Вот вам, ребяты, про "выхватывания"...

Очень познавательный ролик про любителей "выхватывать" пистолетики.
Уж сколько лет твердили миру... http://rutube.ru/tracks/79100.html?v=208affa6ab241bcb5a97a4dd310dfbaa

Да, ролик действительно познавательный. Все, у кого был пистолет просто дебилы! Первое правило при защите от энергичного нападения - это УХОД С ЛИНИИ АТАКИ! А они все стоят как бараны! В последнем эпизоде тоже полицейский, или кто он там, не соблюдает меры личной безопасности, подходит вплотную к человеку, не видя, что у него в руке. А точнее - ВИДЯ, что человек что-то прячет за спиной.
Ну а вообще по теме могу сказать, что любой поединок это прежде всего тактика защиты и нападения. Побеждает тот, кто больше готов.

------------------
Убивает противника ярость

Отличный ролик. Какая музыка, сколько драмотизма...Прямо карида -)))
Особенно девица хороша. Только зачем ей при её комплекции пистолет?
Таких оглобля-дзюцу обучать надо...

Если честно, то на мой взгляд, здесь имеет место неравноправный сценарий:
"пистолетчики" всё время статичны, рука двигатся начинает с огромной "форой". "Ножевик", наоборот, действует по заранее наработанному сценарию, нагло - ибо он уверен, что в него по настоящему стрелять не будут. Думаю действия человека опасающегося за свою жизнь, целостность шкурки как минимум, будут более скованы, сбивчивы и нервозны, а значит лишёные пластики и менее точные.
Но в общем смысле, всё достаточно верно. Есть на что обратить внимание. Спасибо.

Познавательно, нужно думать не только о выхватывании, но и о дистанции или противодействии.
Для себя пока решил два варианта:
1. Отход назад с выхватыванием. Цель - выиграть время для удержания оперативного простора;
2. Контратака с места ногой по нападающему с одновременным выхватыванием, если нет места для отхода. Цель - остановить атаку нападающего на бесполезном для ножа расстоянии, как следствие, тоже выиграть время.

применение оружия зависит от начальной дистанции до нападающего. если нападающий энергично движется на обороняющегося и расстояние менее 5 метров, то оружие даже не надо пытаться достать - бесполезно и, даже, вредно. нужно либо разорвать дистанцию, либо отразить атаку другим способом. чем дать себе 1-1.5 секунды на доставание оружия.

Все переходим все на ножи 😀 😀 😀

Ножи не оружие самообороны, хоть и являются гражданским оружием. Ст.3 ЗоО. =)

пистолетчики" всё время статичны, рука двигатся начинает с огромной "форой". "Ножевик", наоборот, действует по заранее наработанному

применение оружия зависит от начальной дистанции до нападающего. если нападающий энергично движется на обороняющегося и расстояние менее 5 метров, то оружие даже не надо пытаться достать - бесполезно и, даже, вредно. нужно либо разорвать дистанцию, либо отразить атаку другим способом. чем дать себе 1-1.5 секунды на доставание оружия.

Гоблин начал странную компанию по рекламе кс, все его посты про кс сводятса к тому что обладатели кс идиоты и не начто не способные овцы, при этом в каждом посте он противоречит сам себе. Или предергивает, что тоже звучит забавно. Но это его мнение и его сайт, так что ради бога.

Да. Про КС он говорил в факе вроде то, что ему абсолютно пофик, разрешат его или нет.

2VladiT

Ведь сам термин свидетельствует о том, что выхватывальщика застали врасплох, "со спущенными штанами".

Нужно не ПОСТОЯНСТВО МОБИЛИЗАЦИИ, а ОПЕРЕЖАЮЩАЯ БОЕГОТОВНОСТЬ.
Нужно не "выхватывание", а ПРОДУКТИВНОЕ ИЗВЛЕЧЕНИЕ ОРУЖИЯ.

Crazim
Да. Про КС он говорил в факе вроде то, что ему абсолютно пофик, разрешат его или нет.

Его действия зачастую разнятса со словами, человек благо неординарный.

С Вашего позволения, боянчик 😊.
http://guns.allzip.org/topic/5/222033.html

Так что всё равно придётся учиться выхватывать оружие, когда застали "со спущенными штанами", и чем быстрее вы научитесь это делать, тем продуктивнее будет ваша самооборона

Это прямое следствие затверженных на уровне подсознания моторных навыков. Долгие тренировки заставляют организм дествовать уже на автомате, мозг понимает, а руки делают как затвержено.

Наверное, самый несчастный человек в мире - известный всем Микулек. Если на него будет падать фонарный столб, он рефлекторно изрешетит его пулями, и успеет даже перезарядить барабан. Но увернуться он не сможет-будет сильно занят. Его организм настолько натренирован на его шоу, что он уже ничего со ним не сможет поделать.

Поэтому и опасны тренировки в каком-то одном, пусть и эффектном аспекте.

Идеально-охватить весь комплекс боевых приемов, включая конечно и быстрое извлечение оружия. Но у кого из нас есть на это время и силы? Это же надо быть профессионалом, и ничем иным не заниматься.

А выходит хуже. Тренируются в одном-двух эффектных, но не определяющих приемах. И самое страшное, достигают в них успеха. Организм моторно запоминает натренированное действие и в экстремальной ситуации на автомате воспроизводит именно его. Даже тогда, когда нужно совсем другое.
Что делать?
Вспомнить народную мудрость.
Каждый сверчок должен знать свой шесток.

Чем меньше времени и сил на освоение боевых приемов, тем менее причудливыми и сложными должны быть приемы, нами применяемые.

Матерый спецназовец может и быстро извлечь оружие, и быстро бегать, ползать, владеет рукопашным боем и тысячей иных вещей. Ему имеет смысл тренироваться и в "выхватывании", но только как одном из многих элементов.
В чем его сила?
В сбалансированности и привычке комплексного рефлекторного использования десятков СВОИХ приемов.

В том же должна быть и сила менее тренированного человека. То есть в сбалансированности СВОЕГО, пусть маленького, арсенала приемов.

А это значит прежде всего, "не мудрить". Понимать, что кое что нам "не светит". Например, в нашей ситуации быстроту извлечения оружия стоит заменить повышенной осмотрительностью, хитростью, маскирующими движениями, актерством.

Надо понимать, что наша ситуация во многом легче, чем у профессионалов. Да, они лучше подготовлены. Но им например, не предоставлен выбор, сражаться или нет. Они работают по приказу надежно защищенных начальников. Поэтому им надо и больше приемов борьбы.
Например, полицейский в ролике ОБЯЗАН был поинтересоваться злоумышленником у окна. А нам это без надобности.

Нам надо использовать преимущества нашей ситуации. И поменьше заимстовать у них, почти ничего из арсенала профи нам не подходит, не для нас придумано.

Не лучше ли учиться созданию ситуаций, в которых оружие извлекается не суматошно, а продуктивно и коварно? Посмотрите на девку в показанном клипе. Она так много тренировалась в "выхватывании", что продолжает выхватывать даже после того, как товарисчь "порезал" ее и пробежал мимо.

Про деффку согласен. Проблема вот в чём: у вас слово "выхватывание" почему-то ассоциируется с чем-то "суматошным" и негативным. Одним выхватыванием не сработаешь полно, это и так ясно. Вот ссылка об успешной самообороне с "Осой" : http://guns.allzip.org/topic/26/178977.html
Сколько нужно было сделать самооборонщику действий прежде чем вытащить пистолет.

И поменьше заимстовать у них, почти ничего из арсенала профи нам не подходит, не для нас придумано

Зря вы так. Почему-то в нашей стране до сих пор действует такая догма, что оружие это для привелегированных особей, и простому "смертному" это не потянуть... кроме как дубину берёзовую. А про "сверчка" забудте. Вы личность такая же как и все остальные и ничем не хуже.
Тренируйтесь с оружием почаще (не только тупо стрелять) и поймёте истину. Автоматизм в этом деле (в самообороне) важная часть, и никакой мандраж и "спущенные штаны" вам помешать тогда не смогут.

И ещё. Важен комплекс действий, а не догмы невозможности.
Человек может увернуться от удара/правильно уйти, но когда настанет очередь применить пистолет, то он окажется "со спущенными штанами", ибо: пистолетик уронил/ не смог вытащить быстро /прищемил пальчик в суматохе и т.д.

видео полнейшая лажа...

------------------
О себе скажу кратко: гад, подлец и провокатор, злостный флудер, заслуженный подонок. Неоднократно изгонялся отовсюду, но каждый раз обманными путями возвращался и вёл деструктивную работу. Последний раз меня выгнали окончательно, но я влез через форточку и нассал им в кастрюлю::::

Ща за аватар и подпись прибанят.

блиииин ща поменяю....

------------------
О себе скажу кратко: гад, подлец и провокатор, злостный флудер, заслуженный подонок. Неоднократно изгонялся отовсюду, но каждый раз обманными путями возвращался и вёл деструктивную работу. Последний раз меня выгнали окончательно, но я влез через форточку и нассал им в кастрюлю::::

а подпись политкоректна и не оскорбительна.

------------------
О себе скажу кратко: гад, подлец и провокатор, злостный флудер, заслуженный подонок. Неоднократно изгонялся отовсюду, но каждый раз обманными путями возвращался и вёл деструктивную работу. Последний раз меня выгнали окончательно, но я влез через форточку и нассал им в кастрюлю::::

VladiT
Гм... а у нас тут еще есть товарищи, которые надеются попасть "в башку". Или "в пах".
А вы говорите..

