Принимайте в Стиловоды!

Случилось сие пару недель назад, с утра по дороге на работу заехал в первый попавшийся по дороге оруж магаз (им оказался "Охотник на Большом" это в СПб) зашел собственно прикупить патронов к Осе (довольным владельцем коей являюсь) и вижу на витрине различные резинострелы, и вижу среди них 'Стил', и по какому-то велению сердца что-ли прошу продавца мне его показать.
Взял в руки, верчу и понимаю что хочу, минут пять стою туплю пытаясь взять себя в руки, понимаю что в принципе всё уже для себя решил и приступаю к операции выбора конкретного экземпляра.
Спрашиваю у продавца есть ли пара штук на выбор/сравнение , он проявляя ко мне мало интереса говорит что они все одинаковые и выбирать типа бесполезно. Будучи подкованным прочитанном на данном уважаемом форуме пытался с ним немного поспорить по этому поводу, но безрезультатно.
Дальнейшим испытанием меня, на возможность дать им мне продать хреновину за почти 10 шт. рябчиков стал вялый отказ разбирать пистолет, думаю эээ нет ребята я всё таки впарю вам эти абсолютно ненужные бумажки но заберу от вас это прекрасное изделие турецкой оружейной промышленности.
Собственно первичный осмотр даже без разбора мне понравился, использовав любезно предоставленную продавцом настольную лампу и осмотрев все впуклости и выпуклости пришел к выводу что пистолет удовлетворяет меня по качеству по всем первичным признакам, а именно:
- шат ствола минимален (практически отсутствует)
- выступы в стволе стоят практически идеально на 12 и 6 ч. и они очень даже небольшие: а скорей очень даже маленькие!
- Штифт держащий затвор стоит крепко и не выпадает сам по себе при передёргивании затвора как в описанном где-то на форуме случае (похоже его вообще не вынимали почти, ибо попробовал всё таки акуратно его выдавить чуть отодвинув назад затвор и вытянув немного штифт пружины, неполучилось)
- Покрытие ровное , царапин и т.д. нет, в общем несмотря на то что экземпляр был с витрины внешний вид без изъянов)
- и вооще эргономика Стила мне очень понравилась, как грится лёг в руку.

Достаю собственно день знаки, настроение у продавца сразу улучшается, и мне заодно впаривают, уже более любезно и с подгонкой оперативку и средство для чистки и смазки пистоля. Ну и пачку патронов Техкрим до кучи прикупаю.

Приехав на базу , разобрал девайс и начал детально изучать , а также сел за комп и внимательно прочёл вроде все темы про Стил на энтом форуме.
Внутри собственно как и ожидалось никаких сюрпризов не нашел, всё прочистил и смазал , всё работает и щёлкает замечательно, вечерком после работы на складе отстрелял пяток патронов всё идеально отработало. Фото с результатами отстрела поместил в соответствующий раздел.
На следующий день в порыве фетишизма решил отшкурить ствол 'чтоб блястело' вроде получилось прЕкольно (будут фото), а также начитавшись сей форум решил проагрейдить магазин до 10 патронов (с магазином случилась лажа, видать руки таки растут не оттуда, отпилил я в порыве жадности больше чем надо и теперь периодически , после экстракции последнего патрона, не встаёт на ЗЗ, видать какой-то перекос и вставочка на подавателе не достаточно сильно давит на ЗЗ)
Вообще покупкой доволен, сижу разбираю, собираю, смазываю, натираю (фетиш в полном разгаре):-)

Далее возникают вопросы:
- мой Стил вроде как модернизированный по виду, но пластиковый буфер под пружиной отсутствует (неужто стырили в магазине? и вооще нафига он нужен?),
- внутри ствола сразу за патронником есть заусеницы пытался сперва ершиком их как то заполировать нифига не получилось, маленьким надфилем попытался из сдрючить получилось получше но поцарапал внутри ствол мать его, металл очень мягкий (царапины с виду очень неприятные и полировка тряпкой через ствол с пастой для притирки клапанов их до конца не берёт, что делать ?)
- где блин в СПб прикупить рем комплект к Стилу и запас.магазин? (извините если оффтоп).

Фото...

фото...

Поздравляю вас с покупкой. Могу подсказать по запасным магазинам только в Москве.
В Питере знаю только один оружейный, так примерно, метрах в двухстах от автомагазина "Порш" -)))
Про ствол, из нутря, не беспокойтесь, пройдёт время и все царапины сойдут при постоянной чистке. А вот с наружи, его дабы не тускнел, мажте маслом. Когда надоест, можете отворонить обратно.

Ну и раз вы такой "рукастый", думаю, скоро предстоит работа над накладкой рукояти. Меня предупреждали о очень её большой нелюбви к ацетону...я не послушался...Деревенные накладки у нас тоже есть. Пока есть. Если кто поедет в Москву и сможет зайти в Умарекс, то там магазины по 300 рублёв, да и накладки деревянные, страшненькие в целом, но выбрать можно, по 450 рупий. Можно поклянчить и отсутствующую детальку...Хотя можно и простым резиновым колечком заменить.
Пелиуретановый буфер у вас в магазине, негодники, спёрли. Разбирать недать - наверное это только не настоящий питерский продавец был -))), нельзя. По правилам вы имели право требовать выбора и осмотра. Но судя по всему - пронесло, по описанию у вас всё в норме.
Кобура кожаная? Если да, позвольте дать совет: кобуру внимательно внутри осмотрите, если очень грубая, может обдирать покрытие. Оно у Стила только на затворе стойкое. Если сможете потом аккуратно зашить дырка-в-дырку, распорите строчку и наждачкой отшлифуйте кобуру внутри, без фанатизма пропитайте маслом, потом обклейте кнопки - тоже могут ободрать. Ну, а так - ещё раз поздравляю.

Поздравляю с покупкой!

SergikS
эээ нет ребята я всё таки впарю вам эти абсолютно ненужные бумажки но заберу от вас это прекрасное изделие

😊

Как сперли? А что на фотографии?

На фото только один дюралевый. Есть ещё, похожий на полиэтиленовый, повторяющий внешние контуры металлического, полиуретановый, который аки матрёшка в него вставляется.
Можно заменить резиновой прокладкой. Устанавливать её, с учётом постоянного удержания в строго фиксированном, заднем положении, будет сложновато - при ходе затвора может здвигатся вперёд по пружине, вклиниватся между её витков и стопорить работу автоматики. После чего, для исправления и затвор снимать сложно будет, ибо буферы подогнаны под одинаковые размеры и "воткнуты" как штекер в разетку.

