Какой Grand Power T12 выбрать?

ALBERT_CHE
Добрый день! Здесь собрались очень опытные стрелки, которые на профессиональном уровне разбираются во многих вопросах, связанных с оружием. Я в этом новичок. Я собираюсь приобрести Grand Power T12, подскажите пожалуйста, какую модель лучше покупать. Я смотрел разные обзоры, везде разные стволы и не могу разобраться, что лучше среди них T12 (Словакия), T12 (АКБС), T12 F, T12-FM1. Буду очень признателен!
DENI
только словак.
vedleto2
Именно так. поддерживаю. только словак, и причем с некоторым запасом бонусов, тоесть патронами 2010 ноябрь по середину лета 2011, хотя осенью были вроде еще не плохие...опять же не сильно убитый настрелом и без нафик не нужного обвеса, который увеличивает и без того большую цену на вторичке. старайтесь найти из первой партии(H*****), они чуть лучше серии l*****
Xythos
Словак. H или I - без разницы.
DENI
vedleto2
старайтесь найти из первой партии(H*****), они чуть лучше серии l*****
ой!
А у меня на номере никакой серии не было 😀
Xythos
Пффф. Вот был бы у вас такой -

Не Словак, Словачищщще! 😀

DENI
А енто что?
Не про свой, что забыли пересертифицировать в ОООП я знаю.
Про штайеры, что были ввезены через питер, которые тоже остались ГСВ, но все об этом забыли - тоже знаю. А это что?
Xythos
Это Т12 2007г/в 😊
DENI
А, и патроны в латунной гильзе)
Xythos
Почему бы и нет 😊

А то всё Фортуна, Техкрим... 😊

Вот что я называю "старая школа" 😀

Landgraf
Что за 12х29Т? В CIPe такого что-то нету.
ALBERT_CHE
DENI
только словак.

Спасибо!

Xythos
Landgraf
Что за 12х29Т?
Пилотная версия Т12. Еще даже Т10 не было на тот момент.
ALBERT_CHE
[QUOTE]Изначально написано vedleto2:
[B]Именно так. поддерживаю. только словак, и причем с некоторым запасом бонусов


А если не удастся найти Словака, из этих GP T12F и GP T12-FM1 что лучше? Ствол я видел в новых T12-FM1 без лысок идет, но с перегородками.

Xythos
Если не словак, то FM1.
ALBERT_CHE
Xythos
Если не словак, то FM1.

Спасибо! Буду смотреть Словак за приемлемую цену, если не найду, то остановлюсь на FM1.

А патроны какие брать лучше?

DENI
а в патронах в этом калибре - бардак.
vedleto2
я сам тоже уже запутался, у меня только нз дореформы...она вся хорошая, кроме как с красным шариком, хотя и они вроде мощнее новых.и все это очень быстро тает...
Т12 как пистоль хорош для самообороны на средней дистанции, в лесу например или больших помещениях. если оборона предполагается на коротких дистанциях, лучше иметь более маневренный пистолет в 9ра, который легче и удобнее в повседневном ношении.
но история с дореформой таже...а для тренировок тут полно инфы...листайте.
fisyuk1882
Т12 как пистоль хорош для самообороны на средней дистанции, в лесу например или больших помещениях. если оборона предполагается на коротких дистанциях, лучше иметь более маневренный пистолет в 9ра
?
Северянин71
ALBERT_CHE
А если не удастся найти Словака, из этих GP T12F и GP T12-FM1 что лучше?
Лучше дубинка. Резиновая. Или баллончик.
vedleto2
Т12 как пистоль хорош для самообороны на средней дистанции, в лесу например или больших помещениях. если оборона предполагается на коротких дистанциях, лучше иметь более маневренный пистолет в 9ра, который легче и удобнее в повседневном ношении.
Написано как будто про баллистические ракеты. Средняя дистанция... )))
4м это "средняя дистанция" или уже "короткая"?, А 3,5 м?
KPbIC974
vedleto2
кроме как с красным шариком
150-180 на Т11(гладкий, ЗиД) осенью выдавала, июнь (или июль?) 2010г. Там скорости очень хорошие получаются, просто шарик граммовый, а не 1.75-1,8.
vedleto2
Это так, но я имел ввиду самые популярные серии... всё-таки новичку проще ориентироваться на на них.
я видел объявления за бешеные бабки, где красный шар выдавался как мега эксклюзив...
vedleto2
fisyuk1882
?

