А кто вам запретит? Можно, конечно.Изначально написано AndreyNilov:
В качестве первого резинострела можно взять П-М17Т?
А вот это как оценивать...Изначально написано AndreyNilov:
Не прогадаю ли?
Тут сейчас может возникнуть жаркая полемика, переходящая в срач.
У меня на это изделие блевотная реакция.
Стрелял. Перед стрельбой рассмотрел. Еще на этапе презентации рассмотрел чертеж ствола и выражал свое негодование авторам. После очного знакомства и стрельбы стал относиться к этому пистолету с немножко меньшей брезгливостью.
Короче, говна кусок.
ИМХО.
Изначально написано AndreyNilov:
Здравствуйте! Так как опыта у местных по больше будет то хотелось бы совета от вас. В качестве первого резинострела можно взять П-М17Т? Не прогадаю ли?
Брать можно, как игрушку, но для самообороны ни один современный травмат не подойдёт. Это не значит, что из него нельзя убить, случайно можно, конечно, оружие всё-таки какое никакое. Но рассматривать современные ОООП как аргумент не стоит. Ответственность не сопоставима эффективности. ИМХО
Назовите что-то лучше из того что лежит на прилавках не б/у.Изначально написано zzz108:
говна кусок.
Лучшее из худшего.Originally posted by Xythos:
Назовите что-то лучше из того что лежит на прилавках не б/у.
- Дайте "Беломор".
- "Беломора" нет, берите сигареты "Дружок".
Совершенно верно.Изначально написано talkguns:
Лучшее из худшего.
Изначально написано Xythos:
Назовите что-то лучше из того что лежит на прилавках не б/у.
Мне лениво врачевать безумие.
Извините.
Есть очевидные вещи. Если вам дано, разберитесь. А если не дано, то любые мои усилия будут бесполезны.
Изначально написано talkguns:Брать можно, как игрушку, но для самообороны ни один современный травмат не подойдёт. Это не значит, что из него нельзя убить, случайно можно, конечно, оружие всё-таки какое никакое. Но рассматривать современные ОООП как аргумент не стоит. Ответственность не сопоставима эффективности. ИМХО
Ребят, вот это раза три перечитайе и запомните.
Товарищ весьма прав!
Правильно. Приходит человек с лицензией в ормаг где продают только новые ОООП, продавец ему с ходу - мужик, иди нах*й, толковые ОООП могут быть только б/у и мне лениво врачевать твоё безумие(с). И уходят в закат - и продавец, и мужик.Изначально написано zzz108:
Мне лениво врачевать безумие.
Извините.
Есть очевидные вещи. Если вам дано, разберитесь.
Изначально написано Xythos:
Правильно. Приходит человек с лицензией в ормаг где продают только новые ОООП, продавец ему с ходу - мужик, иди нах*й, толковые ОООП могут быть только б/у и мне лениво врачевать твоё безумие(с). И уходят в закат - и продавец, и мужик.
Ща картинку найду
Это чертеж ствола, предъявленный представителем производителя еще до начала продаж. Я был в таком шоке, что показал это чудо русской оружейной мысли двум конструкторам оружейникам, моим коллегам. Один матерился. Другой, намного более интеллигентный, сказал что это даже не сон разума. Это кома.
От себя скажу что если человек называет резинострел с таким стволом хорошим, то этот человек... ммм... хочется в публичном пространстве оставаться в рамках приличий... сильно ошибается.
Неужели на чертеже не видно что это идиотизм?
Вот только не надо сейчас рассуждений о сложностях сертификации в нашем Отечестве! Кому это дано, сертифицировали другие стволы. Как говорят в Одессе, не можешь любить - сиди дружи.
И я не продавец и сходу никого не посылал на символ плодородия. Но я видел и таких, кто имеет ТТ Лидер и считает себя счастливым. Ну и как мне его врачевать? И зачем мне это? Пусть будет счастлив.
Я просто сказал. Имеющий уши да услышит.
Вы от вопроса не уходите. Назовите новый ОООП на прилавке с более прогрессивной конструкцией.Изначально написано zzz108:
если человек называет резинострел с таким стволом хорошим, то этот человек ... сильно ошибается.
Изначально написано Xythos:
Вы от вопроса не уходите. Назовите [b]новый ОООП на прилавке с более прогрессивной конструкцией.[/B]
Только что хотел добавить в свое предыдущее сообщение 😊
Двое пацанов из моей команды не так давно купили кое-что новое и получше. Стреляют. Правда, скоро наиграются и перестанут. Они у меня с 9х19 тренируются, а это для них пока просто новая игрушка. Один пару раз поучаствовал в соревнованиях и сильно рад был что купил именно это, а не то, что хотел вначале. На соревнованиях сразу видно какой пистолет чего стоит. Это я и по своему опыту знаю.
Не буду говорить что именно они купили. Еще один ненужный спор начнется и это не отвечает на вопрос автора темы.
Уверен на 98% что речь идет о Р226. Только вот проигрывает он по эффективности на современных патронах калибру 9ммРА (так же как и Т12-FM1), имеет свои проблемы и стоит в 2 раза дороже П-М17Т.Изначально написано zzz108:
Не буду говорить что именно они купили
Изначально написано Xythos:
Уверен на 98% что речь идет о Р226.
100% нет )))
Ну, значит нечто подобное. Действительно толковым пистолем на сегодня была бы реинкарнированная Гроза-021, технически и юридически это возможно, жаль что пока не осуществили. А из того что имеем...Изначально написано zzz108:
100% нет )))
Изначально написано Xythos:
Ну, значит нечто подобное. Действительно толковым пистолем на сегодня была бы реинкарнированная Гроза-021, технически и юридически это возможно, жаль что пока не осуществили. А из того что имеем...
Кстати, я бы лучше б/у 021 поискал, чем эту какашку. Для 021 настрел в пару - тройку сотен ничего не значит. Только осмотреть нормально перед покупкой - убедиться что не прикладывались очумелые ручки и что чистили как надо.
Я бы тоже. Но опять мы возвращаемся к тему новое или б/у. Для покупки б/у необходимы знания, которые в интернете не почерпнешь.Изначально написано zzz108:
Кстати, я бы лучше б/у 021 поискал
Изначально написано Xythos:
Я бы тоже. Но опять мы возвращаемся к тему новое или б/у. Для покупки б/у необходимы знания, которые в интернете не почерпнешь.
Да 021 с парой сотен выстрелов и есть новая 😊
А для осмотра можно кого-нибудь и привлечь. Может быть, приятеля. Может быть, с форума человек есть в своем городе. Ну когнак выставить человеку...
Ага, с развернутым патронником или выпиленными зубами. На форуме тут сплошные специалисты, доооо... На ю-тубе ещё есть такие, с "затворными рамами" и стрельбой в гараже.Изначально написано zzz108:
Да 021 с парой сотен выстрелов и есть новая 😊
А для осмотра можно кого-нибудь и привлечь. Может быть, приятеля. Может быть, с форума человек есть в своем городе. Ну когнак выставить человеку...