Нужен амартизирующий буфер, N-2, для мягкого "приёма" откатывающегося кожуха-затвора. Видимо при столь мощных патронах, которые дозволяет законадательство и продают в ормагах, возвратной пружины мало, вот и добавили элемент подстраховки, дабы ствол с рамки не снесло-)))

У меня аллюминиевого нет, только полиуретановый. В него вставляется возвратная пружина, затвор при откате ударяется о полиуретановый демпфер.

Тогда осмелюсь предположить что, ребята продавшие вам Стил, перекочевали в Питер -)))

Поздравляю с приобретением Стила! Полиуретановый демпфер точно спёрли в ор.маге. Можно вырезать из резины.
Без аллюминиевой детали, в которую вставляется демпфер, не фиксируется затворная задержка.
Не стреляйте патронами 9 РА, может подуть патронник.

shin-ap
Поздравляю с приобретением Стила! Полиуретановый демпфер точно спёрли в ор.маге. Можно вырезать из резины.
Без аллюминиевой детали, в которую вставляется демпфер, не фиксируется затворная задержка.
Не стреляйте патронами 9 РА, может подуть патронник.

Прошу прощения, есть аллюминиевый, просто я его не вынимал. вытаскивается с трудом.на фига сувать 9РА, если не в терпеж, в 10*22Т "бывает" разная навеска.

Поправьте если ошибаюсь, полиуретановый демпфер ставился на поздние модели, а на фото помоему ранний , без скоса затвора.

Всем спасибо за поздравления!
проблему с буфером решил следующим образом.....
вроде держится крепко.

Суньукум
Поправьте если ошибаюсь, полиуретановый демпфер ставился на поздние модели, а на фото помоему ранний , без скоса затвора.

эээ вроде как наоборот, со скошенным ето первых модификаций а с прямым типа модернизированный... или нет ?

Верно, скошенные и заглаженные к дульному срезу как на BDAO - первые.
Как на HPDA прямые углы, вид поквадратистей - вторые.
Да, вот ещё что, первый Стил копирует более поздний(Американский) дизайн.

to SergikS: Весьма логично. Да и повторить процедуру будет не сложно, если отлетит конечно.

posted 16-7-2007 13:30

Верно, скошенные и заглаженные к дульному срезу как на BDAO - первые.
Как на HPDA прямые углы, вид поквадратистей - вторые.

Полиуретановый демпфер точно спёрли в ор.маге.

Во-во, по самые уши...

BAMBR
Кобура кожаная? Если да, позвольте дать совет: кобуру внимательно внутри осмотрите, если очень грубая, может обдирать покрытие. Оно у Стила только на затворе стойкое. Если сможете потом аккуратно зашить дырка-в-дырку, распорите строчку и наждачкой отшлифуйте кобуру внутри, без фанатизма пропитайте маслом, потом обклейте кнопки - тоже могут ободрать. Ну, а так - ещё раз поздравляю.

Кобура не кожанная, а такая чёрная из какогото синтетического материала, достаточна удобна как оперативка но как поясная ужасна (она типа универсальная) , объездил в выходные пять оружмагов ничего приличного (поясною искал) не нашол, а также ни в одном из них слыхом не слыхивали ни о рем комплектах к Стилу ни о доп магазинах к немуже 😞
Кстати вот такой вопрос а сможет ли человек у которого нет лицензии допустим будучи проездом в Москве прикупить доп магазины и рем комплект к пистолету ???

магазины продаются без лицензии, рем комплекты думаю тоже

Всё верно. Продажа свободная.

Собираюсь на днях тоже преобрести Стила в Анапе за 9.500 рябых. На что кромее вышеописанного обратить внимание???

На монументальный труд mr.Anderson-a "Мой выбор Стил". Более подробного изложения на эту тему нет.

мои поздравления автору темы! Зы буду в Анапе в районе 15 августа

Я вот купил в Анапе (был в отпуске) Стил. Поехал с Лидером в отпуск (нафиг брал не знаю), а приобрёл там ИЖ 78-7,62 и Стил. Жена была в ауте, как и САБ в аэропорту 😊 . Первый вопрос девушки на досмотре: "зачем столько?" 😀
Пока не стрелял, сегодня свожу их в ЛРО на регитсрацию потом отстреляю Стил. Смущает немного чересчур мягкая возвратка, это нормально?

Orlan - а где в Анапе ормаг? А то в сентябре буду там, посмотрю ассортимент 😊

Сдаётся мне что Анапа это мистическое место притягивающее стиловодов, а также тех кто хочет им стать :-)

Орлан! Вы маньяк! Ведь обещали только ножичек сувенирный на месте купить и всё!
А возвратка там специально такая мягкая, т.к. затвор тяжёлый.

Все же знают - ГаноФобия не победима 😊 ИЖ-78 давно хотел прикупить да и цена смешная 1.500 рупий. А Стил решить взять после прочтения постов уважиемого mr.Anderson. Да и понравился он мне очень, дульце такое реальное и зубки маааленькие. Так что вот осталась одна строчка в лицензии...
З.Ы. Ормаги в Анапе:
1."Охотник" ул. Крымская (центральная) остановка за телеграфом. Ассортимент так себе (Хорёк, МАК, Р1). Продавец старушка лет 60 но в теме про оружие.
2. "Лис" ул. Красноармейцев (от Крымской 4 квартала вверх) Ассортимент тоже не блещет (Хорёк, Р1). Много пневмы. Продавцы не в теме. Пытаются втюхать всё что угодно травя такие байки, просто атас.

Ещё вопросик к Стиловодам - где можно заказать кобуру к Стилу? Или может есть совместимые с ним модели от других пистолетов? Пока пользую от ПМ (немного распорол кабуру от Хольстера "ПМ патруль50").