Т12 должен быть не один единственный... сложно носить. не взерая на вес и рост владельца.
опять-таки 9мм можно, но очень аккуратно ессно, использовать для него на тренировках, ибо будет "приходить гестапо и шибко сильно ругаться"(с)...по цене 9ка дешевле, но работает вроде только на словак, по отзывам. держит зуб выбрасывателя. на остальных проваливается в патронник.
...я не настаиваю, ессно, но считаю вторым номером нужен компакт под 9мм. у меня Васп чех,
сейчас они не дорогие
(относительно Макарыча))
Но как единственный пистолет , Васп не очень...жутко удобен в ношении, но стрелять из него очень сложно...я имею ввиду эффективную самооборону...требует плотного контакта с противником.

vedleto2
Северянин71
Написано как будто про баллистические ракеты. Средняя дистанция... )))
4м это "средняя дистанция" или уже "короткая"?, А 3,5 м?
...написано про кинетическую энергию, обеспеченную весом метаемого снаряжения...теряемую более лёгким шариком относительно длинны дистанции от рубежа до цели...речь идёт о резине, а она и так слаба против металлической пули, даже в дореформенных...
на Васпе вообще в упор...
Т12 до 10 м...хотя в тире я стреляю на 20, 25 уже жуткая кривизна, для примера из пм с пояса выбивал 7-8....
diamond_d
DENI
только словак.

vedleto2
Именно так. поддерживаю. только словак, и причем с некоторым запасом бонусов, тоесть патронами 2010 ноябрь по середину лета 2011

поддержу
Словак only

ALBERT_CHE
А если не удастся найти Словака, из этих GP T12F и GP T12-FM1 что лучше?

машина может быть любого цвета, если он черный.

так и тут : Т12 может быть любой Т12F А, Б, В, Г, Д,...... только если он словак. если нет денег на словака с бонусами то, как вам посоветовали выше,лучше уж

Северянин71
Лучше дубинка. Резиновая. Или баллончик.

vedleto2
Баллончик - да, резинка дубиновая - нет...
Ибо гнеццо...для удержания не пригодна.
Да и работать ейю не можно...только толпу гонять...
Не настаиваю, но кусок пластиковой трубы законее и полезней.
....если профессионально - в самообороне главное блок, все что гнётся для этого не пригодно...
....если финансовые сложности, то самый оптимальный вариант гроза револьвер, стальной ессно....
Боезапас не велик, но зато не прехотлив и пока относительно дешев....и дубинка уже не нужна😜
DENI
Северянин71
Лучше дубинка. Резиновая

Иногда лучше жевать.

KPbIC974
Нормально так, чО... Зачод! 😀.
xam3107
Как вариант посмотрите и Т12 АКБС 12-го года выпуска, дешевле Словака, но лучше современных Т12-х. ИМХО! 😛
diamond_d
xam3107
Как вариант посмотрите и Т12 АКБС 12-го года выпуска, дешевле Словака, но лучше современных Т12-х. ИМХО!
поддерживаю. Но лучше искать словака с бонусами.
xam3107
diamond_d
поддерживаю. Но лучше искать словака с бонусами.

Поддерживаю!!! Только вот цена будет немного выше!!! 😛 😛

diamond_d
xam3107
Только вот цена будет немного выше!!!

#


а шо делать? хочешь реальную волЫну, шоб из тапок вышибало и переобувало в воздухе?
платИ бабОсы))))
xam3107
diamond_d
а шо делать? хочешь реальную волЫну, шоб из тапок вышибало и переобувало в воздухе, платИ бабОсы))))

А как же мр-80-13, этоЖ главный тапковышибатель на планете 😊 😊 😊

Словак с бонусами безусловно!!! 😛

diamond_d
xam3107
А как же мр-80-13, этоЖ главный тапковышибатель на планете

если честно, то слабо разбираюсь в травматических ПМоидах. краем уха слышал про какой-то чудесный ПМ-Т , про другие не знаю.

xam3107
diamond_d

если честно, то слабо разбираюсь в травматических ПМоидах. краем уха слышал про какой-то чудесный ПМ-Т , про другие не знаю.

