазине прямо сказали, что с ними проблемы. Типа когда маузеры пришли, то у них тоже были постоянные задержки с Техкримом... Мож партия отстойная? Типа хотели 10, а получилось 9...) Сегодня померяю...

DENI
а вообще это нормально что 10х22 техкрим так дует в патроннике что гильзу выбивать приходится?

Что Техкрим, что НПЗ - гильзы совершенно одинаковые. Они вообще все из НПЗ! (Техкрим не производит гильзы). Дело в размерах патронника, выступах и навеске пороха в патронах. Т.к. Техкрим мощнее, чем НПЗ, то вывод следует такой, что м90т не предназначен для стрельбы 50 и более Дж патронами (а то, что техкрим 10х22т не смотря на отсутствие надписи эти самые 50Дж дает - уже так известно как минимум год). Причины этой "непредназначенности" могут быть разные.

Сегодня промерил размеры гильз. Техкримовская на пару соток меньше диаметром. И если эти сотки ушли в толщину стенок гильзы, тогда все объяснимо. Плюс увеличенная навеска пороха ИМХО (выше я писал о более громком выстреле по сравнению с Новосибирскими). Насчет одинаковости не знаю, но цвет у них разный - Новосибирские темнее (хотел выложить, но мобильник разницу не ощущает))) ).

Во! Ощутил! Техкримовский патрон - правый

Толщина стенок гильз одинакова, как и материал изготовления, и завод производитель.

to mikki: Мне с годик назад, описывали известные случаи когда заказчик или производитель использовали для производства патронов, капсюля в частности,
металл большей толщины чем требовалось. Как результат - отсутсвие выстрела при явно надколотом капсюле. Один мой знакомый, имеющий патентные разработки...определённых, так скажем, патронов говорил что, металл у нас на некоторые виды коммерческих партий патронов берётся от фонаря, по принципу "какой нарыли", с нарушением тех.требований и ГОСТов.
Не удивительно что, гильзы одного завода-производителя разные по толщине.
Вы просто описываете частный случай, когда патроны из разных поставок, от разных производителей, ведут себя по разному. Это обычное явление для нашей страны - сегодня качество( АКБС например) на высоте, аж дух захватывает, а завтра и даром не надо. Многое на этом рынке зависит от заказчика-реализатора. Как пример: патроны Техкрима 10х22Т до недавнего времени были очень не предсказуемы, много брака, а сейчас - великолепно лупят! Лично недавно купил в Кольчуге и отстрелял 40 штук, из партии 01.06/ до 01.2010 года/ Ростест SAO2(04)/29011735. При темповой стрельбе из трёх различных пистолетов - осечек или утыканий ноль. Обьяснение простое: Кольчуга добилась, под продаваемые ими Сталкеры, от производителя производства/поставки качественных патронов.
Что тут сказать? Молодцы. Давно-бы так.
Надо "ловить" хорошую партию патронов, а производитель может быть любой.
Другое дело, где и когда такиие патроны появятся...Тут я вам сочувствую.

Спасибо, что напомнили в какой стране мы живем) А тоя что то забывать стал.
Может действительно я нарвался на откровенную халтуру? Надо попробовать в Кольчуге купить эту же паритю патронов.
А заодно посмотрю какая партия у меня...Кстати а где она указывается? на пачке?

Стикеры со значком Ростеста, штрих-кодом прямо на крышке, где картинка уложенных патронов. На дне, на противоположной стороне перечислены реквизиты производителя, ниже под ТУ срок хранения и номер партии.
Обращайте внимание на совокупный показатель срок хранения+партия.
Цифры в разных партиях и поставках могут не совпасть. На рекомендуемой мною партии цифры я указал выше. Покупал и на Ленинском 44, и на Волоколамском 86.
Пользуясь случаем, поделюсь соображениями. У меня на старом Стиле стальные гильзы 9РА отстреливаются без проблем, рвёт их или нет я не смотрел, улетали они далеко. На новом Стиле, после отстрела 9РА, на пять пробных выстрелов - два раздутия с невыбросом. На Сталкере 9РА дует и клинит сразу на первом выстреле. Штатными проблем нет. Хотя у некоторых Сталкер стреляет 9РА без проблем, после полировки патронника. Я полировал, результата нет. Может плохо старался? Хотя стрелять девяткой особой нужды сейчас нет и лучше купить хорошие штатные патроны про запас живя без проблем, что я и сделал.
Ещё можно снять фаску перед "зубами", noise1 дал подробное описание в соседней теме. Я пока не пробовал. Но, сильно подозреваю что у вас есть проблема с патронником пистолета, а дело не только в патронах и скорее всего, сразу влияют оба фактора.