Это ты так думаешь и я.Originally posted by zzz108:
Да 021 с парой сотен выстрелов и есть новая
А мне года два назад один местный дурачок пытался доказать что 20 выстрелов которые я сделал из одного из своих ПМ-Т, типа уже не делает его новым.
Изначально написано Xythos:
Ага, с развернутым патронником или выпиленными зубами. На форуме тут сплошные специалисты, доооо... На ю-тубе ещё есть такие, с "затворными рамами" и стрельбой в гараже.
Не ну, ребят, а какой у нас выбор?Изначально написано DENI:
Это ты так думаешь и я.
А мне года два назад один местный дурачок пытался доказать что 20 выстрелов которые я сделал из одного из своих ПМ-Т, типа уже не делает его новым.
Мы можем только пытаться как-то разумно существовать в той реальности, которая нам дана и с теми мозгами, какие у нас есть.
Если у человека есть задача или цель и нужна помощь, ему придется самому решать какой совет чего стоит. Дураки, скорее всего, выберут себе в товарищи дураков; умные - умных. И вряд ли это можно изменить... В человеческой среде естественный отбор тоже должен как-то происходить.
Но это уже философия 😊
Автору темы желаю удачи в выборе. Смотри внимательно, брат ))))))
Если тянет купить пм-образный и НЕ прогадать, то здесь только один вариант, в барахолке пм-т. Цена конечно слегка выше, но это разовые траты, в будущем всё равно разоритесь на тиры, инструкторов и расходный материал.Изначально написано AndreyNilov:
Здравствуйте! Так как опыта у местных по больше будет то хотелось бы совета от вас. В качестве первого резинострела можно взять П-М17Т? Не прогадаю ли?
Ключевое слово!Изначально написано suslik18:
тиры
Шибко рекомендую обратить внимание.
Редко кто умеет обращаться с тем, что купил. Но в таком случае что бы вы ни выбрали - пустая трата.
Около 15 000 выстрелов и примерно столько же холостых спусков. По техническому состоянию - Новая!Originally posted by zzz108:
Да 021 с парой сотен выстрелов и есть новая
Прошла обкатку. Спуск стал чуток мягче (недавно сравнивал с грозой пролежавшей в сейфе), разок ломалась пружина спускового крючка. Сменил комплект магазинов (с правкой губок не хочу заморачиваться, да и условий нет).
Чем плох ПМ17Т?
1. Качество изготовления
2. Точность
3. Мощность
4. Возможность стрельбы дореформой
Выше писали про причудливую форму ствола. Согласен. Но может это не влияет на точность и прочность?
это клон, подделка крашеная, этим и плох, и писать только через дефис П-М17ТИзначально написано [Serzh]:
Вопросы по существу:
Чем плох ПМ17Т?
Всё остальное мусолят в теме посвящённой этому изделию
forummessage/45/226
1. ОтличноеOriginally posted by [Serzh]:
1. Качество изготовления
2. Точность
3. Мощность
4. Возможность стрельбы дореформой
2. Отличная
3. 91 дж. На фортуне магнум на уровне грозы-ево, чуть слабее
4. Возможность есть, смысла нет.
Во всяком случае этот клон лучше поделки от ИМЗ.Originally posted by suslik18:
это клон, подделка крашеная,
дрочат на покрытие и ребра.Originally posted by suslik18:
Всё остальное мусолят в теме посвящённой этому изделию
Тем кто регулярно тренируется в тире - похрен на это покрытие и ребра.
1. Не так уж и плохо.Изначально написано [Serzh]:
Вопросы по существу:
Чем плох ПМ17Т?
1. Качество изготовления
2. Точность
3. Мощность
4. Возможность стрельбы дореформой
2. Мой жвакчкомет точнее на порядок вне зависимости от того, какими патронами зарядить. И есть еще другие более точные.
3. Не вижу смысла обсуждать. Ни один жвачкомет с тапок не вышибает. Что 50 Дж, что 80 Дж - на практике один хрен совершенно. В том смысле, что в этих пределах результат непредсказуем. Известны случаи, когда в мужЫка, весом за 100 кг, с боевым опытом за плечами и, соответственно, чуть съехавшей башкой в пьяного засаживали 9 резинок. Эффекта ноль. Он боль и посерьезнее знавал да еще и пьяный. Скрутили толпой, связали тряпками с ресторанных столиков, а шарики из него потом в больнице вынули. С другой стороны, известны случаи, когда стреляли один выстрел в ногу. Резинка зацепила бедренную артерию, а первую помощь оказать не смогли. Несколько минут и труп.
И еще почему не вижу смысла. Кто из присутствующих на войну с ним собрался? Или мы на Диком Западе? Так в этих условиях другое оружие нужно. Сколько выстрелов вы слышали на улице за последние 5 дней?
4. Ребят, далась вам, блин, эта дореформа!!!
Вообще-то, это ведь тоже вопрос о мощности. С потаённой надеждой ))))
Самый негодный дилетантский вопрос, который можно задать о резиностреле.
Оставь надежду всяк сюда входящий. Она тоже с тапок не вышибает. Только гномиков и дюймовочек, но это сказочные персонажи.
Все остальное о мощности - в пункте 3.
Изначально написано DENI:
дрочат на покрытие и ребра.
Это да. А лучше бы думали, чем дрочить.
Изначально написано DENI:Тем кто регулярно тренируется в тире - похрен на это покрытие и ребра.
И снова хочу обратить внимание уважаемого сообщества на важнейшие слова. "Тем, кто регулярно тренируется в тире"
НИКТО НИ ХРЕНА ТОЛКОМ НЕ УМЕЕТ с пистолетом. Зато покрытие подавай и дореформу. До реформы, между прочим, было и 30 Дж. Какая вам разница, господа, чем вы будете мазать? Шо 30 Дж пролетят мимо цели, шо 200 Дж...
Или какая вам разница чем вы не успеете выстрелить? Не умеете же ни черта.
Имеющему разум нужно: хват, стойка, вынос, спуск, понятие о прицеливании в пределах допустимых колебаний, представление о том, в какой момент отдача оказывает свое влияние и как с ней работать, различие в способах прицеливания на разных дистанциях... ну, не полный список...
А не дебильная дореформа.
Годный или негодный вопрос, решать каждому индивидуально. Предлагаю не развивать дальше тему дореформы.Originally posted by zzz108:
Самый негодный дилетантский вопрос, который можно задать о резиностреле.
Если бы Вы имели опыт стрельбы из резиноплюя, то не говорили бы про отдачу. Её нет на этих пистолетах. Ну или почти нет, если быть точным.Originally posted by zzz108:
Имеющему разум нужно: хват, стойка, вынос, спуск, понятие о прицеливании в пределах допустимых колебаний, представление о том, в какой момент отдача оказывает свое влияние и как с ней работать, различие в способах прицеливания на разных дистанциях... ну, не полный список...
А не дебильная дореформа.
Изначально написано [Serzh]:
Если бы Вы имели опыт стрельбы из резиноплюя, то не говорили бы про отдачу. Её нет на этих пистолетах. Ну или почти нет, если быть точным.
