Здесь обсуждаем тактику приминения ООП, исключительно в целях самозащиты.
Приемы наступательной стрельбы исключаются из обсуждения!
Основным, к рассмотрению, являются проблемы быстрого извлечения и наведения РС на цель, с учетом его малой энергетики и законности данного действия.
Можете задать вопрос или наоборот дать совет.
судя по тому, что данное обсуждение размещено в "резинострельном", предполагается обороняться от малоразмерок травматом.
кто же на нас нападает, зубастики или гремлины?
PierOЕсли верить Спилбергу, то ОООП не поможет. Нужен гладкоствол. Лучше помпа, т.к. п/а может отказать при маленьких навесках. Впрочем, судя по размеру зубастиков и гремлинов, против первых лучше дробь номер 3, а против вторых 4/0 минимум, так что перезарядка п/а вполне может справиться. И обязательно нужен магазин повместительнее.
кто же на нас нападает, зубастики или гремлины?
душонками...
мошонками...
во, вариант! оборонная стрельба по малоразмерным мошонкам )))
vedleto2От гав-гав 😀
по малоразмерным целям
vedleto2Нихт проблем.
проблема быстрого извлечения
Гуд кобур, умение в бах-бах.
много пулек в железяке
док1968а как же близость подключичной артерии или пневмоторакс при промахе мимо плеча? может, в лоб все же безопасней? выстрел в лицо, как правило, шокирует оппонента.
Двойка в плечевой сустав
кстати, один мой знакомый получил несколько пуль в голень; это его не остановило, но говорил, что было больно, хотя, если бы попали в колено... случилось давно, во время имущественного спора с рейдерами. стреляли даги. сомневаюсь, что били в ноги из гуманных побуждений. хотели именно тормознуть.
док1968так точно, док.
Остановить кровотечение- анриал
поэтому только в лобешник! *сарказм
ВСЕХ ПРИЧАСТНЫХ С ПРАЗДНИКОМ!
Sleepyman
еще немного и появится мысль превентивно застрелиться дабы не обороняться
Все в Ваших руках)))
док1968к сожалению нет ни одного резинострела)
Все в Ваших руках)))
док1968
Как доктор могу посоветовать плечевой или коленнык сустав. Мощнейшая болевая и рефлексогенная зона. Двойка в плечевой сустав ,даже при малой энергетике с большей вероятностью даст болевой эффект. Почему думаю предпочтительно о плечевых суставах, попробую изложить завтра.
Благодарю Вас за конструктив. Плечо - вообще тема интересная, есть ряд забавных болевых зон для атаки, некоторые показаны на "древних фресках" в различных циань-фа(шу).
Обычно пробую на себе, без особого фанатизма, ибо надо знать как оно будет для другого*
(*для ПьерО: будет не уместная реплика - потру)
однако, выбор плеча при огневом контакте, при дистанции в 1м, хм... Надо учиться )) а про концентрацию воли, аообще умолчу...
Именно колено, ну или подъем стопы (для продвинутых пользователей) наиболее доступная зона к воздействию, опять же при условии ограниченного пространства: лифт - подъезд - стена -борт авто.
Проблема выбора цели продиктована условиями внезапонсти и состочния крайней необходимости. А вот плечо... Я не отрицаю, но даже среднему стрелку будет сложно вынести РС (даже Васп) на огневую линию. Но сама зона воздействия крайне интересна! Давайте попробуем прикинуть варианты.
Здесь обсуждаем тактику приминения ООП, исключительно в целях самозащиты
Тактическое спиливание мушки уже обсуждали?
док1968
Здесь психически нездоровые люди общаются. Инвалиды звездных войн. Зичем вы так жестоки к немощным и убогим? Вам должно быть стыдно за глупый вопрос. По сущесву- не обсуждали.
:-)
Legioner1976Тактическое спиливание мушки уже обсуждали?
она не нужна при интуитивной стрельбе или при стрельбе в упор. По модификации и тюнингу есть другой раздел.
Если у вас больше нечего добавить по теме, воздержитесь плиз от комментов с бородой.
vedleto2она не нужна при интуитивной стрельбе или при стрельбе в упор. По модификации и тюнингу есть другой раздел.
Если у вас больше нечего добавить по теме, воздержитесь плиз от комментов с бородой.
Хорошо! мне уже выше сделали замечание! Больше не буду
док1968аналогично, но всеж учтем возможности среднего стрелка.
Если нападающий левша, я бы предпочел стрблять с левой же руки, они у меня обе доминантны
Вы не находите что, невозможно рассматривать "предполагаемое место обстрела")) без учета психо-моторики обороняющегося? Я веду не только к конечной точке приложения усилий, но и к изначальному движению, после первого посыла.
Иначе: рассмотрим формулу сигнал+рефлекс = движение ног! Центр тяжести-прием в объятия? - сближение-дальше рука(руки)-упор в грудь свободной рукой? Упор дульным срезом в зону поражения?
Иными словами, важно - зажмется стрелок или нет? Может шагнуть на встречу противнику, а не пятиться как с КС? Вот тут и вопрос упора ствола в плечо... Рука вытянута? Согнута? Как?
Сам дистанционный обстрел (3м по умолчанию) не рассматриваем, тут иное, скорее на опережение и дисциплин таких хватает. Давайте про "зашкирман" и перегарно-луково "попишувнатуребуду", собственно текс речевки пропустим, тут главное - безответные объятия)) как быть? Ну я-то понятно либо лбом наварю, либо локтем (ибо отработано) но большинство участников этого делать не будут, они ведь заплатили питнасать тыщ и все! Уже фиксируются на пистолете, а он, падла, молчит и ничего сам делать не хочет... Как быть? Уже вцепилсо вражина и гнёть!
vedleto2а я чо? я ни чо!
(*для ПьерО: будет не уместная реплика - потру)
vedleto2вариант вполне рабочий, кмк. с травмированной ступней не побегает. это, если ставится задача прекратить посягательство и разорвать дистанцию.
ну или подъем стопы
vedleto2во, был случай году в 10-м, когда одному знакомцу из гбр пришлось схватиться со злодеем-дитем гор. заломать руку за спину не получилось и братуха-борцуха обхватил его за поясницу для суфлекса. а там гп т-12 в кобуре под курткой... кореш очканул, что осетин ствол заберет, сам вынул и стрельнул в его отставленную ногу. попал в икру, с расстояния меньше метра. сквозное ранение,- будто псина кусок мяса выдрала зубами. он сразу забыл, как бороться. взяли в плен варнака. стрельбу как-то отмазали, не в-курсе.
Ну я-то понятно либо лбом наварю, либо локтем (ибо отработано) но большинство участников этого делать не будут
думаю, в ситуации "зашкирман" и перегарно-луково "попишувнатуребуду" интуитивная стрельба с дистанции до метра в область "колено и ниже" самое оно будет. опять же и выводить оружие высоко не надо и покушение на убийство не пришьют. в себя бы только еще не попасть ))
но тут надо вырабатывать мгновенный выхват оружия. и досылание. если законопослушный гражданин патрона в патроннике не носит.
vedleto2вообще-то, и физкультурка, какая-никакая, все же не повредит.
но большинство участников этого делать не будут, они ведь заплатили питнасать тыщ и все!
Legioner1976феерично! Латинская Америка: личное оружие есть, а взаимоуважения к, возможно вооруженным, согражданам не завезли...
А теперь реальная самооборона
к вопросу о легализации в РФ кс.
ЗЫ но это не образец самообороны с оружием, а перестрелки с вооруженными же налетчиками. да и законы у них там другие.
Настоящий самооборонщик всегда наготове:[/QUOTE]
😀 не видел именно этого ролика. Но тоже вариант воздействия на малую форму узкого лобика))
по донам Густаво с мучачами,
Пока не забыл, "сватали" меня несколько лет назад с другим участником нашей ветки, в "репаблика-ла-банана", один из наших бывших)) но не суть, вот что интересное я узнал о них - РС любой, а длинноствол фигушки! Самым видным парнем, у них считается заимевший помпу! А особо страшные кабальеро имеют СВД)) полностью обратная нашей ситуация... Я уже как-то излогал, что в Якутии пистолет вызывал интерес, типа подкованной блохи, и немой вопрос "как это готовят? ", а в Абхазии, особо в горах, становится понятна ВСЯ бесполезность ПМа. Вот тут я плавненько перейду к теме:
Мы ВСЕ абсолютно разные люди, как по физической кондиции, так и по профильной подготовке, не добавляя возраста, образа жизни и прочая....
Считаю самым ужасным всеобщею подгонку, под один гребень. Я, например не умею кататься на коньках, но меня удивлет если кто-то не умеет плавать, я вообще не понимаю как можно утонуть)) в детстве часто плавал в шторм, глупость конеш, но вся опасность у берега при попытке выйти, ну или потерять его из виду... Так вот, я думаю если каждый выскажит свою версию возможного оборонительного приема, то просто добавив свои антропономические данные (без отпечатков пальцев)) то мы сможем систематизированно разложить возможности разных стрелков, а значит нарисовать некоторые правила подхода к теории данного вопроса.
Например: мой вес 113 кг, рост 190 см, имеется стрелковая подготовка из различных моделей КС и длинноствольного, сводный* настрел ок. 1 000 000 выстрелов, мастерский уровень в боевых дисциплинах, не имеющих отношения к обсуждаемой теме, но способствующий передвежению в стойке и удержанию ее.
(*сводный настрел означает кол-во выстрелов из всего типов стрелкового оружия, не только КС ессно)
Как один из вариантов, предложу рассмотреть стрельбу из РС класса мини под 9ра, через карман штанишек или куртки, при ношении в карманной кобуре и на тренчике, дабы соблюсти такскать и не про"Ё"...
Фиксация мини РС рукой в кармане, позволяет заблаговременно обеспечить огневую поддержку мирным переговорам, не светить, "не обнажать в корчме", и главное - всегда улыбаться!
Возможности:
как пример, при покупке Васпа в Серпухове, тормознул на трассе и забрел в лес попысыть, был атакован группой в составе старой канистры и галоши. Ьыл вынужден применить РС. Выстрел в сторону (в бок) вытянутой рукой - дистанция ок 6м - канистра продырявлена, разворот и выстрел прчти себе под ноги, галоша тоже не избежала перфорации.
Вывод, выстрел по ниспадающеющей очень легок в исполнении и не требует особой подготовки.
Кстати в детстве, в тире, очень любил гонять пробку по полу из духовушки, промахов почти небыло.
Есть еще один природный феномен, заложен у каждого человека, но о нем позже.
ПиСи
Еще раз сорри за орф.ошибки, править забодался, после загрузки 9-го андроида, опять новая клава взбесилась))
vedleto2ого! впечатляет. и что, с такими габаритами все-одно случаются ситуации про "зашкирман" и перегарно-луково "попишувнатуребуду"? хммм...
мой вес 113 кг, рост 190 см, имеется стрелковая подготовка, мастерский уровень в боевых дисциплинах
а зачем здесь "оборонная стрельба по малоразмерным целям"? кстати, понятно теперь, что это за малоразмерки, - да все остальные ))
по-моему, действительно, вполне достаточно лбом навалить или локтем рубануть. и патрончик сэкономил.
на крайняк на ногу оппоненту наступил своим 52-м растоптанным и он сразу подобреет, сглотнет луковый перегар и рассыплется в извинениях.
