МР-356 cal. 10x28. Травматический Ярыгин новой версии.

ИжМех спустя "десяток лет" решил прислушаться к социуму?
Или это новинка из тех, чтоб просто "подразнить"?
Товарищи москвичи, может кто был на выставке и обладает более детальной и конкретной информацией?

Так что, БРАВО ИЖМЕХ! 😀

Зубы на просвет, наконец, кстати, перестали быть пирамидными и появился существенный просвет.

Нет, реально. Известно давно.

Денис, а Вы себе будете брать на эксперименты? И вообще, каковы по Вашему мнению перспективы?

Antigop
Ну не так уж и давно. В апреле ещё тишина была

То что покажут в этом году на выставке - знал, но не знал что уже на "армии".

Antigop
Вы себе будете брать на эксперименты?

Antigop
каковы по Вашему мнению перспективы?

DENI
Вполне неплохие.
Про "убийцу 226" не скажу, а вот нижегородской фортуне этим пистолетом на яйца действительно, наступили хорошо...
Вопрос только в том объеме, что ИМЗ может выпускать. Год назад у них было не более 70 пистолетов в месяц.

А качество?

Sobaka1970
А качество?

DENI
качество чего?

Изготовленного пистолета.

Sobaka1970
Изготовленного пистолета.

DENI
нижегородской фортуне этим пистолетом на яйца действительно, наступили хорошо...

С другой стороны технология вварки штифтов похожа на нижегородскую. Только нижегородцы давно уже все грабли на этом пути собрали, а ижевцы только начинают свой путь.

ЗИГу реально могли отдавить... Ибо будь у МР-356 нормальный ствол, я бы предпочел его китайскому поделию с отвратительнейшим спуском и ценником под 80 тысяч.

ODiLISk
там будет меньше дж

Sobaka1970
А качество?

И вообще, "зиг 226 -- это Викинг, только сделанный нормальными руками и на более современном оборудовании" (с) Я

DENI
почему?

Но самое главное, что:

DENI
Главное что теперь любой производитель может сделать патроны в 10х28 которые в этом пистолете выдадут 85Дж, а в любом незубастом от 120 и выше.

Antigop
Или это новинка из тех, чтоб просто "подразнить"?

Ствол там с запасом мяса, чего нельзя сказать о Макарово-подобных творениях Байкала. Возможно, он будет переживать и выстрелы в забитый ствол. С другой стороны, может что-то измениться. Надо подождать.

ижевцы

Там магазин от Викинга-М, перестроение в один ряд? Какие-нибудь дополнительные ослабления были, помимо тех, что на МР-353?

Там зубы еще злее, чем на Т12ФМ1

Возможно, получится что-то более детально рассмотреть на AaH-2017 в гостинке...

ODiLISk
внешне и визуально -- аккурат на уровне норинковского 226.

AndreyK1994
Сохранился ли у пистолета перекос ствола при отводе назад затвора?

AndreyK1994
Сохранился ли у пистолета перекос ствола при отводе назад затвора?

AndreyK1994
Какой магазин был в пистолете?

Antigop
А длина прямого участка после зуба? И диаметр канала?

ODiLISk
какой перекос ствола?)) свободный затвор)

ODiLISk
Как на модернизированном, с перестроением в однорядный

Про сроки выхода ничего не говорили? 😊

AndreyK1994
Если смогут обеспечить нормальную подачу из ПЯшных магазинов, очень интересный пистолет получится.

AndreyK1994
Про сроки выхода ничего не говорили?

ODiLISk
Все, что было на стенде, обещали до конца года

Надеюсь, в Гостинке получится сравнить его с 446 или ПЯ, поскольку интерес есть, но хочется увидеть вживую, что и как там переделали.

Подробно процесс описан в разделе "Техкрим"

Antigop
"баллистическому стволу"

KPbIC974
пистолетах Р226, Т12 Словак

ODiLISk
Таки АКБС.

ODiLISk
китайскому поделию с отвратительнейшим спуском

ODiLISk
"зиг 226 -- это Викинг, только сделанный нормальными руками и на более современном оборудовании" (с) Я

spd_mtt
для вояк важнее надежность, для спортсменов - комфорт.

Один из производителей 10*28 недавно сказал, что нет никаких "баллистических стволов" в 10*28, меряют на пистолетах Р226, Т12 Словак.

Berserk
Посмотрел его в гостинке. Субъективно, ствол показался мне с запасом прочности.

Кстати, не самая плохая конструкция, по крайней мере по сравнению с МР-353.
Напоминает, ЕМНИП ствол Хорхе. Это конечно не Эво и не GP-T12 FM1, но уже кое-что.
Магазин двухрядный?

DENI
Это то, что некоторые пилили со своими макарычами и т.п.: т.н. 1/3-1/3-1/3

Да, похоже на зубастые макарычи после стоматологии

Berserk
магазин двухрядный с переходом в один. Как на видео.

Отлично! По срокам начала продаж как обычно «до конца года»?

Timuruch
По срокам начала продаж как обычно 'до конца года'?

Фото от Берсерка.

Борис Бритв@
На фотографии, которую разместил Берсерк, я не вижу дульного сужения, которое есть, например, даже на Р226ТК от Техкрим (а сомнений в кучности и убойности данного аппарата нет). Есть два последовательных зуба друг за другом. И в отличие от макарычей, это не острые "клыки", которые будут разрывать резинку. Ствол интересный, видимо, будет под патроны АКБС с жестким шариком. Я бы не делал такие поспешные выводы, что у пистолета будут проблемы с баллистикой и с мощностью. Плюс сам пистолет выглядит, на мой взгляд качественно. Как только появится в продаже, попробовал бы его.

Фото от Берсерка.

Если появится. Хотя очень хочется надеяться на это.
Кстати, «зубы» в стволе больше похожи на явно выраженные поперечные штифты.

Борис Бритв@
Что значит зубастый пистолет и типа мощности не даст?

Борис Бритв@
Что значит зубастый пистолет и типа мощности не даст? Он просто феноменально на глаз определил мощность ствола. Просто хронометр)))

------------------
God will judge my enemies, I will arrange a meeting... R.I.P

ODiLISk
внешне и визуально -- аккурат на уровне норинковского 226.

И вообще, "зиг 226 -- это Викинг, только сделанный нормальными руками и на более современном оборудовании" (с) Я

Ответственность за свое слово надо же какую-то чувствовать. А ну как человек с чистой и доверчивой душой прочтет эту нелепицу и поверит в нее? А потом еще с совершенно искренними интонациями сообщит кому-то другому ложную информацию.
На фига же так делать?

AMS HETFIELD 1982
интересный экземпляр,если выйдет в таком калибре надо будет потестить! Вот что хотелось бы узнать , до нового они вряди появятся в ормагах, кто что знает, точную инфу по отгрузке в магазины, а то у меня лицензия на покупку до середины февраля !

Все нижеследующее - исключительно ИМХО!
Ярыгин-то и в 9х19 не шЫбко интересен. Если быть точным, то в моих руках побывало некоторое количество Викингов. Пока они новенькие, ничо так пистолет. 1500 - 2000 выстрелов превращают Викинг в никудышнюю железку. По крайней мере, так произошло со всеми теми, какие мне пришлось наблюдать. Даже МР-71 в тристопицот раз надежнее и точнее.

Касательно обсуждаемой новинки, максимум на каких условиях согласился бы взять его в руки - если бесплатно и с парой тысяч патронов. Я бы отвез его на работу и потестировал. А потом вернул бы (оставить себе - не думаю) и отписался о результатах. Что-то предполагается мне, что в этом отзыве хорошего было бы немного. Неполная разборка в видеоролике прям улыбнула. Как всегда, Ижевск ЖЖОТ 😀

Лично я уже устал злиться на этих "оружейников".
Как говорят в Одессе:"Не можешь любить, сиди дружи."

zzz108
Ответственность за свое слово надо же какую-то чувствовать.

Подождите еще пару лет. Без шуток.

AndreyK1994
Подождите еще пару лет

Беззубый 356-й выйдет в этом году, ожидайте.

Русский с винтовкой
Сегодня звонил в концерн, трубку взяла девушка слов я не слышал только интенсивные вздохи (видно бежала). Обождал и спросил: когда появится 356-й, а она "ни сном ни духом".
- Нет, говорит у нас такого оружия.
- Уточните получше.
Говорю ей и ожидаю.
- Беззубый 356-й выйдет в этом году, ожидайте.
- Вы говорите беззубый? То есть без зубов в стволе, без перегородок?
Переспрашиваю я.
- Про перегородки не знаю, версия будет беззубая, а 357-й выпускать не будут.
- Пожалуйста может вы дадите трубочку тому кто подробней объяснит.
- Версия будет беззубой...
Ответила девушка. Всё на этом разговор прервался.