насчет патронника я тоже призадумался...
Сегодня отстрелял остальной десяток. Таже фигня. 3 задержки из 10 выстрелов с одним разрывом гильзы и последующим извлечением специнструментом (шомпол, молоток и еще какая-то мать). На гильзе видны концентрические следы от патронника - похоже его ждет полировка. Но ведь родные патроны рвать не должно!
Причем ведь с Новосибирскими проблем нет.
Да, еще после выстрела в стволе и в районе патронника обнаруживаются несгоревшие частицы пороха. Вопрос - это нормально?
Партия 01.06 срок до 03.2010.
Итого настрел 80 выстрелов. 60 нормально - не считая 9РА, последние 20 - 6 задержек.
Как только появятся LVE еще раз отстреляю из них тогда точно можно делать выводы...

mikki а между 60 и 20 не было отстрела каких нибудь более мощных патронов?
я к тому что вы патронник подуть не могли?

to OTTo: Отстрел был в самом начале патронами 9РА примерно 12-15 Климовских и АКБС 50 Дж. После этого - 40 Новосибирскими - ни одной задержки. и вот... началось

на ... кой черт совать, что не предназначено. Я уже ученый, в первый М90 сунул 9РА, патронник дунуло сразу. В старых вставка в стволе была разрезная, хорошо перестволили, а то хотел отправить на уничтожение. В новых ствол прочнее, 10*22Т с навеской 0.17 кушает хорошо, но это только для проверки ствола. М90 и так выдает под 60 Дж, с заводской навеской 0.14.
Посмотрите патронник с наружи при хорошем освещении, если подуло, видно изменение структуры металла.

to noise1: Толко что чистил, весь патронник обнюхал - нет там ничего подозрительного. Жаль нутрометра такого маленткого нету.(
Единственный вопрос - я не знаю как должно быть, но у меня патрон свободно входит в патронник и выпадает под собственным весом. При нахождении его в патроннике имеется небольшой люфт. Это нормально?
По ходу полирнул слегка его... Вот думаю, мож попробовать еще пострелять Техкримовсими... Для чистоты эксперимента.

Снаружи на патронник смотрите, там такой сплав, что при подутии появляется в этом месте зернистность. Патрон не болтается, но выпадает свободно.Померейте стреленую гильзу, вот и нутромер.

Снаружи на патронник смотрите, там такой сплав, что при подутии появляется в этом месте зернистность. Патрон не болтается, но выпадает свободно.Померейте стреленую гильзу, вот и нутромер.

у меня патронник делится на 2 части. примерно 1/3 от казенника - сплав, затем сталь. Дует в "стальной" части (видно на фото). На сплаве девственно черное покрытие. переход от стали к сплаву без каких либо уступов и волн (на взгляд). Спасибо за совет по нутромеру) Как раз появилась рваная гильза, которая точно пакажит диаметр патронника

А производит эти пистолеты кто? Rohm? Смотрел 90й первого образца в ормаге, заинтересовала надпись на стенке магазина - логотип фирмы Rohm. Кстати, магазин точно такой же, как на РГ88. Спросил у продавца, тот говорит что никаких Ром не знает, а пистолеты делает фирма Маузер. Я сказал, что у меня есть сильные сомнения по поводу данного утверждения, на что продавец ответил презрительным взглядом, и процедил сквозь зубы что-то типа "Тоже мне, знаток.."

А производит эти пистолеты кто? Rohm?

Тогда можно сделать вывод что, техкримовские изначально тоньше и их дует до диаметра новосебирских?

BAMBR

вроде писали что гильза одна и таже

просто техкримовские гильзы иногда силее завальцовываются чем LVE

Померил микрометром внешний диаметр LVE и Техкрим, 9,7 все, разброс в 2-4 микрона. После отстрела диаметр не меняется. LVE пробивает менее 300 страниц, Техкрим более 400. Ну а 9РА выдает за 100 дЖ. Mauser испытывают 78дЖ. Засовывыть, что не положену и не туда нельзя, после этого куча народа гадает, что и как.
Завальцовка LVE чисто номинальная, почти нет.