Как имеющий очень большой опыт стрельбы из рс скажу: от пистолета зависит. Есть такие, где отдача ощущается очень даже серьёзно.
Изначально написано [Serzh]:
Если бы Вы имели опыт стрельбы из резиноплюя, то не говорили бы про отдачу. Её нет на этих пистолетах. Ну или почти нет, если быть точным.
Имеется небольшой опыт 😊
На моем пистолете у меня настрел 15 000. Ну, побольше - округляю. Сколько настрелял из других жвачкометов - не считал. Хрен знает... на одной только презентации служебного Хорхе для иностранных полицейских выстрелов 400 - 500. И так далее. Много было мероприятий и просто пострелух с друзьями.
И есть некоторый опыт работы с настоящими. Ну, разные. Навскидку припомнить: Викинг, ЧЗ разные, кольтообразные, Берса, Глоки, Зиг Зауер, ПМ, МР - 71 при проведении тренировок с охранниками.
Я говорю об отдаче в связи с убеждением что тренироваться надо с настоящими пистолетами. Считаю что тренировки с резиной дают ложное умение.
Знаю что найдутся несогласные. Но я уверен именно в этом.
Тренироваться нужно с тем, чем владеешь. Если есть КС вариант по моторике и управлению однотипный с РС - то конечно с КС.Originally posted by zzz108:
Считаю что тренировки с резиной дают ложное умение.
Но для того чтоб быть чуть выше дилетанта с резиной - рещины достаточно. Чтоб стать профессионалом - конечно КС и ни что иное.
Тренировать нужно только выхватывание и смену магазина на запасной если человеков 2.
Дени,в тебя стреляли из травмата? Ты уверен,что сможешь утерпеть 8 выстрелов из ПМ-17т? Многие люди за всю жизнь ни разу такой боли,как от 8 шотов, не испытывали и не ясно как поведёт себя их организм.
Нехер тут приводить в пример бывших спецназеров да ещё с поехавшей крышей. Уверен если ему в таком состоянии в центр масс не попасть или в голову,то даже ваши хвалёные 9х19 не справятся.
Пистолет ПМ-17т для гражданского использования. Лучше него из новых за 20 тысяч рублей НИЧЕГО НЕ НАЙТИ. Старьё новичку лучше не брать,так как очень много дебилов портят стволы и скидывают их новичкам.
Тратить сотни тысяч на железку нет никакого смысла. Лучше носить их в кармане и просто отдать гопникам или бандитам. На крайняк ментам.
Изначально написано kyokushin:
С 3-5 метров не попадёт в человека только слепой. Даже с 1 руки. Даже от живота и не целясь.
Вы не в том разделе свой бред пишете.
Тренировать надо выхват и точные выстрелы. Перезарядка вторично. Вы все равно её сделать не успеете на открытом пространстве.Originally posted by kyokushin:
Тренировать нужно только выхватывание и смену магазина на запасной если человеков 2.
1. На вы к незнакомымOriginally posted by DENI:
Дени,в тебя стреляли из травмата?
2. В меня из нормального оружия стреляли.
Если вы хотите доказать какой вы супер стрелок - вэлком на любой резиновый матч. Только не слейтесь как остальные местные болтуны.
Я видел много зрячих, которые не попадают.Изначально написано kyokushin:
С 3-5 метров не попадёт в человека только слепой. Даже с 1 руки. Даже от живота и не целясь.
И этому есть простое объяснение: мы промахиваемся или попадаем совсем не зрением, а пальцем на спусковом крючке. Если техника спуска, о которой я говорил, отсутствует у стрелка, он срывом на спуске отправит пулю куда угодно, только не туда, куда прицелился.
Вообще-то, это прописное, азы.
Изначально написано kyokushin:
Тренировать нужно только выхватывание и смену магазина на запасной если человеков 2.
"Юпитер, ты сердишься? Значит ты не прав!"Изначально написано kyokushin:
Нехер тут
(античная мудрость)
"на все воля Бога" (античная мудрость).Originally posted by zzz108:
Я видел много зрячих, которые не попадают.
так что тренируетесь вы или нет, - это не важно! "чему быть, того не миновать"(тоже мудрость).
Изначально написано PierO:
"на все воля Бога" (тоже мудрость)
так что тренируетесь вы или нет, - это не важно! "чему быть, того не миновать".
На бога надейся, но сам не плошай. (С)
Шансы выйти победителем с тренировками существенно увеличмваются.
согласен. в том смысле, что время с пользой проводится в тире.Originally posted by DENI:
Шансы выйти победителем с тренировками существенно увеличмваются.
но, погибнуть и молодой чемпион по рб может в глупой свалке с престарелым пузатым чоповцем...
стесняюсь спросить, но что это такое?Originally posted by DENI:
влепить мозамбик
ой, ну к чему здесь этот "бокс по переписке"? он же написал:"Если вы хотите доказать какой вы супер стрелок - вэлком на любой резиновый матч." раз уж так загорелось, спишитесь, встретьтесь, пообщайтесь в реале, а там и поймете, кто есть ху.Originally posted by kyokushin:
По теме вопроса есть что сказать?
прежде, чем задавать такой вопрос, нужно ответить на несколько других: "а готов ли ты выстрелить весь магазин в незнакомого человека ради спора?", "а ты в нем уверен? вдруг он передумает, что согласился на этот эксперимент, и накатит телегу в соответствующие органы, как будешь оправдываться?".Originally posted by kyokushin:
сможешь ли ты выдержать выстрелы из ПМ17т?
http://gunmagazine.com.ua/index.php?id=460Изначально написано PierO:
стесняюсь спросить, но что это такое?
благодарю. не знал.
Дааааа....Изначально написано PierO:
"на все воля Бога" (античная мудрость).
так что тренируетесь вы или нет, - это не важно! "чему быть, того не миновать"(тоже мудрость).
Это уже эффект Даннинга - Крюгера, как мне кажется.
А вот это вам особенно удалось!Изначально написано PierO:так что тренируетесь вы или нет, - это не важно!
спасибо. я старался ))Originally posted by zzz108:
А вот это вам особенно удалось!
очевидно, тема плавно перетекает в филиал "Есть ли смысл в травматике?" или "А так ли уж нужна травматика обычному человеку?".
/содрогнулся/Изначально написано PierO:
очевидно, тема плавно перетекает в филиал "Есть ли смысл в травматике?" или "А так ли уж нужна травматика обычному человеку?".
Не надо. Тереть буду беспощадно. Здесь раздел не демократичный, все обсуждения в Травматическом, пожалуйста.
кажется? перекреститесь!(народная мудрость)Originally posted by zzz108:
Это уже эффект Даннинга - Крюгера, как мне кажется.
это сарказм. шутка юмора.
так-то даже самые упоротые верующие фаталисты все равно не дураки и предпочитают тренироваться в своих лагерях террористов.
Изначально написано PierO:
согласен. в том смысле, что время с пользой проводится в тире.
но, погибнуть и молодой чемпион по рб может в глупой свалке с престарелым пузатым чоповцем...