Неплохая новость, если этой барышне можно верить. А насчет компакта печалька 😞

poho
Давайте поздравим дени его таки выгнали нахер из модеров!

он сам ушёл

poho
Давайте поздравим дени его таки выгнали нахер из модеров!

...странное заявление от новичка...или нет?

DENI - уж точно не из числа моих друзей и некоторые из участников, знакомые со мной лично это знают. однако я всегда настаивал на огромной пользе от его работы на форуме. это правда в личном общении, а здесь я излагал что считал нужным 😉
но всякий раз когда кто-либо пытается накакать в его (вернее общую) песочницу, я вынужден высказаться.
напомню что, это один из самых известных участников всех профильных и смежных тем.
и труд его ежедневный, из года в год - титанический.
да, ляпусы у него бывали, но при таком объеме работы ошибки неизбежны. хотя процент их невелик.
да, исходя из своих пристрастий он прогибает определенный стиль, продукт, философию и он весьма харизматичен.
не ошибается тот кто ничего не делает - это точно не про него.
печально, но форум здорово потеряет без его работы.
мне жаль видеть разрушение и упадок темы............ 😞

vedleto2

...странное заявление от новичка...или нет?

DENI - уж точно не из числа моих друзей и некоторые из участников, знакомые со мной лично это знают. однако я всегда настаивал на огромной пользе от его работы на форуме. это правда в личном общении, а здесь я излагал что считал нужным 😉
но всякий раз когда кто-либо пытается накакать в его (вернее общую) песочницу, я вынужден высказаться.
напомню что, это один из самых известных участников всех профильных и смежных тем.
и труд его ежедневный, из года в год - титанический.
да, ляпусы у него бывали, но при таком объеме работы ошибки неизбежны. хотя процент их невелик.
да, исходя из своих пристрастий он прогибает определенный стиль, продукт, философию и он весьма харизматичен.
не ошибается тот кто ничего не делает - это точно не про него.
печально, но форум здорово потеряет без его работы.
мне жаль видеть разрушение и упадок темы............ 😞

Да это не новичок, а клон какого-то забаненного дол...ба.
С остальным полностью согласен. Что касается Дениса, тоже не отношусь к его друзьям. Однако, должен признать, что пока он был модератором купли-продажи ОООП, в разделе был идеальный порядок и минимум случаев мошенничества. Сейчас там полный бардак. А энциклопедические знания Дениса в сфере оружия многим приносят большую пользу.
Однако, всё это к данной теме не относится.

но форум здорово потеряет без его работы.мне жаль видеть разрушение и упадок темы............

Мне этот упадок по душе.Дени безусловно фанатично предан своему делу, но неограниченные полномочия его развратили. Считал себя наверно "императором" в нескольких разделах. Иногда удалял без повода, банил, максималист, не терпел альтернативного мнения и удалял.
Zoran когда пропал, некоторые тоже сокрушались, а был то он... стыдно даже писать.
А вообще то ребята новых участников и не видно, одни ветераны, с "перестированием старых панталон".

Русский с винтовкой

Мне этот упадок по душе.Дени безусловно фанатично предан своему увлечению, но неограниченные полномочия его развратили. Считал себя наверно "императором" в нескольких разделах. Иногда удалял без повода, банил, максималист, не терпел альтернативного мнения и удалял.
Zoran когда пропал, некоторые тоже сокрушались, а был то он... стыдно даже писать.
А вообще то ребята новых участников и не видно, одни ветераны, с "перестированием старых панталон".

Как бы меня например больше мнкузин и ещё пара клоунов забанили. Дени как раз действовал в рамках правил форума, а не как бабы поддавшись эмоциям.

Русский с винтовкой
Мне этот упадок по душе.Дени безусловно фанатично предан своему делу, но неограниченные полномочия его развратили. Считал себя наверно "императором" в нескольких разделах. Иногда удалял без повода, банил, максималист, не терпел альтернативного мнения и удалял.
Zoran когда пропал, некоторые тоже сокрушались, а был то он... стыдно даже писать.
А вообще то ребята новых участников и не видно, одни ветераны, с "перестированием старых панталон".

Зоран был знатный троль, было весело... и он не пропал, а умер...
В любом случае, оба этих человека и многие другие на этом форуме уже давно "легенда", хорошие они или плохие не важно, они и есть "ганза".

он не пропал, а умер...

[B][/B]

про то, что zoran умер от спида или самовырилился- слишком толстые вбросы. будто тут одни дядьки 50+ сидят и трут за пушки, без желания "повбрасывать" дичи.

Ultima-T
Я про пистолет, а именно про эту модель.
Зораны и прочие троли вообще интересуют. Ни разу.

+100500
И обсуждение DENI здесь тоже мало кому интересно.
Люди ждут какой то проверенной информации про МР-356 и сроках его появления в продаже

vedleto2
ждут первого апреля, имхо...видимо сразу дадут инфу по новым патронам к ним.

А причём тут первое апреля и о каких патронах идёт речь?

other user
Беззубый - значит с ослаблениями и какие они будут, не ясно Наверняка такими же как на ГП. Чудес не бывает.

DENI
Не обязательно ослабления конструкции именно оружия.
Сейчас с ослаблениями вопрос решен очень просто - производителями патронов. Материалы гильз такие, что 91Дж+ 20% на ошибку дозатора держат. А дальше - нет.

И даже 10х28? А я наивно полагал, что их геометрия соответствует гильзе патрона 5.45х39.

DENI
Сейчас с ослаблениями вопрос решен очень просто - производителями патронов. Материалы гильз такие, что 91Дж+ 20% на ошибку дозатора держат. А дальше - нет.

А как же лендлизовские гильзы 45 калибра из арсеналов, переделанные под резину?

Hant818181
А как же лендлизовские гильзы 45 калибра из арсеналов, переделанные под резину?

The_Judge
Да, как всегда. Конец 2017 - начало 2018. Ценник в районе 30.

Всем день добрый.
Что с продажами - стартовали? Или еще ждем начала 2018го ?

RunnerManner
Всем день добрый.
Что с продажами - стартовали? Или еще ждем начала 2018го ?

https://forum.guns.ru/forummes...-s52676925.html

The_Judge
Добрый!

https://forum.guns.ru/forummes...-s52676925.html

А! Спасибо! Значит выходим на цикл "конец 2018 - начало 2019" 😊

Fakultet
Как устроена автоматика подачи.

Гена Крокодил
Даешь Ярыгинский травмат MP-353M кал.45х30 !!!

Если бы такое в реальности произошло, я бы отдал на переделку МР-353 не задумываясь))

Hant818181

Если бы такое в реальности произошло, я бы отдал на переделку МР-353 не задумываясь))

От-тож! И я бы свой MP-353 перестволил бы, не особенно посмотрев на цену операции 😛

ODiLISk
...ЗИГу реально могли отдавить... Ибо будь у МР-356 нормальный ствол, я бы предпочел его китайскому поделию с отвратительнейшим спуском и ценником под 80 тысяч.

Так-то 50

DENI
Вполне неплохие.
Про "убийцу 226" не скажу, а вот нижегородской фортуне этим пистолетом на яйца действительно, наступили хорошо...
Вопрос только в том объеме, что ИМЗ может выпускать. Год назад у них было не более 70 пистолетов в месяц.

Почему так мало? Три пистолета за рабочий день не мало ли для такого завода?

Почему "наступили на яйца"? Каких-то существенных преимуществ перед продающимися Т12-ФМ1 здесь не упоминали, а если по характеристикам улучшения не предвидится, на стороне Т12 уже преимущество в давней истории производства и, как следствие, отлаженности этой модели. В отличие от нового травматического ПЯ, у которого даже пока непонятно, какова будет конструкция магазина.

Гена Крокодил
Идеальный был бы вариант по прибылям для КК - забрать пистолеты из магазинов чтобы их переделать на заводе - и вернуть в те-же магазины но с новым калибром, да и владельцев не обижать - вполне можно организовать перествол старых MP-353 под новый калибр 45х30!
Даешь Ярыгинский травмат MP-353M кал.45х30 !!!

Какой смысл такой переделки? В .45rubber Техкрим запустил производство нового патрона со стоимостью 8 рублей, даже дешевле настоящих пистолетных патронов. Покупай, оббабахайся. А сколько стоит 45х30?