Orlan - оперативно и информативно. Спасибо. 😊

У меня к Стилу две кобуры: от Аникса и от Вальтера-22. В последней сидит туже. Я к ней приделал клипсу от МАКовской кобуры. Ещё есть оперативка на газовый Вальтро-комбат, тоже нормально, но несовременно как-то.
Орлан, а согласись, что эргономика Стила - наилучшая среди резинострелов.

to Orlan: Метро " Новые Черёмушки", но не Охотник, а надо добратся до кинотеатра Тбилиси, напротив магазин - Спецснаряжение, на втором этаже,Новочерёмушкинская ул.дом 44, тел 128-95-00.
Там есть очень не хилые синтетические под АПС, запросто снимается строчка обводки спусковой скобы, ибо у АПС-а она закруглённая, можно обрисовать квадратную и отдать прострочить нужной формы в любой ремонт обуви или одежды, дело минутное. У меня таких две, сразу под оба Стила, очень удобна в ношении и плотно фиксирует к телу пистолет.

to Shin-ap: Очень не плохо, особенно верхняя. Мне такая "обломилась" от LAD-a, настоящая золенгеновская под Браунинг, немного длинновата, под Стиловский укороченый ствол, можно через специальные дырочки к ноге привязывать, а так всё совпадает. Тоже на клипсе и цвет такойже, вообще очень похожа. Ношу её иногда под настроение, на рыжем ремне ковбойского типа, Стил для неё с натуральной, тёмной, ореховой накладкой на рукоять. Прямо как в вестерне-)))

to BAMBR: Всё не чего, но я нахожусь от Масквы в 3.000 км 😛 Заказал в Хольстере универсалку под Аникс синтетику.
to shin-ap: Согласен с тобой. Более эргономичного я не держал в руках! Да и сам пистоль внушает уважения при виде дульного среза. Вчера навёл пистолет на зеркало... да дырочка что надо, аж самому жутковато стало 😀.

а чево ж вы хотите,эргономика и будет совершенной,она же от гения Джона Мозеса Браунинга стилу досталась

[QUOTE]Originally posted by Orlan:
[B]to BAMBR: Всё не чего, но я нахожусь от Масквы в 3.000 км 😛 Заказал в Хольстере универсалку под Аникс синтетику.

Поздно сооброзил. Сорри.
Ну тогда если кто из знакомых проездом будет, можно попросить.
Заодно спец.ремни для фиксации кобуры и чехлы под магазины.
Хотя до обнаружения(правда по подсказке) этой лавки, я носил запастной магазин в чехле для складного ножа( вообще не тличается от, того что, якобы специальный), а кобуру на широкой стропе, зделанной из автомобильного ремня безопастности. Такую стропу можно найти вместе с пряжкой-застёжкой в туристических приспособах для рюкзаков.

Рекомендую попробовать, ибо по опыту знаю, что широкая стропа значительно лучше фиксирует, чем просто брючный ремень, надетая поверх брючного ремня позволяет передвигать кобуру с уставших мест поясницы и не даёт болтатся пистолету, также пригодна для скрытого ношения под одеждой.

Orlan
Заказал в Хольстере универсалку под Аникс синтетику.
😀.

Если имеется ввиду вот такая уневерсалка...
то как поясная она ужасна, вытащить ствол из неё когда она на поясе оч сложно 😞

Да, есть такое дело. Некоторые кобуры цепляются внутренней частью за мушку и другие выступающие детали пистолета.
Но, попробуйте так:
вытаскивая пистолет, прижмите его к бедру, прямо через примыкающую к телу сторону кобуры - потом скользите по ней пистолетом, вытягивая его.
Можно "поискать", извлекая пистолет, различные положения и направления, при которых он обязательно будет извлекатся безпрепятственно.

А теперяча ковш дёгтя в луже мёда....
вчера отсрелял 10 патронов (кстати постиранных но об этом чуть позже), дык 2 затыка на один магаз... что за фигня?
, всё было до стрльбища вычищено и смазано при холостом передёргивании затвора (смешно звучит), все патроны вылетают нормально...
вопрос к великим гуру (Bambr, mr.Andersen и др. ) где собака порылась?
может надо шлифануть угол у зеркала, а то он какойто уж угловатый...

Всёже mr.Anderson должен упомянатся первым -))) И по времени владения, и по заслугам-)))
Сразу и однозначно сказать сложно...У меня тоже была подобная фигня. И не раз. Последняя из-за нестандартного, Браунинговского магазина, который как выясняется не полностью совпадает с Стиловским. Там проблема в губках, вернее в доступе наклона, верхней части магазина, куда может горлышком утыкатся гильза. Проверяется "отплёвыванием" патронов большим пальцем, "в ручную".
Зеркало, если шершавое, может тормозить продвижение гильы. Полернуть не мешает, но легонько.
Пружина магазина, если слабая или очень тугая. Тут сначала, пробовать снаряжать патронов пять, не больше.
Если слабая, то за неимением другой, акуратно растянуть. На время поможет.
Далее, сами патроны, при слабой навеске - известно корявый откат и сбой выброса-досыла.

Само всё пройдет-притрётся. Меня в магазине сразу предупреждали, что Стил "обкатывается".

А запасной магазин к Стилу сколько стоит и где купить???

на фото картина маслом,любимый техкрим не досыпал поруха,гильза не смогла толкнуть затвор и соответственно он не докатился до отражателя,гильза не отразилась и поехала обратно(т.к. Фиксируецо на зеркале выбрасывателем) в ручную вы затвор докатываете как надо и все вылетает.

вывод: патроны гавно. Что можно сделать: отполировать гребень затвора,направляющие затвора,нижние кромки затвора нулевкой+гои до зеркала. Патроны выбираем самые сильно завальцованные,остальные в укн либо ими обкатываем машинку

зы верхнюю кромку спусковой тяги (она справа торчит из рамки,выступ разобщителя квадратный с круглой дыркой в центре) тоже до зеркала,как и ответный выступ на затворе.

Много раз писали, но я видно читать не умею... Вчера вечером решил увеличить ёмкость магазина до 10 😞 Обрезал пружину на один виток, десятый патрон не лезет, а затвор зато не становится на ЗЗ?! Решил обрезать подаватель со стороны пружины. Теперь патронов 10 но зз не срабатывает. Растягивал пружину - не помогает. Звиздец, запорол пружину а ЗИП у нас не продают. Что делать, ума не приложу???

Попробовать подложить между пружиной и пяткой, кусочек пластика или дерева, можно несколько кусочков толстой кожи(от ремня)она лучше пружинит. Можно попытатся при помощи других пружинок, добавив их между квадратиками ремня, слепить промежуточную платформу - подушку, которая частично компенсирует работу отсутствующей части пружины и её функции.
Снаряжать патронов шесть, максимум семь. А то и пять. Пока нет нового магазина. Но это не беда, дело пространства и времени...В МАскве, в Умарексе они всего по 300 рупий.

У нас в Сибири - по 900 р. Чек не дают.