Его величество Случай. От этого никуда не деться.
Только коллега Майор несколько неправильно описал упражнение.Originally posted by PierO:
благодарю. не знал.
1. Это не методика стрельбы вообще. Это метод поражения цели.
2. Из всех видео там наиболее правильно (уж позволю себе так написать, ибо мне до него как до луны, да и не надо) исполняет Фогель (шикарно быстро), и чуть медленнее - Сергей Макаров.
Принцип простой: между всеми тремя выстрелами сплит одинаков. Должно быть бах-бах-бах, или бах--бах--бах, а не бах-бах--бах.
Кто более опытен, стреляет быстрее, кто менее опытен - медленнее.
Вполне прекрасно это перекладывается на емкость магазина.
Злодеи, если нападают (так сошлись звезды уж) и если не внезапно, а на мотив "дай закурить, "Приму" не курю, а девочка у тебя ничего" (с) "Улицы разбитых фонарей", то они соображают на троих и больше. Значит на каждого даже опытному стрелку потребуется 3 патрона из РС. Причем из не блещущего мощностью РС типа П-М17Т, как бы не 4. Ну да ладно, пусть 3. Значит в пистолете должно быть минимум 9 патронов. 9+0 или 10+0. Это МАЛО для неподготовленного стрелка, это минимум для подготовленного. Умный, делающий 9+1 или 10+1 - ну чуть более шансов.
Никаких перезарядок вам сделать не дадут. Перезарядка да из-под одежды у неплохого стрелка из пистолета с кнопкой занимает 3-4 секунды. Все это время - он мишень. мишень для ножа, для пробития в башню, для яичницы - он просто мишень. Перезарядка это только за укрытием после разрыва дистанции и то если за вами не бегут.
Бегать стреляя даже не мозамбик, а просто стреляя точно на отходе - еще больше людей не умеют, чем просто стрелять. Все это прекрасно показывает любой матч по любому виду практической стрельбы. А если цели еще и подвижные при этом (а они будут подвижные - стоять перед вами как коммунист на расстреле никто не будет).
Так что П-М17Т это для тех, кто хочет понять - нужен ли ему вообще РС, и если не нужен потом продать с меньшими потерями, чем МР-79, и при этом сему индивидууму категорически претит оружие б/у.
вот, коротко и по-делу. финал.Originally posted by DENI:
Так что П-М17Т это для тех, кто хочет понять - нужен ли ему вообще РС, и если не нужен потом продать с меньшими потерями, чем МР-79, и при этом сему индивидууму категорически претит оружие б/у.
остальное тоже познавательно, спасибо.
Изначально написано DENI:
А мне года два назад один местный дурачок пытался доказать что 20 выстрелов которые я сделал из одного из своих ПМ-Т, типа уже не делает его новым.
Это он ещё не вспомнил, что из донора в бытность ПМ стрелять могли.
П-м17т сделан максимально пряморуко и аккуратно.
Скорее всего не сможет.И врядли кто сможет,кроме клинических случаев.
Речь не о стрельбе в незнакомого человека,а о применении ПМ17т по прямому назначению,ведь именно в случае нападении на вас 1-2 человек будет выявлены приимущества пистолета ПМ17т перед всеми остальными новыми девайсами,продающимися сейчас в ормагах.
Вот и всё.
Я смогу мозамбик.Originally posted by kyokushin:
Дени так и не ответил,сможет ли он выдержать 8 выстрелов из пистолета ПМ17т.
Мне не надо выдерживать хоть 1 хоть 101 выстрел из любого РС.
преимущество будет у того, кто умеет стрелять.Originally posted by kyokushin:
о применении ПМ17т по прямому назначению,ведь именно в случае нападении на вас 1-2 человек будет выявлены приимущества пистолета ПМ17т перед всеми остальными новыми девайсами,продающимися сейчас в ормагах.
Вот и всё.
А не у пистолета как такового.
Напишите пожалуйста хотя бы в Р.М., что именно куплено.Изначально написано zzz108:Не буду говорить что именно они купили. Еще один ненужный спор начнется и это не отвечает на вопрос автора темы.
Обещаю никому не говорить.
Что присмотреть, этот П-М17Т или найти 79-ый с хорошей втулкой?
имеете РС на базе ПМ? Не ипите мозг ни себе, не другим. Стреляйте в тире из спортивного ПМ.Originally posted by Blade_Runner37:
думаю начать посещать какие-нибудь заняти
имеете РС на базе ПМ? Не ипите мозг ни себе, не другим. Стреляйте в тире из спортивного ПМ.
РС на базе ПМ не имею, но хочу заиметь. Мозг никому ипать не собирался, форум существует для общения, ну по крайней мере я так думаю.
Зачем мне стрелять из спортивного ПМ? Я так-то думал в Реутов записаться, там стреляют из спортивного ПМ? В теме написано, что из своих собственных РС.
С улицы, конечно никто МР-442 не даст (С-ПМ нет).
Относительно кучности - связка работает: оружие+патрон.
Причем относится к конретному пистолету а не всей марке.
С улицы, конечно никто МР-442 не даст (С-ПМ нет).
Относительно кучности - связка работает: оружие+патрон.
Причем относится к конретному пистолету а не всей марке.
Ну я там и собирался именно со своим оружием тренироваться. По фану пострелять из КС можно и в объекте.
Кучность немаловажный фактор, но в данный момент больше интересен вопрос о живучести. Со стримера тоже можно стрелять, но делать на нем многотысячный настрел неохота, все-таки не железный.
Да нет ответа на ваш вопрос.Originally posted by Blade_Runner37:
я вопрос задал
Никто из нормальных стрелков этим пистолетом не владеет.
Во всяком случае в обоих темах - тишина про сие.
Причем тут подъебки то?
Это было бы правильное решение.Originally posted by Blade_Runner37:
возможно возьму этот пистолет и буду первопроходцем
В любом случае пистолет стоит не дорого. В случае чего - и фиг бы с ним.
И вы всерьез думаете, что после ваших нервных постов в реутово вас будут ждать с распростертыми объятиями?
Я спокоен как танк. На форумах я придерживаюсь линии поведения - знаю ответ на вопрос - отвечаю, не знаю - молчу, и никому не пишу не ипать мозг и вот это все.
В любом случае пистолет стоит не дорого.
Стоит недорого, оформляться сложно, лро за 300 км. Особого желания часто менять стволы нет.
Поясню.Originally posted by Blade_Runner37:
и никому не пишу не ипать мозг и вот это все.
Вся катавасия с патронами для РС в настоящее время меня давно уже заипала.
Это не подходят сюда, эти не кучные, эти не работают. и тд и тп. Если раньше проблема выбора патронов обуславливалась критерием "стоимость -кучность", то теперь хотя бы просто работа их.
Стреляя из Байкала - я к счастью лишен этого сомнительного удовольствия по выбору патронов. Я всегда придерживаюсь мнения - что носишь из того и тренируешься. Не в смысле именно из этого - чтоб тот же ресурс не ронять, а из такого же. Поэтому и говорю - если есть резиновый ПМобразный, то в тире лучше спортивный ПМобразный. Т12 - К100, и тд и тп.