Завальцовка LVE чисто номинальная, почти нет.

LVE пробивает менее 300 страниц.

Да, и спасибо за данные по диаметрам патронов. Сегодня промеряю всю пачку перед отстрелом..

У меня вопрос к владельцам- что в нем выполнено из стали? УСМ полностью стальной, или частично? Я пистолем заинтересовался, правда до нас их пока не довезли.

Тот же вопрос, что и у Fagoth. Что, там из стали, и какого она качества.

Практически весь из аллюминиевого сплава, вспавка в стволе и выходная втулка магнитятся, предохранитель и пружина. Если не стрелять тысячи патронов и использовать родные патроны проблем нет В руке лежит лучше всех.
Исполнение очень хорошее, ничего не надо доводить. Ронял на бетонный пол, Упал курком, небольшая забоина. Патрон был в патроннике, выстрела не произошло. Ронял специально. Единственное неудобство, предохранитель действует наоборот по сравнению с ПМ.

Померил микрометром внешний диаметр LVE и Техкрим, 9,7 все, разброс в 2-4 микрона

Я тоже померил. разброс до 5 соток. Попробовал пострелять самыми "тонкими" и самыми "толстыми". Разницу не почувствовал. из 10 одна задержка (неперезаряд, но без подутия и застревания) причем задержка не на самом "тонком" патроне. Ликвидировалась передергиванием затвора. Может сказалась предыдущая и видно недостаточная полировка патронника пастой ГОИ с дрелью))). В патроннике сохранились "годовые кольца". вопрос к знатокам - это нормально?
Может лучше шлифануть немного?

Пока мерил, обнаружил один патрон с глубокой продольной риской - первый кандидат на разрыв. (может и прошлый разрыв патрона был обусловлен тем же?). Отсюда мораль - даже при обращении с гражданским оружием не стоит забывать Наставление по стрелковому делу - патроны надо тщательно осматривать.

Остальные патроны подверг вдавливанию пули. ИМХО это может уменьшить подутие гильзы по причине более легкого прохождения шариком завальцовки, т.к. шарик уже будет иметь некую скорость. Но это мое ИМХО.
По результатам доложу)))

Завальцовка LVE чисто номинальная, почти нет.

А производит эти пистолеты кто? Rohm? Смотрел 90й первого образца в ормаге, заинтересовала надпись на стенке магазина - логотип фирмы Rohm. Кстати, магазин точно такой же, как на РГ88. Спросил у продавца, тот говорит что никаких Ром не знает, а пистолеты делает фирма Маузер. Я сказал, что у меня есть сильные сомнения по поводу данного утверждения, на что продавец ответил презрительным взглядом, и процедил сквозь зубы что-то типа "Тоже мне, знаток.."

На магазине действительно написано RG88...

Утапливание шарика ведет к снижению энергии шарика, лучше завальцуйте побольше. Энергия шарика в этом случае выше. Смотрите не увеличте диаметр патронника, сильнее дуть будет. У меня в новом качество хорошее, не полировал. С сильной завальцовкой кушает хорошо, только не перестарайтесь с завальцовкой, а то увеличится диаметр гильзы.

Утапливание шарика ведет к снижению энергии шарика

Про это я тута прочитал http://www.rusguns.org/article.php?id=43 (там есть мысль об увеличении мощности при утапливании шарика) но меня больше волнует уменьшение подутия гильзы.
Кстати, при утапливании шарика заметил, что он не из резины, а из какого-то пластика - при его деформации он довольно медленно принимает исходное положение, что ИМХО при выстреле не есть гут в плане кучности.

А может в моем случае сильная завальцовка - панацея? Диаметр гильзы увеличится и при выстреле она не будет покидать пределы упругой деформации?
В принципе я беру Техкрим из-за его дешивизны - чисто пострелять. Для реальной самообороны Маузер ИМХО подойдет лишь летом. А зимой - Оса или Удар ИМХО.

И еще вопрос то noise1: Каким образом Вы шлифовали передний срез патронника шарошкой, о чем Вы рассказали в соседних топиках? Вы это делали вручную? у меня дрель не дотягивается)))

Практически весь из аллюминиевого сплава

Руками, так там и потребовалось несколько оборотов, снял немного фаску. Это в Стиле, в Mauser нельзя, там все подогнано очень точно. В Стиле патрон не заходит в патронник ночти на треть, есть где изголяться.