Похоже, что-то я не понимаю в этих травматических ПЯ, просьба объяснить 😊

УМК
От МР-353 отличается довольно существенно конструктивно

DENI
От какого?
Ну понятно, что, скорее всего новая рамка.
Но в остальном - не думаю что сильно отличаться будет от выставочного 356, который соответствует поздним 353.
Ну а магазин - понятно, что на 10. Дальше уже владельцы смогут без проблем перевести его на 15.

Новый магазин, новый ствол (в нем штифты, а не вварные зубы), измененный затвор (выбрасыватель новый), изменения в основании... Мало?
И все это может быть основанием для повышении цены относительно МР-353, например до уровня GP Т12 FM1 ...
Вот, что я хотел этим сказать.

УМК
Новый магазин, новый ствол

УМК
измененный затвор

DENI
форму затвора на ПЯ ИМЗ меняет уже неоднократно.
Последние 353 идут с новой. Так что тоже не обнова.
Относительно выбрасывателя сбоку - ну вот это уже интересно посмотреть.

Речь не о наружной форме затвора, а о внутренних изменениях (чашечка, паз под выбрасыватель и еще некоторые различия в размерах ...), и вот это для условий завода уже новая деталь, со своим техпроцессом и другой себестоимостью ...
А целью моего первого сообщения было следующее:
1. МР-356 уже в производиться
2. Цена его наверняка уже будет больше, чем у МР-353
Все.

УМК
чашечка, паз под выбрасыватель и еще некоторые различия в размерах ...

УМК
и вот это для условий завода уже новая деталь

УМК
2. Цена его наверняка уже будет больше, чем у МР-353

Прекратят ли они 353 выпускать при этом?

DENI
Это естественно.

Прекратят ли они 353 выпускать при этом?

На счет выбрасывателя я похоже выдал желаемое за действительное, он остался сверху, но по конструкции он другой. Виноват.

Насчет МР-353, думаю это определят маркетологи по итогам начала продаж МР-356. Но для ООП на базе ПЯ давно однозначно напрашивался именно калибр 10х28. Должен быть намного надежнее и магазин у него с нормальной вместимостью.

УМК
На счет выбрасывателя я похоже выдал желаемое за действительное, он остался сверху, но по конструкции он другой. Виноват.

DENI
...скорее всего новая рамка...

DENI
Ну естественно другой.

УМК
На счет выбрасывателя я похоже выдал желаемое за действительное, он остался сверху, но по конструкции он другой...

УМК
...для ООП на базе ПЯ давно однозначно напрашивался именно калибр 10х28. Должен быть намного надежнее...

Landgraf
А вот не факт. С учётом неподвижности ствола (отсутствия его отката назад и опускания казённика) подача 10х28 будет сложнее, чем подача 45Rubber. Или магазин нужен будет специальный, с губками под 10х28, или придётся очень тщательно продумывать и (самое главное) изготавливать всё, что находится на траектории подачи.

Целью моего "выступления" было донести до общественности новость, как мне видится долгожданную (а то тема совсем "закисла"), о изготовлении первой партии МР-356.
Всех "деталей" о тонкостях конструкции я не знаю. Появятся первые купленные пистолеты - станут известны и подробности.

Насчет подачи патронов в ствол:
- патрон 45Rubber очень короткий по длине, "тупой" и его длина не намного отличается от диаметра гильзы. И именно подача "коротких" патронов вызывает наибольшие проблемы. Ошибочность постановки на производство патронов 45Rubber признал и сам разработчик, компания Техкрим.
- патрон 10х28 разработан в размерах близких к 9 мм Luger как раз с целью использования для переделывания в ОООП пистолетов под 9 мм Luger. Например магазины под 9 мм Luger вообще не требуют доработок для использования патронов 10х28 ... и т.д. и т.п.
Как говорится: "Я все сказал".
Ждем готового "железа".

УМК
Ошибочность постановки на производство патронов 45Rubber признал и сам разработчик, компания Техкрим.

УМК
И именно подача "коротких" патронов вызывает наибольшие проблемы.

DENI
Эти проблемы вызывает конструкция МР-353.
Достаточно было пойти по пути Steyr M-A1 даже в том же .45-руббер: а именно сделать опускающийся ствол.

Это не проблема МР-353, - это (короткий патрон большого диаметра) проблема для механизма подачи любого пистолета: и МР-353, и "перспективных" МР-359...МР-3053 и т.д., проблема и для оружия фирм Вальтер, Беретта, Глок, Зиг-Зауэр ... это проблема для всего оружия (пистолетов) вообще.
Проблема в "коротком" патроне, который по причине этого его параметра, приходиться досылать в ствол под очень "крутым" углом ...
Пистолет Steyr M-A1 в руках не держал, но с патентом на этот механизм подачи знаком, насколько он надежно работает - не знаю (но есть в этом сомнения, тем более на современных патронах). Патентов в мире множество, действительно работающих из них на порядок меньше...
Я понимаю, что вы хотите "победить" в споре, путем отказа оппонента от диалога, чтобы последнее ваше сообщение осталось без ответа, что будет признаком вашей правоты.
Не хочу каким либо образом задеть вас лично, ваша манера общения - это ваш выбор, вы имеете на него полное право...
Вот теперь, по данному вопросу, я все сказал. В том что написал, убежден.

УМК
но есть в этом сомнения, тем более на современных патронах

DENI
Ну у Макарова же получилось?
И позже на МР-80, благодаря Макарову получилось.
Это с неподвижным стволом.
.

"вы хотите "победить" в споре, путем отказа оппонента от диалога, чтобы последнее ваше сообщение осталось без ответа, что будет признаком вашей правоты."
И вы это подтверждаете снова.
- во-первых, при чем тут МАКАРОВ с пистолетом под патрон 9 мм Makarov (9х18) - ПМ, все его узлы, проектировались именно под этот патрон и этот патрон совсем не "короткий патрон большого диаметра".
- во-вторых, в МР-80-13Т все конструктивные элементы выполнены на грани работоспособности (например: "досылающие рожки" затвора, на которые страшно смотреть, настолько они тонкие, и очень часто отламываются). А первые изготовленные образцы что называется "стояли колом"...
Насчет Steyr M-A1, еще раз повторю - в этом вопросе некомпетентен, но есть "смутное сомнение" в надежности работы этой схемы.

Извиняюсь, обещал больше не вступать с вами в полемику, но проявил "слабину"... Вы победили! (это ирония).

УМК
"вы хотите "победить" в споре, путем отказа оппонента от диалога, чтобы последнее ваше сообщение осталось без ответа, что будет признаком вашей правоты."

УМК
- во-первых, при чем тут МАКАРОВ с пистолетом под патрон 9 мм Makarov (9х18) - ПМ, все его узлы, проектировались именно под этот патрон и этот патрон совсем не "короткий патрон большого диаметра".

УМК
в МР-80-13Т все конструктивные элементы выполнены на грани работоспособности

УМК
Насчет Steyr M-A1, еще раз повторю - в этом вопросе некомпетентен, но есть "смутное сомнение" в надежности работы этой схемы.

УМК
обещал больше не вступать с вами в полемику

DENI
Очень даже надежна.
Более того, опускание ствола должно было пойти на других проектах АКБС...

Landgraf
И все остальные модели с откатом и опусканием ствола должны были идти именно по схеме ТТ-Т.

Landgraf
Схема Штайра - конструктивно дефектная.

DENI
Ошибаешься.
По другой схеме. От ТТ-Т признана недееспособной в дальнейшем.
Она, вроде как запатентована. Штифт в затворе и паз на стволе.

DENI
Нет. Она просто была рассчитана на патроны с большой энергией.

Landgraf
Она конструктивно безграмотна.

Landgraf
Запатентована и схема Штайра, и схема ТТ-Т. У ТТ-Т запатентована доп.пружина на стволе, которая и отвечает за откат ствола. Штифт в затворе - это выполнение крим.требований, а пазов на стволе ТТ-Т я не припоминаю

DENI
Сделай лучше.

DENI
...А причем тут ТТ-Т?
Я про другое оружие, которое было задумано в перспективе.

Landgraf
ТТ-Т тут при том, что он пока единственный представитель той схемы, по которой АКБС собиралась делать новые модели.

DENI
Это был первый и последний пистолет по этой схеме.
В дальнейшем должна была использоваться схема, которую я описал ранее.

DENI
1. Это именно короткий и толстый патрон.
2. Знаете. Это уже попахивает "ярыговщиной" велико-ижевской.

1. Все в мире относительно, и по сравнению с 45 Ruber ваше утверждение неправильно.