Забадала дурь именитых продавцов и прочих "фирмочек", которые упорно не хотят понять прописные истины...
Народ ищет запчасти, которые купит так, для самоуспокоения. Купит сами резинострелы и магазины к ним. Патроны хороших партий....Чего не завозить?
Но! Естественно не за идиотические суммы. Гораздо больше были бы продажи, ну и прибыль с оборота, если продовать по разумной цене, а не считать других идиотами, втюхивая фигню в три-четыре конца.
У нас, тоже есть "красавцы".
Чтобы вам не обидно было, как раз по пути продвижения, к вышеназванному магазину с кобурами, есть известный москвичам магазин "Охотник" на Новых Черёмушках, так вот там магазин к Стилу стоит 800 рупий.
А потом владелец "лабаза" размышляет, чегой-то продаж нет? Хорошо что много запастных магазинов не завёз. Гений экономический....

Вчера что то форум глючил 😞 У всех так или только у меня?
Произвёл отстрел своего Стила. Из 10 выстрелов 2 утыка и 2 осечки. Осечки понял из за чего. Стил я брал б\у. Ударник немного расклёпан со стороны курка и происходил заскок ударника, он цепляляся за предохранительную пластину. Выличил обточкой ударника и полировкой пластины.
Много частиц не згоревшего пороха - это нормально?
А в общем стрельба приятная, откат затвора мягкий ствол не подкидывает. Понаравилось в общем 😊

Ещё вопросик: потерялся при стрельбе штифт с левой стороны над курком. Это смертельно?

Ув. Орлан! Этот штифт удерживает ствол с левой стороны. Справа ему навстречу стоит такой-же. Ствол - съёмный... Может быть, из-за сильного качания ствола и происходят утыкания. В то же время, если оба штифта забиты крепко и ствол совсем неподвижен, утыканий будет ещё больше. У моего Стила еле заметный люфт ствола. Периодически подбиваю штифты. Наверное, штифт потерял бывший хозяин. Ещё желательно полирнуть вход в казённик. Почему-то, предыдущее сообщение не прошло.

Ув. shin-ap, я так понимаю ствол крепят четыре винта: два больших и два малых. Вот наверное один из малых у меня и ёк 😞. Ствол у меня имеет люфт в 1 мм. Стоит ли заморачиватся изготовляя новый штифт или это не смертельно?
И ещё почему не згорает весь порох?
ЗЫ: для воронения рамки нужно разбирать её полностью? И чем лутше воронить? У нас есть только "Ворон-3". Подойдёт или поискать что нить полутше?

Ув. Орлан! Я думаю, что нужно сделать новый штифт. Бережённого бог бережёт. Порох не сгорает полностью наверное потому, что шарик имеет меньше препятствий и быстрее проходит ствол. Чёрные Стилы - не воронёные, а крашенные. Наверное, сплав нельзя воронить. У меня хромированный, сделано, как электрохимия.

У меня вороненый, точнее оксидированный, не слышал про крашенные. Чуть побольше завальцевать и весь порох успевает сгореть.

Вот кобурень под Стила 😊 Немного модефицировал Хольстеровскую "ПМ патруль50". Сидит как влитой.
Повторю вопрос к знатокам: для воронения рамки её нужно разбирать полностью???

to Orlan: Вы определились, уже, с выбором способа переворонения?
Вам несколько сложно давать однозначный совет. Всё дело в том, на каком способе вы остановитесь...
Если гальваника - есно, разбирать.
Если втирать а-ля "Супер Блю" - можно и так, всёравно обрабатыватся будет только внешняя часть.

Как писал есть только "Ворон - 3". Наверное всетаки методом втирания. Но ведь его промывать надо. Что можно не разбирать? А то чет не охота эти пружинки-втулочки ловить и не потерять!!!

Тогда можно не разбирать. Промыть можно горячей водой(после холодной, есно), как советовал mr.Anderson, потом досушить феном. Дабы внутря щипучий ингридиент не попал, заткнуть щели ватой или заклеить лентой.

Спасибо BAMBR!
Кто нибудь всё же дасть схему УКН под 10х22??? А то я запарился искать. Только под 9 Р.А. есть 😞.

Ув. Орлан! Попробую выложить УКН 10х22, но, я не хакер, а юзер.

Не могу 😞 Завтра сделаю фото и выложу.

кхм,крайне не рекомендую пробовать воронить рамку,это абсолютно бесполезно. На сплаве ничего не держитцо. Счас покрыл рамку автолаком,он еще более менее

Да и я вот, тоже думаю присоветовать не воронить(у меня тоже долго не держится- неделя и усё, ку-ку), а используя ранний опыт коллег, отшкурить а-ля искуственное старение. Вроде были картинки...Наверное скоро сам так делать буду. Пистоль смотрится совсем "бывалым" и ему это весьма идёт.
Только вмето шкурки, я предлогаю использовать мягкие, картонные пилки для ногтей, ибо там зерно мелкое и снимет покрытие в "щадящем режиме", не портя бороздками мягкий металл рамки. Затвору пофиг.
Но главное не переборщить с обдиранием и чуть-чуть воронения сохранять.
Орлан, нужно ещё с накладкой поколдовать. Всёравно обдерётся. Тоже можно подвергнуть подобной процедуре. Ацетон не советую, я одну рукоять сделал весьма не хило мелкой шкуркой и пастой, а потом убил пытаясь сделать чёрной. От ацетона, она просто, тупо поплыла...
Только шкуркой, потом пастой. И подсказываю свой фирменный приём. Так я обрабатываю деревянные рукоти у ножей и прочия...Когда коричневый верхний лак снимете шкуркой (чёрная рукоять Стила, сначало крашена в коричневый, потом лачена), полерните пастой, потом на ватку йод и в несколько заходов, осторожно без фанатизма, пропитайте остаток краски. Тогда рукоять станет не бледно-бежевой, а приятно - ореховой.

А кто нибудь антабку на Стил делаал? Или там она где то скрыта 😊?

ув. Оrlаn,не поленитесь воспользовацо поиском в разделе тюнинха,там как минимум 2 варианта предложено,а делается антабко не сложно

Спасибо за совет 😊 Нашол, интересные мысли... Посмотрите мои испытания стрельбой. Кто что может сказать? что маломощно как то. может из за того что страницы сильно плотные?! http://guns.allzip.org/topic/46/129871.html

Орлан, про стрельбу вашу, прочитал сразу. По мишени. Очень не плохо.
Запросто можете стрелять из Стила, по стандартной грудной, на 20 метров.
Попробуйте, весьма приятное занятие, а то похоже только я в тире на дистанцию от 15 до 25 метров стреляю. Отпишите потом ваше мнение.