Стиле патрон не заходит в патронник ночти на треть, есть где изголяться.

Понял, спасибо.
Сегодня отстрелят "утопленниками" (патронами с утопленными шариками). Получил неожиданные результаты. Гильзы дуться перестали, но стал проявляться неперезаряд (правда без утыкания). Задержки некритические, что радует. Задержки есть, что не радует.
Я вдавливал шарики на 3 мм вглубь. Похоже перестарался, но направление ИМХО правильное. Жаль УКНа нету, иначе данные получаются необъективные.
Нужно паковыряться с глубиной вдавливания и ИМХО будет мне щасье.
Шлифовку пока отменил(хотя купил 1000 шкурку)) ) Все гильзы при задержках легко выходили из патронника даже при медленном его оттягивании.
Да, в конце все таки не выдержал и засунул патрон с риской - выстрел штатный, ни подутия ни разрыва, ни задержки...
Итого из 10 выстрелов 2 задержки.
Всего настрел 100 выстрелов, как и обещал. Видимых следов износа не обнаружено (даже на затворе в месте контакта с патронами в магазине покрытие сохранилось)
Следующие испытания посвящу получению зависимости раздутия патрона от глубины вдавливания пули (мож еще и полачу) Жаль, УКНа нету, а токарь мой неспешен 😞
Но это будет, когда доберусь до дешевых патронов из Климовска.

mikki

На магазине действительно написано RG88...

Его действительно производит Rohm по лицензии Mauser

mikki постил

"В дульной части ввернута втулка с имитацией нарезов (на самом деле шестигранник, но на первый взгляд сильно смахивает на реальные нарезы)"

По поводу нарезов на стволе я уже где-то постил. В Российском варианте это оказывается шестигранник, у меня нормальная резьба под ракетницу, которая шла в комплекте. У меня Mauser из Германии (газюк) Но! Ствол цельный и полностью стальной. Патронник и затвор - сплав. Пока живет 😊

На патронах НПЗ завальцовка более "прямоугольная". Я это использовал для увеличения наката у Наганыча. Ранее писал, что 35 дж НПЗ пробивают ТИЦ лучше, чем 50 дж ТК. За счёт лучшего наката.

Domenican

Его действительно производит Rohm по лицензии Mauser

Нет никакой лицензии. Рохм и Маузер абсолютно разные фирмы, а Маузер прекратила пистолетное производство сразу после 2МВ.

RG88 и 90Т - разные пистолеты, более того, 88-й в РФ чистый газюк с резьбой под завихритель/ракетницу).

RG88 и 90Т - разные пистолеты

DENI

Нет никакой лицензии. Рохм и Маузер абсолютно разные фирмы, а Маузер прекратила пистолетное производство сразу после 2МВ.

RG88 и 90Т - разные пистолеты, более того, 88-й в РФ чистый газюк с резьбой под завихритель/ракетницу).

Мой вот такой =61&i=4&cHash=57d31cb489]http://www.roehm-rg.de/158.html?&L=1&tx_UserRG_pi1[showUid]=61&i=4&cHash=57d31cb489

Российский 90Т тут же http://www.roehm-rg.de/pistolen_rg1.html?&L=1 . Оба на сайте Rohm'а

Магазины у 88 и 90 отличаются, хотя взаимозаменяемы. На Mod 90 более качественный. Я от RG-88 использую как запасной.

Нет российского, есть немецкий, германский, если хотите.
Так что плохо искали. И фирма Маузер не имеет никакого отношения к производству пистолетов фирмой Рохм, разве что ее торговая марка выбита на некоторых пистолетах оной (по соглашению с ней, естественно).
http://www.roehm-rg.de/215.html?&L=1&tx_UserRG_pi1[showUid]=50&i=1&cHash=f57f635b36

DENI
[B]И фирма Маузер не имеет никакого отношения к производству пистолетов фирмой Рохм, разве что ее торговая марка выбита на некоторых пистолетах оной (по соглашению с ней, естественно).

Яж енто и хотел сказать. 😊 А вот интересно, кто все-таки выпускает российский 90Т?

Так это он вроде и есть, где DENI указал, только в модификации blue...