если по теме, размер конеш хорошо, но я как-то на это упор не делаю. По работе (раньше) видел совсем не игрушечеых убивцев, так вот особо здоровых там не густо, если сказать 10% не наскрести. А изощренные садисты, вообще ребята, в массе своей, не крупные. Для фехтовальщика габариты минус, для стрелка тоже. Если конечно не фехтовать веслом, как в некоторых окинавских рю, или не стрелять одной рукой по тарелочкам из помпы.
Возможно удивлю, но пистоли резиновые изначально покупал дабы не грохнуть чужое тело, надеясь на простое дозированное вырубание. Наивен был, блуждал в потемках такскать)) а вот далее, при их эволюции от макарычей до т12-х, уже покупал для противопоставлению боевым. Не, я совсем не "самашешый", как работают пули разных калибров, оч хорошо знаю, по молодости, из хулиганских побуждений, дырявил в тире брус у ловушек...пока тренера нет, а значит и люлей) так вот, на сверхкоротких дистанциях, РС может противостоять КС, вопрос мастерства и безусловно везения. Да и на 5 метрах, стандартной дистанции оьычного применения, все тоже самое. Наличие боевого КС у стрелка, не далает его не уязвимым от резины. Если успеть (ЕСЛИ) загнать шарик в нужную точку, то победа вполне допустима. Напомню про известный случай противостояния дядьки с ранней Осой, на 100 дж, паре злодеев с ТТ, правда одним на двоих, перешедшим к Осисту трофеем....
Также тотже Васп, в силу оч сильного баха, возможен как оружие прикрытия, если укрыться, скажем за машиной. Расчет простой, возможно(!) до прибытия красной конницы, никто из нападающих особо проверять не будет из чего там пуляют, ибо громко и стремно.
Я не рекламирую Васп, есть ПСМ, Гроза-1, Шарк, Лом-13, ну и Стражник, Эгида. Я просто зделал свой выбор, дульный срез у него добрый такой... Доводилось наводить одному оч резвому барашку, сдулся чёт)) мощность конеш не ПМ-Тевская, но на то есьм словак и одинадцадки по сусекам. Он на тесте показал весьма приличную энергетику, потому я его год уже из сейфа не достаю. Имеется только для дальних поездок, если с собой чего друго не надо...
У меня был случай, когда меня ночью сбила не опознанная машина и уже около больницы выйдя из такси, я не смог "встать с бордюра", через несколько минут пришла кучка....все обошлось, стрелять не понадобилось, но было на грани. Подробностей не будет, сорри, я не любитель выкладывать излишнее. Но ствол тут реально спас. А вот один раз ранее, ствол не взял, по пречине грядущего "великого возлияния" в результате - ножевое почти в глаз, вернее прошло в глазницу рядом, но не глубоко. Видимо успел убрать башку, но с опозданием. Причем больше ни царапины, злодеи взяты в плен, кавалеристы прибыли чуть позже, но одного изловили, двоих я.... шиться не поехал, через два дня вместо глаза пудинг)) подробностей опять не будет, ну разве что крайняя алкагольная интоксикация + отсутствие ствола = двум неделям в больнице по скорой, и месяца два-три на востановление зрения))
так шта и мну стволик тоже нужен...редко, но метко. И это я про быт...
Ну а идея плотного контакта и стрельба через карман, это после радостной встречи с джигитом на узкой тропинке, где он так и не решился вынуть нож из ножен за спиной, очень старался выбрать момент но понимал что не успеет, тем более я ему рассказал что ща будет)) конеш надо бы его в зиндан снесть было, да тащить очень далеко по бездорожью...пришлось расстаться добрыми знакомыми)) не скажу что ствол сейчас резкая необходимость, но привычка к накатке рефлекса, требует постоянной тренировки, а ношение РС уже дисциплина сама по себе.
один из наших бывших)) но не суть, вот что интересное я узнал о них - РС любой, а длинноствол фигушки! Самым видным парнем, у них считается заимевший помпу! А особо страшные кабальеро имеют СВД)) полностью обратная нашей ситуация
Мне одному это кажется логичным?
никто из нападающих особо проверять не будет из чего там пуляют, ибо громко и стремно.
Ластик по звуку только глухой не отличит от КС
Я например ластик вожу в машине исключительно в паре с МА 136-03 под 7,62х39 в надежде ластиком сбить темп нападения и попытаться успеть разложить главный аргумент
Legioner1976Ну ну.Ластик по звуку только глухой не отличит от КС
Legioner1976Ластик по звуку только глухой не отличит от КС
Давайте добавлять "имхо" или "в моем случае")) лана? Ну и описание комплекса неплохо добавить(РС-модель-патрон-партия), а то мы не поймем друг друга. Никогда... И будем сраться по пустякам, причем каждый будет отстаивать исключительно свою версию событий, не подозревая о существовании "обилия явлений", "... Есть много, друг Горацио, на свете..."(С)
Выстрел из Васпа, убойными+80, дает звук столь дивный что стоит один раз послушать в живую)) там все очень просто - стволик почти отсутствует, длинный порох, да еще с мусором, частично продолжает горение за пределами разгонного участка. В результате - мартирка. Бах самый громкий из всех РС.
ПиСи
котэ классный у вас на аватарке)) у меня сейчас их 5-ть))
Legioner1976
Мне одному это кажется логичным?
там в банании, сильно открытая территория и масса свободного пространства, страна ограрная, городов мало, ранчо, тьфу - асиенды сплошные.
Вот дабы Санчо-С-ранчо не вальнул из-за кстрафантуса донов Педров, ему для защиты своего бунгало за глаза, а вот нападение так исключают.
У нас обратная ситуция. Исключают возможности проноса в здания и бабахинга там. Исключают вооружение различных группировок (да я знаю про страшно вооруженных бандитов, сам могу рассказать), глупого но резвого молодняка и дружелюбных соседей.
Я не по наслышке знаком с этой темой, был доступ такскать(опять подробностей не будет) потому у нас вот так.... Яхпрофессионально занимался проблемой контроля за оборотом, сам автор не прошедшего проекта, но тут не про это тема. В итоге мы имеем, 100 дж по умолчанию, глупо думать что везде один и тот же патрон даст одинаковый результат, что народ не выберает партии на БД. Да есть гуано 60дж, но в массе 91 дж выдержан, а значит где-то чутка больше....
Проблема собственно возвращается, как в эпоху 30дж Макарычей. Тогда уже выбирали зоны обстрела и была выведена формула - голова+флеш, так как были выложены данные о 18дж боксера в подбородок достаточными для нокаута. Ну и прочие рассказы про холостым-газовым с плотным прижимом к (а вот тут традиционный ценз, сорри). Мы сейчас в похожей ситуации, когда почти всегда бах нельзя, а потом уже поздно)) невозможно рассматривать приемы применения, отдельно от дистанции-мощности воздействия и самой атакуемой зоны. Проблема в том, что уже тот самый клинч наступил, когда можно. Но в голову вроде ай-я-яй, тогда куда? Док добавил идею про плечо, я рассматривал колено, для стрелков всех уровней, подъем стопы.... М-мм... Я не просто так описал свой рост и вес, это для понимания дистанции и естественного препятствия (в моем возрасте) в виде обширного пупка)) с дистанции один метр - я легко пробивал 50дж из макарыча найденную в лесу кожаную макасинину, при этом макар не всегда отбивал горлышко у бутылки. Раньше, где-то в году 2006, народ тестил на живучей биомассе, доброволно подставившейся ессно, там всегда отмечалось, что парное поражение ноги(флеш) ВСЕГДА сажает на..опу любого...потом ряд случаев "лоб зеленкой" и даже известный про через дверь в ляху снегоуборщику, где 200 от кровопотери через крупную бедренную артерию. Тогда все плавно забыли про ногиэи стали лупить в грудь. Первое применение ин зе Моску-сити, дало 8 шаров от 10х28 в легких, а потом больше всех стало заботить сколько "заслать через верблюда" если поймают... И как работает биллинг по соте.
Теперь все с самого начала, ибо техника стрельбы, в связке с законом и личными возможностями, так и не раскрыта. (опять напомню про разницу нас всех как тех самых фламастеров))
Legioner1976считаю, что да. Если с помпой охотиться ещё вполне себе, то с кс уже совсем нет. А кроме охоты существует много ещё чего интересного. Так что всё у нас норм)
Мне одному это кажется логичным?
vedleto2
Как ни странно слышать это от меня, как от сторонника больших ДЖ для ОД, российское оружейное законодательство - не самое свирепое из мировых. Английское гораздо хуже, а если почитать вообще европейские правила, то французкое хранение дома, без выноса, у нас бы точно популярностью не пользовалось. Есть конеш типа финско-молдавских... Но мне больше по-душе румынское по травме, с их 300дж в т12. Это очень правильно, убрать дальность поражения, но не эффект стопера. Я сторонник резиновых пуль, но с нормальным ОД.
Поддерживаю безоговорочно! Хороший резиноплюй с хорошими патронами лучший стопер чем КС. У меня обычный дерьмовый макарыч, поэтому и беру всегда в пару либо МА 136-03 либо ИЖ-81 с пистолеткой по настроению. Поглядывал на ПМ-Т, но не впечатлил даже дореформой. Ценник не очень соответствует эффективности. Да и дореформа сейчас сомнительная. Можно на самокрут нарваться со всеми вытекающими по факту применения, либо перефасовка до 90 желудей обычная по конским ценам.
Пять котов!!!!! Нафига Вам пушка? Они же любого супостата на ремешки распустят :-)
Legioner1976
Тем более vedleto2 вы же как я понял имеете подготовку по одному из популярных единоборств, это же лучше ластика. Со мной в порядке ликбеза около года упражнялся один каратист с 20 летним стажем. Так он мне в бедро через макивару пробил обширную гематому и надрыв мышцы. Больше месяца восстанавливался.
40 лет (сорок Карл!)) я набиваю область сейкен на бетонной стене. Это то что у нас принято называть кентусы. Раньше было то еще зрелище, но со временем рука стала как обычная, только костяшки больше обычных и ровные круглые. В штатах такие руки регистрируют))... 100 ударов в день, в стену или летом в лесу в сосну. Как вы думаете что с будет в месте сильного контакта? Я не могу себе позволить дать в бубен и это проблема. Ноги накрылись, последнее время, результат усердия по-молодости, в ломании чего попало, а у меня был упор на работу на вернем уровне ногами...после сильной травмы - операция с удалением остатков крестовидной и латерального мениска...ногой врезать могу конеш, но не та скорость и концентрация уже. А я привык к изысканности, ибо пижон'с ))
как видите, у меня свои проблемы.... После смерти овчарки, три года просто валялся на диване, сейчас выдали нового собакена - начинаю оживать, жирен конеш, но подтягиваюсь по маленьку, уже 20 могу. Отжимаюсь слабо, подход ок 50, а было 100 или 70 на пальцах...
Работаю ножами, но самозащита с ними врядли приветствуется, лучше законный предмет, вопреки мнению советчиков убегать. Я кстати бегаю сейчас плохо, а убегать вообще не умею...
ПиСи
у меня 4-е девочки, но в атаку ходят регулярно)) одно время их было 8, старшей сейчас 16 лет, и сейчас кот стерильный добавился)) теперь 5 и еще собакен, которого они строят)) но кот с собакеном друзья.
Это как про черную кошку которая перебегает дорогу)) у меня наоборот к везению!
По технике
привычка смотреть в глаза и контролировать ноги - неотъемлемая часть прикладного искусства которым я владею по совместительству, в моем возрасте это прошитый рефлекс.... тут я увы не помощник...