Про пробитие я сказать ничего не могу. Всё зависит от патронов. Разброс по мощности будет от 17-и до 70 джоулей(по данным производителей, Фиочи и Техкрим), а если что другое попадётся, то Стил держит до 120 дж(ибо таков порог огнестрельности в "забугорье").
Посему и результаты будут отличимы, на бумаге особенно...
Я использую сейчас 01.06 до 2010, весьма надёжная и сильная партия. Намного превосходит, все остальные Техкримовские, по мощности и качеству. Я есно, купил про запас.
Не знаю сколько там джоулей, но заявленных 70 - точно. Только увы, она уже кончилась в обеих "Колчугах"...

абсолютно согласен с ВАМВRом. мощность сильно зависит от партии патронов, и не устаю повторять что техкрим совсем охамел и говно делает уже не только 10х22Т но и 9ра. Мне в этом плане с моим суперстилом проще. т.к. канавки ревелли в его патроннике позволяют стрелять даже самыми говенными патронами, правда с совсем маленьким зарядом и он не справляется(но если чесно таких патронов давно не попадалось.Одна надежда только на АКБС, будем ждать их 10х22. Касаемо бумаги и ее пробития все действително зависит от ее качества, и если ТИЦ с его газетным листом пробивается глубоко то хороший совецкий фолиант из качественной бумаги (типа сочинений ленина или карла с марксом)50/50 остановит пулю ПМ и с 90 % вероятностью гражданский вариант 9х17. По этому ИМХО более объективен отстрел по принятой во всем мире еще в стародавние времена методе. а именно по сухой сосновой доске.

Завтра по этой методике отстреляю Стил и Лидер. В обед (по Мск.) выложу отчёт.
А нельзя ли схемку конавок. Описание Ваше есть, но вот схемку бы?! 😛

А нельзя ли схемку конавок. Описание Ваше есть, но вот схемку бы?!

счас попробую

mr.Anderson огромное спасибо! Будет нашим токорям работёнка 😛
А как относительно Закона?

ну насчет закона не знаю. если рассуждать логически то сие действие однозначно необратимое изменение. Однако если и влияющие на баллистические характеристики то тольку в сторону незначительного уменьшения мощности, помимо всего это и в некоторой степени уменьшение прочности патронника по этому не думаю что это проблема с точки зрения закона. Единственный явный минус это неповторимый след на гильзе который остается после выстрела

еще один важный момент если всетаки решите обзавестись канавками ревелли то помните, канавки обязательно должны выходить за срез дульца гильзы (принцип работы: при выстреле газы затекают в канавки и вывешивают гильзу в патроннике так, что получается гильза "парит" внутри патронника, что полностью исключает возможность раздутия и заклинивания гильзы (давление внутри гильзы равно давлению снаружи). Одновременно с этим поскольку гильза "парит" полностью исключается трение между стенками гильзы и стенкой патронника, соответственно никакого сопротивления при извлечении (экстракции) гильзы нет, за счет этого обратный импульс (отдача)гильзы возрастают и соответственно возрастает скорость отката подвижных частей автоматики оружия (читай затвора))именно по этому повышается надежность работы автоматики на патронах с недосыпом поруха. Так же мне думается (это только мои мысли и они могут быть и не правильными)нарезание канавок ревелли может нормализовать работу автоматики при подутом патроннике (т.к. гуляние диаметра гильзы в системах с канавками ревелли никак не повлияет на работу автоматики( гильза то раздуться не может)). Теперь о не столь приятном. если канавки будут сделаны не правильно(не будут выходить за дульце гильзы) эффект будет обратный, гильза будет дуться по канавкам и затруднять экстракцию (как это сделано в пистолете ПММ), хотя тут все относительно, подобное замедление экстракции позволяет использовать боеприпас в двое большей мощности при одинаковом конструктиве девайса. Еще один минус, который лично я минусом не считаю, после нарезания канавок исключена стрельба 9ра поскольку из-за профиля дульной части гильзы газы в канавки не попадают и соответственно дует гильзу именно по канавкам (думаю нужно просто врезать канавки лейнер дальше и все заработает) но поскольку я 9ра в стиле не юзаю мне это безразлично.

Вот сегодня отстрелял Стил и Лидер (в профильной ветке). По моим ощущения (визуальным и тактильным) Лидер дерзко бьёт но гавёно попадает и слабоват. Стил - выстрел мягкий, громкий, мощьный (пуля с 3 метров вошла на 1,5 своих корпуса в доску толщиной 30мм). Читал что по нормам это отлично для оружия самообороны. Будем ждать однопульного патрона с навеской 0,6 гр. для Лидера (хотя он совсем уже не лидер для меня 😞 )

Orlan
Вот сегодня отстрелял Стил и Лидер (в профильной ветке). По моим ощущения (визуальным и тактильным) Лидер дерзко бьёт но гавёно попадает и слабоват. Стил - выстрел мягкий, громкий, мощьный (пуля с 3 метров вошла на 1,5 своих корпуса в доску толщиной 30мм). Читал что по нормам это отлично для оружия самообороны. Будем ждать однопульного патрона с навеской 0,6 гр. для Лидера (хотя он совсем уже не лидер для меня 😞 )

в отсреле разместил фотки отстрела моего стила тремя видами боеприпасов если можно так выразится....
стирка одназночно рулит, хотя раньше думал что это бред.

в отсреле разместил фотки отстрела моего стила тремя видами боеприпасов если можно так выразится....
стирка одназночно рулит, хотя раньше думал что это бред.

Подскажите как найти в разделе ваши фотки ,заинтересовало про стирку,
сам найти не сумел.

Серж 713
Сам себе отвечаю ,нашел таки фотки ,спасибо,очень интересно.
Но возникает вопрос- если патроны герметично упакованы ,то зачем их стирать?
Прокрутить в центрифуге насухо 20 минут и все дела.
Да можно и центрифугу поскоростнее найти ,чем 800об.мин
например соковыжималку или что то еще.

все методы уже обсуждались в топике Deni про стирку, просто стиралка наиболее доступное и простое средсво для перетряхивания, как мне кажется дело именно в растряске пороха в патроне..... 😛

Разброс по мощности будет от 17-и до 70

У меня получалось несколько раз при испытаниях за 70 (до 78Дж), патроны ТК 01/06.

Я вот думаю - нахрена стирать патроны есле есть УКН? Не понимаю???