Рохм и выпускает для России.

DENI

... а Маузер прекратила пистолетное производство сразу после 2МВ.

HsP разработан в 1970-е годы, производство в незначительных количествах и непродолжительное время.


М2 - начало нашего века. Вполне легитимный наследник С96 - право на производство пистолетов под брендом Mauser на момент выпуска данной модели принадлежало группе Swiss Arms (ранее SIGArms, также бренды SIG, Hammerli, Sauer & Son и Blaser).

Все правильно. Только опять же бренд. Сам "Маузер" в Европе не делает пистолеты.

Весьма спорное утверждение. HsP производили в ФРГ однозначно, по М2 на всех западных сайтах написано что его импортировали в США как раз из Европы 😊

Дополнение. Судя по всему (см. http://www.answers.com/topic/mauser-hsc http://www.mauserguns.com/gungalleryModelHSC.asp ) пистолеты HSс производились "Маузером" в Оберндорфе еще и в период с 1968 по 1977 гг. Насколько полным был цикл производства, т.е. делались ли пистолеты "с нуля", или собирались из оставшихся с WWII частей - сказать не могу. Такой пистолет можно посмотреть тут http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.asp?Item=72081870

Ниже - несколько фоток пистолета Mauser HSc Super, производившегося итальянской компанией Renato Gamba после 1977 года по лицензии, и подаривщшего обсуждаемой модели ее характерный внешний облик.

DENI

Нет никакой лицензии.

Рискну предположить, что лицензия (или разрешение, или как еще правильно может называться такое соглашение) все же есть - в противном случае законно использовать бренд "Mauser" сторонней организации было бы просто невозможно.

Кстати, интересно, что, помимо боевых, газовых и травматических HSс существуют еще и пневматические газобалонные пистолеты с таким же дизайном, продвигаемые под тем же брендом. См. например здесь http://www.airwarzone.co.uk/mauser.htm

Человек имел ввиду, что Маузер разработал газовик, а делает его Рохм по лицензии Маузера. Ему и было отвечено, что такой лицензии нет. Есть газових Рохм, мало что имеющий сходного с каким-либо Маузером.

Мысли читать не умею, фразу Его действительно производит Rohm по лицензии Mauser понял как утверждение относительно наличия лицензионного соглашения между Rohm и Mauser (например на использование соответствующего бренда).

Единственный огрех тут, ИМХО, может быть в том, что далеко не факт, что право на использование бренда Mauser при производстве обсуждаемого вида оружия принадлежит в настоящее время самой одноименной компании или ее прямым наследникам.

2 Casatic
Спасибо за понимание ))))))

Domenican
Понимание пониманием, но у Рохма с маузером общее только одно - это надпись "Маузер". Если вам это греет душу - то можете радоваться. Но тот, кто хотьь немного понимает в газовом и резинострельном оружии - никогда не купит силуминовое гуано при наличии в магазинах стального оружия.

DENI
Domenican
Понимание пониманием, но у Рохма с маузером общее только одно - это надпись "Маузер". Если вам это греет душу - то можете радоваться. Но тот, кто хотьь немного понимает в газовом и резинострельном оружии - никогда не купит силуминовое гуано при наличии в магазинах стального оружия.

Уважаемый DENI. Я всегда с удовольствием читаю ваши посты и нисколько не сомневаюсь, что вы хорошо разбираетесь в оружии. Но вы, почему-то, мою фразу о том, что Музеры выпускает Рохм приняли (или поняли) привратно. В чем я был не прав??? Я не хочу заводить никому не нужный спор о достоинствах и недостатках силумина. Эта тема была "обсосана" 300 раз. Каждому свое. Если на то пошло, то я вообще не считаю резинострелы оружием, не таскаю с собой свой маузер (хотя разрешение имею) потому что считаю самооборону "игрушками" не эффективной. Другое дело пострелять на выходных в тире или где-нить на природе. В этих целях "силуминовое гуано" меня вполне устраивает. С ув. Domenican.

😞 Похоже, мой пост грохнули.... или сбойнуло что-то... а писал минут 15...

тогда вкратце.
После полировки патронника из 10 выстрелов Техкримом - ни одной задержки. Выводы делать рано, но уже кое-что (при прошлом отстреле из 10 выстрелов 3 задержки с застреванием гильзы). Жаль, УКН до сих пор мне не сделали.