А что вы имеете против бошки???
Если чел так активно бежит на вас, то, если успеете достать,он будет прямо перед вами, и чего тут попадать?

На всех кадрах - дистанция до противника 2-3 метра. При этом противник загодя стит с оружием за спиной. извините, но, нормальный тренированный вооруженный пистолетом человек не подпустит на такую дистанцию к себе человека, у которого руки что-то за спино скрывают. на этих 2 метрах оружие у стрелка будет уже извлечено. Это первое. Второе - для съемки набрали лохов и лохушек, я даже не говорю о том, что с линии нападения надо уходить -тут не каждый это сделает, но нахуа принимать определенные стойки, если стрелять можно уже от бедра?

На всех кадрах - дистанция до противника 2-3 метра. При этом противник загодя стит с оружием за спиной. извините, но, нормальный тренированный вооруженный пистолетом человек не подпустит на такую дистанцию к себе человека, у которого руки что-то за спино скрывают. на этих 2 метрах оружие у стрелка будет уже извлечено. Это первое. Второе - для съемки набрали лохов и лохушек, я даже не говорю о том, что с линии нападения надо уходить -тут не каждый это сделает, но нахуа принимать определенные стойки, если стрелять можно уже от бедра?
+1

SMILE

А что вы имеете против бошки???
Если чел так активно бежит на вас, то, если успеете достать,он будет прямо перед вами, и чего тут попадать?

Сколько угодно случаев, когда здоровенные тренированные дядьки с реальными глоками не могли попасть с 3м в тушку. Там такой адреналин бывает, что мама не горюй.
Я бы не рассчитывал.
Если хотите попробовать, знающие люди советуют, чтобы имитировать стресс:
Встаньте в центре комнаты и не отрывая глаз от точки на потолке строго над вами, сделайте 4-5 оборотов вокруг себя. А потом попадите из пневмы в арбуз с 3м.
Или 20 отжиманий+20 приседаний и то же самое (это попроще).
Попасть "башку" конечно можно, но это будет счастливая случайность. Делать ставку только на это-неразумно.

случаев может быть сколь угодно, и не причина считать это закономерностью...

VladiT
в арбуз с 3м.
Или 20 отжиманий+20 приседаний и то же самое (это попроще).
Попасть "башку" конечно можно, но это будет счастливая случайность. Делать ставку только на это-неразумно.

Я отжимаюсь на много больше, потом работаю с оружием, в основном с холодным. Каждый день...и правда не знал что имитирую стресс -)))

Очень хочется, ещё, обратить общее внимание на то, что помимо различных стилей боевого фехтования, ещё в мире(в США, в особо крупных размерах) существует такая маленькая штучка - ганфайтинг, называется...это я про то что девица из клипа не Анна Окли...

А ещё, я почемуто всегда думал, что уровень всесторонней подготовки стрелка разный бывает( забавно да?), вроде стрелку разрешено не быть похожим на "пряник" и быть по совместительству адептом какого-либо тыкального или пихательно-давительного искуства -)
Но раз велели, что все стрелки одинаковы, как те "учёные" немцы в кино, то тогда конечно...МЫ, Все как один и в едином порыве - выхватывание с последующей интуитивной стрельбой, в дыню, не потерпим и гневно осуждаем...

Второе - для съемки набрали лохов и лохушек, я даже не говорю о том, что с линии нападения надо уходить

to VladiT: Хочется добавить, для ясности позиции.
Тут вы обсалютно правы. Я видел и этот ролик тоже. И предоставленый вами ролик, воспринимаю как весьма показательный для предостережения ошибочных действий.
Просто начанается спор о технике исполнения, а тут мнения у всех будут разные. Всё зависит от, индивидуальных и дополняющих профильные навыки, особенностей/взможностей каждого отдельно взятого стрелка.

Я вот практически уверен, что пистолетчики были сильно связаны условиями эксперимента. Все же тамошняя девушка, думаю, не настолько блонди, чтобы всерьез продолжать вставать в стойку Уивера, когда ножовщик ее уже порезал и находится за спиной. Коммент там мой, кстате.

Странно, что о возможности стрелять по-другому в ролике не упоминается. В книге американского копа Г. Суареса "Тактическое преимущество" один раздел посвящен технике стрельбы накоротке, и там говорится, что копов этому учат.

выхватывать оружие при столь скоротечном сближении вобще бред

------------------
О себе скажу кратко: гад, подлец и провокатор, злостный флудер, заслуженный подонок. Неоднократно изгонялся отовсюду, но каждый раз обманными путями возвращался и вёл деструктивную работу. Последний раз меня выгнали окончательно, но я влез через форточку и нассал им в кастрюлю::::

Начал он стрелять с 2-3м. Стрелял ловко, было очень красиво. Чувствовались немалые тренировки. Но ситуация была реальной и напряженной. Короче, он не попал ни разу. Поначалу даже показалось смешно...

Не может быть такого. Если человек стреляет, хотя бы раз в несколько месяцев, по движущейся цели, с 3м-10м (КС) невозможно не попасть.
А если она движется прямолинейно.....
С остальным Вашим постом полностью соглашусь, только нужно не убегать, а двигаться в сторону, держа в поле зрения оппонента и уходя с линии атаки.

делаем наоборот - стоит человек с ножом на поясе, к нему спокойно подходит человек со стволом за спиной и делает из ножевика решето прежде чем тот схватится за рукоятку ножа.

Внезапно нападающий ВСЕГДА имеет преимущество перед неготовым к обороне.

Сценарий был бы равнозначным, когда извлеченный нож был бы протиы обнаженного ствола

А бывает и такое, тоже решил ножечком помахать: http://fishki.net/comment.php?id=21866

То есть, если я правильно понял, "ерои" сначала полчаса не могли попасть, хотя и стреляли нещадно. А когда попали в ногу, то стали жутко смелые и начали бодро и со вкусом избивать раненого.
Мразь какая. Ублюдки.
Ну что, ребяты, кто опаснее, "гопники" или менты?
Не устаю повторять-у самооборонщика не одна, а ДВЕ опасности.
Одна-маленькая-премаленькая. Это "гопники". Они любители.
А вторая-большая-пребольшая. Это менты, власти, прокуроры и вся эта мразь. Которая вот так же слетится поклевать на халяву...
СУКИ.

А бывает и такое, тоже решил ножечком помахать: http://fishki.net/comment.php?id=21866

Я бы эту суку толстожопую замочил бы прямо на месте. Пидор.

Замочить-нормально. Раненого избивать нельзя.
А чтобы замочить надо уметь стрелять.
Стрелять явно не умеют. Раненых добивать, да со вкусом, с толком, с расстановкой-умеют.
Всякий, кому это нравится-такой же.

VladiT
А вторая-большая-пребольшая. Это менты, власти, прокуроры и вся эта мразь. Которая вот так же слетится поклевать на халяву...
СУКИ.

А всё из-за того, что у СМов не оказалось хорошего шокера, чел сразу бы калачиком свернулся без кровопролития... Они пытались его ГБ утихомирить - не помогло.
Стрелять много не могли, ибо людное место. Псих, оказался психом. В психушку его увезли потом лечиться. По тв показывали в программе максимум чтоли..

В штатах и похлеще бывает. По MTV показывают. Там обычно стреляют на поражение в самую большую часть тела - туловище. А тут молодцы, ухитрились по постоянно перемещающемуся психу попасть в ногу в людном месте.
Безденежье делает своё дело... тайзер нужен нашим полисменам... =)

VladiT
Замочить-нормально. Раненого избивать нельзя.
А чтобы замочить надо уметь стрелять.
Стрелять явно не умеют. Раненых добивать, да со вкусом, с толком, с расстановкой-умеют.
Всякий, кому это нравится-такой же.

Стрелять умеют. Попали в ногу. Причём как я понял не раз. Ранение сюдя по всему не опасное, так как кость по всей видимости не повреждена, ибо раненый пытался ещё этой ногой блоки ставить... Насчет артерий и вен тут не увидеть, но крови вроде не очень много было...
А зачем мочить? Нож нужно было отобрать, чтобы заковать.
Посмотрите снова, когда заковали от него отошли и не били.

VladiT
Замочить-нормально. Раненого избивать нельзя.

если заметите, раненый уже лежа все пытался схватить нож, и дубинками в основном нож у него раненого выбивали...

ну а потом... вы уверены что контролировали бы себя?
нам отсюда судить легко, но как я понял, они собственно все это время пытались оставить его в живых...

у меня правда колонок нет и количества выстрелов я не знаю...

Ну конечно я не могу быть в себе уверен.
Но я же не надеваю погоны, я просто частное лицо.
Вы поймите-это ОФИЦЕРЫ МИЛИЦИИ. Согласитесь, это накладывает кое-что. Они проходят подготовку, в том числе и психологическую. Их больше. Они вооружены.
Ну пусть снимут форму, дадут роспись по всему телу "..не забуду мать родную".
Между ОФИЦЕРОМ и КАРАТЕЛЕМ должна быть разница, и немалая.

Вы правда верите что в белоруссии, в какомнибудь занюханном райотделе ктото проводит какуюто психологическую подготовку?

Все на голой химии , собственно Crazim передо мной лучше сказал - они старались обезвредить нарушителя, оставив его в живых, то что озверели в процессе - так он сам виноват...