Заводскую смазку снял - не новый. БУ. 😀Изначально написано DENI:
Это ты так думаешь и я.
А мне года два назад один местный дурачок пытался доказать что 20 выстрелов которые я сделал из одного из своих ПМ-Т, типа уже не делает его новым.
Поясню.
Вся катавасия с патронами для РС в настоящее время меня давно уже заипала.
Это понятно, я давно уже плюнул на поиск «крутых» патронов. За крутой кучей тоже не гонюсь. Больше интересно научиться нормально стрелять, не в десятку, а в торс попадать быстро и уверенно из разных позиций, что-то типа лайтового IPSC. Поэтому вопрос и был про запас прочности пистолета. Потому что часто менять мне затруднительно.
Заводскую смазку снял - не новый. БУ.
По идее так оно и есть, но говноситуация с РС в нашей стране ставит рынок раком, и пмт за сотку уже не кажется чем-то космическим, потому что новое все г...
Сам подумывал на него потратиться, но в последнее время уже не смотрю на рс как на панацею при самообороне, баллон с перцем больше внушает, пистоль ношу просто потому что нравится. А за «просто нравится» неохота отдавать цену приличного комплекта ситки или почти что цену приличного итальянского гладкого.
Тиры есть, инструктора есть, стрельбища и полигоны тоже есть. Ещё можно в армию по контракту. Там тебя всему научат. (с) 😊Изначально написано Blade_Runner37:
... Больше интересно научиться нормально стрелять, не в десятку, а в торс попадать быстро и уверенно из разных позиций, что-то типа лайтового IPSC...
В одной из тем спрашивал,Изначально написано Blade_Runner37:
плюнул на поиск 'крутых' патронов.
forummessage/45/597
но никто не ответил, повторю здесь вопрос, раз тема патронов упоминалась. Вот много разговоров о мифических патронах старого выпуска. Я раздербанил и старые и новые, ничего выдающегося, в среднем вес составляющих патрона очень схож.
старые
пор. 0,18 пуля 0,73
пор. 0,20 пуля 0,99
новые
пор. 0,22 пуля 0,85
Тогда почему все плюются от продаваемых сейчас новых патронов?
А пояснить?Originally posted by suslik18:
старые
пор. 0,18 пуля 0,73
пор. 0,20 пуля 0,99новые
пор. 0,22 пуля 0,85
старыепор. 0,18 пуля 0,73пор. 0,20 пуля 0,99новыепор. 0,22 пуля 0,85
С такими данными надо указывать марку, партию, а не просто старые и новые.
Сам я никогда через хрон не стрелял и особо не замерял пробития и вот это все, хотя было интересно, но лениво.
Сейчас уже забил на это совсем, ношу с фортуной магнум.
Навеска одинаковая, вес пули примерно одинаковый, тогда какая разница между ранее среднестатистическими произведёнными, которые называют дореформенными и современными, этого года?Изначально написано DENI:
А пояснить?
Вообще не понимаю физику кучности для резиновой пули сферической формы. С нарезным оружием как то понятно, но резина! сосиска вылетает в воздухе принимает форму шара. Во время болтыханки и уводит её. Любую уведёт.
по ссылке пройдите из вышенаписанного мною сообщения, там всё написал и фотоИзначально написано Blade_Runner37:С такими данными надо указывать марку, партию, а не просто старые и новые.
Сам я никогда через хрон не стрелял и особо не замерял пробития и вот это все, хотя было интересно, но лениво.
Сейчас уже забил на это совсем, ношу с фортуной магнум.
партия то зачем, если уже в весе всё указано
в чем одинаковая?Originally posted by suslik18:
Навеска одинаковая, вес пули примерно одинаковый, тогда какая разница между ранее среднестатистическими произведёнными, которые называют дореформенными и современными, этого года?
Производитель, партия? Не затруднит?
может порох другой в новых?Originally posted by suslik18:
старые
пор. 0,18 пуля 0,73
пор. 0,20 пуля 0,99новые
пор. 0,22 пуля 0,85Тогда почему все плюются от продаваемых сейчас новых патронов?
В руках я его не держал, сужу по обзорам и фотографиям в интернете.
Видно , что производитель старался сделать качественно.
По крайней мере получилось не плохо, с душей.
По надёжности думаю такой же как и от Иж. Ствол думаю лучше чем давленый от Иж.
Да и по большому счёту все хотят платить за " надёжность " , но продают потом с настрелом 300-500 или меньше.
Думаю из 100 человек максимум 10 будет ходит в тир на регулярные тренировки. Поэтому для большинства даже нет смысла гоняться за надежностью.
Стоит этот пистолет немного дороже пистолета от Иж. Но если бы в своё время когда я покупал 79-го продавали бы такой вариант, то взял бы его не задумываясь.
По поводу сколько выстрелов сможет выдержать человек из этого пистолета скажу одно-ДОХРЕНА.
И из Грозы тоже ДОХРЕНА.
И из GP-12 ДОХРЕНА.
А ещё из 9х18 тоже ДОХРЕНА.
Двуногие они такие-ЖИВУЧИЕ.
А ещё пока будешь в него стрелять он может подбежать и в глаз ножом ткнуть 😊
Поэтому по мима тренировок по стрельбе надо посещать тренировки по бегу 😊 😊
Короче травмат не панацея. Пистолет для знакомства с резиноплюями подойдёт.
По людям лучше стрелять из газового баллона или гладкого пулевым тяжёлым патроном или картечью... в лицо с 2-х метров 😊
( шутка конечно )
Лучше уметь быстро бегать и свою девушку тоже научить быстро бегать. Хотя девушку можно отдать, что бы тебя не трогали.......
😊
+1Изначально написано Shock:
по мима тренировок по стрельбе надо посещать тренировки по бегу 😊 😊
нет данных, если имеете ввиду марку порохаИзначально написано DENI:
в чем одинаковая?
Производитель, партия? Не затруднит?
может и так. такие тонкости не знаю(Изначально написано Sleepyman:
может порох другой в новых?
значит в этом дело!
Я имею ввиду патроны.Originally posted by suslik18:
нет данных, если имеете ввиду марку пороха
То, что каждый производитель патронов использует порох, зачастую, разных марок и производителей, и, более того, даже порох одной марки различается в ТТХ по партиям - известно любому, кто в теме.Originally posted by suslik18:
может и так. такие тонкости не знаю(
значит в этом дело!
думал реальный вес куда важнее, чем цифрыИзначально написано DENI:
Я имею ввиду патроны.
значит разброс параметров пороха, не зналИзначально написано DENI:
порох одной марки различается в ТТХ по партиям - известно любому, кто в теме.
Да, и по одному патрону определить навеску невозможно. Штук 10 надо делать.
Ибо навеска гуляет.
Думаю из 100 человек максимум 10 будет ходит в тир на регулярные тренировки.
Как раз я посматриваю на этот пистолет, чтобы начать наконец ходить на тренировки.
Изначально написано Blade_Runner37:из своих собственных РС.