Область между шеей и грудиной, более чем понятна;-) но мы ведь пока про отшлепать, а не шлепнуть (один раз но качественно)) тут про плечо логично все было, но вот руки на верхнем уровне, это конеш по-боксерски, но они (руки) с пестиком...не сметут ли их с ним? Как потом упереться им в плечо? Тогда только встреча вытянутой рукой плотно в грудь, как настаивает Крав Мага, но там дальше дуршлачат живот... А унас слабая резинка, стопа туда не будет, даже если потом клиент помрет... ну это ясно, а как в плечо выносить при объятиях или фиксировать? Имею ввиду при сближении, когда все интересное уже началось?
(для остальных напрмню, на нас прет мутное тело с пекалом, мы в ограниченом правовом и междверном пространстве 2х2м)
Мне нечего добавить!
....могу только позлорадствовать по поводу новомодной американской стойки.
Как вариант, только для стрельбы по несуществуещему врагу, в виде неподвижных бумазей, с рамазаной метр-на-метр зоной зачета, когда... Как там у героя Шона Конори, про американский стиль стрельбы: "...выпустить как можно больше пуль, за минимальное время, и тогда! Возможно! одна из них, случайно зацепит цель... "))
всеж добавлю, сил нет))
эта стойка заточена под КС и американские законы для полции и службы шерифа, ну береговой охраны еще...ну "бардерных патрулей", военные их, стреляют по другому, особо всякие сват-ы. Стойка же для обрезиненного россиянца, озабоченого не только первой(!) фазой мероприятия под названием "самозащити тушку", когда все в духе: "-стой-стрелять буду! -Стою... -Стреляю!", но и фазой намбер ту(!) под названием "а что из этого вышло?" должен помнить о промахе-осечке-задержке и как следствие наваливание противоборца на свою особь. Со всеми вытекающими и выплескивающемися из оного. Ежели еще и упомянутое выше железо вострое, входит в стрелка, то хрен ему а не победа....стойка должна быть произвольная, но с учетом удержания хотябы собственного веса при встречном рывке. Лично я, кроме как посоветовать отработать скрученную стойку ничего больше не могу, а вытянуться в сторону мишени всегда успеете, если боитесь что шарик не долетит.
Посему вопрос. Что уважаемые коллеги думают про выстрел в паховую область? Пока навскидку - риск травматической ампутации известного органа, что сразу тяжкие телесные и риск попасть в бедренную артерию, что уже приводила к быстрому летальному. Ваше мнение?
док1968Это те кто стрелять толком не умеет.
Вообще эти сгорбленные стрелки с напряженными сраками и двуручным хватом меня веселят.
От дистанции и задачи - и положение тела и рук.
Умелый - все варьирует.
vedleto2Не стойка, а хват и обработка спуска.
Стойка же для обрезиненного россиянца
Но эти обрезиненные этого не понимают.
док1968Для этого надо не
Поэтому ищем техники
док1968а стреляем в тире с инструктором.
говорим о стрельбе
док1968тогда не надо в оружие.
но клиент остался жив.
док1968именно однозначно и даже неоднократно доказано.
Не все однозначно
Классику читал, стрелял в тире с инструктором, стрелял без инструктора, оперировал, даже вскрывал. На многие вопросы ответ не получил. Ищу сам.
Доказывать что то другим не желаю. Suum Cuique
док1968
Мы тут говорим о стрельбе практически в упор или тупо в упор. Поэтому ищем техники и места, что бы было сильно больно но клиент остался жив. Вы нарисовали другую совсем ситуацию.
Ваш гуманизм будет стоить Вам жизни.
Мы опять забываем о разнице возможностей и прочих данных, между людьми. Однако мнение и участие, таких профи как DENI, делает обсуждение еще интереснее. Не секрет что мое мнение часто не совпадает с его, но я не знаю большего специальста по травматике, чем он. Его мнение придётся учитывать.
Однако напомню в Европе, как и на ближнем востоке, ранее существовало огромное количество школ и стилей боевых искуств, в основном фехтовального направления. Мало кто знает про испанский стиль, миланский или позднее германское мензурное фехтование. Больше про восточные стили, типа карате, которое в самой Японии не считают национальным и адептов намного меньше чем в той же России. Различные стили и школы, были заточены под индивидуальные особенности и способности различных людей. Тоже окинавское ти завезенное китайскими врачами, вместе с целебными травами, ничто иное как стиль журавля, созданный для высоких и худых. Позже к нему прибавили стиль тигра, созданный для плотных, среднего роста и ширококостных.
Прошу не забывать об разнице между всеми нами и учитывать это при оценке предложенного подхода.
vedleto2
Не-а)) все индивидуально.
Мы опять забываем о разнице возможностей и прочих данных, между людьми. Однако мнение и участие, таких профи как DENI, делает обсуждение еще интереснее. Не секрет что мое мнение часто не совпадает с его, но я не знаю большего специальста по травматике, чем он. Его мнение придётся учитывать.
Однако напомню в Европе, как и на ближнем востоке, ранее существовало огромное количество школ и стилей боевых искуств, в основном фехтовального направления. Мало кто знает про испанский стиль, миланский или позднее германское мензурное фехтование. Больше про восточные стили, типа карате, которое в самой Японии не считают национальным и адептов намного меньше чем в той же России. Различные стили и школы, были заточены под индивидуальные особенности и способности различных людей. Тоже окинавское ти завезенное китайскими врачами, вместе с целебными травами, ничто иное как стиль журавля, созданный для высоких и худых. Позже к нему прибавили стиль тигра, срзданный для плотных, среднего роста и ширококостных.
Прошу не забывать об разнице между всеми нами и учитывать это при оценке предложенного подхода.
Оху......ть!
vedleto21. Каждый хочет зарабатывать. У кого-то полезное есть. А кто-то просто полную шнягу толкает. Так что как школ тогда, так и школ сейчас. Круто и страшно жмут пекаль к груди, тактически озираются (как пес, когда, простите, срёт), отращивают бороды. Одеваются в 5.11 (уже говорил в другой теме: от того что в 404 необученных одели в 5.11 дали Форт-17 и Vertex - полицейскими они не стали), и тд и тп. Базу же никто практически не дает. А самое главное - мало кто вообще способен объяснить почему надо в таком-то случае делать так (имеется ввиду стрельба), а в этом эдак.
существовало огромное количество школ и стилей боевых искуств, в основном фехтовального направления.
2. В любом случае полезнее хоть чем-то заняться практически, чем теоретизировать в инете.
DENI
тогда не надо в оружие.
напомню определение Тагукана, мастера иай-дзюцу, техники мгновенного умервщления противника посредством моментального выхвата меча с последующим ударом:
"... Любое (подлинное) боевое искуство столь опасно, что его приемы (удары) не могут быть отработаны в паре с партнером, а значит оно не является спортом..."
таким образом, мы включаем в разговор, изображающий виртуальный поединок, спровацированный из вне, наши соображения, основанные на наработанных навыках. Увы, проверить это можно только на деле, многим современным мастерам повезло и они избежали такой проверки, чего не скажешь о более ранних временах...даже кулачные бои на Руси, уже невосполнимая часть истории, а ведь там были мастера, признанные китайцами из северных фа, бои которых иногда кончались смертельным исходом.
DENIну собственно выше уже изложил, добавлю что призывов об отмене практики у меня нет и не будет. Считаю, что даже самый хреновый клуб - сильно лучше отсутствия настрела, как такового.2. В любом случае полезнее хоть чем-то заняться практически, чем теоретизировать в инете.
ПиСи
про тактическую бороду (в метро) помню, ржу досих пор, даже жене рассказал, тоже заценила))
vedleto2И кстати к вопросу о практике.
добавлю что призывов об отмене практики у меня нет и не будет.
Можно сколько угодно, опять же на спортсменов - практических стрелков катить бочку, но у них выходит стрелять более эффективно.
Во многих видах практической стрельбы есть т.н. "базовые" упражнения.
Только нужно понимать - базовые - в смысле они не базу дают, а проверяют уровень стрелка.
И наитипичнейшее базовое стрелковое упражнение т.н. "эль-президенте"
Всего 3 мишени. В КС виде дистанция до мишеней 9 метров. В РС - 6 метров.
Но это по правилам спорта.
Для чисто самооборонщиков и по конечностям.
никаких рук у головы и поворотов тела.
Да поставьте вы эти мишени на 2 метрах. Всего на двух. Стрельба по конечностям? Вэлком! Стандартная мишень IDPA - зона попадания -3. Все что мимо нее - промах.
И вперед под стрелковый таймер.
Для понимания вопроса про "да я пля успею перезарядиться", опять же вэлком перезаряжайтесь после этих первых 6 выстрелов. Только время перезарядки посмотреть не забудьте. Может тогда влажных мечтаний поубавится.
У нас сегодня на клубном матче был участник.
Новый вообще. оружие наверное во второй раз в жизни взял.
Он не мог нажать на спуск на чижике: жмет, а выстрела нет, просто не выжимает спуск. И это самое малое. но человек взял. Если дальше не забоится - будет ходить стрелять учиться. На а забоится - ну так на практике докажет себе что оружие не для него. Во всяком случае он попробовал.
DENI+100500
В любом случае полезнее хоть чем-то заняться практически, чем теоретизировать в инете.
док1968Для тактики применения оружия - это вообще за кадром.
Юридические моменты так же значительно усложняют жизнь.
Вначале применяете, если решились Потом разбираете.
док1968Полностью
Перенести опыт применения КС на РС, удается лишь частично.
док1968И в чем разница, не расскажете?
Дальние дистанции, к которым я отношу расстояние свыше трех метров со снарядом 80-200 дж, не то же самое что стрельба свинцом.
док1968Набор - один. Оружие продолжение руки.
Одна зона поражения с одним оружием с одной дистанции и с одним набором подготовительных и превентивных мер.
Значит тренировки в тире, а еще лучше и холощение дома.
Зона поражения - любая. Если стрелять умеете - вы ту зону, которую хотите - поразите.
док1968уже смешно становится.
взаимозаменяемость рук
Что вы там менять решили?
док1968вообще забудьте.
ритм дыхания.
док1968Да из любого.
из субкомпактного оружия
Не очень понятно, можно истолковать поразному. Вы наверняка знаете, что женьщины, как снайперы на дальние, превосходят мужчин из-за особенностей дыхания. Опять вернусь к восточной практике, если перебор сорри, но у меня это базовое, дыхание разделяют на мягкое и жесткое (в японской традиции ибукки и нагорэ) при этом всех будущих бойцов, мужеска полу, переучивают дышать не легкими, а животом. К слову, я дышу животом автоматически, наверное всегда. Как это и для чего - отдельная огромная тема, у нас в стрельбе - самая примитивная задержка дыхания, а вот тётькам она не нужна, и так очень мягко дышат, ну как-то так... Далее о прицеле, как процессе
я уже не раз говорил что мы все разные, видимо буду эту фразу повторять часто))
мало кто знает, даже из близких, но я - монокулис. Левый глаз 60% и он "сонный" или "ленивый", правый пашет на 100% "с гаком")) Отсюда особое тунельное зрение. Это врожденное, для стрелка это дар. Как медецинское явление - сбой. Мне лично, остаётся только не терять рефлекс на извлечение и из-за возраста "дорабатывать ловлю баланса" центра тяжести...здесь есть некоторые участники, которые могут себе позволить общение на теоретические темы, так как, с практикой у них все норм. Конечно новичкам от этого не густо, повторить не смогут, надо работать, но мы из-за них не должны лишать себя возможности общения. Может название темы немного сменить? Покахне знаюхна что...предложите.