в какомнибудь занюханном райотделе

Вы правда верите что в белоруссии, в какомнибудь занюханном райотделе ктото проводит какуюто психологическую подготовку

VladiT - пленный это когда наручники одели.
В наручниках его били?

А насчет исключений - боюсь все немного наоборот было чем нам в кино показывают.

В предпоследнем эпизоде деффка с четвертого раза успела выхватить и прицелиться.

Тема в принципе не резинострельная и совершенно не самооборонная.
Она явно для КС, причем - примеры неверных поведений ПОЛИЦЕЙСКИХ ( людей явно воруженных, что обозначено их формой одежды ).
Рассматривать применение резинострела в ситуации, как изображено на видиозаписи не корректно.
Резинострельщик, попавший в предшествующую из любой из этих ситуаций, должен действовать совершенно иначе.
Нужно формовать и организовывать ситуацию под свои возможности обороняться.
Во - первых, он не должен допустить возможность оказаться безоружным перед ЛИЦОМ человека с ножом.
Достать нож - тоже нужно время и это время нужно использовать для выхвата.
Во - вторых, оказавшись ( по глупости вероятно ) в подобной ситуации, нужно выигрывать время и вооружаться.
Посему можно убегать, можно падать, можно бежать навстречу и прыгать в сторону.
Нападающий совершенно не ждет, что внешне нормальный человек, вдруг может оказать вооруженное сопротивление.
В общем нужны отработанные навыки и оттренированые выхваты, а не статичное ожидание ножа в бок.

VladiT

Сколько угодно случаев, когда здоровенные тренированные дядьки с реальными глоками не могли попасть с 3м в тушку. Там такой адреналин бывает, что мама не горюй.
Я бы не рассчитывал.
Если хотите попробовать, знающие люди советуют, чтобы имитировать стресс:
Встаньте в центре комнаты и не отрывая глаз от точки на потолке строго над вами, сделайте 4-5 оборотов вокруг себя. А потом попадите из пневмы в арбуз с 3м.
Или 20 отжиманий+20 приседаний и то же самое (это попроще).
Попасть "башку" конечно можно, но это будет счастливая случайность. Делать ставку только на это-неразумно.

Говоря "прямо перед вами", я не имел ввиду 3 метра, а имел ввиду ту ситуацию,которая была на видео, дистанция мах 1 м(не я снимал клипы и предложил зрителям такую дистанцию)!
А на счет пневмы - без проблем! Где-то уже такое читал и поэтому эксперементировал, причем мишень была меньше арбуза! Но с травматиком увы не получается... 😞
Вообще, разница бешенная, даже при стрельбе одиночными выстрелами!!!

В принципе, задача попасть в голову, причем, в определенные ее места, не попадая в глаза, виски, нос и пр. вполне сопоставима с искусством бессмертного Таманцева, потрошащего "паршей" в известном романе.
Только-
1-"Таманцевы" так стреляют тогда, когда инициатива у них и с подготовленных позиций. Застанный врасплох "таманцев" скорее всего стреляет гораздо хуже.
2-Они стреляют из отборных боевых пистолетов с прекрасными характеристиками и по жизни ничем другим не заняты.
3-Они стреляют по команде вышестоящих командиров и их голова не занята ничем кроме боя. Им не надо размышлять о своей правоте. После стрельб их не ждет воронок и не разводят на бабки. Их ждет наказание не тогда, когда они попадут, а тогда, когда они промахнутся.
Даю зуб, что если такому "таманцеву" предложить выполнить хотя бы учебную задачу с Макарычем, он в ответ вызовет врача. Психиатра.

К сожалению у нас ничего другого пока нет. Всё лучше чем ничего.
Есть резинострелы, которые на дистанциях самообороны показывают неплохую точность... более и не надо.
В голову стрелять запрещено, вы это и так знаете.

А про "они"... смиялси. 😛
Какие нехорошие дядьки, но без этого нельзя. На этом стоит и стояла наша армия... и не только наша.

Сотрудники ГАИ - не есть спецназ. Это регулировщики. Иногда пикет-оцепление. Часто пьяницы, почти всегда взяточники... Но из кого их набирают?
Из марсиан? Может из древних ингерманландцев, врубив "машину времени"?
Фигня. Они представители коренного населения. А что, в белорусских школах, уже с первого класса преподают осикиути клана Айдзу? Нет? Странно....
Тогда какие притензии к милиции, в конкретно взятом, данном случае? Что они нарушили? Права урода, представляющего собой общественную опастность? Как?
Они его даже не пришили, гуманно, на чём тут почти настаивают...
А знаете почему? Нельзя - инструкция. И еслиб на плёнку всё не сняли(гадость жуткая, конечно), от начала и до конца, у самихбы задний проход сильно ныл. За допущеную халатность во время дежурства и упущения в вследствии которых возникло данное правонарушение, при активном движении на магестрали, могущее повлеч создание аварийной ситуации и за отсутствие профилактических действий, могут привлеч к служебному разберательству в кадровой инспекции, вынести решение о полном или частичном(кому-чего)служебном несоответствии. Не факт что их не вы....т. Думаю как раз наоборот будет. Но оповещать об этом массы граждан врядли будут.
Что касается вопросов задержания злодеев, то везде меры жосткие, в штатах месилово не хуже. По другому быть не может. Для красивого захвата, молниеносного и правильного есть Жан Клод ван Дам. Или Анискин. Здесь я не увидел и не услышал, ни чего нового. Его задерживали как могли, по всем предписанным правилам: предупреждение(многократное)окриком, предупредительным выстрелом. При задержании упреждающая стрельба по конечностям, использование спецсредств(резиновая палка). А вы какбы его задержали? По добренькому сразу лоб зелёнкой? Сходу завалить человека, до суда, находящегося в состаянии умственного помешательства - сильно гуманное решение. У злодея наверняка есть жена и дети...при таком раскладе они его получат назад самое большое лет через пять, а скорее всего он будет отправлен на принудительное лечение. Года на два. Если адвакат докажет, что временное помешательство есть следствие умышленного введения, его клиенту, психотропного припарата - вообще отпустят.
А если окажется, что буйный и крупный дядя, совсем спятивший садист-маньяк?
Хочу заметить, что на милицию, из реальной практики, прёт только полностью обнаглевший преступник, а активное сопротивление оказывают только рецидивисты, совершившие ранее многократные преступления с особой жестокостью/дерзотью.

СОГЛАСЕН. СМ, что просить, дяденька положите ножичек. Да в любой стране положили бы его без разговоров. Если на любого из нас попрет такой чудак на М, что уговаривать? Еще и не так отмудохаем, если представится возможность.

Мне показалось, что СМ действовали не как профи. Мужика это только разадорило. Гонял их как детей по детской площадке. Да и когда выбили нож из руки, они его даже ногой не отбросили и мужик естественно взял его повторно.
Но... "каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны".

Не стреляйте в пианиста,он играет как может!(Конечно это в переносном смысле)

Просто человек с ножом-профи

NEO
Просто человек с ножом-профи

VladiT
Деловой какой )
Расскажи, а как надо было?
Вообще-то, когда больной душевно лежал, палками резиновыми били только по руке, из которой он не хотел выпускать нож. Как только он положил нож, на наго надели браслеты и не трогали более.
Поступили очень гуманно. В штатах скорее всего завалили б на месте.
Какие проблемы?

VladiT
В принципе, задача попасть в голову, причем, в определенные ее места, не попадая в глаза, виски, нос и пр.

А вот про определенные места и речи не шло!!!
Никто не говорит, что надо при любом удобном случае лупить в голову!
Голова - это уже крайняя мера!
А если будет жизнь под реальной угрозой, то ср..ть я хотел(извеняюсь за грубость) на его "глаза, виски, нос и пр."

VladiT
Деловой какой )
Расскажи, а как надо было?

Голова - это уже крайняя мера!
А если будет жизнь под реальной угрозой, то ср..ть я хотел(извеняюсь за грубость) на его "глаза, виски, нос и пр."

Видно плохо. Вернее вообще не видно. Вам показалось. Посмотрите ещё раз.
Не видно избеения раненого...
Зато хорошо видна нейтрализация двигательных функций, вооружонного престпника. Хорошо видны не умелые попытки гаишников обезоружить нападающего. Хорошо видно как один из них бьёт палкой, чтобы "расслабить", подопечного по здоровой, а не по раненой ноге. Не по голове, а по ноге.
Причом количество наносимых ударов, без последствий для задерживаемого, говорит о их недостаточной силе и точности. Ну это такая подготовка у тамошнего народа. Или резиновые палки давно пора заменить на деревянные. Заставить при аттестатции, всех сотрудников здавать экзамен по технике владения. Тогда эффективность от их применения повысится и мы не будем, вместо быстрого и чистого захвата, смотреть на идиотскую порку, кроме отвращения ни чего не вызывающей. Жаль что такое имеет место быть.
Насчёт страха и паники - всё верно. Один говорящий за кадром этого и не скрывает. Думаю не каждый день на гаишников нападают с ножом, средь бела дня. Любой, даже подготовленный и "обстреляный" боец, прибалдеет от такого жизненого поворота...солнышко, лето, птички, травка, бабки за отсутствие аптечки(на худой конец), предвкушение обеда с пывом, да плюс базары и (весьма) вероятная договорённость с сисястой буфетчицей(из ближайшего кафе) о вечернем свиданни, а там...
и тут (громкий рёв) призывы к богу всех поставить на уши, ну и сам "Архистратиг Аавриил" с огненым мечом(ой, ножом) да ещё в дивной майке и шортах, прибыл с карательной миссией! "Попишувнатуребуду" !!!Есно, при виде такого АнтиГАИста, разящего попутно казённое транспортное средство, ранее выпитое пыво активно напоминает о себе.
Далее - всё что мы видим.