Да из ПМобразных лучший вариант, но есть нюансы, сверловка и т.д. темы тут есть на форуме...
Если говорить о ПМТ, тогда я взял бы грозу 02v4, или 04v4 помощнее будет, чем ПМТ 😛

Скиф 3000
quote:
Originally posted by xam3107:

Как вариант посмотрите и Т12 АКБС 12-го года выпуска, дешевле Словака, но лучше современных Т12-х. ИМХО!


поддерживаю. Но лучше искать словака с бонусами.

Ребята, а если 13-го года? Сильно хуже? Просто никак не найду изменения по годам. Ткните ссылкой, если не трудно!

С уважением.

Николай Путилин
Скиф 3000
quote:
xam3107

Как вариант посмотрите и Т12 АКБС 12-го года выпуска, дешевле Словака, но лучше современных Т12-х. ИМХО!


поддерживаю. Но лучше искать словака с бонусами.

Ребята, а если 13-го года? Сильно хуже? Просто никак не найду изменения по годам. Ткните ссылкой, если не трудно!

С уважением.

Да все это на уровне слухов. Приципиально там ничего не менялось, но в 14 году, говорят, были Т12 АКБС с очень глубокой проточкой в стволе. Ранние собирались частично из запчастей из Словакии и считаются более качественными. Внутренняя конфигурация ствола, насколько мне известно, не менялась.

ВЛАДИК78
Купил т12 fm1 две недели назад до запрета успел, а вот патроны уже не успел купить пока Роха ждал.так что не могу ни чего сказать пока не отстрелялся.пока думаю какие патроны лучше брать!
vedleto2
Ну-у... Тут вам повезло, хвала мундеалю, время теперь на обдумывание куча!
KPbIC974
vedleto2
Ну-у... Тут вам повезло, хвала мундеалю, время теперь на обдумывание куча!
😀
Соболезную всем, кому "повезло" с футболом.
Poco Loco
ВЛАДИК78
Купил т12 fm1 две недели назад
СРОЧНО продавай, пока новый. Умные учатся на чужих ошибках )))
А видимо, на момент покупки FM был дураком (
Пистолет пластилиновый, хотя 1000 выстрелов сделаешь.... возможно.
UmarKumar
Только импорт!
KPbIC974
Poco Loco
СРОЧНО продавай, пока новый. Умные учатся на чужих ошибках )))
А видимо, на момент покупки FM был дураком (
Пистолет пластилиновый, хотя 1000 выстрелов сделаешь.... возможно
Сочувствую, Андрей...
Sedoy_40rus
xam3107
Как вариант посмотрите и Т12 АКБС 12-го года выпуска, дешевле Словака, но лучше современных Т12-х. ИМХО! 😛

А чем Т12 АКБС 12-го года отличается от 13-го и 14-го? И вообще какой из АКБС лучше, не считая экземпляров серии RU??

DENI
В 2014 году АКБС не существовало уже.
Xythos
DENI
В 2014 году АКБС не существовало уже.
Не согласен. АКБС перестало существовать осенью 2014г, а свой последний новый Т12 АКБС я купил весной 2014г.
Другое дело что любой Т12 АКБС и рядом не стоял со Т12-Словаками, но это уже другая тема.
DENI
Xythos
Не согласен. АКБС перестало существовать осенью 2014г, а свой последний новый Т12 АКБС я купил весной 2014г.
Ну да, немного ошибся я, помню, что рубежным был 2014.
Суть то одна:
Есть GP T12, есть АКБС Т12. Всё остальное - недостойно внимания.
Xythos
Есть Т12 Словак. Все остальное - дурь и разводилово на деньги. Хотя конечно на рынке 2 дурака...
DENI
Ну почему, же. АКБС нормальный. Хотя в настоящее время требователен к патронам. Но лучше, конечно, GP.
Xythos
Не кучности, ни крепкого ствола. Не знаю чего хорошего может быть в АКБС, кроме исходников привезенных из Словакии.
DENI
На современных патронах все страдает.
Xythos
Словаку похрен. Максимум сменить оболочку, в отличие от массово умерших АКБС и F версий позднее.
DENI
Про Фортуно-ЗиДовские лучше вообще не говорить. тьфу.
Xythos
Зато какой пиар "беззубого" ствола! До сих пор люди бизнес делают, особенно на этих самых АКБС. А если "RU", то вообще священный Грааль.
Sedoy_40rus
vedleto2
Именно так. поддерживаю. только словак, и причем с некоторым запасом бонусов, тоесть патронами 2010 ноябрь по середину лета 2011, хотя осенью были вроде еще не плохие...опять же не сильно убитый настрелом и без нафик не нужного обвеса, который увеличивает и без того большую цену на вторичке. старайтесь найти из первой партии(H*****), они чуть лучше серии l*****