Legioner1976У меня есть тоже что сказать по этому поводу.
Я кажется допер почему Дени и Док друг друга не понимают.
Как по мне DENI совершенно разумно считает, что если уж ты решил, что в данной ситуации надо применять оружие, то лупи уж наглухо. В башку и с контрольным.
Поскольку после применения первым делом тебе в любом случае будут тащить "сто пятую через тридцатую", а все пояснения про "специально стрелял в плечо, чтобы остановить нападение с минимальным ущербом" небрежно откинут как "показания, данные в рамках избранной линии защиты, с целью избегнуть наказания".
Док же в силу природного гуманизма и профдеформации первым делом думает "бля, мне же потом ему и первую помощь оказывать, вот нахрен я себе работу буду усложнять" 😀 😀 😀
На самом деле концептуально подход DENI более правильный как по мне. Оружие не игрушка, и если уж решил стрелять, то основания для этого должны быть ооочень веские.
Но само обсуждение по воздействию высокоскоростных лёгких пулек на различные части организма - очень интересное. В конце концов - клинч в противостоянии встречается постоянно.
vedleto2В бою об этом забывается.
Вы про дыхание как-то странно написали.
И ближняя дистанция, а мы в РС именно о ней говорим, позволяет не думать о дыхалке. И даже время этого боя тоже позволяет о ней не думать.
NALВот собственно с этого момента, мы и начинаем наше повествование))
Но само обсуждение по воздействию высокоскоростных лёгких пулек на различные части организма - очень интересное. В конце концов - клинч в противостоянии встречается постоянно.
все остальные виды стрельбы, мы оставим без особого внимания и разбора, в этой теме ессно и с вашего согласия конеш)) Я понимаю, профильных тем не так много, а просьба избегать темы умышленного увечья и так постоянно висит по умолчанию. Мы с Доком, избегаем ряда подробностей, если заметили, обрываем часть текста, не давая потенциальному злодею, воспользоваться инфой из текста....
Как и обещал, буду постоянно повторять условие задачи:
замкнутое пространство, стенами или особыми условиями, стрельба уже не избежна, злодей пока один, по умолчанию вооружен пыряловом.
Ваше оружие: пистолет или револьвер - субкомпакт под 9ра (пред.=100дж). Дистанция, как таковая, "из оу", перегар или "аудекологне" по вкусу, вот и тот момент когда ЧТО? Куда? Как? Ну и описание моторики желательно, ровно как и вербальный чертеж ВСЕХ предлогаемых вами движений, в процессе необходимой сатисфакции такскать...
DENI
В бою об этом забывается.
И ближняя дистанция, а мы в РС именно о ней говорим, позволяет не думать о дыхалке. И даже время этого боя тоже позволяет о ней не думать.
...а-а...вот оно как...ну ваше право, я лично так уже не могу....
Именно вопрос вдоха или выдоха, между движениями крайне важен.
ПиСи
еще в 14 лет, мне знакомая девочка поведала, что в их стрелковой ргуппе тоже заставляют много отжиматься перед некоторыми упражнениями.
Никогда в такую ситуацию не попадал, но вот так навскидку и по чесноку прикинул, что в грузовом лифте внезапное нападение случайного пьяного попутчика (почему в грузовом, потому как в пассажирском гробике первый удар ножом я пропущу без вариантов и на этом всю закончится, полагаю).
Скорее всего инстинктивно попытался б удержать дистанцию вытянутой рукой, упираясь сопернику в грудь, стараясь не обращать внимание на неизбежные порезы этой руки (вот не знаю, куда нападающий на инстинктах будет ножом тыкать - в руку или пытаться всё же корпус/голову достать, как пытаются в драках кулаком боксёры).
Если получится извлечь газовый баллон, то заливаю голову, потом ногами по голени/коленям соперника, а дальше куда кривая вывезет - запинывать до неподвижности. Это если как оно в моей обычной жизни.
Если включить в ситуацию пистолет (не ношу обычно), то его из-под одежды извлекать дольше, но потом попытался бы использовать как кастет по голове (тупо тычки стволом вперёд) и стрелять старался бы на инстинктах в голову, сначала в лицо, потом в височную часть. Патрон в патроннике всегда, предохранитель выключен (это если я его ношу, конечно). Скорее всего к этому времени я бы получил несколько ножевых в том числе в своё пузо и сильно сомневаюсь, что вообще смог бы выпутаться из этой передряги.
док1968Ситуация "нож vs пистолет" изучена и смоделирована уже до полной ясности. Если ножевик нападает первым (т.е. нож в руке и готов к применению, при этом нож в руке легче скрыть, безусловно), то у пистолетчика нет шансов на дистанции.... Сколько там классически считается то... От шести метров и ближе ЕМНИП.
Обычные способы ношения резинострела дают в этой ситуации форы нападающему
док1968Это какие?
Обычные способы ношения резинострела дают в этой ситуации форы нападающему
док1968А скоростное это какое?
Классические. Оперативка, на поясе, во внутрикарманной, да хоть открытое. Не дают скоростного извлечения.
У меня вот 1,8-2,6 с двойкой в центр масс с пояса. А у вас?
Это раз.
Второе.
Всегда есть звоночек. Вот совсем всегда. И приготовиться не тяжело.
Его не бывает, когда вас сзади по темечку. Но тогда и пистолет в руке не поможет.
док1968А вы замерьте.
Не замерял. Совсем неинтересно.
док1968Опыт подсказывает.
Насчет эвристики уверены? Прям вот всегда подсознание шепнёт?
док1968Возможно.
Научить невозможно.
NAL вот писал однажды, что нужно просто начать делать. Выработать в себе эту привычку.
Повторю и дополню:
- нет наушникам в ушах. Вообще. В лучшем случае в метро пока едете (именно едете)
- нет капюшонам
- углы обходить с расстояния 3 метра, не меньше
- перед входом в подъезд остановиться и подождать 3-4 секунды (я, к примеру, ключи убираю от домофона в это время)
- носом перед лифтом не стоять - выбрать место в подъезде (я к примеру, смотрю нахождение лифта. если он едет - жму кнопку и отхожу в холл)
- одеваться удобно и не жалеть одежду как и вообще вещи при себе - они тоже могут быть как оружием, так и средством для отвлечения внимания от ваших действий.
- и головой крутить на 360грд
Это относительно безопасности от нападения или агрессивного поведения людей или животных. Чтобы у вас было время на принятие вами того или иного решения.
А так, метро - электрички - не стоять у среза платформы. Лучше спиной облокотиться на стену, при переходе улицы даже на зеленый ваш свет - смотреть по сторонам и не ждать перехода у бордюра. а чуть в глубине, и за столбом от потока. Столб если что сразу не упадет. Успеете.
Если идете по обочине - то по встречке, а не спиной. Это все ОБЖ, самое обычное, что все забыли.
А вы пытаетесь подогнать под рс или гб ситуацию, а не наоборот. Это типичная ошибка саммоборонщика.
Следующим этапом он начинает себя воспринимать шерифом. Включается давно забытое обостренное чувство справедливости. А это вообще отклонение в психике.
Вывод 1: для эффективного применения РС надо для начала научиться хорошо бегать.
Вывод 2: эффективное применение РС на "минимальной дистанции" невозможно при реальной угрозе жизни и здоровью обороняющегося.
Вывод 3: успешное применение РС на "минимальной дистанции" практически в 100% случаев будет свидетельствовать об отсутствии реальной угрозе жизни и здоровью обороняющегося и неправомерности его применения
Legioner1976Сомнительно. Сомнительно.
Вывод 2: эффективное применение РС на "минимальной дистанции" невозможно при реальной угрозе жизни и здоровью обороняющегося.
Вывод 3: успешное применение РС на "минимальной дистанции" практически в 100% случаев будет свидетельствовать об отсутствии реальной угрозе жизни и здоровью обороняющегося и неправомерности его применения
Мой небогатый опыт уличных драк свидетельствует как раз о противоположном.
Что если дело не закончилось одним, много двумя ударами, то клинч и практически всегда после этого, переход в борьбу в партере - наиболее часто встречающийся сценарий.
В результате чего применять РС придётся именно в условиях "стрельба с упором ствола в тело соперника" и в этих условиях области применения как раз ограничены тем, на что упорно намекает коллега veldeto2 А именно - физиологией человека и органиченности подвижности его конечностей 😀
Пока я видел обсуждение поражений нижних конечностей (включая подъём стопы) при положении "руки опущены" и плечевого пояса (горла) в положении "руки возле груди". И пока же, насколько вижу, считается, что в данном случае лучше поражать суставы, ограничивая подвижность конечностей и всячески избегать поражения крупных сосудов".
Я лично до сего момента считал (да и продолжаю считать), что если уж дело дошло до применения оружия, то надо не комплексовать, а стрелять в голову. Последствия после применения (правовые) всё равно будут ровно такие же, а эффективность применения возрастает.
док1968В который раз повторю, что единственно достоверно известный мне случай закрытия дела по ст.37 УК РФ - три выстрела в голову, в упор, прижав пистолет вплотную к голове сбоку.
Поверьте, последствия выстрела в голову в упор и в плечо в упор, совсем разные. И в правовом и в материальном отношении.
Лоткову посадили за три выстрела в грудь, лопатку и живот.
Так что дело совсем не в том, куда стрелять.
На расстоянии метр-два не только не промахнешся,еще и выбрать можно,какое яйцо отстрелить 😊
Валерий21124Обсуждали наскоро уже. В пах высока вероятность тяжёлых травм, но не убъёшь. Умышленное нанесение тяжких телесных не сильно легче, чем убийство при превышении.
А почему надо стрелять в голову для мгновенного эффекта?Пистолет или на поясе,или в кармане,разве не быстрее выстрелить в пах?
На расстоянии метр-два не только не промахнешся,еще и выбрать можно,какое яйцо отстрелить 😊
NAL
Обсуждали наскоро уже. В пах высока вероятность тяжёлых травм, но не убъёшь. Умышленное нанесение тяжких телесных не сильно легче, чем убийство при превышении.
Мы же не дети и понимаем, что не будет никакого умышленного нанесения ттп , если не быть идиотом и правильно говорить, читать что подписываешь с нормальным адвокатом.
все это зарисовки рафинированных ситуций. Ессно адепт оного прибывает в уверенности своей непогрешимости, ибо он же старался, работал: "....воевали говорят, так подавай её сюда... Я, я! Кэмска фолость!... "(с) но увы, спорт и проза - вещи разные. Ни бокс, ни борьба, ни каратэ не являються боевыми дисциплинами, а херню про термин "боевые искусства" придумали девочки-журналистки.
Боевое искуство - минирование трассы, стрельба из темноты с глушителем, харчок из трубочки ядовитой иголкой, резьба по горлу - вот это боевое искуство. Уже давно разделено - где спорт, где техника, где боевые принципы, а где оно то самое искусство.
Не попасть в яцы противнику, который прижал вас к стене, если он конеш не кин-конг ну или Сабонис. Линия огня, та которая откроется на доли секунды - надколенная область и подъем стопы... Хотя, ой! Может это только у меня кладка в штанишках, под пузом спрятана и на столько маленькая, что в нее не попасть? А у всех остальных колокола ого-го! Выперают в даль!