Уважаемый VladiT,мысли у вас бегают как хотят! Начинаете с одним, а в конце оказываетесь с другим!
А на счет реальной угрозы:
по-моему, очевидна разница между двумя ситуациями: когда к вам подходит пару детинушек и говорят:"ДЯдя, гони бабки!",и когда на вас бежит с ножем в руке такая детина!!!

Уважаемый VladiT,мысли у вас бегают как хотят!

Лично я в ролике с Гаевцами увидел непрофессиональные действия по нейтрализации вооруженного ножом и активно сопротивляющегося бугая.

Во-первых, не было перекрыто движение и беготня, а тем более стрельба среди движущегося транспорта явно небезопасны.
Во-вторых, оснащение спецсредствами ограничилось ПМ, дубинками и наручниками. Явно отсутствие нелетальных средств (шокеров, травмы, сетей...)

Но видно, что гаишники действовали без злобы, хотя и суетливо и боязненно. Размахивания палками явно были нацелены на выбивание ножа и нейтрализацию сопротивления.
Как только был выбит нож и надеты наручники, физические воздействия прекратились. Но и первую помощь истекающему кровью человеку никто не спешил оказывать.

Американский полицейский просто пристрелил бы вооруженного ножом нападающего преступника. Наши же сохранили ему жизнь.

Так что не судите и не судимы будете...
Удачи!

OL KAY
Шокеры, травма сети - это фанатстика. Их просто нет в рядовых подразделениях.

VladiT
Класс!
Спасибо за комплимент.
А то иногда бывает, что мысли останавливаются не там, где хотят 😊
По теме-в конце концов, хорошо, когда у каждого своя позиция.
Главное, чтобы она была.

Просто, хаотичный ход мысли вы выкладываете на свои посты...

Но сорри за офф и, вожможно, хамство 😞

BAMBR
Видно плохо. Вернее вообще не видно. Вам показалось. Посмотрите ещё раз.
Не видно избеения раненого...

Да, вы правы.
Посмотрел несколько раз внимательно-ничего не скажешь, так и есть.
Осознанного избиения действительно нету, беру свои слова обратно.
Ну что сказать.. Привычка к просмотру приглаженных и отрепетированных сцен из кинофильмов сыграла злую шутку.
Не будучи профессионалом в области силовых противостояний поддался эмоциям и не разобрался.
Надо быть внимательнее и спокойнее.
----------------------------------------------
Все же я не понял в первой части-со стрельбой.
Видно, что в ногу ему выстрелили сразу после того, как он проколол шины.
А до этого?
Это были предупредительные выстрелы, что ли? Или не могли попасть?

А не кто, не обратил внимание, на передний левый угол микроавтобуса? Этот товарищ уже кого то придавил скорее всего. (Или что - то) Палками пользоваться не умеют гаишники. Уж сьездили бы по руке с ножем, второй одновременно по темечку и дело сделанно. (Я палкой не умею, говорю с колокольни умеющего сабелькой помахать) Ясто, что СМ было так скажем немного не по себе. Что потом и вылилось в не очень красивое избиение. (руку можно и не ломать) Тут еще и прелести нашей практики. Снимали как я понял сами СМ. Для чего? Для оправдания. У нас почему то любой отпор воспринимаеться как преступление. И самооборонщик заведомо преступник, и СМ заведомо превысили и нарушили. Наверное наследство поры, когда гоп был классово близок и роден власти. Не хорошо это.

Про угрозу: А детинушки то могут быть и с ножичками за спиной. Или в рукаве. Наготове. Так что иногда полезно и с 5 метров, окрик "стой" и предупредительный. Желательно во что нибудь, чтобы поняли, что не пугач.

О выхватывании: по моему сначала уход с линии атаки, а потом уже все остальное. Стрельба, ответные удары, или что угодно.

Интересно, а почему рассматриваеться только нож или пистолет? Почему не рассматриваем пистолет и нож в связке? Т.е. на ближней дистанции руку с пистолетом прикрываем ножом?

------------------
lupus lupus homo est

А если кто имеет отношение к службе, расскажите, как с предупредительным выстрелом? Если действует группа сотрудников, то кто-то один должен сделать такой выстрел, или каждый сначала должен его делать?
Понятно, что когда речь идет о подразделении с командиром, то наверное, он отдает команду. А если командира нет и налицо спонтанная неожиданная ситуация?

DENI
OL KAY
Шокеры, травма сети - это фанатстика. Их просто нет в рядовых подразделениях.

Да я понимаю, Денис, тем более, в белорусском ГАИ...
Так, мечты, навеянные америкосовской хроникой из "полицейских приколов".
Удачи!

VladiT
До последнего никто старается на поражение не стрелять, если заранее нет команды начальника в случае чего ввиду опасности применять на поражение.

в первом ролике лажа показана.
по волшебному воздействию ножа в том числе, да и по самому ножу.
ну не таскают такие в городе и при таких движениях велика вероятность вообще не прорезать верхней одежды. посмотрите тесты Толпара, Спаса, КОИ.

люди со стволами усердно изображали чудапробковых чудостолбов.

вывод старый-панацеи в оружии, лекарстве от импотенции и желании уменьшить количество дураков нету.
не сотворите себе из оружия кумира, думайте своей головой и заботьтесь о своей жопе.
мне так кажется 😊

оТТо
делаем наоборот - стоит человек с ножом на поясе, к нему спокойно подходит человек со стволом за спиной и делает из ножевика решето прежде чем тот схватится за рукоятку ножа.

Внезапно нападающий ВСЕГДА имеет преимущество перед неготовым к обороне.

Сценарий был бы равнозначным, когда извлеченный нож был бы протиы обнаженного ствола

+100

Уважаемые, этот ролик-вовсе не попытка показать самооборону против ножа.
Здесь просто наглядно показано, что скорость выхватывания САМА ПО СЕБЕ, без массы других приемов, практически ничего не решает. При той же "тактике" даже чемпион мира по выхватыванию действовал бы лишь на доли секунды быстрее, и это бы так же ничего не решило.
Это лишь один, и вовсе не самый важный элемент. Про то и кино.

Сценарий был бы равнозначным, когда извлеченный нож был бы протиы обнаженного ствола

VladiT, отличная тема, спасибо.

А к Большой Пушке желательно чтобы мозги прилагались. Для анализа ситуации и места куда идете. Где эта пушка может и в кобуре под тулупом покоиться, а где её стоит заранее в руку взять, курок взвести и все это тряпочкой прикрыть до поры. И не забыть каску одеть. 😊 Без мозгов же и КПВТ не поможет.

------------------
lupus lupus homo est

тут не во всем соглашусь с Владом, и немного не понятно, что за полицейские там "выхватывали" 😊 Когда мы, скромные обыватели, тренируемся в Клубе ТАКТИКА на эти самые "выхватывания" из нескрытой правда кобуры, то шансы выжить у нападающего с ножем на дистанции начиная с 3 метра малы. Выхватывание и условный "выстрел" в голову нападающего многие "тактики" делают примерно за 1, 25 секунды. За это время с ножем обычному агрессору вас ножем не достать.

Стреляем на близких дистанциях, разумеется, с уходом с линии атаки. Такие ситуации проверяли и по таймеру и в работе в парах.

Другое дело стресс, случайный захват рукой края одежды, неудачный хват, помеха движению кисти - все это сводит эффективность быстрого выхватывания на 3 метра к нулю.

Но отказываться на этом основании от тренировок быстрого извлечения оружия.. ? Это тоже, как отказыватясь о стрельбы на основании того, что могут быть промахи 😀

и немного не понятно, что за полицейские там "выхватывали" Когда мы, скромные обыватели, тренируемся в Клубе ТАКТИКА

VladIT, МКПС - это просто спорт, и поэтому все ваши претензии к нему необоснованы. С таким же успехом вы можете критиковать прыжки с шестом как неудобный и опасный способ преодолевать препятствия. МКПС не является Джедайским СуперБоевым Искусством. Это просто спорт, в котором спортсмены достигают спортивных результатов в рамках спортивных правил.

Однако ганфайтинг, про существование которого многие и не знают, является истино боевым искуством, по аналогии с иаи-дзюцу(най-дзюцу, батто-дзюцу).
Рекомендую поинтересоватся, поискать в интернете и просмотреть ролики с показательными выступлениями или просто квалификационный отбор для соревнований. Место нахождения наивысшей культивации - США, Техас.
Какой там дядя пупкастый с ножом, там ребята муху на такой дистанции запросто собьют. Вот к чему надо стремится и с кого надо брать пример, а не зарание дрожать от одного упоминания, возможно быстровоплощаемых намерений, "молниеносного" злодея. Мне лично не нравится, когда за меня заранее решают, что я не успею выстрелить, а если успею то промахнусь. Про себя самого, я лучше знаю что могу, а что нет. Тренироватся надо чаще, добиваясь необходимого результата, тогда такие мысли вас покинут...

Я не знаю ни про какой ганфайтинг. Раз по нему проводятся соревнования, то где можно увидеть сайт федерации / правила? Чем это отличается от IPSC или IDPA?