Дело хозяйское. И найдутся несогласные.
По моему глубокому убеждению, тренироваться и с резиной - глупость.
Стрельба из недопистолета с недобаллистикой на недодистанции при полном отсутствии отдачи. Чему можно научиться?
Да, ложное чувство умения вырабатывается.
Но оно ЛОЖНОЕ.
Кто тренируется с настоящим, улыбаются молча.
Изначально написано Blade_Runner37:
79-ый возьму, если найду хороший.
😊 они бывают хорошими?
У меня был один когда-то...
Изначально написано Думаю из 100 человек максимум 10 будет ходит в тир на регулярные тренировки.[/b]
Дай бог, если из 5 000 человек - трое...
Затрудняюсь сказать хорошо это или плохо.
По моему глубокому убеждению, тренироваться и с резиной - глупость.
Получается, смысла ехать в Реутов нет? Надо сразу в объект записываться?
они бывают хорошими?
Ну есть же фак на форуме по выбору 79-ого, переделка из боевого определенного года выпуска, с хорошей форумной втулкой.
Важно начать.Originally posted by zzz108:
Кто тренируется с настоящим, улыбаются молча.
А там может и на КС перейдет.
Многие топы начинали именно с резины.
Это первое.
Второе. Возможно человеку нравится какой-то пистолет. Он есть в доступном виде только в РС. В КС недоступен. Пусть тренируется из него.
По стране куча тиров, где кроме ушатанных марголиных - ничего нет.
Так что хочет - пусть РС. А дальше решит сам.
если к примеру у человека 6,35×15, то тренироваться он всё равно должен с 9х19 чтоб отдача присутствовала? это в продолжение логики о резинострельном недопистолетеИзначально написано zzz108:
По моему глубокому убеждению, тренироваться и с резиной - глупость.
Стрельба из недопистолета с недобаллистикой на недодистанции при полном отсутствии отдачи. Чему можно научиться?
Да, ложное чувство умения вырабатывается.
Но оно ЛОЖНОЕ.
Изначально написано Blade_Runner37:Как раз я посматриваю на этот пистолет, чтобы начать наконец ходить на тренировки.
Да подойдёт он для тренировок. Он весь из металла. Ствол не давленый уже плюс. ЗИП дешёвый и его много. Надоест продадите купите другой.
Смотрите на вещи проще. Зайдите в магазин, в руках подержите. Понравиться берите. Или вообще купите 79 бу. Их сейчас дёшево и много продают. А там поймёте нужно ли вам , что то лучше или вообще вам эти тренировки нафиг не нужны.
Я с этим полностью согласен.Изначально написано zzz108:Дело хозяйское. И найдутся несогласные.
По моему глубокому убеждению, тренироваться и с резиной - глупость.
Стрельба из недопистолета с недобаллистикой на недодистанции при полном отсутствии отдачи. Чему можно научиться?
Да, ложное чувство умения вырабатывается.
Но оно ЛОЖНОЕ.
Кто тренируется с настоящим, улыбаются молча.
Проблема КС в том, что свой заиметь не очень просто.
А тренироваться с арендованным не дёшево.
Я если еду стрелять из нарезного , то отстреливаю 200-400 патронов за раз.
Если бы пользовался арендованным оружием остался бы уже без штанов.
Думаю стрелять из пистолета тира тоже не дёшево стоит. Просто даже никогда не интересовался.
Со своим тоже не дешево.Originally posted by Shock:
А тренироваться с арендованным не дёшево.
Изначально написано DENI:
Со своим тоже не дешево.
Ну там наверное со своими патронами не пускают.
За хранение пистолета денег дерут.
Потом ещё тренировку оплачивай.
В общем мне как то так кажется.
В магазине 9х18 всего от 8.2 до 12 руб за штуку стоят.
именно так.Originally posted by Shock:
Ну там наверное со своими патронами не пускают.
За хранение пистолета денег дерут.
Потом ещё тренировку оплачивай.
Вот поэтому я КС и не хочу. Хоть и можно было бы пройти все круги АДА и купить 😊Изначально написано DENI:
именно так.
А без разницы, хотите вы или нет.Originally posted by Shock:
Вот поэтому я КС и не хочу.
С вас все равно сдерут за время аренды галереи, за инструктора (который просто будет смотреть за безопасностью).
Ну и с улицы - всегда дороже.
Поэтому лучший вариант тренировок:
1 вступление в официальный клуб и из КС
2 вступление в неофициальный-клуб КС/РС, а точнее группу лиц, которые занимаются групповыми тренировками на постоянной основе.
Ибо это уже не с улицы и постоянная основа.
Там и подскажут и покажут, но основное, в любом случае, - это тренировка дома, основное в которой: хват, вынос, перенос, перемещение. Если захочется больше в спорт - перезарядка добавляется.
Изначально написано DENI:
А без разницы, хотите вы или нет.
С вас все равно сдерут за время аренды галереи, за инструктора (который просто будет смотреть за безопасностью).
Ну и с улицы - всегда дороже.
Поэтому лучший вариант тренировок:
1 вступление в официальный клуб и из КС
2 вступление в неофициальный-клуб КС/РС, а точнее группу лиц, которые занимаются групповыми тренировками на постоянной основе.
Ибо это уже не с улицы и постоянная основа.
Там и подскажут и покажут, но основное, в любом случае, - это тренировка дома, основное в которой: хват, вынос, перенос, перемещение. Если захочется больше в спорт - перезарядка добавляется.
DENI сколько примерно по деньгам обходиться групповая тренировка если вступить в оф.клуб или группу?
Ну ориентировочно.
Ну наверху тема есть, считайте.Originally posted by Shock:
DENI сколько примерно по деньгам обходиться групповая тренировка если вступить в оф.клуб или группу?
Я ж не знаю какими патронами вы собираетесь стрелять.
Так же в разделе есть тема про тир в "Зеленых горах".
Цены примерно идентичные.
Больше в Москве никто всерьез из РС не тренируется.
Я со своим в свое время все это сделал. Гроза с эво все равно лучше.Изначально написано Blade_Runner37:Ну есть же фак на форуме по выбору 79-ого, переделка из боевого определенного года выпуска, с хорошей форумной втулкой.
С этим не спорю. Может быть и так.Изначально написано DENI:
Важно начать.
А там может и на КС перейдет.
Многие топы начинали именно с резины.
Это первое.Второе. Возможно человеку нравится какой-то пистолет. Он есть в доступном виде только в РС. В КС недоступен. Пусть тренируется из него.
По стране куча тиров, где кроме ушатанных марголиных - ничего нет.
Так что хочет - пусть РС. А дальше решит сам.
Изначально написано suslik18:
если к примеру у человека 6,35×15, то тренироваться он всё равно должен с 9х19 чтоб отдача присутствовала? это в продолжение логики о резинострельном недопистолете
Если к примеру у человека 6,35×15, то он живет не в РФ.
Зачем мы будем "воздух качать", обсуждая гипотетические ситуации?
Изначально написано Shock:
Я с этим полностью согласен.