А чем лучше словак "Н" чем "i"?,в чём вообще отличия этих серий??
Вопрос не праздный, есть вариант взять словака "i"...

Lider73
Sedoy_40rus

А чем лучше словак "Н" чем "i"?,в чём вообще отличия этих серий??
Вопрос не праздный, есть вариант взять словака "i"...

Берите 11-й год серии "I" ибо по сравнению с 10-м годом серии "Н" в конструкцию были внесены следующие изменения:
1. Убрана воронка в патроннике с целью исключения провала патрона в патронник и тем самым исключили недонакол капсюля, хотя и встречаются единицы образцов серии "I" с теми самыми воронками;
2. Применена полная цементация как ствола так и затвора, хотя есть образцы серии "I" и без цементации ствола;
3. В 2011-м году стали кернить штифт и полуштифты крепления ствола с целью исключения его разбалтывания, чем как раз грешили пистолеты 10-го года выпуска;
4. Так же в 2011-м году была повернута втулка кнопки сброса магазина с 10-ти часов на 11 часов тем самым было исключено самовыпадение магазинов из шахты при стрельбе чем так же грешили пистолеты 2010-го года...

----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...


Sedoy_40rus
Lider73

Берите 11-й год серии "I" ибо по сравнению с 10-м годом серии "Н" в конструкцию были внесены следующие изменения:
1. Убрана воронка в патроннике с целью исключения провала патрона в патронник и тем самым исключили недонакол капсюля, хотя и встречаются единицы образцов серии "I" с теми самыми воронками;
2. Применена полная цементация как ствола так и затвора, хотя есть образцы серии "I" и без цементации ствола;
3. В 2011-м году стали кернить штифт и полуштифты крепления ствола с целью исключения из разбалтывания, чем как раз грешили пистолеты 10-го года выпуска;
4. Так же в 2011-м году была повернута втулка кнопки сброса магазина с 10-ти часов на 11 часов тем самым было исключено самовыпадение магазинов из шахты при стрельбе чем так же грешили пистолеты 2010-го года...

----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Получается что в серии "I" устранили те немногие "косяки" которые были в серии "Н" и она все же лучше? Т.е. GP T12 "I****" практически идеален?)
И возможно ли визуально определить цементацию ствола и затвора?

Пы Сы: Благодарю всех комрадов которые помогают разобраться новичкам во всех нюансах!

Lider73
Sedoy_40rus

Получается что в серии "I" устранили те немногие "косяки" которые были в серии "Н" и она все же лучше? Т.е. GP T12 "I****" практически идеален?)
И возможно ли визуально определить цементацию ствола и затвора?

Пы Сы: Благодарю всех комрадов которые помогают разобраться новичкам во всех нюансах!

Разница в цвете ствола с патронником - черный без цементации, а темно-серо-голубой с ней...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Sedoy_40rus
Огромное СПАСИБО за подробнейшее разъяснение!!!
Sedoy_40rus
Lider73

Разница в цвете ствола с патронником - черный без цементации, а темно-серо-голубой с ней...

П.С. На фото ниже все прекрасно видно...

Без цементации...

С цементацией...


Странно, I035*** - с цементацией, I036*** - без.

Мне предлагают I037***, судя по номеру более поздний, но у него ствол черный (получается без цементации). Выходит цементацию делали в середине выпуска или вообще выборочно?