В развитии любой прикладной дисциплины, от пряжи на пяльцах до айкидо, самым критическим и как правило, катастрофическим является момент, когда эту дисциплину начинают преподавать за деньги.
Почему так?
Представим себе, что вы тяжелой службой в "Иностранном легионе"
заработали денег и решили открыть стрелковые курсы для населения.
И вот вы впервые видите своих "курсантов", и начинаете понимать, что
большая их часть стрелять в принципе может, но для того, чтобы не
только стрелять, а и попадать, они должны стрелять лежа на мягком с
двух рук из тисков на 3 метра при идеальном освещении. И лежать они
могут только на боку, потому что им мешает живот.
Дальше у вас два пути.
Первый - прекратить бессмысленные упражнения и отослать товарисчей в спортзал до убирания живота и наработки навыков удержания хотя бы
легкого груза. И еще много для чего. Но тогда вы не должны удивляться тому, что люди предпочтут платить деньги за атлетизм в атлетической секции, а не в стрелковой.
А большая часть плюнет и на атлетическую, и на стрелковую.

И вы выберете естественно, иной путь.
Вам же надо деньги с них получить.
И вы, рано или поздно, начнете помаленьку выводить из "педагогического арсенала" все, что может вызвать неприятие и чрезмерное напряжение ваших "курсантов".
Оно и понятно.
КТО ПЛАТИТ, ТОТ И ЗАКАЗЫВАЕТ МУЗЫКУ.
------------------------------------------
А как же учат реальным противостояниям?
Кто и кому там платит?
На самом деле, принцип про музыку полностью соблюдается у профессионалов, в армии, полиции и везде, где учат продуктивно.
Потому что тренер сможет научить только если ОН будет платить курсанту, а не курсант-ему.
Все просто. Никто не будет платить за удовольствие прыгать через бревно, разбивая морду или бегать километры чтобы иметь правильное дыхание для стрельбы. Люди склонны изнурять себя этой "бессмыслицей" только если платят им.
И если Аннаполис перевести на "самофинансирование", то оттуда немедленно исчезнут орущие гадости тренеры, заставляющие курсантов ползать в болоте. И там останутся только люди, "приятные во всех отношениях". Все начнут в кайф стрелять по "попперам" и бегать враскоряку с пистолетами куда хотят (обычно вокруг этих "попперов").
Все будет очень весело. За исключением того, что такой "Аннаполис" будет готовить только СМЕРТНИКОВ.

А что, разве военным курсантам много платят?
На самом деле, да. Потому что в этой оплате наличные-не главное. Люди получают возможности продвижения по службе, карьеры. Перспективы развития, так сказать. Многим важно сознание защитников Родины, это тоже кое-чего стоит.
И все это они получают в обмен на титанические и на первый взгляд бессмысленные усилия.
Поэтому принцип про плату за музыку здесь всецело соблюдается. Государство (или иная заинтересованная структура) так или иначе ПЛАТИТ курсантам, а не курсанты-государству.
И только поэтому получается хороший результат.
А там, где курсант платит тренеру-всегда будет весело, прикольно, но никогда не будет продуктивно. В освоении любого дела есть не только удовольствия. Чаще удовольствий как раз мало, а много черновой, противной и грязной работы. Сплошь и рядом тренер не может и не должен обьяснять, для чего и почему вместо чего-то "прикольного" надо вот прямо сейчас и здесь долго и нудно заниматься "неприкольным".
Поэтому и умирают прикладные дисциплины с того момента, как за них начинают платить обучаемые. Бовые искуства превращаются в некие "танцы на тему боевых искуств".
В принципе, это нестрашно и закономерно. Недаром чаще всего это происходит в самых развитых и преуспевающих странах. А что такое развитая и преуспевающая страна?
Это страна, которая если и будет воевать, то только на СВОИХ условиях. У богатых есть средства и для того, чтобы предотвратить войну, и для того, чтобы вести ее не на своей территории и чужими руками.
И потребность в реальных боевых навыках таким странам уже не нужна. Найдутся желающие повоевать за богатых среди бедных.
А богатые делают боевые искусства своим развлечением. Пляской на военную тему.
Вот все эти дисциплины, про которые мы говорим, -они как раз из этой серии. И сам факт того, что у нас "завелись" серьезные военные игры -свидетельство того, что наша страна разбогатела и процветает. Пол крайней мере в той же степени, как процветают в ней военные игры, это хороший индикатор. В Палестине, Афгане и иных подобных местах МКПС-а нету.
Прекрасное развлечение, снимающее стрессы и занимающее досуг. До тех пор, пока человек не впадает в идиотизм и не пытается применить что-то из этого в реальных противостояниях.
При этом закономерно, что недовольных нет.
Тот, кто применил неудачно погибает и ничего не говорит.
А тот, кому повезло, с упоением рассказывает о преимуществах оконченных им "стрелковых курсов". И со стороны кажется, что именно это ему помогло. А на самом деле-простая удача.

Можно заниматься чем угодно. Но при этом стоит отдавать себе честный и непредвзятый отчет, чем именно вы занимаетесь.
В ситуациях, связанных с плетением макраме все это не так важно.
А там, где идет речь о занятиях, призванных решать смертельно опасные ситуации, такое понимание не только желательно, но и просто жизненно необходимо.

ну да.. я поискал на сайтах в США - все упирается в карнавальное-ковбойское шоу. Толстые барышни и старички стреляют из старинных кольтов и изображают сцены покорения Дикого Запада... Никакого особого искусства боя, кроме театрально-самодеятельного искусства там нет

Просьба дать сылку на реальных бойцов и технику соревнований такого gunfighting если она есть

Потому что самое близкой к "крутым бойцам", что я видел - это перестрелки в стиле Force On Force - с использованием красящих пуль и пейнбола для тренировки силовиков

VladiT
В развитии любой прикладной дисциплины,КТО ПЛАТИТ, ТОТ И ЗАКАЗЫВАЕТ МУЗЫКУ.

VladiT - приятно читать ваше хорошее обоснование своей позиции, но если не растекаться мыслью по древу, то, думаю, спорить не будем, что занятия пару лет боксом, хождение пару лет на тренировки с пистолектом или клинком БЕЗУСЛОВО поднимает шанс такого энтузиаста в нехорошей ситуации реального применения своих пусть и чисто "спорзаловских" навыков.

Главное, чтобы устранение полного неумения, скажем, нанести удар кулаком или прохождение ликбеза владения оружем не воспринимался "студентом", как превращение в крутого "супермена", который может сокрушить кучу супостатов в подворотне и защищать покой родного города или хотя бы своего подъезда 😛

Поэтому в чем то вы правы - но ИМХО ЛЮБОЙ вид тренировки, даже "паркетной", что то добавляет в личный потенцитал выживания, то кулак сам вдруг вылетит в лоб супостату, то рука пистолет быстро вытянет без всякого усилия мысли с вашей стороны .. автоматизм-с 😊

Все начнут в кайф стрелять по "попперам" и бегать враскоряку с пистолетами куда хотят (обычно вокруг этих "попперов").

VladIT, у вас опять подмена понятий. IPSC - это не подготовка для "стрельбы по людям, которые стреляют по тебе". Цель в IPSC - участвовать в соревнованиях, заработать максимальное количество очков за свое выступление и получить медаль/кубок. Да, и еще - получение того самого кайфа от процесса тренировок и соревнований.

При чем тут военные, войны и боевые искусства? Спортинг, по вашему, тоже искаженные курсы подготовки зенитчиков?

В том-то и проблема, что многие воспринимают эти дисциплины именно прагматически. Вы совершенно правильно расставляете акценты и видно, что относитесь к обсуждаемому трезво и профессионально.
Но очень часто, в том числе и у нас в форуме отношение иное.
Люди просто не понимают, что игра "зарница" (если кто помнит), страйкбол, МКПС или шахматы безусловно полезны любому, в том числе даже военному человеку, но только как здоровое развлечение. И несмотря на очевидную полезность умения играть в шахматы для командира мотострелковой дивизии, даже чемпион мира по шахматам командовать такой дивизией не сможет. А чемпион по страйкболу или МКПС вовсе не является хорошо подготовленным бойцом спецназа и лишь отчасти может рассчитывать на обогащение своих самооборонных кондиций.
Обо всем этом можно было бы и не говорить, если бы сплошь и рядом не наблюдались попытки привнести в самооборонную проблему прямые заимствования от этих увлекательных и полезных состязаний. Причем заимствуется не самое нужное (хорошая физподготовка, например), а самое эффектное внешне. Вы не поверите, но я сам видел людей, стреляющих из газового пистолета С ДВУХ РУК и перед этим зачем-то тщательно принимающих стойку Уивера. Теряя на все это не менее 2 сек. драгоценного времени.
Вам, как судя по всему, опытному спортсмену (или просто разумному человеку) действительно не придет в голову считать спортинг подготовкой зенитчиков.
Но разве вы не встречали мальчиков, которым хоть кол на голове теши, главное-громадная резинострельная пушка, непременно с патроном в патроннике, которую они постоянно "выхватывают" перед зеркалом, находясь в убеждении, что это и есть вся "самооборона"?
Людям, упорно занимающимся развлекательной стрельбой во всех видах, надо обратить внимание на то, что с развитием телекоммуникаций возрастает возможность неправильного понимания их занятий и достижений. Самим им это вряд ли грозит, ибо тот, кто утруждает себя хоть чем-то, несомненно развивается. А вот те, кто смотрит и подражает вам, в таком опасном деле, как стрелковые дисциплины, может не повезти. Это тоже надо учитывать и что-то делать для предотвращения. Не думаю, что серьезные люди могут ограничиться утверждением, что, мол, "...если они дураки, то им туда и дорога". Нет, правильно написано - "...мы в ответе за тех, кого приручили".