Вот NAL оч хорошо описал уличную свалку, она кстати почти всегда такая)) потому как там нет идеи кубок получить, а только эмоции и праведный гнев, что требует иных тацев при процессе)) нашинковать успели? Руку покрамсали? Да! Скорее всего так и будет, а потом еще и сверху улеглись или просто пока прижали, но уронят скоро! А чёйто нехоцца! Вот тут и возникает вопрос - как пистолетик использовать? Удар уже не получиться, тычок разве, но скорее паршивый, за пистолт уже схватились, куда стрелять будем? И как туда куда надо бы попасть, пульку положить ровненько? Как? Прижать к "...",вывести на прямую линию к "..." или есть сразу комплекс услуг, по оказанию первой помощи своей фигуре?
док1968
Легче, сильно легче. Но если есть выбор, ты делаешь выбор. Выстрел в яйки Сродни издевательству над образом и подобием божиим. При наличии альтернатив- свидетельство низости и духовной деградации стрелка. Да..да (сам удивлен откуда это выскочило)
Я исхожу из того,что выстрел в пах из положения-пистолет у пояса-просто быстрее.
А не для того,что бы...
П.С.Если нападающий в шаге от Вас или ближе,то даже просто вскинуть ствол уже не получится,не то что влупить в голову.
док1968Это не у меня. Это за многие сотни лет до меня.
У Вас Денис есть хорошая мысль про пистолет как продолжение руки.
Оружие - инструмент. Им надо уметь пользоваться.
У меня вообще, практически, все мысли хорошие. 😛
Legioner19761. про передернуть - носите заранее патрон в патроннике.
При интенсивной целевой агрессии достать, передернуть и применить будет некогда.
Мифическая административка - из серии про неуловимого Джо.
2. А именно так и применяется оружие. Я давно уже вывел эту формулу: когда нет времени на извлечение оружия, значит скорее всего уже есть основания для его применения.
Legioner1976Вывод неверный. Надо научиться быстро извлекать и точно стрелять.
Вывод 1: для эффективного применения РС надо для начала научиться хорошо бегать.
А когда у вас больные ноги - бегать вы не сможете. Кстати про больные ноги (и не только ноги, а вообще все болячки) - должно быть отражено во всех ваших медицинских документах, ибо сие будет потом именно в вашу пользу работать (об этом я тоже многократно говорил).
Legioner1976Возможно в полной мере.
Вывод 2: эффективное применение РС на "минимальной дистанции" невозможно при реальной угрозе жизни и здоровью обороняющегося
Ниже доказал NAL
Legioner1976тавтология вашего пункта 2.
Вывод 3: успешное применение РС на "минимальной дистанции" практически в 100% случаев будет свидетельствовать об отсутствии реальной угрозе жизни и здоровью обороняющегося и неправомерности его применения
NALВ кримсводках, по-моему, еще два, минимум, с выложенными сканами приговоров.
что единственно достоверно известный мне случай закрытия дела по ст.37 УК РФ
док1968Выбор есть всегда.
Но если есть выбор, ты делаешь выбор.
док1968Мы вот действительно не дети, и прекрасно понимаем, что совершенно не важно что скажете вы и что скажет адвокат. А вот что скажет экспертиза, трассология - вот это важно. А вам (сиречь стрелку) вообще надо не говорить а молчать. Чтоб для начала уйти домой а не в ИВС а позже в СИЗО.
Мы же не дети и понимаем, что не будет никакого умышленного нанесения ттп , если не быть идиотом и правильно говорить, читать что подписываешь с нормальным адвокатом.
vedleto2Не совсем. Это просто тренировка некоего опыта.
все это зарисовки рафинированных ситуций.
Вот милейший док1968 просто пропускает мимо глаз мои реплики и продолжает в ту же дуду, что так любят самооборонщики.
А вот
vedleto2К вопросу о:
NAL оч хорошо описал уличную свалку
док1968Пусть вам кто-нибудь из ваших друзей палочкой по предплечью "въе-цензура", а мы посмотрим, как быстро вы пистолетик достанете тогда.
взаимозаменяемость рук
Когда на одной тренировке у меня провернуло коленный сустав, я забыл про пистолет, который улетел в другой конец тира (я думал что я его положил рядом), и катался по полу от дичайшей боли. А вы пистолет в другую руку - смешной какой.
Валерий21124когда вы на земле лежите от удара - ни разу не быстрее.
Я исхожу из того,что выстрел в пах из положения-пистолет у пояса-просто быстрее.
Есть шикарное упражнение для любого стрелка. Но опять же все мимо глаз пропустят как и выше написанное. Ибо в их "страшный мир" оно не вписывается.
Итак:
Оружие в кобуре. Мишень - да где угодно.
Сгибаемся в торсе, руки на затылок. И крутимся вокруг своей оси... Ну для начала 5 оборотов. а потом распрямляемся и стреляем в мишень. Коллега с таймером меряет время и смотрит за вашей и своей безопасностью (чтоб остановить вас напротив мишени). для чего нужно? а это имитация выключения вашего вестибулярного аппарата после хорошего удара в вашу голову.
Вэлком!
Я пару раз попробовал. Для сравнения просто бах-бах в мишень и после 10 оборотов. Мало того что время у меня во втором случае было в 2 раза больше, так я чуть не шлепнулся навзничь ибо повело, и был удержан кулаком в спину от падения.
Валерий21124Не стойте истуканом. (что кстати недалекие "ножевики" очень любят показывать, как они круто с пистолетчиком расправляются - пистолетчик заранее загоняется в невыгодное для него стартовое положение и должен идти только по предложенному ножевиком плану - а это, простите, бред сивой кобылы).
П.С.Если нападающий в шаге от Вас или ближе,то даже просто вскинуть ствол уже не получится,не то что влупить в голову.
Уход в сторону сильной руки оппонента. Не назад, а именно в сторону-вперед.
Уходить назад не стоит: он уже разогнался на вас. А на поворот он потеряет время. Вы же получите время на извлечение, если не сделали этого ранее.
Мне это минимум дважды помогало.
Причем без реального физического контакта: уход в сторону слабой руки и извлечение оружия (или хотя бы зафиксировать кисть на рукоятке (к слову - забудьте о кобурах для скрытого ношения, где скрытность выше чем удобство извлечения). И если в один раз это было на кураже после тренировки, когда не остыл еще, то в другой раз за спиной рюкзак а я с поезда сонный и дело в Р-н-Д неподалеку от вокзала по дороге к Дону.
vedleto2Про кавасаки и другие мицубиши не скажу, если это не касается японской авиации времен 2МВ. Но момент показан превосходно в исполнении Караченцева в "Львиной доле". Со стрельбой-то его не научили, да и с кровью ляп - она должна быть под сильной рукой - покадрово видно что он не резал. Но уход показан. На улице вполне достаточно пары шагов, без нагибания торса.
Уход с прямой линии атаки практикуют в спарингах, каваши по япски.
vedleto2Люди разные. Я лет 10 назад тоже лбом одному кретину-папаше, избивавшему своего ребенка на моих глазах, нос сломал и очки в щеки впечатал. Сейчас такое уже не повторю.
а вот про удар...хм, кагбе поскромнее сказать, лбом я ломал доски
Удар головой очень сильный. В древней Корее был стиль мордобоя, где использовали только голову и плечи, не поню названия квенпоп вроде....
vedleto2Нарушу правила.
и не доходит до переносицы на ширину двух пальцев, ибо там как раз уже зона поражения
Зона мгновенного (в случае при стрельбе из нормального оружия) выведения из строя. С РС, конечно, возможны варианты.
DENIт.е. не всегда возможно пробитие?
Я чуть исказил, чтоб совсем уж не было для дурачков информации. Просто смысл в том, что в лоб стрелять даже из КС затея иногда бессмысленная.
"не пробил!", "рикошет!" ВоТ
вот я и говорю: только в лобешник! для жизни безопасно, контузит знатно и глаза кровищщей заливает.
PierOКонечно не всегда.
т.е. не всегда возможно пробитие?
Геометрия однако.
PierOи овощем делает. отек головного мозга и вуаля.
вот я и говорю: только в лобешник! для жизни безопасно, контузит знатно и глаза кровищщей заливает
DENIидеальный вариант: и не взял греха убийства на душу и овощ показаний не даст.
и овощем делает. отек головного мозга и вуаля.
PierOСовершенно не идеальный.
идеальный вариант: и не взял греха убийства на душу и овощ показаний не даст.
Пока суд да дело, про труп уже забыли. Он родственникам может при жизни был как кость в горле.
А вот вой всех родственников, которые теперь ВЫНУЖДЕНЫ кормить и поить этот полутруп очень хорошо может повлиять на судью.
док1968"- Это не тот Запад, - сказал Степа, припоминая слышанное в лавке у Простислава. - Там, где ты родилась, воплощаются убитые людьми животные, главным образом быки, свиньи и тунец, чтобы в качестве компенсации некоторое время смотреть фильмы Дженифер Лопес, слушать вокально-инструментальные ансамбли 'Мадонна' и 'Эминем' и размышлять, как сэкономить на квартирном кредите. Это как отпуск. А потом опять придется много-много раз рождаться животными. Ну и затем опять можно будет ненадолго вынырнуть - послушать, что тогда будет вместо Эминема и Джей Ло. И так без конца. Это называется сансарой, чтоб ты знала. А есть настоящий Запад - чистая земля будды Амида, где: где: В общем, словами про это не скажешь. И вот эти ребята, которые сейчас у нас работают, собираются в следующей жизни родиться именно там. Поэтому и бормочут. Понятно?
За такое искреннее желание делать овощи, на исходе кали юги...
- Понятно, - сказала Мюс. - Значит, у нас рождаются быки и свиньи. А у вас в России кто рождается?
- У нас? - Степа изо всех сил напряг память, вспоминая, что по этому поводу говорилось у Простислава. - У нас рождаются побежденные боги. Небесные герои, совершившие военное преступление. Асуры, чью ярость не могут вместить небеса..."(с) "ДППНН" В.Пелевин
так что мы тут уже все того... асуры на отсидке.
ЗЫ пмт в напузной кобуре скрытого ношения,складник в кармане, а баллончик с особо удушливо-слезоточивыми газами паралитического действия у него позади содержится, - это для всяких жопошников, любителей подкрадываться с тылу 😛
дробак, естессно, в колеснице.
ЗЫЗЫ хммм, судя по тому, как шарфик полощется, в гб здоровенный свищ образовался...
ЗЫЗЫЗЫ а нет. все нормально: это ж зёма на ихний Запад посмотрел, педиков увидел, занял устрашающую позицию и начал превентивное окуривание ))
NAL
Сомнительно. Сомнительно.
Мой небогатый опыт уличных драк свидетельствует как раз о противоположном.Что если дело не закончилось одним, много двумя ударами, то клинч и практически всегда после этого, переход в борьбу в партере - наиболее часто встречающийся сценарий.
В результате чего применять РС придётся именно в условиях "стрельба с упором ствола в тело соперника" и в этих условиях области применения как раз ограничены тем, на что упорно намекает коллега veldeto2 А именно - физиологией человека и органиченности подвижности его конечностей 😀
Почему бы в этой ситуации не применить хороший ГБ?
zptДайте подумать.... Возможно, потому, что я умею читать?Почему бы в этой ситуации не применить хороший ГБ?
На уровне: "Прочёл название темы и сообщение 70".
73 сообщение факультативно.
док1968
За такое искреннее желание делать овощи, на исходе кали юги, придется несколько воплощений поработать гвинейским крестьянином. Бойтесь своих желаний)
... Такое возможно... (с)"тринадцатый воин"
PierO
"- Это не тот Запад, - сказал Степа,
так что мы тут уже все того... асуры на отсидке.