Если на то пошло, то я вообще не считаю резинострелы оружием, не таскаю с собой свой маузер (хотя разрешение имею) потому что считаю самооборону "игрушками" не эффективной. Другое дело пострелять на выходных в тире или где-нить на природе. В этих целях "силуминовое гуано" меня вполне устраивает. С ув. Domenican.

2 mikki
Если не сложно в ПМ чиркните, как полировали. Купил себе такой же. На Техкриме на 20 выстрелов случился один затык с подутием и трещиной. ЛВЕ жрет только в путь.
Заранее сенькс.

Если не сложно в ПМ чиркните

to tomcat: Если это ещё возможно, приведите сдесь данные с коробки.
Укажите, плиз, подробнее все данные о патронах: номер партии и срок хранения, место и дату(примерно) покупки. По указанным данным, вам и другим участникам, можно составить общее мнение о данной партии и частично определить причину сбоев в стрельбе. Хочется окончательно понять насколько виноват сам пистолет.

Укажите, плиз, подробнее все данные о патронах

ИМХО может дело в выбрасывателе, поскольку гильзы вынимались легко, но звук выстрела во время неперезаряда значительно тише обычного и мощность меньше (измерялась по числу страниц ТиЦа).
Так что надо еще репу почесать, но все выяснится, когда появится УКН.
От tomcatа тоже хотелось бы услышать.
Да, еще вопрос по пользованию УКНом, Скажите, кто нибудь, чем лучше шарик выковыривать? Это я так, на будущее...

У меня была одна задержка, но там подутая гильза с трещиной. Снял затвор и с довольно приличным усилием вытащил пассатижами. К сожалению выбросил упаковку от ТК, помню 01.06 и все.....

Первые патроны Техкрима 10х22Т 01.05 и 01.06(сроки хранения не помню)были такими какими их описывают все - с периодическими проблемами перезаряда.
Я давно обратил внимание как, ветеранами форума, при описании партии обязательно указывался срок хранения и место покупки. В основном так подробно описывали патроны 9РА к Макарычу, после выхода их версии на 50дж.
Именно по этому, я предлогаю перенять этот полезный опыт и указывать все детали - маркеровку и (обязательно) место покупки.
И ещё раз(сорри за повтор):
Только с учётом всех показателей можно понять качество патронов.
Те которые сейчас у меня и которые не дают на Стиле и Сталкере клинов вообще маркерованы 01.06/до 01.2010г., куплены в Москве, в Кольчуге, месяц назад. Могу смело рекомендавать только именно их. Есть вероятность что, в другой город или магазин придёт худшая партия под этими обозначениями, хотя уже разница видна - обратите внимание на срок годности, это тоже вариант маркеровки. У меня - 01.2010, у mikki - 03.2010.

Есть вероятность что, в другой город или магазин придёт худшая партия под этими обозначениями, хотя уже разница видна - обратите внимание на срок годности, это тоже вариант маркеровки. У меня 01.2010, у mikki 03.2010.

Итак, произошло то, о чем всегда предупреждали большевики. 😊 Я стал обладателем патронов LVE 50Дж...
Теперь жду удобного случая для отстрела. А еще у меня осталось несколько LVE старого образца, так что есть с чем сравнивать...

Патроны отличаются от предыдущих нанесенной красной краской на шарик.

Ждем!!!

Итак, для отстрела были взяты две жертвы в виде ТиЦев.
Дистанция 4м. По 3 выстрела LVE старого и нового образца.
Далее по одному выстрелу с дистанции ~1м по журналам, лежащим на бетонном полу.
1 серия LVE старые - 275-282с.
2 серия LVE новые - 293-304с.
выстрел с 1 метра
LVE старый - 301с
LVE новый - 323с
В журналах не обнаружил ни одной пули, после поисков нашел 2 на полу, но без краски(может облупилась).
Ни одной задержки. Гильзы не подуты. Новые чуть больше подкопчены. Звук выстрела громче. Точность такая же как у старых (высят но стабильно)
Входные отверстия ровные.
Поставил новые LVE на БД.
Только сейчас понял, что надо было еще и техкрим проверить тут же, но, помятуя их ненадежность даже при большей мощности (если бы таковая обнаружилась) Техкрима, предпочтение отдаю LVE. Цена кстати на них у нас по крайней мере такая же как у старых.