У меня получалось несколько раз при испытаниях за 70 (до 78Дж), патроны ТК 01/06.
Интересно как долго после растряски пороха сохраняется эффект?

Мда,.. итак 4 строчка лицензии ... решенно беру Steel.! Кто нить из Москвы подскажет где взять сиё говорят есть в Охотнике на Головинском?
и чет немогу найти ссылки про описание этой модели?
и че ето за пистолет - STING 9 PA? кто знает я чет не в курсе

Читайте пост mr.Anderson "Мой выбор Стил" и всё узнаете.

Доброго времени суток, форум периодически просматриваю уже год, имею 6П37-7,6 уже 12 лет. Года полтора как присматриваюсь к травматике, в течение года капала слюна с клыков при виде ТТ Лидера, и вот уже почти придушил жабу и поднакопил денег, но тут наткнулся на эту ветку и теперь нахожусь в тяжелых раздумьях толи всетаки ТТ взять, толи Стил и еще есть радикальный вариант - плюнуть на все и сэкономить червонец деревянных.
За ТТ это конечно харизма ну и с патронами у нас тут проблем нет (живу на Алтае), а за Стил - и мощность и надежность (пока про ломаные не слышал).
Реальных пистолета в магазине два ТТ - 10600 р. и Стил никелированый - 13200 р. Заранее благодарен за любую помощь в решении этой проблемы

------------------
Каждому своё.

стил это стил. Его можно понять только пообщавшись вплотную. Есть негатив,как и у любого пистолета,но у него особый,после стила другой пистоль купить сложно потому как после него любой будет игрушкой казацо,это как мерседес,раз прокатился и на другой машине ездить не сможешь. Их мало осталось,раритет

сначала он разбалует полным ощущением боевого пистолета, затем изумительной эргономикой, потом расстроит результатами стрельбы,да веть у него особый характер,затем,после привыкания и понятия как он стреляет разбалует вседозволенностью,ибо ему все равно попадать туда,куда хочет хозяин с 5 или с 25 метров, потом наступает наркотическая зависимость,стрелять еще и еще,и наконец последняя стадия превращения в стиломана,ты просто никогда не выйдешь из дома один,без него

стил это любовь, а не брак по расчету как мак или хорхе...

ну а лидер...тоже машина с харизмой,но пока нет однопульного патрона я бы крепко подумал...

mr.Anderson,

мощно! :-)

Ну стадию, когда без ствола из дома не выходиш я заимел уже давно, еще в 1995 годе после покупки 6П37, всегда таскаю его с собой. Самое большое неудобство было когда один раз попал на корпоративное мероприятие, а после него банкет был в откупленном бассейне 😊.
У нас в городе без пистоля никак, правда ночью в западную часть города (частный сектор) я бы и с боевым АКМ не пошел, всерано не поможет. На 150 тыщ населения у нас 4 зоны, причем одна строгого режима, ну вобщем из этого можно сделать выводы соотвествующие.

Вобщем, до вечера время у меня еще есть подумать, а там видно будет, всетаки чаша весов склоняется больше к Стилу или вообще ничего 😊.

У меня есть и Лидкр и Стил. Раньше для меня был "лидером" Лидер 😊 , а сейчас мой "лидер" - это СТИЛ!!! Посмотрите мои испытания Стила и Лидера. Мощьность и точность за Стилом. Это ТОчно брак по любви. Он грамоздок - но какая эргономика! Он тяжеле 6П37, 6П42 но какая мощьность! Я не жалею что его купил, хот и немного Б\У был. Новый практически не купиш из за прекращения его производства. А почему прекратили? Потому что он легко переделывается в стрельбу боевыми боеприпасами (всяхими не хорошимим людьми). Это о чём то тоже говорит.
В общем - Стил и только СТИЛ. ИМХО.

Orlan
В общем - Стил и только СТИЛ. ИМХО.

ну вот и родился еще один стиломан 😊 😊 😊

+1

mr.Anderson

Вобщем, не получилось из меня Стиловода, пришел я в магазин не далее как 3 часа назад и допалса до продавцов, кажите мне говорю Стил и Лидер, куплять буду ченить из них, каково же было мое разочарование когда Стил оказался не никелированным а крашеным чем то типа серебрянки, вид как у китайской игрушки да и на ощупь тоже. Как выяснилось никелированный уже успели продать. Тогда отложив Стил затребовал неполной разборки Лидера, но этого добиться не удалось по причине неграмотности продавцов. Правда после настойчивых призывов к их совести они достали из сейфа еще два Лидера и в итоге я выбрал пистолет 1951 года выпуска в надежде что после войны качество получше было. Магазины что интересно разные, оди с ушком а другой нет. Так что теперь я Лидерец 😊.

У меня тоже, как у Орлана есть и Лидер, и Стил. Согласен, что Лидер - это стреляющий ММГ. Беру в руки Лидер или Наганыч и невольно думаю о своих родственниках репрессированных. В этом году, кстати, 70 лет этой трагедии.
А Стил - это современное доступное нам оружие, из которого можно убить.

А Стил - это современное доступное нам оружие, из которого можно убить.

mr.Anderson
стил это любовь, а не брак по расчету как мак или хорхе...

Вообще любовь это лучше к женщине 😊А для оружия самообороны лучше холодный расчет.Хотя применительно к моему Хорхе,это оказалось ещё и любовь с первого взгляда. 😊Прошу прощения за ОФФ.Стиловоды,и в мыслях не имел вас позлить!P.S.Кстати жалею,что в свое время не купил Стил,в апреле 2006 он у нас в Саратове 8 200 руп.стоил.

Вот ведь гадство зашол в Премиум на Чайковского а там в продаже "Стилы" по 8900 рупий (на цельную тысчу дешевле бляха муха чем я купил 2 месяца назад).
И патроны как то странно они продают на ценнике написано 40 р за шт , а пачку (20 шт) продают за 600 руб :-)

Любить конечно лучше женьщину 😊,но веть и автолюбители говорят что первая жена эт машина 😊

Всем доброго здравия. У меня вопрос к стиловодам, решил спросить здесь, что бы не постить новую тему. У меня на пистолете начал вылетать шплинт который находится под осью ЗЗ, подскажите как с этим бороться.

можно на клей,можно вместо него часть болта с резьбой закрутить,можно радикально,забить на 0.5 мм ниже плоскости рамки и аккуратно расклепать отверстие

SHULZ
Всем доброго здравия. У меня вопрос к стиловодам, решил спросить здесь, что бы не постить новую тему. У меня на пистолете начал вылетать шплинт который находится под осью ЗЗ, подскажите как с этим бороться.