блин... Прямо в сердце!
NALвсеж газ и сюда проник))... "класс! Газы!!!...а у нас фиеста"(с)
Дайте подумать.... Возможно, потому, что я умею читать?
оф, вот кофей испиваю с овсянным печеньем, и читаю:
😀
док1968С пояса с 3 часов извлекается быстрее.
Как насчет такого принципа ношения.
док1968"Жмурки", "Статский советник" и прочие панцеркнакке.
А если борцюн обхватил уже за талию?
Не взлетит. Очень узкого применения вещь. Помимо того, что на мой взгляд практически невозможно добиться жёсткого и единообразного размещения подобной мандулы на сужающемся от локтя к запастью предплечье.
Плюс вес этой истории даже с лёгким пистолетом - за килограмм. Таскать умучаешься, только длинные рукава и ограниченность движений.
Теоретизирование и вещь ради вещи как она есть.
док1968А если на улице +35?
А если борцюн обхватил уже за талию?
А если он вас за руку дернул на себя чтоб обхватить вас?
Вы разделы не попутали?
В это бреду места нет.
док1968компактный или субкомпактный пистолет (длиной не более ПМ/Форт-12/17) с патроном в патроннике во внешней кобуре на поясе с чуть оттопыренной рукояткой под сильной рукой на 2-3 часа с патроном в патроннике - единственное полезное как в свалке так и без нее. Чудес - не бывает.
полезная штука в свалке
DENIЯ бы скромно дополнил "на 4" тоже. Для скрытности лучше, хотя по скорости, конечно, на "3" и вертикально.
на 2-3 час
док1968очень громоздко, имхо. Хотя вот откуда лично мне знать, если я так не пробовал)) пробовал так холодное носить, даже без рельс и шпал не удобно, хоть там просто гибкий тонкий чехол. А тут...у меня оч много кобур, сумочек и прочей фигни, пара мешков точно)) но на эту тему тут подраздел есть. Как место ношения - в рукаве? Почему нет! Я зимой так в лесу Васп носил, пристегивал к запястью кобуру, и еще прикрывал трикотажным манжетом. Достать рукой из руки, намного удобнее, чем из под пуховой парки. Зачем так делал? Да просто "игрищи-у-тигрищи")) от нефиг делать и попробовать...
[B]Как насчет такого принципа ношения. Именно принципа а не конкретно этого изделия?
NALСовсем хорошо на 2 и вертикально и рукоятка не прижатая к телу и на уровне ремня. Ни в коем случае не выше.
на "3" и вертикально.
vedleto2Ну голливуд прям:
Опять же, могу накрыть заднюю цель
vedleto2И Беларусьфильм
Васп и он в кармане порточьев или боковом лапсердака))
Карман - реально не дело.
vedleto2Часть моделей курток от "Alfa Ind..." имеет псевдокарман: внешне смотрится как карман, на самом деле вырез для доступа к поясному снаряжению. Можно ходить обхватывая потной ладошкой рукоятку Стримера. Только шансов сломать руку на наших гололедах, гораздо больше, чем шансов что потребуется извлечь оружие.
Достать рукой из руки, намного удобнее, чем из под пуховой парки.
Хеликон делает КЮЭСЭЙ в некоторых моделях своих курток - дерг за веревочку - и вот все с пояса открыто. Но он не делает курток под наши морозы. А равно идет разбитие моторики.
док1968незаконно это у нас. DENI прав: носите на поясе, тренируйте выхват, если патрон уже в патроннике, да чуть помочь себе, мотнув жопой назад и вниз, - дело и 2 секунд не займет. опять же и уход с линии огня на этом мотании с подшагом/отшагом (зависит от того, спереди или сзади кобура находится).
Как насчет такого принципа ношения.
DENI
—————————————————————————̵ 2;——————————
quote:
vedleto2Опять же, могу накрыть заднюю цель
—————————————————————————̵ 2;——————————И Беларусьфильм
Карман - реально не дело.
тут думаю, надо пояснить, а то очередное посягательство на элей-презедентос заподозриться))
Тут я вовсе не подменяю понятия разворота- выноса при интуитивной стрельбе.
Здесь я обрисовываю что технически могу выполнить сам лично, ежели уже огреб в буйно-головушку (от петуха, как Додон) или уже насажен на "приправу"....ну вот так лохонулся... То возможно (возможно!) как там в детстве? А! "а я из последних сил!")) смогу нащупать спиной "мочило" и притеревшись плотно, прям через "корзно красное" захреначить не вынимая из горизонталки, в которой конеш не довыброс, перекос, или чего там - двойная подача, не суть, один выстрел у меня есть, и из недр текстиля, его ну никак не ожидают....
Возможен кстати, как вариант для обсуждения следуешего фантазийнго случая.
ПиСи
а про кол-во всякой снаряги удобной...мне даже говорить неохота... И со спец кармашками и вшитыми тренчиками...у моей жены ажно две альфы (звучит-то как!)), это я про зимние парки...и белая и зеленая...а уж у мну у пижона......но все это не совсем то, хочеться чудесного появления пистольки прямо из неоткуда и в нужный момент))
"...было заметно, как он взмывает в воздух и обретает атрибут..." Генри Лайон Олди, Черный Баламут.
компактный или субкомпактный пистолетТ-12 мимо выходит? DENI, а из субкомпактов на Ваш взгляд есть что достойное?
nova008Я написал то, что оптимально по размерам на мой взгляд.
Т-12 мимо выходит?
Чем длиннее оружие - тем проще вас его лишить или хотя бы увести в сторону при свалке.
И тема не о выборе оружия.
В какой-то теме писал: делать было нечего и решили с другом, бывшим "тяжелым" поиграть в заломаю/успею. Дурацкий тест из серии "сферический конь в вакууме" (ибо при угрозе оружием задача стрелка уйти в сторону от борца/ножевика, а у того - заставить стрелка потерять бдительность и приблизиться), но показательный: дуэль 3 метра. Оружие в кобуре у меня открыто, патрон типа в патроннике. Он без оружия. Его задача не дать мне в него "выстрелить". В случае с АПС я этого из нескольких раз сделать не смог ни разу. В случае с ПЯ я это смог сделать в половине. В случае с ПМ я по 1 "выстрелу" сделал всегда. В иных по два.
Вот и думайте.
док1968Причем тут мощность?
мощность первого выстрела
Какое отношение она вообще имеет к оружию?
DENIвидимо, док выбирает из двух зол меньшее (из двух травматов тот, что покороче, но послабее).
Причем тут мощность?
PierO
видимо, док выбирает из двух зол меньшее (из двух травматов тот, что покороче, но послабее).
Мощность то все равно не причем.
Дульная энергия причем. И совсем причем удельная дульная энергия.
Так вот она у топов в 9-РА и топов в 10х28 при дореформенных патронах одинакова.
И вот пока я его доставал, выносил, выцеливал и готовился к прорыву веселой биомассы, очень, очень сильно пожалел что это НЕ компакт, очень... Да и чуть позже, играя в Брюса, прыгая в шкафы, в поисках нинзей, постоянно замечал как охота стволик поменьше)) ДЕНИ прав, поддерживаю.
док1968оса - вариант?
Ага. И поразворотистей и что б из тапок
PierOВ 2005 (или 2006/2007) году был фестиваль травматики в Мытищах.
оса - вариант?
Приехfли представители чих-пыха с известным Геннадием Ханоновичем (gk): презентовать новую осу.
Корочем, она у них стрелять отказалась. Иногда да, бахала. В моих руках - ни одно выстрела.
Тогда ГК царским жестом снимает с пояса своего свою пельменницу, которую ему "прозванивали" как и патроны к ней его, которая типа 100% надежности - дает мне - на. эта точно выстрелит! На? Да - НА! ни одного выстрела. И патроны в каморах меняли, и другие из других пачек доставали - НИКУЯ!
Это я еще Лёшу-Карбофоса вспоминать не буду - как он на себе все это испытывал на кожанке на голое тело. Монинцы это помнят.
(мы его три недели подряд мучали всем чем можно. В итоге реально его остановили: пара газовых звездочек CS-125 из 6п42-7,6 без сепаратора и во втором случае пара CS-100 и PV-120 из чего-то газового P99 в 9-РА)
так что про надежную осу и из тапок - это для дурачков, но мне - не стоит.
DENIтак-то и я не осовод. поинтересовался прост.
так что про надежную осу и из тапок - это для дурачков, но мне - не стоит.
док1968эшу - вариант?
в контексте свалки и суперблизкого применения
в яйца пихнул оппоненту и разряд в 5000 кВольт...
DENI/ворчливо/
и во втором случае пара CS-100 и PV-120 из чего-то газового P99 в 9-РА
И вовсе это не чей-то был, а вполне себе мой. И вовсе это не Р99 был, а Р22. И вовсе его не только газ остановил, мы с ним ещё на кулачках сходились.
😀 😀 😀
NALууу. вот совсем забыл...
/ворчливо/
И вовсе это не чей-то был, а вполне себе мой. И вовсе это не Р99 был, а Р22. И вовсе его не только газ остановил, мы с ним ещё на кулачках сходились.
А вот мой 6п42 остановил. И хорошо что я заставил его очки надеть.
Иначе бы без глаз Лешка остался.
PierOНегражданский - вариант в любое место.
эшу - вариант?
в яйца пихнул оппоненту и разряд в 5000 кВольт...
Гражданский - в пах работает. 😀
И как раз у ЭШУ и есть мощность - Дж/с
Гражданские менее 3х. Негражданские от 7 и выше.
DENIне, ну игрушками с 3 Дж/с только мух да тараканов казнить... эх, нам бы тэйзер с его 26-ю.
Гражданские менее 3х. Негражданские от 7 и выше.
а так только парализаторы. самый мощный 10000 кВольт вроде. за секунду яйца винтом скрутит 😛
В больницу с огнестрельным ранением мошонки доставлен И. Александр Геннадьевич 47 лет , который по адресу ул. Ф.Полетаева д. 36 кв. находясь в алкогольном опьянении совместно со своим знакомым распивали алкоголь при этом у них был травматический пистоле в ходе чего по неосторожности был произведен ненамеренный выстрел, в ходе которого гр.И. получил вышеуказанные повреждение.
Когда-то описывал случай, в 90-е, в последний момент убрал моссберг, от живота жены, практически на момент выстрела сработала реакция, водила приятеля схватил посмотреть (с полу-досланным патроном) и разглядывая жал на спуск... Ранее описывал, все тоже самое и несколько раз с маленьким газюком. Все конечно всегда обходилось, но с 12-ым, еще прибавилась большая дырина в шкафу, дробь поглатили книги. Но тогда мне лет 26-27 было максимум и общая ситуация не такая как сейчас, а тут аж 47 лет, сказочный муТаг.
DENIНо лучше копчик и секунды три. Вещь. Впрочем - по любой крупной мышце вполне. Шея тоже хорошо.
Негражданский - вариант в любое место
док1968или так
Начиналось наверно так
док1968при выстреле "с упора" или "в упор"? разница есть. как и разница между воздействием резиновой пули и струи пороховых газов. пуля по-любому тверже газа, даже эластичная.
при выстреле с упора?
док1968Холостым в рот - летально бывало.
В упор.
zptПочему бы в этой ситуации не применить хороший ГБ?