2. Тема про пистолет на базе ПЯ (пистолета Ярыгина) и не удивительно, что она "попахивает "ярыговщиной". Владимир Александрович конечно не святой (как и все мы), но человек заслуживающий большого уважения и сравнение с ним для меня лестно.
Но вы правы - я переборщил с повторением этой фразы, виноват.

УМК
но человек заслуживающий большого уважения и сравнение с ним для меня лестно.

УМК
Все в мире относительно

https://www.air-gun.ru/travmat...t_mr-356_11h28t

Belohvost
Интересно, что в стволе.

NAL
Чуть выше ожидаемой и психологически (для меня) комфортной. Подожду пока. Может, через годик-другой на вторичном выкуплю.

Landgraf
сколько он будет стОить через год-полтора...

Belohvost
что в стволе

Landgraf
Вы погодите маленько, поглядим, сколько он будет стОить через год-полтора... Ажиотажного спроса не ожидается, конкурировать с Т12 не получится, там ведь "легендарный из-тапко-вышибатель" для лохов.

По делу: ну вот из расчёта "минус тридцать процентов за б/у" и исхожу 😀

NAL
Тёзка, давно мы с тобой на "Вы" вернулись?!

NAL
По делу: ну вот из расчёта "минус тридцать процентов за б/у" и исхожу 😀

Landgraf
или Байкал ценник немного скинет рано или поздно

DENI
никогда он не скинет ценник.

DENI
1. С гражданского оружия ИМЗ сейчас много не имеет.

DENI
2. Оно будет расходиться.

DENI
В первую очередь его будут покупать выходцы с СКР.

DENI
Так же возможно те, у кого ПЯ по службе (и то, преобладает мнение - нах он нужен такая дура).

Кстати, а что, ПЯ массово пошёл к силовикам? У меня что-то ПЯшные кобуры раскупают как горячие пирожки, и покупатели все явно служивые.

Landgraf
Поживём - увидим. Но я буду очень рад, если я угадал про возможное снижение ценника в будущем.

Landgraf
Есть такое понятие - отбить первичные вложения.

Landgraf
Не думаю.

Landgraf
Для них МОЛОТ АПС сделал

Landgraf
Им на кой куй?

DENI
Нет вложений. Вообще нет.

По цене вполне может сравняться с МР-353, а он сейчас около четвертака стОит. По технологиям и затратам материалов МР-353 от МР-356 не особо отличается, даже скорее наоборот, МР-353 дороже обходится в производстве, ведь для МР-353 нужен уникальный малосерийный магазин, а для МР-356 можно использовать крупносерийный Викинговский/ПЯшный с ограничителем.

DENI
...Золотов ...

DENI
Эээ. 5.11 куртка купыл. Штаны 5.11 купыл, да... ПЯ (ну мало-мало "резыноуй") - фээсбэшнык-вах...

Landgraf
Есть. Создание конструкторской и технологической документации, оснастки, проведение испытаний, сертификация - это всё деньги. Не миллиарды конечно, но тоже, в итоге на круг, совсем не три копейки.

Landgraf
У "главнокомандующего"

Landgraf
Вот чего ЦКИБ с резиновым ГШ муму тянет?

DENI
никогда он не скинет ценник.
1. С гражданского оружия ИМЗ сейчас много не имеет.
2. Оно будет расходиться.
3. Нет вложений. Вообще нет.

Во-первых "рад", что КК наконец-то обозначил факт начала производства МР-356, а то складывалось впечатление что я обманываю сообщество "Ганз-ы".
Во-вторых, как раз ИМЗ и является (или являлось, что там сейчас происходит похоже не понимает и само руководство) крупнейшим производителем гражданского оружия. А вот КК перетянул на себя всю "оборонку"... а всю "гражданку" скидывает ИМЗ.
В-третьих: да, расходиться будет, потому-что объем производства будет незначителен, и этот пистолет, в отличии от МР-353 будет надежен (должен быть надежен).
В-четвертых: вложения были и немалые - это оснастка-приспособления и калибры. Меняются не все детали, но тех которые изменены или новые достаточно. Плюс сертификация, конструкторская и технологическая документация (это и люди и деньги).

DENI
Какая там оснастка?
Разница с 6п35-2 только в стволе да корпусе ствола. И то проще. Без копирного паза.

DENI
Ни резиновый, ни боевой, ни спортивный ГШ-18 нахрен никому не нужен.
Вообще. Совсем.

УМК
Во-первых "рад", что КК наконец-то обозначил факт начала производства МР-356, а то складывалось впечатление что я обманываю сообщество "Ганз-ы".

УМК
(должен быть надежен).

УМК
В-четвертых: вложения были и немалые - это оснастка-приспособления и калибры. Меняются не все детали, но тех которые изменены или новые достаточно. Плюс сертификация, конструкторская и технологическая документация (это и люди и деньги).

Landgraf
(дополнительно срезается часть направляющих)...

Я напомню, МР-353 они выпускали в количестве 70шт в месяц. Сколько тут будет?

Landgraf
Но на мой взгляд всё-таки пистолет интересный.

На сайте КК пистолет на фото имеет номер 629, значит за 3,5 месяца они уже изготовили минимум 629 штук, а это в среднем 179 в месяц, что в 2,5 раза больше 70. Процесс идет более высоким темпами и похоже они поняли, что выгоднее делать ОООП, чем ПЯ. Если количество перерастет в качество ...

УМК
...пистолет на фото имеет номер 629, значит...

УМК
... похоже они поняли, что выгоднее делать ОООП, чем ПЯ. Если количество перерастет в качество ...

УМК
похоже они поняли

Но вот верить картинкам на сайте КК я бы не стал. Слишком много ранее было фотошопа там.

Безусловно одно: конкурент в 10х28 у производителя появился серьезнейший.
И, что совсем важно - ИМЗ ушел от своей откровенно дебильной конструкции ствола ранее.

DENI
...Безусловно одно: конкурент в 10х28 у производителя появился серьезнейший...

DENI
...И, что совсем важно - ИМЗ ушел от своей откровенно дебильной конструкции ствола ранее.

Интересно даже - теперь МР-353 снимут с производства? Или оставят, создав сами себе внутреннюю конкуренцию?

Landgraf
Грозы-02... А то задолбали уже эти "царь-пушки" весом под кило

Хочется легкий компакт в 10х28?
Ну тогда 160000 или сколько там и к Глухарю. он GM под Glock19 сбацает.
На самом деле шикарный пистолет, если б не косячный и с долгой доводкой.
Любил бы Глоки - купил бы себе именно его как в травматической версии так и в тир в 9х19

DENI
А гроза-02 то сколько весит? 😀
6п35-2 весит пустой 830г
Форт-12 в том же виде те же 830г
Этот потолще да подлиннее. Вот и всё...

DENI
...Хочется легкий компакт в 10х28?
Ну тогда 160000 или сколько там и к Глухарю. он GM под Glock19 сбацает...

DENI
...На самом деле шикарный пистолет, если б не косячный и с долгой доводкой...

Landgraf
Викинг взвешивал с пустым магазином - 952гр

DENI
На стальной раме Викинг, он же 6п35 - 950г
А 6п35-2 850.

Ссыль: https://www.air-gun.ru/travmat...t_mr-356_11h28t

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

UD2
Это я знаю, Слав. Но вдруг, кто купил уже)) хочется скорость узнать...

Да сам хочу узнать что там и КАГ...

П.С. Денег не так уж много просят за него да и ЛОПа есть свободная на руках... Может взять поиграться немного... ХЗ...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73
Может взять поиграться немного... ХЗ...

Я вот не помню чтоб что-то на 353 позднего варианта развалилось из-за укороченных направляющих. Значит за это бояться на 356 уже не стоит.
Магазин на 18 патронов (если с выходом в два ряда). Можно установить увеличитель от "Зенитки" - значит по емкости догонит тот же 226 (с магазином на 20) или АПС-М/МР-355, при существенно меньшей длине оружия.
Дореформенные патроны жрать должен (по Ед, предполагаю, на уровне Т12фм-1)

Ну и понятно сразу, что Фортуной из него лучше не стрелять.

DENI
А почему бы и нет?

Я вот не помню чтоб что-то на 353 позднего варианта развалилось из-за укороченных направляющих. Значит за это бояться на 356 уже не стоит.
Магазин на 18 патронов (если с выходом в два ряда). Можно установить увеличитель от "Зенитки" - значит по емкости догонит тот же 226 (с магазином на 20) или АПС-М/МР-355, при существенно меньшей длине оружия.
Дореформенные патроны жрать должен (по Ед, предполагаю, на уровне Т12фм-1)

Ну и понятно сразу, что Фортуной из него лучше не стрелять.