Доброго вечера!
а вылетает он сам по себе или при стрельбе ? может от частой разборки разболтался ?
я просто ещё ни разу его не вынимал... вот задумался может и не стоит тады его трогать ???

Вылетает при передергивании затвора когда пистолет наклонен правой стороной вниз, хотя этот
шплинт раньше не вытаскивал

mr.Anderson
Любить конечно лучше женьщину

mr.Anderson
можно на клей,можно вместо него часть болта с резьбой закрутить,можно радикально,забить на 0.5 мм ниже плоскости рамки и аккуратно расклепать отверстие
[URL=http://img.allzip.org/g/46/orig/804694.jpg][/URL]

Спасибо за совет.

Доброго утра всем 😊
У меня вообще с левой стороны нет этого шплинта. Видно вылетел ещё при старом хозияне. При покупке я этого не заметил. Отстреляля уже 50 шт. и всё в норме. Люфт ствола не увеличелся. Все основные штифты на своих местах. Вот думаю при случае заказать токарю.
Вопрос: какой туда может подойти винт? Каким мечиком резьбу накрутить?

Винт подобрать на глаз,отмерить нужную глубину,срезать шляпку,сделать пропил под отвертку и ровно вкрутить чтоб был заподлицо с рамкой. Потом чтоб он не отворачивался можно накернить 2-мя точками. Метчик имхо лишнее,сплав мягкий,и так вкрутицо, просто надо подобрать винт идущий внатяг,он сам резьбу нарежет

Или взять стопорный винт, так называемую блошку.

Всем доброго дня!
Кто нибудь может помочь с магазином к Стилу? Купить в МСК и переслать мне в Нягань? В нашем мухосранске отродясь таких не было и не будет. В ближайшее время выезжать не собираюсь. Оплачу все расходы +на пиво-пепсиколу 😊.

Ха! Очумелые ручки мля 😊. Лень движет прогрессом! Лень мне было штифт точить (нужно было идти к токорю на базу, а на улице дожд). Лень было пилить головку винта и под отвёртку делать (подходит митиз для зборки корпусов ПК). На глаза попался штифт крепления картриджей (НР). Померял - опаньки подходит только немного длинноват. Откусил кусачками нужную длину и готово. Вошол как родной, немного с натягом. Осталось только закернить и всё!!!

SergikS - позавчера в оружейном салоне на Московском-79 Стилы по 9800 были, черный с "деревянной" рукояткой, и столько же хромированый.

При условии что Т-10 прошел сертификацию, Стил, уже, кхм... 😊

Too DENI А что уже прошол разве? И кто его видел в живую?

Видели, уже. Сертификация пройдена. В профильном разделе АКБС уже описано.

Это отличная новость!Но пока цена неизвестна,и машинка не опробована,думаю старичок стил еще повоюет

ИМХО Стил мощьнее будет. Ведь там и штифты фрезы по длине ствола. А в стиле еле заметные перегородки. Но это лично моё мнение.

Время покажет. Пока сравнивать стил не с чем,т-10 существует в 1-2 экземплярах,как выйдет в продажу,видно будет

Orlan
ИМХО Стил мощьнее будет.

Одинаковым патроном? 😊 Мощность у них ОДИНАКОВА!

Не будем спорить до отстрела Т10.

Проголосую в пользу Т10 действием, могу продать интересующимся и имеющим лицензию мой Стил, из первой партии, за номером 0000064 😊 цена 9000, место - Москва. Собственно он http://guns.allzip.org/topic/77/99254.html сейчас он жизненно потёрт и снят целик для удобства. Особо не жажду продавать, но говов проголосовть таким способом 😊

могу продать интересующимся и имеющим лицензию мой Стил

Orlan +1

Стил хорош, но тут не вопрос продажи, а вопрос оценки его и конкурента - Т10, он предпочтительнее с точки зрения потребительских качеств. Если их сравнивать, я выберу Т10, как по количеству боеприпаса, так и по фирме производителю, по остальное только догадываюсь и могу предполагать, исходя из известного мне. Из ныне существующих в продаже, Стил предпочтительнее всех.

Вопросик у меня возник. Снял рукоятку на своём Стиле и обноружил отверстие под штифт. А штифта нет. Его там не должно быть, или это у меня БаГ такой???

М-да... А ведь у меня там штифт стоит. Только я его назначение не очень понимаю. пружину что-ли прижимает? Да, кстати, тут тему закрыли, ответить не успел - навеска в 10х22 (заводская- правильная) - 0,14(если память не изменяет). Удачи, Orlan, в изучении Стила :-)

дырок там 2. Одна должна быть пустая,во второй штифт,фиксирующий боевую пружину так что все ок. Единственно,у меня штифт в нижней дырке,а на фото в верхней,но имхо это без разницы. Усм разбирали полностью?

Вот и у меня штифт в нижней (практически напротив буквы "Т"), а верхнее отверстие у меня не сквозное.

Нет, УСМ не разбирал. Думаю что это дополнительное отверстие для поджима боевой пружины. При вставке туда штифта (в дополнение к существующему) пружина получает дополнительную жесткость. Только вот надо ли его туда вставлять. Может оставить так же как и есть?
З.Ы. Я вот прочитал что есть навеска в 10х22 0,23 гр.?

Orlan
Я вот прочитал что есть навеска в 10х22 0,23 гр.?

Ну дык,порох другой,в смысле сорт,вот и навеска другая.Когда был нормальный,зеленый то и навеска была 0,14,а сейчас порох серого цвета,плохого качества вот и навеска другая,0,23 .Я так думаю,а как на самом деле.....

0.23 не встречал. Надо каждую партию проверять на максимальную навеску и уже тогда сыпать.

Ну сыпать мы не будем, это противозаконно. А то ща закроют тему. Просто будем выбирать наилутшую партию из того что есть.

Прикупил сегодня давно ожидаемые патрончеги АКБС 10х22 50 Дж , продавцы в магазине спросив меня из какого оружия буду их стрелять (а это Стил) продавать их мне поначалу отказались... сказав что низяяя стрелять АКБэсом из Стила... но в конечном итоге со словами "под вашу ответственность" таки продали...
Вот теперь сижу и думаю , а что сообственно может случиться страшного ????
Стрелял из своего Стила 5 шт 9РА 50 ДЖ АКБС до этого, и вроде ничего не произошло страшного, акромя дутых гильз...
Вечерком после работы устрою отстрел.

