апс-м

Кому интересно-свободная отпускная розница на сей девайс-21 000 расейских рублей.остальное считайте сами )

а)Ну и кому он тогда будет нужен? За такие деньги? Коллекционерам?
б)И где на него такая розничная цена?

Я не давно на Молот звонил,спросил про АПС,сказали,что только к концу года выйдет в продажу.

За такие деньги, очередями стрелять должен!

451F
Кому интересно-свободная отпускная розница на сей девайс-21 000 расейских рублей.остальное считайте сами )

Не удивительно, АПС сам по себе дорогой пистолет.
так, что цена 21000 не критична.
http://guns.allzip.org/topic/46/178251.html

С Уважением, Евгений.

Андрей, когда появятся? Или уже можно в ЦОМе увидеть?

Не удивительно, АПС сам по себе дорогой пистолет.
так, что цена 21000 не критична.

если сохранят родную вместительность магазина, будет весело! сразу пачку снаряжать!!!!

Dikoza
Андрей, когда появятся? Или уже можно в ЦОМе увидеть?

Я думаю в августе уже можно будет пощупать )

зелёный
если сохранят родную вместительность магазина, будет весело! сразу пачку снаряжать!!!!

Не сохранят,они в родной магазин запихнули десятиместный.

Александр Шишко

Предвижу цену в регионах в 42-45 тыс. руб. (по аналогии с удвоением цен на остальную резинострельную продукцию). Это если вообще до них дойдет. И самое интересное - все равно кто-то его обязательно купит.
P.S. Это отпускная розница на заводе? Или кто-то из магазинов уже в прайс его включил?
P.P.S. (ОФФ) Буду ждать Т-12...

21 000-цена Кировской "Защиты-С",как я понял они себе изрядный кусок от партии отхапали,а может ваще всю и все пойдет через них.А насчет удвоения цен....это где так ?

Ничего удивительного,вон ММГ Parabellum видел я на каком-то сайте аж 58 000 тыр. стоит.

я бы в пределах 30т взял бы, но при условии сохранения возможности питания из двухрядного магазина и приемлемой кучности-точности.

Он под 10х22 в итоге выходит, как и опытные образцы?

451F
А насчет удвоения цен....это где так ?

Ценник нереальный для 10х22 и "модернизированного" магазина.
Но если магазин можно будет на нормальный заменить при сохранении
работы автоматики, то Есауловодам понравится. 😛

я думаю даже неЕсауловодам 😊
а автоматика как раз от лукавого имхо, тока перед девками выеживаться 😊
ну то есть была бы - супер, но изменять необратимо конструкцию (а тут похоже тока так можно будет) - не стоит ради сомнительного удовольствия

оТТо
я думаю даже неЕсауловодам 😊
а автоматика как раз от лукавого имхо, тока перед девками выеживаться 😊
ну то есть была бы - супер, но изменять необратимо конструкцию (а тут похоже тока так можно будет) - не стоит ради сомнительного удовольствия

По поводу Есауловодов я имел в виду все необходимые
признаки пушки: здоровый, тяжёлый, магазин большой вместимости, аутентичный и не имеющий газово-опошляющей версии 😛))

Автоматика естесссно только в полуавтоматическом режиме. Просто есть у меня подозрение, по результатам прочтения ещё той давней темы, что просто воткнуть родной магазин, засандалить туда патрончики и стрелять - не получится. 😞

это когда прототип выкладывали?
понятно что раз ствол меняют сделают скорее всего узкий лаз в патронник 😞
а щастье так рядом могло бы быть 😞
кто им мешал просто ступеньку в магазин воткнуть как на хорьке?

оТТо
это когда прототип выкладывали?
понятно что раз ствол меняют сделают скорее всего узкий лаз в патронник 😞
а щастье так рядом могло бы быть 😞
кто им мешал просто ступеньку в магазин воткнуть как на хорьке?

просто именно так сделать проще...
ну будем изъ...бываться с родными магазинами, может и получится чего...

В последнем Калашникове про АПС-резинострел статья есть.В этом же журнале и про новый патрон к Лидеру.

Ничего в цене 21 тыс удивительного не вижу. Это не плохо обработанная поделка типа хорхе. А он между прочим стоит больше 12 тыс. Макарыч, что является не переделкой из ПМ-а а поделкой а-ля ПМ -так же стоит десятку уже.

Да, на фоне Лидера изделие дорогостоящее, однако реальный АПС в разы дороже реального ТТ.

TigroKot-2
Да, на фоне Лидера изделие дорогостоящее, однако реальный АПС в разы дороже реального ТТ.