Да я о том же... Это изделие может убить продажи F-M1 и даже 226-го если будет боле менее ресурсным и точным, а насчет ЕД и возможности «держать» дореформу он должен быть на уровне реализуемых сейчас поделок от ТК и Фортуны, при таком ценнике будет явное преимущество...

П.С. О доступ к дешевому (в сравнении с тем же 226-м и F-M1) делает его еще больше привлекательным хотя бы даже в сравнении с теми же магазинами по 4500 для Т-12 и 226-го и по 1450 для ПЯ...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73
магазинами по 4500 для Т-12 и 226-го

KPbIC974
Так не надо покупать магзины для Т12 и Р226 по 4500. Они и по 3600 есть, и дешевле.
Пример: https://guns.allzip.org/topic/392/2430800.html
На Т12 тоже у него же есть, по скидкам тоже всегда можно обговорить, да и сам делает при второй и далее покупках.
По МР-356. Как уже говорил NAL, цена переступила психологически важную отметку, для меня тоже. Именно за клон Ярыгина, который не сложнее, чем предыдущая версия, но, тем не менее, дороже почти на червонец.
Посмотрю на первых покупателей, может, и возьму.
Заранее, специально для Славы да, за "китайскую поделку" я был готов выложить полтинник, а за наш отечественный продукт -вот не готов и 35 отдать. Хватит, наигрался я уже с продукцией имз, сначала посмотрю, что другие скажут. Подобного рода "патриотизм" мне на имз под корень обрезали, даже выковыряли и зелёнкой прижгли. Покупать их очередной сырой (возможно) продукт я боле не собираюсь.
Собственно, и с продукцией ТК так же было -дождался, пока до ума доведут, и взял. Без напильника не обошлось, но, как говаривал тот же Дени -любое оружие требует доводки. Я с этим согласен. Лишь бы эта доводка не качалась серьезных изменений в ОЧ, остальное -пофигу.

Время покажет да и магазины на ПЯ я могу купить и по 500, а вот на эту Китайскую поделку КУПИ да и разница в остальном ЗИПе начиная с вонючих накладок от 4К нах кстати не упавших не для чего...

П.С. Посмотрим что в итоге будет и я повторюсь, что если он будет более менее точен и достаточно ресурсен и при этом нормально будет работать автоматика, а не как у этой Китайской поделки, которую нужно неделю пилить после ормага что бы она хоть как-то начала работать, тогда это будет реальный хит продаж как П-М17Т, который разлетается как горячие пирожки, что их не успевают клепать...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Так что, заранее понятно: этот пистолет не для многотысячных настрелов.

DENI
В стрелковых клубах от МР-446С отказываются. Даже от новомодного Факинг-М.
Не любит этот пистолет большой настрел.
Да, бывают экземпляры, которые выдерживают и 300000. Но это редкостная удача. И к окончательной поломке у них в УСМ не остается ничего из того, что было при закупке. Т.е. УСМ - летит. И летит непредсказуемо. Реально дешевле в тиры закупать Глок, который в 4-5 раз дороже, но при этом он стреляет 200000 каждый, а то и больше.
Говорить о том, что ПЯ принят на вооружение - ну да, принят. При этом, если у бойца/сотрудника ПЯ ломается, то он пишет рапорт о замене и ему его меняют.

Так что, заранее понятно: этот пистолет не для многотысячных настрелов.

Да согласно «Руководства по категорированию РАВ МО РФ» ресурс того же ПМ до списания всего 4000 выстрелов, но считается он по износу канала ствола по полям нарезов ибо формуляр на ПМ не предусмотрен, а вот рамка и затвор имеют совсем иной же ресурс, а что говорить про детали УСМ, которые просто расходники... Поэтому я и написал, что ЕСЛИ будет достаточно ресурсен... Поэтому и хочу взять его чисто поиграться на разного рода тестах и самому выяснить выяснить ЧТО и КАК...

П.С. Когда в 2010-м году они пришли в «Барс» 26 ОСПН то перед выездом в зону СБЗ при проведении боевого слаживания на патронах 7Н21 от НПЗ вылезли все его косяки и в итоге отряд выехал со старенькими Стечкиными и ПМ...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974
В очередной раз убеждаюсь, что с имз ничего путного выйти не может в принципе.

Про МР-355 и МР-81 я вообще молчу - это лучшее что было от ИМЗ во времена РС.

NAL
Появились в 13 калибре. Ждём владельцев и отстрела....

Через часик отстреляю...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI
Выход из магазина в 1 ряд.

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73
Короче не стал я его брать из заидиотского расположения второго штифта посредине ствола...

NAL
А подробней своими словами?

Первый штифт практически сразу за пульным входом, а второй ПОСРЕДИНЕ канала ствола...

Покрытие нулевое... Уже облез в коробке, цуко... Остальное на фото... Ценник 29К без скидки..,

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73
Ценник 29К без скидки...

Вот это хорошо, да. Т.е. где-то 26,5 получается. Это более-менее.

Что покрытия там нету - это да. На 353 то же самое было. Каркалыга как есть. Собственно, ничего другого и не ожидалось.

Второй штифт тормозить будет серьёзно. Предположу (!) что на слабых патронах как раз между штифтами будет застревать шар.

С другой стороны - железа на глаз много, не порвёт 😀

NAL

Вот это хорошо, да. Т.е. где-то 26,5 получается. Это более-менее.

Что покрытия там нету - это да. На 353 то же самое было. Каркалыга как есть. Собственно, ничего другого и не ожидалось.

Второй штифт тормозить будет серьёзно. Предположу (!) что на слабых патронах как раз между штифтами будет застревать шар.

С другой стороны - железа на глаз много, не порвёт 😀

Поэтому и не взял, что велик риск постоянного застревания резиновой пули в рамках последних приколов не только от Фортуны но и от ТК...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

The_Judge
Да уж ну и просвет... На дворе 21 век.

DENI
Просто в конце чок.

Indesitv2
То есть там два "зуба" и еще вдобавок чок?

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73

Первый штифт практически сразу за пульным входом, а второй ПОСРЕДИНЕ канала ствола...

Покрытие нулевое... Уже облез в коробке, цуко... Остальное на фото... Ценник 29К без скидки..,

Indesitv2
Граждане, напомните мне пожалуйста, а то я матчасть плохо знаю
т12 словак - зуб и цилиндрический ствол
р226 - зуб и чок
т12F второй - два зуба и цилиндрический ствол
Все правльно?

Т12 Словак и поперечный штифт о чок, в 226-м втулка и чок, Т-12F только чок, а вот Т12-FM1 два поперечных штифта и чок...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

UD2

Славентий, где ты чок в Словаке узрел? 😊 Сужение там после предкамеры, дальше цилиндр без какого либо напора.

Писец... Пошел учить матчасть... )))

П.С. Хотя и однозначно уверен в том что написал... Старею по ходу, если ввел в заблуждение...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

UD2
Ну, если сужение после предкамеры считать чоком, то согласен 😂

Дима, да прекращай уже троллить, блин...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Timuruch
там из-за наплыва зубов сверху и снизу света белого не видно было!

DENI
Опять же, под зубом там очень неплохой просвет.

Речь про 356?

Timuruch

Речь про 356?

Timuruch
Вячеслав, скажите в комплекте один магазин или два?

ОДИН

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73
ОДИН

DENI
Ну дополнительно двухрядные с двухрядным выходом - не проблема. Вопрос только в надежности досылания.
Еще удлинитель от Зенитки - 20 патронов в итоге.

Я удивился когда мне ответили, что ОДИН магазин идет в комплекте потому что при осмотре я обратил внимание на его номер, который совпадает с номером пистолета с добавкой в конце единицы...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73

Я удивился когда мне ответили, что ОДИН магазин идет в комплекте потому что при осмотре я обратил внимание на его номер, который совпадает с номером пистолета с добавкой в конце единицы...

На 353, ЕМНИП два идёт

Timuruch

На 353, ЕМНИП два идёт

В комплекте 356 те что в 13К - ОДИН...

П.С. Хотя и в паспорте написано, что пистолет с магазином -1; магазин-1...

Короче теперь их самих заинтересовал данный вопрос - звонят поставщику за разъяснениями...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

УМК
Для сведения, может еще не все в курсе последних изменений.
На сайте концерна (сейчас уже, с апреля, "Группы компаний Калашников"), в каталоге Байкал, цена на данное изделие уже 34 900 руб, что на 5 000 с лишним больше цены в магазине с фото. Скорее всего на фото из магазина еще пистолеты первой или второй (месячных) партий.
На МР-353 цена также выросла до 32 290 руб, как в прочем и на все модели ОООП этого производителя.