NAL
Дайте подумать.... Возможно, потому, что я умею читать?На уровне: "Прочёл название темы и сообщение 70".
73 сообщение факультативно.
Однажды к Учителю пришёл любопытный паломник.
- Учитель! - сказал он. - А вы можете лежать на гвоздях?
- Ну, могу, в принципе, - удивлённо согласился Учитель.
- Ой, а покажите! - взмолился паломник.
Учитель пожал плечами, высыпал на пол два ящика гвоздей, постелил сверху матрас и аккуратно улёгся.
- Нет, это неправильно, - с упрёком сказал паломник. - Гвозди надо вбить в доску, остриями вверх! И вот на этом лежать!
- Мужик, ты что, дурак? - вежливо спросил Учитель.
zptОднажды к Учителю пришёл любопытный паломник.
- Мужик, ты что, дурак? - вежливо спросил Учитель.
Самокритично. Однако NAL вежливей "Учителя", имхо конеш...
причем бегает прямо на глазах:
Кстати, вспомнил рассказ своего приятеля: "Зарядили в ляжку 70 Дж - вот нихрена не хотел бы, чтоб повторили".
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG] 
Мне известны зоны поражения для ударов рукой или палкой(грубо говоря), слово "точки" хорошо только в худ.литературе, как у тех же Олди: "змеёныш Цай мог убить любого из них, в несколько косаний, но разве кто-то из монахов-воинов подпустил бы его хоть на метр? " Мессия очищает диски(пр.с)
вот сам вопрос: плотный контакт дульного среза с поверхностью, обеспечит разрыв средней толщины одежды и коженого покрова, но вот какое воздействие можно ожидать в зоне поражения? Там помимо шарика, без разгона (мы берем мини) будет "работать" пороховая взвесь, плотность которой = весу шарика (заодно, косвенно ответил на вопрос коллеги PierО выше). Ести ли наблюдения в этом явлении природы ранений?
док1968без гвоздика, надо понимать?
Обьем поражения... Для маленького строительного патрончика Хилти 400-500дж. Похоже на то как выстрелить экспансивкой с норм.калибра
док1968предлагаете самообороняться стартовиками STALKER или LOM-S?
Для маленького строительного патрончика Хилти 400-500дж. Похоже на то как выстрелить экспансивкой с норм.калибра
DENIеще лучше в ухо, что бы уж наверняка.
Холостым в рот - летально бывало.
док1968я, я, натюрлих, гер доктор!
Ферштей майн фройнд?
док1968
Скорее всего большой поверхностный кожный нерв бедра. Болезненный очень. Кто в бедро себе уколы делал, знает. Колешь и колешь себя, все норм. А потом , вдруг как уколол, и мама дорогая..
Знакомый,когда ему в переднюю часть бедра шилом или подобным ткнули,говорил,что вот он стоял-и раз,уже лежит,и боль...Нет.БОЛЬ!!!
Но быстро прошло.Он думал,в кость попало.
След на джинсах,как от гвоздя,но как будто гвоздь заточен не на четыре плоскости,а на три.
док1968
Борцюны тактику сменили. Прут на травмат спиной. Юридически подковал кто то. Это м б проблемой
ну вот и ОН! долгожданный копчик)) тудыть коленком надоть, коленком....
Скорее,отвертку заострили.
А вот это уже постил
В пистолетном калибре холостой слаб
если серьезно, юридическая сторона понятна, хорошо что PierO этот момент обозначил! Теперь всплывает еще один аспект стрельбы на сверхближнею -разворот спиной, а он кстати будет и на 3-х-5-и метрах. Новички, да и не только, очень часто разворачиваются спиной, уберая так от порожения (глаза?) фронтальную часть тела, при этом снижая рост, тоесть пригибаясь.
vedleto2эммм, тудыть не коленком надоть, и уж тем паче не головой, а... "поручик Ржевский, МОЛЧАААТЬ!" (с)
ну вот и ОН! долгожданный копчик)) тудыть коленком надоть, коленком...
Вы же головой бить не рекомендуете)) а то бы было то еще зрелище))
а сапогом, сапогом. ну, что вы, право, господа офицеры?!
док1968аэрозольником в копчик? ну не знаю, не знаю...
Шокером было бы технологичней или аэрозольником
"сапог в бою надежней!"(с)
PierO
эммм, туда не коленкой надоть, и уж тем паче не головой, а... "поручик Ржевский, МОЛЧАААТЬ!" (с)
А успЭем?* (с)
старый анекдот, где в падующем самолете, остались только стюардесса, англичанин, русский и грузин, а парашют один: англичаненин - парашют даме!
Русский - йухейвопу, *грузин - а успэем?
Увы, окрайня коленки, ближе ничего не будет, можно конеш резко снизиться и накатить кулаком-локтем, но боюсь такой кульбит не для нашего случая по замкнутому пространству..а из открытых зон, будет еще скошанный затылок, что уж совсем выгодно для смертоубийства, но совсем не удобно для дальнейших разберательств.
vedleto2
А успЭем?* (с)
из открытых зон, будет еще скошанный затылок, что уж совсем выгодно для смертоубийства, но совсем не удобно для дальнейших разберательств.
Даже стрелять не надо,рукояткой в основание черепа!
Тут доктор есть,он подтвердит или опровергнет,но хороший удар по затылку вреда не принесет,только оглушит.Один минус-если чуть сильнее,можно убить.Но у таких мутантов черепушка крепкая.,можно не бояться.
vedleto2
А успЭем?* (с)
из открытых зон, будет еще скошанный затылок, что уж совсем выгодно для смертоубийства, но совсем не удобно для дальнейших разберательств.
Даже стрелять не надо,рукояткой в основание черепа!
Ага. Все что нас не убивает, делает нас сильнее.. Второе утверждение которое меня веселит, рядом с Достал- стреляй. Можно очень легко отправить на тот свет таким ударом. Лучшп тогда ввести в гипнож накинув мешок из-под картошки, одновременно издав звук поющих тибетских чаш. Это сработает лучше
PierO/рука-лицо/
видосик у соседей спернул. здесь он нужнее.
Влажные мечты самооборонщика в дистиллированном виде.
vedleto2Что тут обсуждать-то... Ладно, удостоверение он засветил уж не знаю по какому поводу, я смотреть начал сразу с этого момента.
Все очень замечательно, но если у "гостейтожероссияндавноместных" есть ксива тоже? У меня давно было нечто схожее, пару раз, правда там все в художественный треп вылелось, но при стрельбе вони было бы.....тут как раз случай покозательный - угрозы жизни нет, крайней необходимости нет, сюжет для кыно - есть. После нододеланного приема из асекиути клана даймё Айдзу, впоследствии известного как айкидо, больше ничего полезного к применению. Однако сам сюжет - достойный. Можем конеш по-обсуждать.
Залом руки. Без последующего расслабляющего и добивающего. И клиент после залома кисти потом валяется оставшиеся пару десятков секунд и активности не проявляет. Верил бы, когда б на улице ни разу не встревал.
Да и сам залом в таком исполнении тренировать надо, это в кино только злодей сразу на коленочки падает, в реале он вот локоточек сразу вывернет, когда еще проводящий приём не сверху уже, а на одном уровне и ни на себя не дёрнул соперника, ни от себя не оттолкнул, т.е. кому руку заламывают вполне себе уверенно стоит и точку опоры имеет, чтобы руками шевелить. В том числе свободной правой по морде (хотя бы).
Стрельба в ногу безоружному, который вообще непонятно, что там делает и с хероем не взаимодействует - без комментариев. Основания какие для стрельбы по посторонним?
А так да. Высок, строен, широк в плечах. Говорит спокойно, уверенно, голос ровный. И ксива при нём и пистолет и уверен в своей безнаказанности (та свобода от ответственности, про которую я всегда пишу) - чудо как хорош.
Мечта самооборонщика. Идеал. "В полицию звони (пусть грамоту привезут)".
док1968Даже стрелять не надо,рукояткой в основание черепа!
Ага. Можно очень легко отправить на тот свет таким ударом. Лучшп тогда ввести в гипнож накинув мешок из-под картошки, одновременно издав звук поющих тибетских чаш. Это сработает лучше
Вам,как доктору,в данном вопросе виднее.Я просто по фильмам ориентировался-где злодеи и наоборот бьют соперника по затылку-рукояткой пистолета,дубинкой,мешочком с песком...даже носком с монетами 😊 а ударенный через несколько часов в себя приходит с головной болью и больше никакими
повреждениями.
Откуда-то такое пошло?Или там очень дозированно надо ударить,что чуть слабее-только разозлишь,а чуть сильнее-уже труп?
док1968По опыту жизни - прекрасно. Только смотреть при этом надо в глаза (ни в коем случае взгляд вниз не опускать), улыбаться и быть готовым поймать ударом снизу голову оппонента, когда тот согнётся.
Тяжелым ботинком по голени , в плане комплексной меры? Как?
Расслабляющий удар, короче. Очень болезненный, там под шкурой кость же сразу (кому я это рассказываю) 😀
NALтак-то расслабляющий ДО залома надо делать.
Залом руки. Без последующего расслабляющего и добивающего.
Валерий21124теменная кость в области "родничка" очень тонкая и хорошим ударом да твердым предметом можно запросто прикастрюлить оппонента. вообще, твердым по черепу, как правило, травматично. "колбаса" с песком (орудие работорговца) гораздо гуманнее.
Я просто по фильмам ориентировался
так-то расслабляющий ДО залома надо делать
Делайте до залома. Я ж не против. Но я, если не приведи господи, ещё доведётся драться, по старинке буду. Как учили давным давно. Захват, расслабляющий, бросок, добивающий.
Подсказка. После первого же удара противник отскочит, согнётся, упадёт. И ловите потом, что Вы там собирались у него захватить..... Лучше уж поближе и под контролем. Но это в телрии. В жизни и из захвата будет выворачиваться и удар мимо и вскользь пройдёт и одежду порвут у обоих и вообще всё пыхтливо и некрасиво и не как в кино.
Но это так. Мысли вслух.
NAL
Залом руки. Без последующего расслабляющего и добивающего...
Да и сам залом в таком исполнении тренировать надо, это в кино только злодей сразу на коленочки падает, стоит и точку опоры имеет, чтобы руками шевелить.
про залом
этот прием мне показал ученик одного очень известного публичного мастера, то же как и я, ни к Дайто-рю и к Ёсин-кан, прочим айкидзюцам отношения не имеющим. Владею я этим приемом более сорока лет, но до конца правильно делать не умею ТЧК. Достаточно "заломной" составляющей. Есть "боевой" или "полевой" опыт его применения....как результат - на 5 с +, как исскустно выполненный прием самозащиты - двойко.... Кратко, сильно пьяный муТаг, не разобравшись, колол меня хрящевым скальпелем (я разбираюсь в терменах) в живот. Отсиупать ьыло некуда, позади не только Москва, но и угловая стена... Захват-рычаг-рывок и я оторвал, именно оторвал барашку копытце...не то что бы потом унес домой в зубах и съел урча....поломал там всеи порвал тоже, рука осталась висеть на коже. У дебила шок. Скорая. Мылыцья. СССР. У меня пропуск на тренеровки в группу (не скажу подробно) ведомственну, хоть я сопляк, но уже инструктор на общественных н-х. Только закончилась широкая компания с гонением школ карате, при госбезопасности и мвд оставили...несмотря на старания родственников, дела даже не открыли, а посоветовали родне придурка молить чтоьы я не накатал прохпокушение, сведетели опрошены были заранее, собственно никто не прятался... Так вот, я очень жалею о таком исходе, просто хотел тормазнуть процесс погружения железа, в центр масс себя любимого и переборщил. Фехтовальщик потом долго ходил сильно загипсованный, в общем гуано сплошное...