JohnCarter
Пиар-не пиар гладкого ствола, но я когда метался между грозой р02с и акбс т12, сделал выбор в сторону т12 как раз из за гладкого ствола и (как я тогда думал, 6 лет назад) большого потенциала патрона. Ну не понимаю я оружия с зубами. И кучу гладкий ствол собирает изумительную. Я, как олдфаг, помню те времена, когда все (в хорошем смысле) ныли: "ааа, зачем нам этот 79-9т, дайти нам гладкий ствол, дайте нам мр-471"...
По теме - сделал для себя такой рейтинг: 1.Словак 2.FM1 3.АКБС 4.ЗиД 5.F
PS Вник в тему и даже пострелял из четырёх разных, обновлю свой рейтинг: 1.Словак 2.АКБС 3.ЗиД 4.FM1 5.F
Lider73
JohnCarter
2.FM1 3.АКБС 4.ЗиД 5.F

Вы прежде в тему по ссылке вникли чем ставить вонючий кусок гаумна с буквами F-M1 выше чем АКБС...

Ссыль: https://guns.allzip.org/topic/45/2038931.html

П.С. Возникает очень большой вопрос о том понимаете ли Вы вообще о ЧЕМ пишите...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

JohnCarter
Понимаю. Очень даже. Если бы меня сейчас поставили перед выбором: "АКБС или F-M1", то я снова выбрал бы АКБС. Из за гладкого ствола. Но рекомендовать АКБС ТСу, не имевшему дело с Т12 вообще, просто не могу. Хотя бы по причине нижней долы на стволе. Хотя бы по причине невозможности ремонта, в случае чего.
Но справедливости ради, я за 6 лет стрелял из своего АКБС разными патронами, и до- и пост-реформой, и тех и этих производителей. После каждых стрельб чищу и тщательно осматриваю всё, и никаких повреждений, даже малейших - не обнаружил. Ни на стволе, ни на механизмах.
PS: затворы на FМ1 действительно настолько пластилиновые, как о них все говорят?
DENI
JohnCarter
Хотя бы по причине невозможности ремонта, в случае чего.
Вот не надо только про невозможность ремонта.
1. Чтобы что-то ремонтировать - надо чтоб сломалось. для этого надо стрелять много и часто и делать это без ума. Первого практически нет, второе часто - но это проблемы этих глупых буратин.
2. Это оружие не юрлица, а физика. Т.е. можно втихую самостоятельно отремонтировать. Если лопнет ствол (а это единственная проблемная поломка, которая может встретиться) - любой хороший сварщик его без проблем заварит.

Так что GP Т12 и в меньшей степени АКБС Т12.
У GPТ12 зафиксирован на форуме только один случай трещины в стволе.
Но там это было связано с тем, что творил с ним и патронами к нему владелец.
Всё остальное - лучше не рассматривать вообще из Т12 и Т11.

JohnCarter
Lider73 и DENI, поискал подробно про фортуновский Т12, да, признаю, там пластилин действительно...
Lider73
JohnCarter
Понимаю. Очень даже. Если бы меня сейчас поставили перед выбором: "АКБС или F-M1", то я снова выбрал бы АКБС. Из за гладкого ствола. Но рекомендовать АКБС ТСу, не имевшему дело с Т12 вообще, просто не могу. Хотя бы по причине нижней долы на стволе. Хотя бы по причине невозможности ремонта, в случае чего.
Но справедливости ради, я за 6 лет стрелял из своего АКБС разными патронами, и до- и пост-реформой, и тех и этих производителей. После каждых стрельб чищу и тщательно осматриваю всё, и никаких повреждений, даже малейших - не обнаружил. Ни на стволе, ни на механизмах.
PS: затворы на FМ1 действительно настолько пластилиновые, как о них все говорят?

Не только затворы...

П.С. Ниже на фото F-M1 с КРУГЛЫМ патронником после гарантийного ремонта на Фортуне... Как видим пластилиновый у этого недоразумения не только затвор...

Немного попозже в теме по ссылке ниже владелец раскроет все свои «счастливые минуты» обладания этим куском гаумна...

Ссыль: https://guns.allzip.org/topic/45/2038931.html

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

ДО РЕМОНТА:


ПОСЛЕ РЕМОНТА:



JohnCarter
Я тут пострелял и пришел к выводу, что мой АКБС хоть и не Словак, но тем не менее - окуенный пистоль.

------------------
"...Приложить кулак к физиономии есть аттракцион для черни. Дворянин имеет счастливое право стреляться..."