А вот в этом месте поподробнее пожалуйста. Особенно "в разы" и "реального ТТ".
На мой взгляд дороже по исключительно маркетинговой причине: новое на рынке резиноплюев, стальное, напоминающее аналог с уже зарекомендовавшем себя именем. Вообщем на этом реально можно нехилую "дельту" заиметь и производителю, и продавцам.

TigroKot-2
Ничего в цене 21 тыс удивительного не вижу. Это не плохо обработанная поделка типа хорхе.

Пусть Хорхе "плохо обработанная поделка", что спорно, зато АПС-ыч похоже будет очередным просто кастратом, подобно бедным Наганычу и Лидеру... ни черту свечка, ни богу кочерга, словом; в память о своем родителе - только прославленный бренд и внешние обводы...

Цена - безусловно в расчете на приобретение его коллекционерами, как стреляющий ММГ, а не средство обороны. Будет лежать в сейфе и греть душу.

dustman - себестоимость АПС в производстве существенно выше чем у ТТ.
Кроме того, их было физически меньше.

Для пример ММГ ТТ стоит 8-9 тысяч, АПС 25-30 тысяч

Александр Шишко - даже изуродованный ТТ стреляет часто получше современных пистолетов

Если цена будет (надеюсь) до 30 000 руб, буду счастлив. Нет, куплю дороже.

оТТо
dustman - себестоимость АПС в производстве существенно выше чем у ТТ.
Кроме того, их было физически меньше.

Для пример ММГ ТТ стоит 8-9 тысяч, АПС 25-30 тысяч

Александр Шишко - даже изуродованный ТТ стреляет часто получше современных пистолетов

Уважаемый, давайте разделим понятия "СТОИМОСТЬ ПРОИЗВОДСТВА" и цена на рынке. Согласитесь, что цена на рынке складывается не только из себестоимости продукции (где-то 8 занятие по предмету "Экономика"). Ну, это же элементарно!
Если предположить, что "изуродованный ТТ" - это "Лидер", то что такое "современный пистолет"???

оТТо
Александр Шишко - даже изуродованный ТТ стреляет часто получше современных пистолетов

dustman

А вот в этом месте поподробнее пожалуйста. Особенно "в разы" и "реального ТТ".
На мой взгляд дороже по исключительно маркетинговой причине: новое на рынке резиноплюев, стальное, напоминающее аналог с уже зарекомендовавшем себя именем. Вообщем на этом реально можно нехилую "дельту" заиметь и производителю, и продавцам.

Что вы хотите узнать что то непонятно... ТТ продают в европе в районе 160-200 евро если не дешевле, а АПС уже порядка 600. Это не в разы?

Тем более меня удивляет ваше недовольство маркетингом. Более того оно мне вообще непонятно. Все что вы едите, одеваете, все услуги которые потребляете имеет свою цену исключительно исходя из маркетинга. Кой где в россии цена на минуту разговора по мобиле 30 коп -че терь, удавиться чтоли?

Я больше чем уверен что если вы занимаетесь продажей чего либо а судя по вашему профилю -так и есть. Вы это продаете исходя не из себестоимости а исходя из маркетинга - новизны предложения, места реализации и тому подобного. Так чему вы удивляетесь?

dustman - у вас есть данные что АПС был дешевле в производстве чем ТТ? Или что их было больше чем ТТ и потому на рынке они стоят дешевле?

мне известно что рыночная цена не всегда коррелирует с себестоимостью, хотя обычно такая корреляция присутствует.

Я отметил что Раз) АПС по себестоимости дороже и Два)их меньше, то есть предложение явно ниже чем у ТТ, следовательно и цена должна быть выше.

Вы с каким из этих пунктов собственно спорите?

Александр Шишко - не буду спорить, как и с тем что качество производства "венца последних оружейных разработок КСПЗ" тоже не находится на высшем уровне

оТТо
Александр Шишко - не буду спорить, как и с тем что качество производства "венца последних оружейных разработок КСПЗ" тоже не находится на высшем уровне

Александр Шишко
Угу... Это (с большой долей вероятности, вспомним изуродованный ТТ-Лидер) "плохо обработанная" [b]переделка (в отличие от поделки "Хорхе"). Йог-сотот его знает, какой там будет (по качеству обработки/изготовления) ствол, зато уже известно про урезанный магазин, кажется проскакивала инфа про отказ от автоматического огня...

Пусть Хорхе "плохо обработанная поделка", что спорно, зато АПС-ыч похоже будет очередным просто кастратом, подобно бедным Наганычу и Лидеру... ни черту свечка, ни богу кочерга, словом; в память о своем родителе - только прославленный бренд и внешние обводы...