Кое какую базу, спорт дать может, и даст. Стрелок МКПС будет стрелять всетаки лучше, чем тот, кто вообще не стрелял. Другое дело, что голова всетаки нужна, чтобы думать и думать заранее. Что к чему пригодно.

------------------
lupus lupus homo est

ребят о чем вы вообще тут спорите. по повуду того видео где демонстрируется нападение на полицейских-это то,что не надо делать. ведь в америке когда полицейский подходит к машине,у него кобура уже открыта и рука уже держит пистолет для выхвата-чато сам видел в реале.

по поводу второго. вы поймите чувак в жултом:
1)вооружен
2)псих 100%
3)похоже что обдолбан наркотой
4)очень толстый!
не надо говорить что менты делают что то не так, если бы они меня так фигачили то мне и пары ударов бы хватило. а у мено кроме психической защиты(псих+нарик) еще и жировая прослойка все удары гасит. думаю что тут помог бы только сильный электрошокер как в америке делают- дали бы ему покорчиться на асфальте тод током и повязали бы. а тут они его даже не грохнули- думаю я бы перестремался и шмальнул ему в тушу сразу. вы тут говорить все мостаки а вот оказались бы на месте ментов этих я бы на вас посмотрел. так что не надо опсирать. тут жестокость нужная.
а вот то что я сам видел как молодого парнищу забивают ногами в шестерку 2-е ментов - вот что мне действительно не понравилось. причем парень вел себя адекватно и говорил почему у него проездной забрали(видимо что то с документами было). а вы тут какогото психа жалеете, который потом мог этим ножом кучу народа положить. как ему права дали,вот о чем думать надо.
вобщем я все сказал

Llandaff
Я не знаю ни про какой ганфайтинг. Раз по нему проводятся соревнования, то где можно увидеть сайт федерации / правила? Чем это отличается от IPSC или IDPA?

Это, надо пологать, является предметом вашей особой гордости...
Вы наверное надеетесь, что я сразу сильно растроюсь от этого?
И выученные вами правила IPSC & IDPA, превозносят ваши убеждения до формы непререкаемого авторитета? Очевидно применённые при стрельбе из резинострела, по здоровому дядьдке, они вас молниеносно выручат.
Каким образом знание каких-либо спортивных правил вообще, без должной отработки и физической кондиции, делает из обывателя бойца? А, наличие диплома любого уровня, подтверждает и гарантирует на 100%, истино мастерский уровень его обладателя?
С каких пор, теоретические "базары" заменили необходимость всесторонне развивающих тренеровок? Смелость действий, стрелка, в том числе?
Жаль, а ведь мне, на всамом деле хотелось обсудить различные стилевые подходы в затронутой проблеме.

Наблюдаемые мною с детства и досихпор, но увы не часто, эти соревнования не носят характера олимпийских игр, в силу глубоко национальной и исторически правовой спицифики их происхождения. Про федерацию я не знаю и врядли такая существует. Вот стрелковые клубы или сообщества, по форме организации типа "Тактики", наверняка.
Специально, формой обьединения стрелков, практикующих старые методы и традиции, я не интересовался. Мне вообще противны стадные тренеровки, ибо напоротся на некачественный подход тренера к своим обязоностям или его бездарность/низкую личную квалификацию, можно запросто. У меня, лично, масса оснований делать подобное заявление. Думаю многие подумав и вспомнив, что-либо из своей практики, согласятся со мной. Можно, а у нас особенно, выбрать школу с не подходящими метододами обучения или не верно подобранной техникой для конкретного человека.

Любое качественное обучение подразумевает только индивидуальный подход, основаный на взаимном доверии ученика и тренера. Но это если вам повезёт. Примеров превосходящего индивидуального обучения, против коллективного - группового, особенно в боевых искуствах - масса.

Относительно моего личного отношения к состязаниям вообще:
Про "недобросовестность" в судейской практике, про систему отбора кандитатов, в любом виде спорта, а коммерчоском соревновании тем более, в любой стране и при любом режиме, я вообще молчу. Тут примерами завалить можно. Да и настоящие бойцы, оттачивающие технику ради совершенства искуства, вообще крайне редко выступают на потеху публике. Тут принципы другие заложены...Соревнования - не есть выявление достойнешего, часто просто определение лучшего из собравшихся. Что касаемо любого спорта, а стрельбы в частности, адепты спортивных и академических направлений, редко совмещают в себе наличие отработаных навыков других(даже смежных) боевых десциплин.

*Ганфайтинг - в обиходе термин, на данный момент, определяющий / классифицирующий максимально быстрый способ извлечения оружия с последующим (обязательно) точным выстрелом. На наблюдаемых мною состязательных стрельбах, более 20-и лет назад, ганфайтеры пратиктически не затрачивая времени на извлечение револьвера из "весторновской" кобуры, особым способом, сразу опуская рукоять и резко наводя ствол, с бедра поражали различные цели за доли секунды. Дистанция правда была не более 15-и метров точно, но и не мение 5-и м.
Для сравнения, я привёл в пример японскую технику применения меча,
по принципу и сейчас, практикуемое отдельными стрелками, особое, амереканское искуство стрельбы из револьвера с ней очень схоже.

Сайгист
ну да.. я поискал на сайтах в США - все упирается в карнавальное-ковбойское шоу. Толстые барышни и старички стреляют из старинных кольтов и изображают сцены покорения Дикого Запада... Никакого особого искусства боя, кроме театрально-самодеятельного искусства там нет

Просьба дать сылку на реальных бойцов и технику соревнований такого gunfighting если она есть

Потому что самое близкой к "крутым бойцам", что я видел - это перестрелки в стиле Force On Force - с использованием красящих пуль и пейнбола для тренировки силовиков

Плохо искали...Помоч не могу, да и желания нет, ищите сами.
Форма вашего, ко мне, обращения, не допускает другого ответа, с моей стороны.
Вижу, вы пока прибываете во сне счастливых илюзий, относительно значимости ваших познаний.

Наверное худые юноши, срочно все записались в "Тактику". Както я посмотрел( очень вы его рекламировали) сюжет на РЕН ТВ, с участием ваших людей. (Крупных особей мужского пола, действительно, не обнаружил)

Особое искуство, надо понимать, изобретено лично вами, а до этого светлого момента, все блуждали в потёмках...

Дивное сочетание ярко-красной курточки(взаправдашной-стрелковской), жолтых(тоже очень нужных для рукопашной) дивных очков из натуральной пластмассы, недоученых подражательных проводок из спортивного карате -конечно ни как, не театральная самодеятельность.

В свою очередь, cсылку на "реальных"(чисто-конкретных) бойцов я у вас не прошу, уже их видел по Рен ТВ, если не всех, то надеюсь лучших - как минимум. Мне было очень страшно...

Вот последнее - не смешно, именно так и отрабатываются навыки передвижений в некоторых подразделениях различных стран, если вы и правда в теме. Ну не из кривой же палки, им стрелять на целых три метра?

Конечно весьма похвально, что вы таким образом рекламируете и переживаете за значимость своего кружка, но с чего вы взяли, что я должен делать тоже самое?
Ну и дабы вы, не очень утруждали себя, сообщаю вам, что более общатся в подобной манере не хочу. Можете писать что угодно. Дарю свободу изложения, без личной цензуры.
Подобную, как выше написанную, форму вопросов буду игнорировать. Если тон ваших писем изменится, хотябы на допустимый, готов далее высказывать свою точку зрения.

Можем ли мы по результатам просмотра и состоявшейся дискусии сформулировать следующие выводы:

1-Можно заимствовать для самообороны любые приемы из любых стрелковых дисциплин, но при этом надо твердо осознавать, что какой-либо один прием сам по себе ничего не решает. Не существует приема типа "палочки-выручалочки" и речь может идти только о комплексе действий, выбранных нами. Если мы делаем ставку только на один прием, то речь идет все равно о комплексе. Но этот комплекс будет состоять из одного приема и нашей некомпетентности.
Безусловно верными можно считать только действия, которые привели к успеху в реальном противостоянии, при понимании того, что в других ситуациях эти же действия возможно надо будет и скорректировать.

2-Пистолет позволяет предотвратить нападение с холодным оружием только до его начала. Но пистолет не позволяет пресечь нападение, которое уже началось. Если в момент начала такого нападения пистолет еще не извлечен, то и доставать его в драке непродуктивно. Попытки извлечения пистолета в момент рукопашной схватки только на руку нападающему, потому что "извлекающий" не занят ничем, кроме судорожных попыток достать и привести к бою пистолет. И в результате этого представляет из себя практически обездвиженную копошащуюся жертву, участвующую в драке только как обьект, а не как субьект.
Правило-
РУКОПАШНЫЕ НАПАДЕНИЯ ОТРАЖАТЬ ПО-РУКОПАШНОМУ. Но целью схватки владелец пистолета считает не победу как таковую, а получение возможности продуктивно извлечь пистолет. Именно в этом преимущество вооруженного человека в отличие от невооруженного, которому и побеждать предстоит руками.