Проблема КС в том, что свой заиметь не очень просто.
А тренироваться с арендованным не дёшево.
Я если еду стрелять из нарезного , то отстреливаю 200-400 патронов за раз.
Если бы пользовался арендованным оружием остался бы уже без штанов.
Думаю стрелять из пистолета тира тоже не дёшево стоит. Просто даже никогда не интересовался.
Вопрос непростой.
С резиной аренду тира оплатить все равно надо, патроны в магазине тоже чего-то стоят и за ними еще надо поехать, а это время и тоже деньги...
Вот и я о том. Так с настоящим хоть толк есть!Изначально написано DENI:
Со своим тоже не дешево.
Изначально написано DENI:Больше в Москве никто всерьез из РС не тренируется.
Не. Я своих стараюсь прилично учить. Но не для ФПСР 😊
Занятия регулярные.
ФПСР всего лишь правила безопасности определяет.Originally posted by zzz108:
Но не для ФПСР
А вот умение стрелять, перемещаться, перемещаться стреляя, перезаряжаться, правильно использовать укрытия - это не ФПСР.
Изначально написано zzz108:Вопрос непростой.
С резиной аренду тира оплатить все равно надо, патроны в магазине тоже чего-то стоят и за ними еще надо поехать, а это время и тоже деньги...
Посмотрел цены в объекте.
100 выстрелов из 9х18/9х19=4900
В других местах тоже совсем не человеческие цены.
Чего то жаба душит по 5 тр за 100 выстрелов отдавать. 😊
Я лучше пока из своей АР или Вепря постреляю.
Когда разбогатею буду из КС стрелять 😛
Это с улицы.Originally posted by Shock:
Посмотрел цены в объекте.
100 выстрелов из 9х18/9х19=4900
Вы смотрите цены для пострелушек.
Те, кто регулярно тренируются - стреляют дешевле.
Стоимость выстрела от 28 до 31 рубля.
Это я про объект.
Так,да нормально получается
Ребят, дался вам этот Объект 😊Изначально написано Shock:
Это я про объект.
Поливать грязью, конечно, не буду. Нехорошо.
Однако, не лучшее место. Хотя, понтовое )))
Изначально написано zzz108:
Ребят, дался вам этот Объект 😊
Поливать грязью, конечно, не буду. Нехорошо.
Однако, не лучшее место. Хотя, понтовое )))
Да я просто на вскидку посмотрел,что поближе к дому.
Уверен есть места подешевле.
Знаю из опыта одно!
Чем меньше у места понтов ,тем там комфортнее и интереснее стрелять.
Потому что в том же Объекте никому на хрен не нужно вас чему-то учить. Да и могут ли? Самое главное там - чек. Ради этого и понты.Изначально написано Blade_Runner37:
Почему комфортнее и интереснее? Можете пояснить, новичкам полезно будет.
В небольшом тире вас знают лично. Вы знаете своего инструктора и понимаете какой науки от него ждать. В расписании, конечно, за вами кто-то есть, но вы не предмет на конвейре по сбору денег, а все таки человек и стрелок.
Изначально написано zzz108:
Потому что в том же Объекте никому на хрен не нужно вас чему-то учить. Да и могут ли? Самое главное там - чек. Ради этого и понты.
В небольшом тире вас знают лично. Вы знаете своего инструктора и понимаете какой науки от него ждать. В расписании, конечно, за вами кто-то есть, но вы не предмет на конвейре по сбору денег, а все таки человек и стрелок.
Все верно.
Ну и в местах попроще есть возможность немного расслабиться.
Нет такого: Шаг вправо-шаг влево расстрел 😊
Как то так
Вы думаете настрел в пару-тройку сотен с П-М17Т,что то значит?Изначально написано zzz108:Кстати, я бы лучше б/у 021 поискал, чем эту какашку. Для 021 настрел в пару - тройку сотен ничего не значит. Только осмотреть нормально перед покупкой - убедиться что не прикладывались очумелые ручки и что чистили как надо.
Да хотелось бы ствол попрогрессивней,но их бюджетных вариантов это лучший и по показателям и по конструкции. Тем кто любит ПМобразных. Кто хочет пробивать грудины следует обратить внимание на более дорогие аппараты..
Однако это чревато. Многие берут ПМ образных по старой полицейской или военной памяти.. Для души и пострелушек.
У меня 10 лет лежит травмат,которым я ни разу в целях самообороны не пользовался. Иногда полезно выбирать ТО место и время, а не оказываться не в том и не в то. Например не шарахаться в пермском Рабочем поселке или московских Люберцах по ночам,расчитывая на свою пушку.
На моем настрел в районе 700, в основном Техкрим Максимум и Блэк.
Только на матчи резиновые что-то никто с таким не приходит. Всё вот никак не увижу в действии с уровнем стрелка.Originally posted by Mnogostvol:
попасть в пивную пробку с 7 метров не составляет труда. Берите и не прогадаете. Ещё добавлю, поскольку затвор пм-17 чуть шире чем у ПМ, то надо мерить кабуру с пистолетом, может не каждая подойти от ПМ.
Изначально написано Mnogostvol:
Прочитал, что тут пишут про ПМ-17т,являюсь его активным пользователем. Объективно:очень надёжен, качественно сделан, средний по цене. Один из лучших пистолетов по соотношению цены качества
Как я не люблю эти разговоры о соотношении цена - качество!
Если МР 79 9 ТМ продавать по 500 рублей, у него окажется лучшее соотношение в мире за всю историю огнестрельного оружия.
Но ведь говно...
Хаять ПМ-17т не стану сейчас.
Просто субъективно. Сколько бы он ни стоил, мне лично ващщще не интересен. Вот в упор не вижу.
А может я вообще к резинострельному охладел? Или резинострельное в нашем Отечестве переживает период упадка?
А зачем сейчас резиной стрелять? Да еще активно? Вот это мне совсем непонятно.
Минусы и плюсы описал, надеюсь, что тот кто задумывается о выборе нового пистолета прочитает и решит сам.
Рассматривайте его как неплохой компактный пистолет, который можно носить каждый день и который можно использовать для регулярных тренировок. Но не стоит от него ждать результатов ПМ-Т, гроз с в4 и ХС
Куча объявлений о продаже говорит лишь об обилии желающих что-нибудь купить. А потом продавать без настрела. Как показывает практика, 50-100 выстрелов - это раз в неделю на тренировку сходить, а не за 5 лет владения настрелять.
P.S. обилия на ганброкере не нашел. Макарычи и Т-12 там встречаются чаще
Изначально написано AndreyK1994:
Всё зависит от того, чего вы хотите от пистолетаРассматривайте его как неплохой компактный пистолет, который можно носить каждый день и который можно использовать для регулярных тренировок. Но не стоит от него ждать результатов ПМ-Т, гроз с в4 и ХС
Куча объявлений о продаже говорит лишь об обилии желающих что-нибудь купить. А потом продавать без настрела. Как показывает практика, 50-100 выстрелов - это раз в неделю на тренировку сходить, а не за 5 лет владения настрелять.