Цена - безусловно в расчете на приобретение его коллекционерами, как стреляющий ММГ, а не средство обороны. Будет лежать в сейфе и греть душу.

[/B]

Ув Александр: вы можете оставаться при любом мнении, мне собственно все равно, однако если отбросить всяческие самообманные убеждения и посмотреть на это реально вы поймете что ТТ-лидер и АПС-м будут разные изделия.

ТТ -пистолет с системой запирания об выступы с качающейся серьгой браунинга, помоему это так называется. Когда его переделывали в Лидер -ему заново изготавливали патронник все это варилось к раме. Металл затвора отпускали чтобы сточить те самые запирающие выступы. У Пистолета изготовлена очень высокая горка подачи патрона что так же делает его менее надежным и многозарядным при схожих размерах с конкурентами.

В АПС-М изминения коснутся только ствола и пары деталей, но уж никак не будут во всю точить затворы и все в этом роде. Изминения минимальны. Видно что производитель стремится минимизировать изминения -даже патрон используется 10х22 поскольку его диаметр ближе к 9х18. Так что ИМХО не стоит сравнивать ни с новодельными поделками ни с переделками с выниманием потрохов и обильными сварочными работами!

TigroKot-2:
Я наверное немножко не так выразился: маркетиноговый ход очень даже верный, особенно раскручивание за счет ЧУЖОГО бренда (именно ЧУЖОГО, потому что гложут сомнения, что далек сей девайс будет от АПС). А вот сравнивать себестоимость ТТ и АПС (только стоимость изготовления!), на мой взгляд некорректно.
К тому же на месте производителя я бы почитал всеми нами любимый форум и поставил ценичек на уровне 30 тыс. отечественных целковых: интерес есть, обсуждение уже не раз поднималось - покупать будут! Через годик бы позиционировал его как "с большей мощностью" и с условием "распродажи" поставил бы 31,90 тыс. Вообщем лох, как изветсно не мамонт, он не вымрет, а соответственно и покупать будет.

Интересно, затвор и рамку у него как на Лидере термически отпустят?

dustman
TigroKot-2:
Я наверное немножко не так выразился: маркетиноговый ход очень даже верный, особенно раскручивание за счет ЧУЖОГО бренда (именно ЧУЖОГО, потому что гложут сомнения, что далек сей девайс будет от АПС). А вот сравнивать себестоимость ТТ и АПС (только стоимость изготовления!), на мой взгляд некорректно.
К тому же на месте производителя я бы почитал всеми нами любимый форум и поставил ценичек на уровне 30 тыс. отечественных целковых: интерес есть, обсуждение уже не раз поднималось - покупать будут! Через годик бы позиционировал его как "с большей мощностью" и с условием "распродажи" поставил бы 31,90 тыс. Вообщем лох, как изветсно не мамонт, он не вымрет, а соответственно и покупать будет.

Форум -это не весь рынок, даже не 10% ИМХО. Ориентироваться в цене на форум -как миниум недальновидно. За 30 тыс я его не куплю, ИМХО очень дорого.

оТТо
себестоимость АПС в производстве СУЩЕСТВЕННО выше чем у ТТ.

Себестоимость выше, но не намного.

dustman
TigroKot-2:
Я наверное немножко не так выразился: маркетиноговый ход очень даже верный, особенно раскручивание за счет ЧУЖОГО бренда (именно ЧУЖОГО, потому что гложут сомнения, что далек сей девайс будет от АПС).

Да врядли он будет далек - чего там отдалять то?
ствол поменяют, скорее всего пружину и порежут автоматику наглухо
магазин заменят... больше менять то нечего

А вот сравнивать себестоимость ТТ и АПС (только стоимость изготовления!), на мой взгляд некорректно.

а никто не сравнивал только стоимость изготовления:
"dustman - себестоимость АПС в производстве существенно выше чем у ТТ.
Кроме того, их было физически меньше."

я написал и себестоимость, и обьем возможного предложения на рынке, исходя из того что на складах АПС-ов не бездонное количество.

Естественно и аура будет роль играть но не больше чем брэнд ТТ когда те только появились

TigroKot-2

Форум -это не весь рынок, даже не 10% ИМХО. Ориентироваться в цене на форум -как миниум недальновидно. За 30 тыс я его не куплю, ИМХО очень дорого.