--------------------------------------------------

Правда, сказанное конечно, относится в основном к боевому КС и отчасти к газовому. Для применения резинострела они на мой взгляд не совсем подходят. Но я, как обитатель в основном, газового раздела, не могу придумать, как их, родных, применить, кроме как для "взятия на испуг".
Тактических характеристик резинострелов, пригодных для анализа их боевого применения я пока не наблюдаю, прошу извинить 😊
Будет хорошо, если кто-то дополнит или поправит меня.

to VladiT: Сложно с вами не согласится. Здесь я полностью поддержу вашу точку зрения. Добавлю только, что резинострел - не такое уж безобидное создание. Дырки сделанные мною, АКБСом из МАКа, для пробы на ДСП в 22мм, в присутствии очень понимающих товарищей, не заставят меня думать о "безобидности" резинострела. Последующие пробы Стражника и Стила, в не меньшей степени, тоже убедили меня в способности этого оружия, надёжно вывести из строя весьма серьёзного противника. Но только при условии либо случайного попадания, в "нужное" место, либо при прицельной (что необходимо)стрельбе в уязвимые точки тела.
Ну и конечно возможности этого оружия резко ограничены дистанцией его применения. Слишком слабое и не точное. Слабое для не прицельной стрельбы через одежду, не точное, чтобы эту мало продуктивную, не прицельную стрельбу не допустить.
Ранее, кем-то( жаль не помню ника)уже писалось, что стрелять из резинострела по биоцели, для самозащиты, может только индивид, могущий моментально, дополнительно противопоставаить либо другое оружие, либо сильную, отработанную технику какого-либо боевого искуства. Именно это я постоянно и имею ввиду, когда напоменаю о "разности" (бойцовских)возможностей стрелков.

резинострел - не такое уж безобидное создание

Спасибо. Сейчас перейду.

BAMBR

Плохо искали...Помоч не могу, да и желания нет, ищите сами.
Форма вашего, ко мне, обращения, не допускает другого ответа, с моей стороны.
Вижу, вы пока прибываете во сне счастливых илюзий, относительно значимости ваших познаний.
Наверное худые юноши, срочно все записались в "Тактику". Както я посмотрел( очень вы его рекламировали) сюжет на РЕН ТВ, с участием ваших людей. (Крупных особей мужского пола, действительно, не обнаружил)

Особое искуство, надо понимать, изобретено лично вами, а до этого светлого момента, все блуждали в потёмках...
Дивное сочетание ярко-красной курточки(взаправдашной-стрелковской), жолтых(тоже очень нужных для рукопашной) дивных очков из натуральной пластмассы, недоученых подражательных проводок из спортивного карате -конечно ни как, не театральная самодеятельность.
В свою очередь, cсылку на "реальных"(чисто-конкретных) бойцов я у вас не прошу, уже их видел по Рен ТВ, если не всех, то надеюсь лучших - как минимум. Мне было очень страшно...

Вот последнее - не смешно, именно так и отрабатываются навыки передвижений в некоторых подразделениях различных стран, если вы и правда в теме. Ну не из кривой же палки, им стрелять на целых три метра?

Конечно весьма похвально, что вы таким образом рекламируете и переживаете за значимость своего кружка, но с чего вы взяли, что я должен делать тоже самое?
Ну и дабы вы, не очень утруждали себя, сообщаю вам, что более общатся в подобной манере не хочу. Можете писать что угодно. Дарю свободу изложения, без личной цензуры.
Подобную, как выше написанную, форму вопросов буду игнорировать. Если тон ваших писем изменится, хотябы на допустимый, готов далее высказывать свою точку зрения.

Уважаемый, совершенно согласен с вами - в забавную дискуссию о красных курточках, желтых очках и "худосочных юношах" с вами, увы, не вступлю - я уже вышел из того возраста... 😊 - захотите показать что-то интересное для нас - любителей, приходите к нам в "кружок" на тренировку и научите - народ у нас все воспринимает, что полезно, интересно и азартно 😀

То что я нашел на сайтах нацимональных клубов США по ганфайту и есть народный фольклорный фестиваль - в это нет ничего обидного не для вас, ни для участников этих праздников - они просто ценят свою истории, и старинное оружие и легенды освоения дикого запада -это часть их истории. Под "ганфайтом" вами имелась ввиду какая то другая техника и соревнования.

Успехов в тренировках!

BAMBR

Это, надо пологать, является предметом вашей особой гордости...
Вы наверное надеетесь, что я сразу сильно растроюсь от этого?

Нет, вы неправильно поняли меня, и сразу полезли в бутылку.

1) я хочу больше узнать про то, что вы рассказываете
2) раз проходят СОРЕВНОВАНИЯ - значит, это СПОРТ, и у него есть ПРАВИЛА.
3) где эти правила можно увидеть?

BAMBR

И выученные вами правила IPSC & IDPA, превозносят ваши убеждения до формы непререкаемого авторитета?

Правил IDPA я не знаю вообще, правила IPSC я знаю в общих чертах (в основном то, что касается техники безопасности). "Я же не настоящий сварщик", просто один раз поучаствовал в матче первого уровня.

BAMBR

Очевидно применённые при стрельбе из резинострела, по здоровому дядьдке, они вас молниеносно выручат.
Каким образом знание каких-либо спортивных правил вообще, без должной отработки и физической кондиции, делает из обывателя бойца? А, наличие диплома любого уровня, подтверждает и гарантирует на 100%, истино мастерский уровень его обладателя?

Вообще-то я писал прямо противоположное. Почитайте мои сообщения - я как раз и пишу, что IPSC - это очень интересный стрелковый спорт, а не "тренировкий бойцов" или "подготовка самооборонщиков". С кем вы тут спорите?

BAMBR

Наблюдаемые мною с детства и досихпор, но увы не часто, эти соревнования не носят характера олимпийских игр, в силу глубоко национальной и исторически правовой спицифики их происхождения. Про федерацию я не знаю и врядли такая существует. Вот стрелковые клубы или сообщества, по форме организации типа "Тактики", наверняка.
Специально, формой обьединения стрелков, практикующих старые методы и традиции, я не интересовался.

ВЫ заявили, что есть СОРЕВНОВАНИЯ. Без принятых всеми участниками ПРАВИЛ соревноваться невозможно. Я и хотел увидеть эти правила.

BAMBR
Мне вообще противны стадные тренеровки, ибо напоротся на некачественный подход тренера к своим обязоностям или его бездарность/низкую личную квалификацию, можно запросто. У меня, лично, масса оснований делать подобное заявление. Думаю многие подумав и вспомнив, что-либо из своей практики, согласятся со мной. Можно, а у нас особенно, выбрать школу с не подходящими метододами обучения или не верно подобранной техникой для конкретного человека.
Любое качественное обучение подразумевает только индивидуальный подход, основаный на взаимном доверии ученика и тренера. Но это если вам повезёт. Примеров превосходящего индивидуального обучения, против коллективного - группового, особенно в боевых искуствах - масса.

В IPSC правила никак не регламентируют процесс тренировок. Можете тренироваться с тренером, можете в группе, можете по книгам, можете сами придумывать все. Это на ваше усмотрение. Это же не "авторское карате" какое-нибудь.

BAMBR
Относительно моего личного отношения к состязаниям вообще:
Про "недобросовестность" в судейской практике, про систему отбора кандитатов, в любом виде спорта, а коммерчоском соревновании тем более, в любой стране и при любом режиме, я вообще молчу. Тут примерами завалить можно.

Правила и система судейства IPSC позволяют проводить соревнования различных уровней, вплоть до чемпионата мира. Т.е. "недобросовестность" в судействе находится на приемлемом уровне.

BAMBR
Да и настоящие бойцы, оттачивающие технику ради совершенства искуства, вообще крайне редко выступают на потеху публике. Тут принципы другие заложены...

А, у нас появилась третья группа "людей с оружием". К первым двум группам:
1) сотрудники военных/правоохранительных организаций, тренирующиеся для повышения профессионального уровня,
2) спортсмены, добивающиеся спортивных достижений
добавляется третья группа - "бойцы, оттачивающие технику ради совершенства искусства". Ок.

Скажите, как определяется "совершенство искусства"? Т.е. из нескольких "совершенствующих" человек, как определять "достойнейшего"? В IPSC можно таймером померить время и посчитать дырки в мишенях, потом превратить эти цифры в цифры очков. А в искусстве как?

BAMBR
Соревнования - не есть выявление достойнешего, часто просто определение [u]лучшего из собравшихся[/u].

Естественно. А чем "достойнейший" отличается от "лучшего", и как можно выбирать "достойнейшего" из не участвующих в данных соревнованиях? 😊

BAMBR
*Ганфайтинг - в обиходе термин, на данный момент, определяющий / классифицирующий максимально быстрый способ извлечения оружия с последующим (обязательно) точным выстрелом. На наблюдаемых мною состязательных стрельбах, более 20-и лет назад, ганфайтеры пратиктически не затрачивая времени на извлечение револьвера из "весторновской" кобуры, особым способом, сразу опуская рукоять и резко наводя ствол, с бедра поражали различные цели за доли секунды. Дистанция правда была не более 15-и метров точно, но и не мение 5-и м.

И навыки "встать в специальную позу, на определенном расстоянии, определенным образом ориентировавшиись относительно мишени, ждать писка таймера, по писку таймера сделать запрограммированное движение" превращают человека в "настоящего бойца"? Или это все же спортсмен/исполнитель трюков?