Ничего с ним не случится (я так думаю). Стрелял 9ММ АКБС много и ничего. Кстати, тоже был сегодня в оружейном магазине по поводу 10х22 от АКБС, разговорился с директором (знакомый он мой) - говорит, что мощные патроны от АКБС - реклама это и не более того, причем, которая уже сделала свое дело на 9мм РА. А теперь - режим секретности (есть хорошие производители, а есть плохие и - "давайте не делать жопу сами себе"). Вот как-то так. Думаю не меня одного такие мысли посещают.

Отстрел?

собственно вчера провёл сравнительный отстрел патнов техкрим и АКБС .............
и сообственно разницы в мощности я не заметил НИ КА КОЙ!!! :-( , вмятины и пробоины оставляют одинаковые... чуда не произошло.
единственное что радует это стабильность навески в АКБС!!!
сперва в темпе отстрелял магазин с техкримом ..дык как обычно 2 затыка по причине неперезоряда....
с АКБС неперезарядов не было...
фото выложу чуть позже в профильный раздел (как фотик найду)
ВЫВОД патронами АКБС из Стила стрелять можно и нужно... ему от них плохо точно не станет.. зато автоматика будет сто пудово работать !!!

Если так, то с акбс главная беда стила решена и он снова лучший. А по мощности он сейчас на равне с МРами, так что его снова менять не на что

так что его снова менять не на что

А я вот друзей не продаю!

SerqikS, как 10х22 АКБС по сравнению с 9РА АКБС в Стиле?
Хотелось бы знать подробности хотя бы по ТИЦу.
Если будет противоречить "политике партии" (см. "Не делайте жопу себе сами") , скиньте, плз, результаты отстрела в личку.

Вообще весьма интересно посмотреть на поведение 10х22 АКБС в Стиле через хрон...

Viper NS
С начала тоже думал продать Стил тысяч за семь, но как-то жалко.

SerqikS, как 10х22 АКБС по сравнению с 9РА АКБС в Стиле?
Хотелось бы знать подробности хотя бы по ТИЦу.
Если будет противоречить "политике партии" (см. "Не делайте жопу себе сами") , скиньте, плз, результаты отстрела в личку.

Вообще весьма интересно посмотреть на поведение 10х22 АКБС в Стиле через хрон...

Никакой разницы при стрельбе 9РА и 10х22 АКБС я чесно говоря не заметил в плане мощности, хотя по скоку мерилом этой самой мощногсти у меня являются боковые стенки от компьютеров :-) то вся эта информация весьма субъективна.... и основана скажем так на глубине вмятин на ентих самых стенках.
Мне тожо весьма были бы интересны результаты отстрела через хрон...... мож у кого есть возможность ???

Как я погляжу с выходом 10х22 АКБС Стил ожидает второе рождение, что не может не радовать его владельцев, коим сам являюсь.

Viper NS
Вообще весьма интересно посмотреть на поведение 10х22 АКБС в Стиле через хрон...

ну хоть бы кто запостил нормальный отчет о стрельбе техкримом и АКБС на Стиле...

не жмотничайте - дайте инфы больше 😊

mr Jekson
Как я погляжу с выходом 10х22 АКБС Стил ожидает второе рождение, что не может не радовать его владельцев

Отстрелял ещё 20 патронов АКБС 10х22 .. результаты меня радуют всё больше... главная грабля Стила неперезаряд изчез полностью.
насчёт мощи хз ... но 1 см фанеру прошивают навылет с лёгкостью с 5 метров. Правда надо признать что и техкрим тоже её прошивает, но не всегда.
заметил ешё одну интерсную характеристику повысилась точность и кучность попаданий с АКБС, затрудняюсь объяснить почему, но факт.
фото будут позже...

Р.S.
Ещё до кучи набрался храбрости и шмальнул сегодня помоечным патроном который по предположению был когда-то техкримом версии 1.0 а стал версии 2.0 это было сильно я вам скажу, то что моща на выходе зашкалила за сотню сто процентов (гильзу подуло жутко) больше никогда так делать небуду! и другим не советую ибо это реальный шанс сломать выбрасыватель или раздуть патронник нахер (пардон втулку иммитатор или как там её)!

У меня лучшие результаты в версии1.5. Точность великолепная на 7 метрах, дальше не стрелял, размеры сарая не позволяют. А как завальцовка АКБС?

noise1
У меня лучшие результаты в версии1.5. Точность великолепная на 7 метрах, дальше не стрелял, размеры сарая не позволяют. А как завальцовка АКБС?

завальцовка у АКБС небольшая (меньше чем у техкрима) и практическая одинаковая на всех патронах из пачки.

Хорошо, попробуйте немного сильнее завольцевать, приятно удивитесь.

Я надеюсь, с этими патронами еще не раз "приятно удивимся". Если мощность хотя бы не меньше, чем у 9РА аналогичного производителя... Дааа...

Купил таки вчера Жука (чувствую не отпускает ганомания :-)). Вот что обнаружил (помню были жаркие споры про аутентичность) - и размеры полностью совпадают. Думаю, владельцам СТИЛа будет интересно.

В свое время размышлял, что брать - Хорька или Стил. Купил Стил, и ни разу не пожалел. Интересный девайс, с душой. Ощущения от от него и правда как от Браунинга Хай Пауэр - держал в руках последний из криминалистической коллекции. Пока у Стила в своей потребительской нише конкурентов нет - ждем Т10. Скорее всего, оставлю оба пистолета: Стил на пострелушках пользуется неизменным успехом. Последние большие пострелушки были - 240 выстрелов подряд, стреляли несколько стрелков. Пистолету хоть бы что, сейчас настрел около 600.

А где его продают в Москве незнаете?

А где в Питере остались? И почем?

С производства его сняли вроде как - так что надо искать по ормагам...

Proc
А где в Питере остались? И почем?

в Премиуме на Чайковского кажись были по 9000 т или около того...

Раритет однако

Мож в армс груп остались?Мдя... желею что не взял когда их было навалом в Москве..

А ведь ничего лучше и нет сейчас на рынке России. Хотел купить МР78 - снился ночью :-)))) Опять не получилось у меня с российским оружием, мля. И думаю не получится (с современным) :-) Снится Глок мне (17 - а лучше 19.........)

О как! (Спасибо Адису за ссылку)http://www.techcrim.ru/cat/travmbullets.html
Не знал, что мой Стил выдает 445 м/с с патронами Техкрим. Ну и Дж хороши.

подскажите, 10-22 в москве где купить?