Форум, конечно же не весь рынок, но даже если половина (посчитайте сами, может я ошибаюсь) из участвующих на сегодняшний момент в дисскусии выразила свое предварительное желание купить за 30000 (а некоторые и больше). Следует обратить внимание на то, что участники форума уже на собственном опыте столкнулись с проблемами переделок из настоящих пистолетов в резиноплюи и понимают всю недоделанность таких жвачкометов - представляете сколько еще более наивных людей воспользуются возможностью приобрести сей девайс с криками "АПС, АПС - это круто!!!"
PS Честно говоря, и сам возможно поведусь из-за своего мальчишества: чтобы был и все.

а в чем наивность?
получить по цене ММГ образец из которого можно еще и бабахнуть - чем плохо, я понять не могу?

TigroKot-2
Ув Александр: вы можете оставаться при любом мнении, мне собственно все равно, однако если отбросить всяческие самообманные убеждения и посмотреть на это реально вы поймете что ТТ-лидер и АПС-м будут разные изделия.

TigroKot-2
ТТ -пистолет «.........» с конкурентами.

В АПС-М изминения коснутся только ствола и пары деталей, но уж никак не будут во всю точить затворы и все в этом роде. Изминения минимальны. Видно что производитель стремится минимизировать изминения -даже патрон используется 10х22 поскольку его диаметр ближе к 9х18. Так что ИМХО не стоит сравнивать ни с новодельными поделками ни с переделками с выниманием потрохов и обильными сварочными работами!

оТТо
а в чем наивность?
получить по цене ММГ образец из которого можно еще и бабахнуть - чем плохо, я понять не могу?

Наивность тех, кто будет сравнивать его с АПСом, как сейчас ПМ с Макарычем. Ну согласитесь, есть такой момент.
А бабахнуть надо! Обязательно бабахнем!!!

Александр Шишко - думаю они не идиоты чтобы сознательно уменьшать мощность сильно ниже нормы, и терять покупателей, ограничиваясь любителями бахающих ммг.

Александр Шишко - думаю они не идиоты чтобы сознательно уменьшать мощность сильно ниже нормы, и терять покупателей, ограничиваясь любителями бахающих ммг.

Александр Шишко
Пипл, как известно, все схавает, увы....

+100%
Мало того что схавает, еще радоваться будет 😀

Я его полюбому куплю если дойдёт до Питера.

Александр Шишко - не забывайте, макарыч был первым.
И при всех его дующихся стволах, он в тоже время я думаю способен выдержать больше любого другого пистолета-резинострела, как по ресурсу, так и по мощности.

там где у хорхе заворачивает зубы, мак пуляет дальше

при этом в массе это самый точный резинострел

Подутие ствола - его известная детская болезнь, но она лечится дешевыми и простыми манипуляциями

888
Я его полюбому куплю если дойдёт до Питера.

За 22тыров? Зачем?

Нравится, пусть будет!

эхх... начинаю копить денежку... Уж очень красивая пушка....

оТТо
там где у хорхе заворачивает зубы, мак пуляет дальше

оТТо
при этом в массе это самый точный резинострел

оТТо
Подутие ствола - его известная детская болезнь, но она лечится дешевыми и простыми манипуляциями

А вообще это пока беспредметно, так спорить. Дойдет АПС-Р до народа, постреляем, посмотрим.... А так ни Вы меня не убедите, ни я Вас. Поживем, увидим, ОК?

Александр Шишко - а чаво нам убеждать то друг друга?
Спимок резины в общем пересекающийся.

Да, хорек у меня непристрелянный, ибо мне кажется непростой задачей пристрелять пистолет косящий на 15% расстояния (ага, полметра на трех, вы правильно посчитали)

что касается "что чаще" - так и количество несравнимо на руках
факт есть факт - мак выдерживает тогда когда хорек умирает.

Недостаток? недостаток который легко лечится это бывший недостаток.
А мелочь, которую не исправить - вечная головная боль.

Александр Шишко - а чаво нам убеждать то друг друга?
Спимок резины в общем пересекающийся.

Да, хорек у меня непристрелянный, ибо мне кажется непростой задачей пристрелять пистолет косящий на 15% расстояния (ага, полметра на трех, вы правильно посчитали)

что касается "что чаще" - так и количество несравнимо на руках
факт есть факт - мак выдерживает тогда когда хорек умирает.

Недостаток? недостаток который легко лечится это бывший недостаток.
А мелочь, которую не исправить - вечная головная боль.

ээээ.... а его не было??? :shock:

451F

21 000-цена Кировской "Защиты-С",как я понял они себе изрядный кусок от партии отхапали,а может ваще всю и все пойдет через них.А насчет удвоения цен....это где так ?