Добрый вечер всем.
Хорошо, будем считать разговор на "повышенных тонах", временным недоразумением и попробуем разобратся по-детально. Зарнее извеняюсь, если упущу какой-либо вопрос, так как сейчас несколько выматан.

Все мои заявления являются осознанным продуктом мозговой деятельности, анализом собственных наработок и разделяемом мнении, уважаемых мною, ведущих специалистов и историков традиционных боевых искуств. Иными словами, я не предлогаю к рассмотрению какие-либо домослы и предположения, а настаиваю на положениях проверенных лично и неоднакратно, дополнительно подтверждёнными в тезисах моих единомышленников.
Всё, о чём я берусь утверждать, есть результат моих многолетних тренеровок и наблюдений, из практического применения. Естественно, я буду отстаивать собственные методы и наиболее близкие/понятные мне стили боя на ближней дистанции. Думаю, не сообщю новости, когда напомню, что на протяжении веков, происходят стычки и споры адептов различных школ и "течений". Будем это учитывать и понемать, что методы "апонента" могут быть не хуже, а иногда и лучше...Но как говорится - "драка важнее" -))). Посему отстаивать буду свою точку зрения.

Частично, выше уже преведены мои взгляды и методы решения задачи.
Но давайте, ещё раз, я преведу свою точку зрения о "искустве профи, достойного подражания". Зделаю я это, пожалуй, процитировав близкие мне по духу тезисы, из филосовской книги Донна Дрэгера "Современные Будзюцу и Будо", основанной на документальных материалах,(извините, я ценитель японских школ и стилей):
"...очень не многие японцы(!) знают, что такое настоящее боевое искуство. Больше всего о нём пишут глубоко начитанные лица, но не те, кто связан непосредственно с ним. Теория царит всецело в умах этих писателей, но их телам не хватает опыта, а посему им не доступно понимание воинского искуства...Боевое искуство - не спорт. Оно коренится в самом боевом действии, отточеном умении, необходимом в боевых схватках, поднятых до уровня смысла жизненного пути...пути которым необходимо следовать воину. Боевое искуство стремится, посредством самого боя, выявить предназначение каждого воина в жизни. Это и есть первый шаг к совершенству, происходящему всю жизнь..." Сахаси Сигеру(мастер айкидо), 1972 год.

Ну, примерно так думаю и я. Возможно, коротко, это обьясняет мой подход к понятию "истинное мастерство". Далее, дабы не стало скучно читая приводимые мною цитаты, я уточняю - точно такой подход имеют все боевые искуства и принципы, в том числе и принятые ранее в кихэйтай,в первых японских стрелковых соединениях.

Теперь вернёмся к нашему профилю и стрельбе непосредственно.
Когда я упомянул о ганфайтерах, то хотел показать закономерность в дальнейшем развитии и сохранении ранее наработанных, боевых приёмах и принципах их отработки/применения, во всех странах без исключения.
Так получилось, что Россия, исторически, не может похвалится столь богатой гражданской, стрелковой историей как США. Причин много, но суть не в этом. В США, за всё время существования накопился богатейший опыт по владению огнестрельным оружием вообще. И основная применительная практика, пришлась на время покорения "Дикого Запада".
Именно тогда и сложились правила/законы стрелковой этики и технически особенные приёмы стрельбы. Обращаю ваше внимание, заметте, за убийство тогда вешали. Дабы не быть обвинённым в преднамеренном убийстве, приходилось выжидать когда противник дотронется до оружия или начнёт доставать/наводить его. Это очень часто показывают в фильмах. Только американцы понимают, в отличии от нас, зачем надо выходить на площадь и ждать когда противник схватится за револьвер.
Но кино есть кино, а у нас проза жизни. Кстати очень похожая, применительно к уголовной практике. Вот я и подумал, может данный подход в стрельбе имет право на существование?
Соответственно и приёмы/принципы выхватывания должны подойти.
Тут я и спомнил про очень схожий, по стилю исполнения, определённый принцип применения меча, из японской традиции. Не скрою этот метод я периодически практикую в тренеровках, с клинковым оружием и не только с двуручным мечом. Короткий меч, ножи и палки, тоже, весьма подходят под эту технику.
И естественно, автоматически я спроецировал методы и подходы в исполнении на быстрое извлечение пистолета, с последующей стрельбой на близкой дистанции.
Для этих целей, мною постоянно подбираются кобуры и ремни крепления.
Наиболее удобным вариантом, для максимально быстрого извлечения / стрельбы, является кобура с креплением на бедро, как у весторновских ганфайтеров. Конечно, если очень не нравится такой вариант, то можно крепить на животе или вообще выхватывать из-за пояса. Но поскольку исторически, я ношу пистолет за спиной, на поясе, выхватывание отрабатывалось и оттуда. А это очень схоже с элементом нанесения удара, прямо из ножен, коротким мечом.
Действительно, данный подход не является академическим(в своё время, я имел честь обучатся стрельбе, у известных специалистов, советской школы), но и он может иметь право на существование. Вопрос в эффективности использавания. У меня, например, это получается быстро и ровно.
Другим этого метода я не навязываю, как собственно и методов ношения. Вот здесь самое забавное: я не навязываю, более того, считаю не правомерным передавать методы освоения огласке. Но, некоторые участники форума, очень активно подсовывают свои методы и настаивают только на их использовании, с видом не прерикаемого авторитета. Это -не есть хорошо. Ну и далее навязываются методы тренеровок, что вообще, без знания личных, биометрических/антропогенных параметров каждого, конкретного участника - полнейшее шарлотанство.
Теперь краткое определение боевого искуства, в моём понятии.
Дабы сразу определить, мой личный, дальнейший подход к методам и видам тренеровок, определение приведу из соответствующей теме литиратуры: "...вспомогательные боевые дисциплины нацелены на то, чтобы служить основным системам боя на полях сражений, где руководствуются принципом смертельных схваток между профессионально обучеными и высокотехничными противниками.
Ониже могут быть использованы, но не всегда, для применения в гражданской жизни, а не на поле боя, где высокотехничный профессионализм противостоит менее обученным действиям нарушителя...
Тщательный подбор техник, послуживший основой для формирования современных дисциплин и позволивший им приблизиться по сути к своим классическим истокам, сделал современные формы пригодными для использования в "острых" ситуациях, при решении сугубо гражданских задач...
Технические приёмы (истиных) боевых искуств столь эфективны, что невозможно практиковать их в вольном(тренеровочном) бою любой формы, следовательно, они не являются спортом.
При обучении, профессиональными наставниками, используется смесь интуитивных и рациональных или логических методов тренеровки.

Правила отбора участников и проведения самих стрельб, ровно как форма упражнений и нормативов в США, врядли имеют практическую ценность для резинострельщиков, ибо продиктованы, скорее всего, соображениями безопастности обращения с весьма мощными револьверами.
Ценность представляют сами принципы стрелковой подготовки, опыт исторических традиций и методы экипировки, могущие быть, после тщательного отбора, перенятыми и использоваными у нас.

Вот примерно так. Надеюсь моя точка зрения понятна. Извеняюсь за ошибки в тексте, нет времени проверить.

Весьма познавательно и чувствуется глубокий подход увлеченного человека.
Однако показанное требует "полного погружения" в тему.
Не секрет, что большинство не имеет склонности к столь глубокому тренигу.
А что вы можете посоветовать людям, для которых самооборона-не профессия, а ожидаемая неожиданность?
Согласны ли вы с правилом, на мой взгляд, характерным для любого рода деятельности, а именно - чем слабее подготовка и "мельче погружение в тему", тем более примитивными и бесхитростными (однако надежными) должны быть приемы, предполагаемые к применению?
Всегда хорошо, когда люди, глубоко интересующиеся какой-либо темой, на своем опыте формулируют небольшое количество простых рекомендаций, с одной стороны, уже проверенных, а с другой-достаточно простых в выполнении не обремененным тренировками человеком?
Может быть, поделитесь некими "концентратами"?
Вот я например, начав эту тему, хотел показать, что быстрое извлечение оружия, как весьма непростой в выполнении прием, имеет смысл применять только в комплексе с другими приемами, хорошо уточненными здесь другими участниками. Но при этом надо подчеркнуть, что БЕЗ обеспечения, само по себе оно не только бесполезно, но и опасно. Что здесь определяющее? Прежде всего, это физические кондиции, пластика и скорость реакции, которые нельзя наработать собственно стрелковыми тренировками и домашними упражнениями.
И если атлетизма нет, надо отдавать себе в этом отчет, и замещать "выхватывание" другими приемами, более характерными для некрепкого физически человека. Например, маскирующими движениями или иными хитростями.
Для человека, не подготовленного к рукопашной, я бы сказал, что единственный шанс ему использовать пистолет-это если последний уже был приведен в боевое положение ДО начала противостояния. А это требует повышенной осмотрительности и подчеркнуто критического понимания своих возможностей.

Вас обоих так интересно читать! 😊

Я вообще написал книг больше, чем прочитал... 😊

DENI
Вас обоих так интересно читать! 😊

Действительно интересно!И приятно осознавать,что до того,что касается практического ношения оружия в ситуациях когда возможно его применение,дошел своим умом не опираясь на чей-то опыт и методики.А просто взял на вооружение те приемы,которые подходят конкретно мне,под мои антропологические данные и имеющююся физподготовку и навыки обращения с оружием,а так же учитывая реальные (!) возможности и недостатки оного.

Ну я сам и дошел.