На МР-356 изначально цена была 34990. Что касается дилеров КК, то они вправе ставить любую цену. И потом, 34990 - это прайсовая РРЦ

Timuruch

На МР-356 изначально цена была 34990. Что касается дилеров КЕ, то они вправе ставить любую цену. И потом, 34990 - это прайсовая РРЦ

"Что касается дилеров КЕ, то они вправе ставить любую цену." - это не так (насчет любой цены ...) Но спорить не буду, поживем - увидим.
Кстати что такое "КЕ"?

УМК

"Что касается дилеров КЕ, то они вправе ставить любую цену." - это не так (насчет любой цены ...) Но спорить не буду, поживем - увидим.
Кстати что такое "КЕ"?

КЕ - КК - опечатка, исправил.
Ну, а как вы тогда объясните, что Черная Грязь продаёт по 29, а ОхотКлуб в Реутове по 32500? Про Климовский Темп я вообще молчу. Ну, дороже РРЦ конечно нельзя, а ниже сколько угодно

Timuruch

КЕ - КК - опечатка, исправил.
Ну, а как вы тогда объясните, что Черная Грязь продаёт по 29, а ОхотКлуб в Реутове по 32500? Про Климовский Темп я вообще молчу. Ну, дороже РРЦ конечно нельзя, а ниже сколько угодно

"а ниже сколько угодно" - так на рынке не работают (хотя у "ГКК" все может быть не как у всех ...). А вот дороже пожалуй можно, но тогда у вас вряд ли кто купит. Но как я сказал спорить не буду, "поживем-увидим".

Timuruch
Ну, дороже РРЦ конечно нельзя, а ниже сколько угодно

Landgraf
Давайте тогда уж начнём с того, что все эти "рекомендуемые розничные цены" - это противозаконно. Нарушение свободы конкуренции, ценовой сговор налицо.

ИМЗ до сих пор не научился вить пружины переменного сечения.
Пластиковый переходник между двумя пружинами.
Долбоёбы!

DENI
А вот это, мягко говоря, пи..ец:

DENI
А вот это, мягко говоря, пиздец:

ИМЗ до сих пор не научился вить пружины переменного сечения.
Пластиковый переходник между двумя пружинами.
Долбоёбы!

Это у всех так? В смысле у ПЯ такая же херня?

DENI
А вот это, мягко говоря, пиздец:
ИМЗ до сих пор не научился вить пружины переменного сечения.
Пластиковый переходник между двумя пружинами.
Долбоёбы!

Зато не имеет аналогов в мире 😊

Timuruch
Это у всех так? В смысле у ПЯ такая же херня?

Landgraf
ухитряются прекрасно справиться с однорядным выходом на обычной пружине

Можно спросить любого пользователя, скажем CZ75 спортивного. танцы с бубнами регулярно.
Да далеко ходить не надо. у той же продукции GP не всегда лады с этим.

Просто у кого-то получается, у кого-то нет.

Но уметь навивать все же надо.
Простейшую операцию у нас сделать не могут.

DENI
...скажем CZ75 спортивного. танцы с бубнами регулярно.
Да далеко ходить не надо. у той же продукции GP не всегда лады с этим...

DENI
...Но уметь навивать все же надо.
Простейшую операцию у нас сделать не могут.

Я до этого думал, что магазин ПММ - это кошмарный сон технолога. Оказалось, байкаловские таланты могут накуролесить на ровном месте.

Landgraf
а GP сам магазины не делает.

Landgraf
Я до этого думал, что магазин ПММ - это кошмарный сон технолога. Оказалось, байкаловские таланты могут накуролесить на ровном месте.

DENI
Ну и шикарное решение вписать в узость верхней части рамки

DENI
Простейшую операцию у нас сделать не могут.

AndreyK1994
Другое решение могло потянуть полную переделку рамки, тяги (возможно и других деталей) и затвора. Т.е. получился бы другой пистолет.

AndreyK1994
Может, верхний кусочек - пружина от магазина к ПМ? Уж очень похожа по форме витков. Тогда они нам продемонстрировали унификацию 😊

Надо было оставлять пружину от обычного двухрядного магазина. Для этого надо было лишь чуть-чуть подумать.

Landgraf
Ни хрена себе унификация. Пружина магазина ПМ укорочена - новая деталь. Пластиковая хрень - новая деталь, под которую надо было делать прессформу (а это недешево). Плюс доп.операции по сборке - надо не просто пружину сунуть в корпус магазина, а собрать пружину из трёх деталей.

Зато - не имеет аналогов! 😀

DENI
Готовьтесь сразу к поиску подходящих пружин магазина

DENI
Конечно не подойдёт.
Будет ли работать двухрядный магазин - неизвестно (в части надёжности досылания патронов).

От викинг-м имеешь в виду или старый? Кмк от викинг-м - единственная альтернатива в/у убожеству.
Кстати, ещё интересно - посадочное место под целик старое, или как на «м»?

Rasmuswolf
От викинг-м имеешь в виду или старый?

DENI
старый.
викинг-м и 356 магазин одинаков - выход в 1 ряд.

Стало быть в модернизированном Викинге такая же порнография с магазином?

Timuruch
Стало быть в модернизированном Викинге такая же порнография с магазином?

The_Judge
Никто ещё на хрон не отстреливал?

тоже интересно, пружинки-винтики вторично.

moby_one
тоже интересно, пружинки-винтики вторично.

DENI
...Готовьтесь сразу к поиску подходящих пружин магазина.

Landgraf
А чего ожидаете увидеть? 100500Дж на Фортуне? Нет, я понимаю, любопытство штука такая. Но неужели есть надежда, что может получиться что-то бОльшее, чем дозволяется? 😊

вдруг БПЗ разродится, .45 Rubber и 9РА они же делают
я, лично никогда резиноплюй не рассматривал для приобретения, но 356 в 10х28, чет запал. И манит меня, манит, сцука... 😀
жаль, в моих епенях ни подержаться, ни попробывать негде...

moby_one
может БПЗ разродится, .45 Rubber и 9РА они же делают 😀

moby_one
... 356 в 10х28, чет запал. И манит меня, манит, сцука...

Landgraf
Я был в числе первых покупателей МР-353 (у моего номер толи 16, толи 18, наизусть не помню, а в документы лень лезть), тоже что-то Викинг захотелось. И я был впечатлён точностью стрельбы (мощность меня никогда не интересовала, но и она вполне нормальная, не топовая, но уж получше, чем у МР-80-13), по тем временам это был один из лучших по точности пистолет, что никак не вязалось с ужасающим внешним видом "зубищ" в стволе, но тем не менее 😊 Вот получилось у конструкторов Байкала угадать со всеми параметрами ствола, и всё тут. Как говорится, "несмотря на отвратительный внешний вид..."
Интересно, удалось ли угадать параметры ствола в случае с МР-356? Хотя его конструктив мне кажется менее привлекательным, чем у ранних МР-353, можно было бы и прикупить монстрика, если он стреляет более-менее кучно и (что главное) всем подряд, просто как утилизатор патронов, которые по каким-то причинам не подошли к другим моим пистолетам в 10х28.

воот! видео отстрела стокового МР-356 cal. 10x28 рядовым оператором, а не заказная джинса от производителя или профессионального "тестера" многое бы прояснило. И по скорости, и как "ест" патроны, требуется ли напиллинг.

moby_one
...видео отстрела...

Landgraf
Да ничего видео не даст. Что мы, никогда не видели чтоль, как пистолетик "бах-бах" делает?
Цифры с хрона и фото мишени были бы достаточно информативными.

даст увидеть ровная ли подача, без утыканий

moby_one
даст увидеть ровная ли подача, без утыканий

Landgraf
Оптимистично. Например, есть куча видео, где Т10 стреляет вроде как без проблем. Можно ли на основании этих видео сделать вывод, что там нет никаких проблем с подачей?
Не по мультикам надо ориентироваться. Подачу (отсутствие проблем на подаче) можно разве что только своими руками прочувствовать, непосредственно щупая "железо", ну или нужно несколько фотографий с нужного ракурса.

пощупать как раз негде, а заказывать кота в мешке не хочется

moby_one
пощупать как раз негде

moby_one
...заказывать кота в мешке не хочется

moby_one
даст увидеть ровная ли подача, без утыканий

DENI
хахаха.
Могу сделать утыкания через один. А могу без.