Где-где.... да хотя бы у вас на патроны к резинострелам. Те же 9ПА Техкрим по 40 р, которые даже у соседей в Кемерово дешевле, не говоря уже про Климовск 😀.

Звиняюсь за ОФФ, но это наболело.

Судя по посту: http://guns.allzip.org/topic/46/178251.html
на сколько я понял, это был не прототип, а изделие, которое в начале своего производства было доступно только для избранных.

И по поводу апгрейда магазина, или использования родного, думаю что там всё в порядке..
Всё мона поправить.
Достаточно взглянуть на фото.
Но как говориться появится - увидим.
Тоже жду..

Цена в 21тонну конечно высоковата на рынке резиноплюев, но учитывая коллекционный интерес, не смотря на используемый калибр и конструкцию ствола наверное приемлема.
Было бы странно, если бы АПС-М стали продавать по цене новодела Хорхе.
А вот "предлагать" продавать за 31 это перебор!

888
Я его полюбому куплю если дойдёт до Питера.

tomcat

Где-где.... да хотя бы у вас на патроны к резинострелам. Те же 9ПА Техкрим по 40 р, которые даже у соседей в Кемерово дешевле, не говоря уже про Климовск 😀.

Звиняюсь за ОФФ, но это наболело.

а вы как хотели ? Сто раз говорил что накладные расходы на подобную деятельность настолько ужасающи что только так !

SergLight - дайто бог...
небольшие отличия входа в патронник видны, но надеюсь они и правда не повлияют на возможность питания из двухрядки

want?
Кто б сомневался. 😛))
А если не доедет, то метнёшься в Москву, небось... 😊

Дойдёт, дойдёт... 😊

до кучи не хватает резинострельных АК и РПК. а также СКС, КПВТ, ГШ и пр.
АПС-М слишком велик, чтобы быть оружием самообороны. носить его будет неудобно, а так пострелять - лучше из сайги

electric - а чем лучше из сайги?
тем что вам больше нравится из сайги стрелять?
а мне из пистолетов 😊

Сайга стреляет настоящими пулями, вот в чем разница. Был бы пистолет настоящий - тогда да, а так - не то.

но дело не в бабахинге, а в фукциональности - её нет. АПС-М слишком велик, а стреляет патронами 10х22Т. Под такой патрон уже есть лидер, который кстати тоже немаленький

electric
а стреляет патронами 10х22Т. Под такой патрон уже есть лидер, который кстати тоже немаленький

electric апс всетаки немного меньше сайги, правильно?
и относительно нее что псм, что апс - где то рядом.

а чем вы из нее стреляете - свинцом или резинкой по мишени, разница небольшая.

какой калибр - 9ра или 10х22 по большому счету неважно, важен комплекс патрон-зубы, и до того как мы сможем отстрелять этот комплекс, ваша критика мягко говоря преждевременна.
Тут еще важен боезаряд, если удастся научить апс-м кушать патроны из магазина боевого апс, то 22 патрона минимум в магазине это очень привлекательно

Короче не трогайте мечту моего детства своими грязными руками 😀

АПС-М "Кадырыч"

Калеб
АПС-М "Кадырыч"

Мда,любимое ИХ оружие...

Калеб
АПС-М "Кадырыч"

оТТо
апс всетаки немного меньше сайги, правильно?

Интересно, а electric уже "высказывался" по Есаулу.. ?

с АПС-М, и тем более с сайгой по городу не походишь

Люди (в том числе и я) ежедневно носят с собой Есаул, АПС после этого просто детский лепет 😊

с апс можно хотябы теоретически.
причем я не исключил бы вероятности что стрелять не пришлось бы...
в принципе , для самообороны хватит одной рукоятки АПС торчащей из за ремня 😀

а вот с сайгой точно - не походишь

для самообороны хватит одной рукоятки АПС торчащей из за ремня

Amirks - поводом для нападения может послужить все что угодно - от цвета носков до выражения лица, или оттопыренного кармана...

Возможно, но нарочитая демонстрация оружия на мой взгляд является дурным тоном.

Да и демонстрировать можно какую угодно рукоятку в таком случае, очень немногие отличат рукоятку АПСа от какой-нибудь другой рукоятки.

вообще там значек ЛОЛ стоял...

Amirks
Люди (в том числе и я) ежедневно носят с собой Есаул, АПС после этого просто детский лепет 😊

подтверждаю , люди носят есаул 😊.

вообще там значек ЛОЛ стоял...

Люди (в том числе и я) ежедневно носят с собой Есаул

Это кошмар 😊 Как?! 😛