Ну где справедливость спрашивается?! Мля, завод под боком, а в магазинах ЛВЕ и не пахнет 😊 А вообще хорошо, что появились. Думаю и у нас появятся вот-вот 😊.

Ну где справедливость спрашивается?!

tomcat
Ну где справедливость спрашивается?! Мля, завод под боком, а в магазинах ЛВЕ и не пахнет 😊 А вообще хорошо, что появились. Думаю и у нас появятся вот-вот 😊.

Если только это не в подсобке магазина дядя Ашот рисует на обычных патронах красную точку, чтобы продать их подороже 😊
Тогда чем дальше от завода тем таких патронов больше 😊

Если только это не в подсобке магазина дядя Ашот рисует на обычных патронах красную точку, чтобы продать их подороже
Тогда чем дальше от завода тем таких патронов больше

давно известно что сама по себе красная точка повышает мощность патронов.
У Лидера тоже самое было - с точкой мощнее чем без нее, проверено 😊

mikki
Первые партии Техкрима 10х22Т давали реальные 50Дж, не называясь ими.
Это первое. Второе - кто вам сказал, что 280стр это 38Дж, а 300 - это 50Дж?
НПЗ в жизни не поднимался с патронами 10х22Т выше 30Дж. Так что тут, дай Бог, 40-бы натятнуть.

------------------
Слава Богу у нас не Чикаго... У нас покруче будет...

Что то странное, мой техкримом с 0.14 400 пробивает спокойно. Если возможно проведите сравнение. К сожалению DENI опять оказался прав, нас очередной раз н....ли.

Второе - кто вам сказал, что 280стр это 38Дж, а 300 - это 50Дж?

Что то странное, мой техкримом с 0.14 400 пробивает спокойно

Кстати, на обороте нашел надпись, что патроны предназначены для стрельбы из пистолета СТАЛКЕР, ну и типа других пистолетов, расчитанных на применение данного типоразмера. Вот так.

И еще. В ормаге сказали, что к осени НПЗ обещает 75Дж... Но это я так... прошу тапками не бросать. 😊

Эти слухи уже ходят очень давно. По сути рубеж в 80Дж в 9-РА уже давно негласно пройдет АКБСом.

------------------
Слава Богу у нас не Чикаго... У нас покруче будет...

По сути рубеж в 80Дж в 9-РА уже давно негласно пройдет АКБСом.

Итак, сегодня отстрелял Техкрим.
Для этого был еще взят ТиЦ (в ларьке подумали, что я с ТиЦами занимаюсь извращенной любовью 😊 )
По нему били произведены 5 выстрелов.
С дистанции 4 М(условия те же что и вчера) 3 Техкрима 1 LVE.
С 1 метра в бетонный пол - 1 Техкрим.
К сожалению 2 выстрела прошли в 1 сантиметре друг от друга и Тиц был пробит насквозь, поэтому оценивал всего один выстрел
LVE новый - 318 страниц, Техкрим - 325 страниц.

Выводы субъективные но видать LVE просто приблизился к Техкриму. Хотя в моем случае надехность LVE сомнений не вызывает в отличие от Техкрима (при выстреле в пол по Тицу снова была задержка).
Исходя из вышесказанного, до того, пока у меня не появится УКН, LVE будут у меня на БД. После этого перейду чисто на Техкрим, который почти в 2 раза дешевле.
Короче, у кого Техкрим переваривается, не стоит тратиться на LVE ИМХО

Как завальцовка у LVE по сравнению с Техкримом? Если они почти не завальцовывают шарики, то мощность не очень увеличивается от увеличения навески. Пробывал увеличить завальцовку у LVE и Техкрима, резко увеличилась мощность.

Как завальцовка у LVE по сравнению с Техкримом?

noise1
В новом пистолете я поставил амартизатор из трубки ТКР(кремнеорганическая).

Выкрутить винт, крепящей скобу и на выступ, где бьет затвор наклеить амортизатор. Можно и кожанный.

винт вижу... а выступ - хоть убейте не пойму какой 😞
будет время-опишите или фото вставьте.
спасибо.

Мужики!!!! Где купить обойму? Для mauser mod90. Была утеряна!!!

Хороший вопрос... Похоже нигде, хотя судя по надписи на магазине, может подойти от RG88... Но не факт.
Сам ищу запасную.