P.S. обилия на ганброкере не нашел. Макарычи и Т-12 там встречаются чаще
У нас в НиНо три сразу в продаже по 23 т.р.
Спасибо
Ничего странного. люди покупают себе первый РС. А потом оказывается, что им этот РС и не нужен. Вот и продают.Originally posted by ranet22:
но что-то останавливает массовая продажа на gunsbroker.ru "хороших" пистолетов после годовой эксплуатации... Странно...
Толку то с него, что он дома лежит все время?
Другие переходят на другой пистолет, поняв что этот им не подходит.
Обычное дело.
Изначально написано Mnogostvol:
Прочитал, что тут пишут про ПМ-17т,являюсь его активным пользователем. Объективно:очень надёжен, качественно сделан, средний по цене. Один из лучших пистолетов по соотношению цены качества, макарычи и рядом не лежали. Замечу-лучше стрелять мощными патронами "Магнум" и "Максимум". Из замечаний:спуск со взведенным курком мягковат, и хотелось бы мелкие детали и магазин все же не от Макарыча (можно самому поменять от боевого ПМ, купить магазин со стальной пяткой и подавателем-проблемы нет, я купил за 380р и все работает чудесно). Мощность-да, слабее Стримера 2014, но проблема решится если для пм-17т достать МдИ(держит их легко). На данный момент один из лучших пистолетов по цене/качество. Лучше только грозы БУ, ГМ-101, Зиг, Словак, но они больше и гораздо дороже. А по поводу "зубастого" ствола-не такой уж он и зубастый (ну так ограничение 2011 года) . Отдельно про ствол-ствол ооо очень прочный, не имеет никаких пропилов и ослабление. Пистолет очень точный (у меня исполнение с фальш-нарезами на конце ствола), попасть в пивную пробку с 7 метров не составляет труда. Берите и не прогадаете. Ещё добавлю, поскольку затвор пм-17 чуть шире чем у ПМ, то надо мерить кабуру с пистолетом, может не каждая подойти от ПМ. Остальные плюсы и минусы, только те, что касаются особенностей конструкции ПМ-образных в принципе.
На моем настрел в районе 700, в основном Техкрим Максимум и Блэк.
В эту субботу либо в воскресенье в Альфе не покажите как Вы с 7-ми метров с П-М17Т легко а пивную пробку попадаете???
П.С. Мне с друзьями, постоянно тренирующимся на это ОЧЕНЬ интересно будет посмотреть...
----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
С Днем Рождения!
Изначально написано vedleto2:
Lider73
С Днем Рождения!
СПАСИБО!!!))) 😀
Изначально написано Варвар:
О! Случайно заглянул. С Днем рождения!)))) Богатырского здоровья и всякого доброго и хорошего)))
Ну СПАСИБО!!!
Правда нашли ТЕMУ где поздравлять...))) 😀
----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Изначально написано KPbIC974:
Слава, с праздником тебя!!! 😊
СПАСИБО!!!))) 😀
----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
П.С. Мне с друзьями, постоянно тренирующимся на это ОЧЕНЬ интересно будет посмотреть..
.
-Благодарю, ехать в гости к вам, чтоб вы посмотрели на это нет никакого желания, тренируйтесь на здоровье вместе с друзьями, удачи
----------
Изначально написано Mnogostvol:
эту субботу либо в воскресенье в Альфе не покажите как Вы с 7-ми метров с П-М17Т легко а пивную пробку попадаете???П.С. Мне с друзьями, постоянно тренирующимся на это ОЧЕНЬ интересно будет посмотреть...
Благодарю, ехать в гости к вам, чтоб вы посмотрели на это нет никакого желания, тренируйтесь на здоровье вместе с друзьями, удачи
----------
Ну все понятно...
П.С. Таких "попадателей" наверное человек 20 не доехали до Альфы...
----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
P. S. :если к вам 20 человек не хочет ехать, проблема в Вас и вашем стиле общения
Изначально написано Mnogostvol:
Нужна мне ваша альфа, ничего вам доказывать не собираюсь, успокойтесь уже
P. S. :если к вам 20 человек не хочет ехать, проблема в Вас и вашем стиле общения
Я думаю иначе - просто "попадатели" никуда не попадают... Все просто...
П.С. И стиль общения здесь ровным счетом не причем...
----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Изначально написано Mnogostvol:
Думать вам никто не запрещает... Удачи
Не помню, что бы я у кого-то здесь спрашивал какие-либо разрешения...
----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Не берите заведомо слабые патроны, и проблем с застреванием не будет ни там, ни там. Остальное -дело вкуса. Я бы предпочел для озвученных целей П-М17Т. Размер меньше, носить удобнее, мощность на современных патронах ну уж всяко не меньше, чем у Т11 любого. Точность сильно будет зависеть от патрона и, в принципе, сопоставима.Originally posted by Сергей020220:
напрягают посты про перекосы и застрявшие шарики в стволе.
спасибо большое за ответ. тоже склоняюсь к пм17. но о нем мало пишут. в основном у всех положительные отзывы именно о гранд пауре. но 12 большой, а т11 именно хорош для скрытого ношения. пмт для меня неоправданно дорог. и я так понимаю в них нужно разбираться, чтобы купить не убитый и не кривой. а пм17т с гарантией... это и подкупает. ну и цена человечная.
forummessage/45/226Originally posted by Сергей020220:
тоже склоняюсь к пм17. но о нем мало пишут.
Гляньте там, там всё про П-М17Т. И недовольных владельцев ну ооочень мало.
Теперь гляньте здесь, там всё про Т11/12 современные:
forummessage/45/226
Достаточно прочитать страниц 10 выборочно там и там, ну, и последние, ессно (но я перед покупкой всегда читаю всё, до чего дотягиваюсь, как Вы поступите -дело Ваше).
...Выводы делать только Вам 😊
Раз все ждут -что и Вам мешает подождать месяц-два-три, чтобы потом локти не кусать? Но не факт, что будут изменения в стволе. Но ЛОПа-то полгода действительна же будет всё равно, успеете взять.Originally posted by Сергей020220:
все ждут какого-то нового чудопистолета от этого производителя. но подробностей что именно за девайс нет... лицензия на покупку у меня будет получена через неделю... вот думаю ждать манны небесной или брать уже сейчас
Originally posted by Сергей020220:
вопрос именно в том - есть ли реальные основания полагать что будет новый пистолет и сроки?
12 февраля закончится у них срок действия сертификата соответствия. Этого момента и ждут, так как либо будет продлен нынешний, либо же будет получен новый.
Представитель УМК говорил, что они попытаются.вопрос именно в том - есть ли реальные основания полагать что будет новый пистолет и сроки? никаких официальных ответов на эту тему не видел.
Нет, не так. Хороший специалист уволился, а УМК остался УМК. Уралмехкомплектом. Что из этого получится -не думаю, что это отразится в лучшую сторону на оружейной продукции УМК в части ОООП. На будущей продукции, если она вообще будет, в чем я сомневаюсь.Originally posted by ranet22:
УМК отлучили от Компании ООО 'Уралмехкомплект'