это жестоко... 😀

Просьба обладателям 356, не томите, поделитесь!

moby_one

это жестоко... 😀

Просьба обладателям 356, не томите, поделитесь!

Да нет ещё таковых, судя по всему. Все ждут, когда кто-нибудь купит и представит подробный отчёт с видео 😛

DENI
...Могу сделать утыкания через один. А могу без.

Landgraf
Сделать? Интересно, что имеется в виду?

тоже стало интересно, вроде такие фокусы можно делать только на системах с подвижным стволом

Landgraf
Сделать? Интересно, что имеется в виду?

Путей два.
1. Тупим вальцовку патрона или наоборот делаем её крайне острой.
2. Практически не удерживаем пистолет при стрельбе.

Это первый отзыв??? 😀
https://www.instagram.com/p/BxeaaWIjs-h/

moby_one
Фото профиля andrey_ggura
andrey_ggura
Честно при интенсивной стрельбе имеет место разлет запчастей! Купил его так очень красивая обертка! Сдал в комиссионку и забрал gp 12 2012 года, и в хвост и в гриву его гонял - это действительно Вещь оказалась!

Это первый отзыв??? 😀
https://www.instagram.com/p/BxeaaWIjs-h/

Это не отзыв, это шляпа какая-то. Пистолет не больше месяца продаётся, а гражданин уже успел купить, зарегистрировать, пострелять, понять, что с него "запчасти сыпятся", да ещё и сдать в комиссионку 😛 Думаю, речь шла о 353

Timuruch

Это не отзыв, это шляпа какая-то. Пистолет не больше месяца продаётся, а гражданин уже успел купить, зарегистрировать, пострелять, понять, что с него "запчасти сыпятся", да ещё и сдать в комиссионку 😛 Думаю, речь шла о 353

при большом желании можно дней за пять получить "вундервафлю" "под ключ" с полным оформлением.

moby_one
Честно при интенсивной стрельбе имеет место разлет запчастей! Купил его так очень красивая обертка!

Timuruch
Это не отзыв, это шляпа какая-то. Пистолет не больше месяца продаётся, а гражданин уже успел купить, зарегистрировать, пострелять, понять, что с него "запчасти сыпятся", да ещё и сдать в комиссионку 😛 Думаю, речь шла о 353

The_Judge
Смахивает на отзывы с Алиэкспресс 😊

wimsg
купил кто?

Надеюсь, что нет.
Ибо пистолеты ОТОЗВАНЫ из продажи на завод.
Сегодня был в 13к, заодно хотел это чудо посмотреть, подержать, разобрать.
А нет его. Фсё. Причину продавцы не называют. Просто: отозван.
Кто там что говорил про убийцу р226 и т12? 😀

RunnerManner

Надеюсь, что нет.
Ибо пистолеты ОТОЗВАНЫ из продажи на завод.
Сегодня был в 13к, заодно хотел это чудо посмотреть, подержать, разобрать.
А нет его. Фсё. Причину продавцы не называют. Просто: отозван.
Кто там что говорил про убийцу р226 и т12? 😀

Странно... В известных мне магазинах есть в наличии,сам хочу повертеть сие изделие,но случится это явно не раньше конца июля.

Phoenix86

... В известных мне магазинах есть в наличии...

Было бы интересно проверить наверняка.
Можете прозвонить и отписаться здесь?
Назовите, что за магазины. То же интересно

RunnerManner

Было бы интересно проверить наверняка.
Можете позвонить и отписаться здесь?
Назовите, что за магазины. То же интересно

Пожалуйста.Буквально на вскидку пара ссылок:https://www.аir-gun.ru/travmaticheskoe_oruzhie/travmaticheskoe-oruzhie/travmaticheskiy_pistolet_mr-356_11h28t

http://www.larsenal.ru/catalog/oruzhie-samooborony/141222/

Phoenix86
Пожалуйста.Буквально на вскидку пара ссылок:https://www.аir-gun.ru/travmaticheskoe_oruzhie/travmaticheskoe-oruzhie/travmaticheskiy_pistolet_mr-356_11h28t

http://www.larsenal.ru/catalog/oruzhie-samooborony/141222/

Landgraf
Ссылка - это чушь. Она никак не означает, что данный товар есть в наличии.

Ваше право сие проверить

RunnerManner
На заборе то же пишут. Ок, наберу сам, спрошу

Сделайте,если не затруднит,я по ряду причин пока такой возможности не имею,к сожалению.

Phoenix86

Ваше право сие проверить

Landgraf
Вообще-то, доказывать должен тот, кто постит инфу.

С одной стороны согласен,а с другой стороны меня спросили и я использовал ту возможность,что у меня имелась

Landgraf
Вообще-то, доказывать должен тот, кто постит инфу.

Всем, кому должен, прощаю. А некоторым - даже не собираюсь.

Phoenix86
С одной стороны согласен,а с другой стороны меня спросили и я использовал ту возможность,что у меня имелась

Landgraf
RunnerManner - мне вот интересно, почему отозвали? Если брак, то брак бывает разный, может даже оказаться полезным для владельцев (как например с Р1 Наганычем, у которого зубы были бракованные и вываливались). Или если например вдруг решили сертификат отозвать, то почему? Что-то оказалось недостаточно "деактивировано"?

Андрей, я обязательно завтра позвоню в аирган, самому интересно. Да, думаю, не только я жду начало рабочего дня в романах, чтобы уточнить по 356му. По 13му калибру - собственно я там лично и получил инфу. Продавцы ничего не комментируют, даже если им озвучили причину, вряд ли они будут делиться с покупателями
Интересно, если задать вопрос в ветке КК - ответят?
Если отзыв массовый - скорее причина не в недодеактиве, а в нежизнеспособности данной поделки в какой-то её части. Например, в части существующих современных травматических патронах.

RunnerManner
...Продавцы ничего не комментируют, даже если им озвучили причину, вряд ли они будут делиться с покупателями...

RunnerManner
...Интересно, если задать вопрос в ветке КК - ответят?...

RunnerManner
...Если отзыв массовый - скорее причина не в недодеактиве, а в нежизнеспособности данной поделки в какой-то её части. Например, в части существующих современных травматических патронах.

А насчёт "недодеактива" - был случай с поделками МА, блокиратор складного приклада не всегда и не на всех экземплярах срабатывал, тоже был отзыв. Стрелять-то стреляло, но даже тогда, когда не должно было по ЗоО (т.е. в сложенном состоянии).

Задать вполне можно. Скорее даже нужно задать. Ответить могут и не ответить, или напустят тумана. Но может какие-то зёрна истины пролезут...
Я вот тут спросил -

Ага. Там всегда отвечают на вопросы пользователей 😀

Landgraf
Ну то есть решили заявить о том, что МР-356 всё ещё в продаже, на основе непроверенных данных. Класс! Ещё не забудьте спросить у бабулек около подъезда - они сто пудов в курсе, что и как.

Буду иметь в виду и в следующий раз обязательно воспользуюсь Вашим советом

RunnerManner
Ага. Там всегда отвечают на вопросы пользователей 😀

Phoenix86
Буду иметь в виду и в следующий раз обязательно воспользуюсь Вашим советом

Phoenix86
Пожалуйста.Буквально на вскидку пара ссылок: [URL=https://www.аir-gun.ru/travmaticheskoe_oruzhie/travmaticheskoe-oruzhie/travmaticheskiy_pistolet_mr-356_11h28t[/URL]

RunnerManner
В аиргане скучным голосом сообщили, что пока в продаже нет.

RunnerManner
В аиргане скучным голосом сообщили, чтл пока в продаже нет.
Кто еще куда звонил?

Ещё бы в Охотничий Клуб в Реутове набрать. Их там было, причём в изрядном количестве.

Timuruch
Ещё бы в Охотничий Клуб в Реутове набрать. Их там было, причём в изрядном количестве.

Landgraf
Ну так сами и наберите 😊

Landgraf
Ну так сами и наберите 😊

Timuruch
Охотничий Клуб в Реутове

Timuruch
Ещё бы в Охотничий Клуб в Реутове набрать. Их там было, причём в изрядном количестве.

The_Judge
Позвонил. Сказали в наличии нет и не было.

The_Judge
Позвонил. Сказали в наличии нет и не было.

Врут, нагло и безбожно. В мою тему загляните, там представитель Охотклуба сам отписывался, что у них в наличии. Да и сам делал заказ на этот пекаль через сайт Байкала, правда указывал бренд зону Темп. Так мне отзванивался представитель РСО и предлагал мне именно в Реутов подъехать, ибо по его словам их там дохрена.

Antigop
Информация на канале Владислава - https://www.youtube.com/watch?v=lvUGogPDahY

ИжМех спустя "десяток лет" решил прислушаться к социуму?
Или это новинка из тех, чтоб просто "подразнить"?
Товарищи москвичи, может кто был на выставке и обладает более детальной и конкретной информацией?

а фото добавить слабо или канал блохеров пиариш?

moby_one
А испытания нынче не производят? Для выяснения ресурса?)))

Ох, сомневаюсь я.... Хотя вон - грят - переделали что-то, скоро снова в магазины вернут - исправленную версию....

NAL
КК?! Испытания?! Гражданской продукции, делающейся исключительно для "сбагрить брак от госзаказа, хотя, пожалуй, просто выбросить - так и возни меньше"?!

Ох, сомневаюсь я.... Хотя вон - грят - переделали что-то, скоро снова в магазины вернут - исправленную версию....

А гильзы все так же в лоб летят? Как в мое первое знакомство с ПЯ?))))

moby_one
А гильзы все так же в лоб летят? Как в мое первое знакомство с ПЯ?

DENI
В лоб ничего не летит минимум с 2005 года.

странно, в мне в 2010-м вполне летело. 😀

впрочем не мне одному https://police-russia.com/archive/index.php/t-48765.htm

DENI
Мне с 2008 года ни разу гильзы в лицо не прилетали. Возможно я просто умею стрелять.

какая связь между работой выбрасывателя и совмещением целика с мушкой? конструктор "неимеющегоаналогов" ухитрился поставит эту деталь на осевую линию. Я не припоминаю такой компоновки, за исключением жилетника Зауэра 1913 года. Но там ее соединили с целиком, и он даже не имел пружины.

moby_one

какая связь между работой выбрасывателя и совмещением целика с мушкой? конструктор "неимеющегоаналогов" ухитрился поставит эту деталь на осевую линию. Я не припоминаю такой компоновки, за исключением жилетника Зауэра 1913 года. Но там ее соединили с целиком, и он даже не имел пружины.

Выбрасыватель не на осевой и имеет скошенный профиль. А стрелять так, что гильзы полетят в лицо может любой пистолет. Вопрос удержания.

DENI

Выбрасыватель не на осевой и имеет скошенный профиль. А стрелять так, что гильзы полетят в лицо может любой пистолет. Вопрос удержания.

не летело, ни из Glock, ни из ПМ, ни из СZ и еще много из чего не летело.

Выбрасыватель именно на осевой линии. Как говорили у нас на мидель-шпангоуте))

DENI
Уже более 12 лет о не там.

интрига, просвятите пожалуйста, как выглядит на последних модификациях?

DENI
Чуть правее на подавляющем большинстве пистолетов.

на резиноплюйных модификациях тоже? 353 и 356

moby_one

на резиноплюйных модификациях тоже? 353 и 356

На пятке вот такая кнопочка. Она же ограничитель. И моя любимая нано двурядно-однорядная пружина 😊

Обработка ствола приятно удивила, ну для ИМЗ, далеко не так как на предыдущих фото в теме, довольно аккуратненько.

Затвор сделали аля МР-446-26, но мушка уже не меняется при желании, единое целое с затвором...

Если кому интересно, могу отстрелять на кучу Техкримом...

12dereva
Кстати на 356-м изменили конструкцию магазина, разбирать его стало гораздо удобней.

12dereva
Затвор сделали аля МР-446-26, но мушка уже не меняется при желании, единое целое с затвором...

12dereva
Если кому интересно, могу отстрелять на кучу Техкримом...

Нижняя пружина укорочена под ограничитель. Придется (кто купит) покупать пружину отдельно.

12dereva
Если кому интересно, могу отстрелять на кучу Техкримом...

Интересно конечно. И фото ствола на просвет тоже. Патронник как сделан? Строгий или патрон болтается?

DENI
Лучше ствол на просвет с обеих сторон.

moby_one
Патронник как сделан? Строгий или патрон болтается?

12dereva
Камера не очень конечно, но вот.

12dereva
Если кому интересно, могу отстрелять на кучу Техкримом...

12dereva
Камера не очень конечно, но вот.

Благодарю! прямо полоса препятствий ДШБ....Ну, что бы им стоило сделать как на Грозе 02 V4?

moby_one
Ну, что бы им стоило сделать как на Грозе 02 V4?

Так что можете об ином не мечтать.

Но эти два таких зуба тоже неплохо.

DENI
1. Патент принадлежащий ТА.
2. Ед, которая превысит 91Дж на стволе типа В4.

Так что можете об ином не мечтать.

Но эти два таких зуба тоже неплохо.

лишь бы не вываливались с образованием свищей 😀

В мишень произведено ПЯТЬ выстрелов 😀

Просто ад, делаю выстрел - две пробоины, делаю второй - ещё две! Шары тупо рвёт, соответственно ни о какой куче или убойности речи не идёт! С десяти метров мишень чистая )))

З.Ы. Стрелять как бы чуть-чуть умею. Вот куча с Глока 17 с 10 метров, 10 выстрелов...

12dereva
Просто ад, делаю выстрел - две пробоины, делаю второй - ещё две! Шары тупо рвёт, соответственно ни о какой куче или убойности речи не идёт! С десяти метров мишень чистая )))

12dereva
Пистолет новый в магазине, никаких ремонтов.

12dereva
Шары тупо рвёт, соответственно ни о какой куче или убойности речи не идёт! С десяти метров мишень чистая

12dereva
В мишень произведено ПЯТЬ выстрелов

KPbIC974
Но у Вас-то патроны свежие же.

12dereva. найдите патроны до 2016 г.в. попробуйте на них. Как Фортуна, так и ТК.

DENI
Вы не поняли. Их изымали из продажи по этой причине.
Должны были довести до ума.

12dereva
Ну может кто напрямую у завода брал у тех изымали.

Огромная благодарность за предоставленную информацию. Для себя вопрос решил однозначно.

moby_one
To 12dereva:

Огромная благодарность за предоставленную информацию. Для себя вопрос решил однозначно.

Сейчас все баги профиксят и стрельнём, посмотрим как оно.

Кстати забыл сказать, на те 10 выстрелов был один недосыл - патрон на входе упёрся в патронник, где прорезь под выбрасыватель...

moby_one
Огромная благодарность за предоставленную информацию. Для себя вопрос решил однозначно.

DENI
Из торговой сети изымали.

DENI
12dereva. найдите патроны до 2016 г.в. попробуйте на них. Как Фортуна, так и ТК.

12dereva
Звонил поставщику в Ижевск

DENI
ПрОклятое место этот Ижевск.

12dereva
Нашёл 10 штук АКБС года 13 или 14. Вечером стрельну.

И снова утык в верхнюю часть...

Губки магазина требуется поджимать.
Короче, всё как всегда.

DENI
Вы не поняли. Их изымали из продажи по этой причине.
Должны были довести до ума.

Глядя на патронник вспоминаю, на т12 первые Н-серии почти все шли с черным, единым со всем стволом покрытием, серии I уже с попиленным, LAD тогда мне разъяснил - дополированные по покрытию, есть доводка на заводе, после пробного отстрела на выявленный баг, изначально черные и не тронутые - есть качественные с конвейера, ну в целом конеш, поскольку последние в РФ "уже гнали", могли так доводить поголовно.

Да и "хром" какой-то мутный на фото.

vedleto2
По фото сложно сказать что это... Могу судить только по длинностволу, который под рукой, но там все фирменно, с четкими границами, остальное с черным хромом не разобрать....а тут размазано на черное:
...

Да и "хром" какой-то мутный на фото.

vedleto2
Не совсем понял, а там-то хром на патроннике есть?

Откуда ему там взяться? И нафиг он нужен под резину?))))
Нет его ни в стволе, ни в патроннике.

vedleto2
Не совсем понял, а там-то хром на патроннике есть?

moby_one
Нет его ни в стволе, ни в патроннике.

vedleto2
Не совсем понял, а там-то хром на патроннике есть?

vedleto2
То-есть, он просто на фото мутным вышел?

Перефоткаю на нормальную в понедельник.

2. Ед, которая превысит 91Дж на стволе типа В4.

KPbIC974
Не весь. Но Промышленная, 8 -точно. Проверено лично 😀.

Весь, весь. Такое же "сосредоточенье Силы"(ц), как Тольятти.

NAL
Не. Хотел себе такой в 10х28 взять, да не судьба. Другим закрою вторую строчку, похоже...