Сам прием основан на нахождении осей выкручивания, одной за другой, когда клиент своим весом добавляет поочередные воздействия на следующее скручивание, пытаясь избавиться от изначальной боли. В айкидо выполняется со страховкой, все видели и не раз, этот прием, это когда один из статистов взмывает в воздух вверх ногами, показывая ьелые волосатые ножки, из под широкойэчерной юбки (воьщето таких "кама" штанишек).
Про все остальное NAL сказалхтак, что мне добавить нечего. Историю выше описал как пример не удачного исполнения, с удачным концом....карму испортил...а можно я не буду полинезийским крестьянином? А? Так не охота...блин...
По виску-нельзя,затылок-тоже нельзя.Но есть же другие места,куда можно влупить не боясь убить,должны быть!
NAL"захват" и "залом" - это, как говорят в Одессе, две большие разницы. правильно нанесенный "расслабляющий" в голень или пах подводит к броску или залому, заставляя оппонента согнуться в нужную сторону для проведения приема без спортивного "выведения на бросок". этакий "читинг".
Захват, расслабляющий, бросок, добивающий.
а так да, Вы правы: захват, расслабляющий, бросок или залом, добивающий.
в противном случае, либо оппонент выкрутится, либо, когда дури много, да опять же одна рука захвачена двумя "рычагом", рассчитать безопасную дозу очень трудно и получается вот это
vedleto2
Захват-рычаг-рывок и я оторвал, именно оторвал барашку копытце...
поломал там все и порвал тоже, рука осталась висеть на коже.
док1968*в деревне нижнее Ебуново Мухосранского району.
Главное в следующей жизни не родиться капитаном нло
вот где засада-то: капитан здесь, а корабль на орбите...
PierOПростите, коллега, но я обсуждал именно показанное в кино. Оппонент отдал руку, был захват.... И всё.
"захват" и "залом" - это, как говорят в Одессе, две большие разницы. правильно нанесенный "расслабляющий" в голень или пах подводит к броску или залому, заставляя оппонента согнуться в нужную сторону для проведения приема без спортивного "выведения на бросок".
а так да, Вы правы: захват, расслабляющий, бросок или залом, добивающий.
Вы же снова, как мне кажется, сбиваетесь на сферических коней в вакууме...
NALну, Вы ведь не будете спорить, что залому все же должен предшествовать захват?
Залом руки. Без последующего расслабляющего и добивающего.
вот. а "последующий расслабляющий" находится в аккурат между захватом и заломом. затем добивание.
NALВам кажется
Вы же снова, как мне кажется, сбиваетесь на сферических коней в вакууме...
Про голень
подмывало-таки сфотать свои голени)) но не буду....просто замечу, не все клиенты сложатся, далеко не все. Адепты (со стажем) Кьёкусин-кай или сиамскогу боксу - врядли. Слишком много туда хреначат. Привыкли.
Но! Есть шикарная мулька, заменяющая этот удар, как элемент отвлечения, в школе Саней с силой опускают переднюю ногу и громко топают у ступни противника, а в более контактном Кьёкусинкай просто придавливают подъем стопы...с тем же смачным шлепком. Все внимание клиента уходит вниз, на изучение размеров бедствия, в это время ему (если он оч здоровый) закрывают глазки по вышеописанной методе и далее тюкают куды надоть.
док1968вопрос мне? Да нет вроде, но как самопровозглашенный буддист, очень часто думаю о правильности своих поступков... Зачем наорал... Зачем отпустил))
Вопрос Кармы очень болезненный для Вас. Натворили че? Накуролесили?
"-ты же пьёшь,куришь,сквернословишь, торгуешь оружием... Какой ты нафиг буддист?!
-...ну...значит я плохой буддист!"(с)
vedleto2плюнуть/дунуть в глаза еще быстрее. и тут же крюк снизу в челюсть.
Господа, в Ёсин-рю перед вот этим самым захватом бьют открытой ладонью в лицо, получается очень быстро
vedleto2
...еще песок в кармане носить и кидаццо в зеньки
Всем известно, что для этого используется Смесь Табака с Каенским Перцем. И носят это всё в Тактическом Портсигаре.
ну, кроме особых случаев:
-тов. лейтенант, как дела в роте?
-в роте так сухо, тов. майор, что плюнуть не чем...
приходит в институт препод-филолог с огромным фингалом. завкафедры его и спрашивает:
- Ну как же так, любезный? Вы же интеллигентный человек, ну откуда у Вас этот ужасный синяк?!
- Да Вы понимаете, мы пили чай у одной милейшей особы... Среди приглашенных присутствовал военный. Вот он начал рассказывать:
- "Был у меня один х@й в роте..."
А я его поправил:
- "Извините, но правильно говорить не в роте, а во рту"...
ЗЫ вот интересно, а был бы у филолога травмат, все обошлось бы?
vedleto2
Господа, в Ёсин-рю, (если в кратце агрессивный подвид айкидо, практикует в кыно С.Сигал), перед вот этим самым захватом бьют открытой ладонью в лицо, получаеться очень быстро, без концентрации вылетает рука пулей. Противника это смущает, его берут за белу рученьку и кувыркают.
Вот, еле нарыл: 
вот тут, в конце есть встреча ножевика
док1968
как насчет https://m.avito.ru/moskva/koll...evaya_740713434
А потом ты открываешь глаза и слышишь: "а вы, мистер хоббит, полны сюрпризов"(с).. ))
если серьезно, первый раз вижу. В 90-е были перчатки с медной проволокой, можно свободно хватать нож за клин, но не носил и отдал кому-то... Была кевларовая рубашка...и ее тудыть....мне предлагали кожаное полупальто, с кевларом и проставляемой керамикой...причем тогда актуально было, один в группе носил. Потом керамику вынул, просто так носил. Нафиг. Было и у меня кожаное, но просто с титановыми вставками...продал нах))забодало в скафандре ходить. Не, купить можно конеш, но носить евридейно? Не, не верю. Вот нарукавник от ножа, можно еще. У мну есть, но тогда часы носить не выйдет. Можно на правой, но тогда дивных браслетов никтр не увидит... А пижонство? Нет, не удобно, да и на Чудское Озеро, не каждый день зовут))
PierO
стойки фронтальные, очевидно, с учетом обязательного бронежилета. а зачем рука наотмашь?
это техника, как я это понимаю, расчитана на людей без базовых навыков, основана на естественных движениях. Я уже говорил, что к школе Крав Мага отношения не имею, но мне очень нравится их подход. Тем более это базовая отработка, а вот ролики с их мастерами-пистолетчиками чёй-то закрыты, найти попробую, но не обещаю...вот там очень все грамотно.
ПиСи
прямой удар ногой, самый сильный у человека, ибо при хотьбе, вы его постоянно "тренеруете" правда есть споры по поводу удара ногой назад, за спину, но прямой удар можно нанести только фронтально, отсель стойка "приема и раздачи пищи"))
[URL=https://forens.ru/topic/5732-%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BC%D0%B0-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%83 %D0%B]https://forens.ru/topic/5732-%...0%BE%D1%83%D0%B[/URL] 1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%B8%D0%B7-%D0%BC%D1%80-79-9%D1%82%D0%BC/
[URL=https://forens.ru/gallery/category/26-%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%BC-%D0 %BE%D]https://forens.ru/gallery/cate...%D0%BC-%D0%BE%D[/URL] 1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5%D0%BC/
https://www.alpinabook.ru/images/vskrytie-pokazhet/[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/024331/24331 778_31516.png]
[/URL] 
я вот собственно про это
ну и плакатики....тут комментарии излишни))
https://vk.com/video-41895564_170209042
Про ключи (или как у меня - стальные шарики) в карманах - американец правильно рассказал. Хороший тренинг. Очень полезный.
Как выглядят клипсы с грузиком для одежды, думаю выкладывать лишнее. Вот так выглядит плоская проволока для придания жесткости нижним швам летней одежды, просто откусываешь кусочек и загoняешь в шов у кобуры:
Русский с винтовкой
хорошее видео, очень грамотный момент снят.
док1968
классный фильм, после первого просмотра, я попытался переложить на японские формы (ката) пистолет...лажа получилась...все время тянуло пистолем засветить в репку воображаемому противнику)) а стрелять забывалось ))
кино очень красивое конеш, но лишние движения, оставшиеся от парных мечей (в оригинале) видимо деть некуда.
В художественных фильмах, иногда бывают трюки, которые получается повторить без вырезки и наложенного монтажа. Не всем и не всегда, ессно.
Однако вернемся к теме.
Скоростные выхваты очень правильно и спорить тут незачем, но вот посыл к стрельбе через карман, как-то проигнорирован. А ведь, это намного быстрее, чем стрельба с извлечением и выносом. Напомню, рассматриваем стрельбу в упор, но с выбранной целевой зоной обстрела, из компактных РС под 9 ра.
vedleto2
Legioner 1976хорошее видео, очень грамотный момент снят.
Грамотного нет ничего.
Копу просто повезло что дебил не носил патрон в патроннике.
vedleto2
Legioner 1976
Про ключи (или как у меня - стальные шарики) в карманах - американец правильно рассказал. Хороший тренинг. Очень полезный.
Как выглядят клипсы с грузиком для одежды, думаю выкладывать лишнее. Вот так выглядит плоская проволока для придания жесткости нижним швам летней одежды, просто откусываешь кусочек и загoняешь в шов у кобуры:Русский с винтовкой
хорошее видео, очень грамотный момент снят.док1968
классный фильм, после первого просмотра, я попытался переложить на японские формы (ката) пистолет...лажа получилась...все время тянуло пистолем засветить в репку воображаемому противнику)) а стрелять забывалось ))
кино очень красивое конеш, но лишние движения, оставшиеся от парных мечей (в оригинале) видимо деть некуда.
Спасибо!
DENIГрамотного нет ничего.
Копу просто повезло что дебил не носил патрон в патроннике.
Про копа не я! Мой видос вот (вроде правильный и надо подтягиваться до него)
DENIГрамотного нет ничего.
Копу просто повезло что дебил не носил патрон в патроннике.
Именно скоростная развязка мне и понравилась.
Все быстро и просто. Обсуждать нечего.
ПиСи
теперь когда смотрю ролики про стрельбу, постоянно ржу, вспоминаю про "срущего пса"))
Legioner1976Весь смотреть времени нет, но, к примеру, деятель, достающий оружие из-под брючины - стрелять не умеет. Это прекрасно видно по его закидыванию удочки.
вроде правильный
так что дальше можно не смотреть.
http://guns.allzip.org/topic/4/209524.html
и еще древнее:
https://guns.allzip.org/topic/4/90743.html
фоки тут:
https://guns.allzip.org/topic/4/50404.html
не так давно, но увы про КС:
https://guns.allzip.org/topic/4/2343938.html
часто упоминается разрыв матерчатого покрова в хлам, из личного опыта: стрелял через полиэтиленовый пакет из Васпа, пакет "раскрылся" аки тюльпан.
Старые картинки)) старый подход...пара элементов актуально и сейчас. Некоторое улыбает:
https://info.wikireading.ru/231121
DENI
Весь смотреть времени нет, но, к примеру, деятель, достающий оружие из-под брючины - стрелять не умеет. Это прекрасно видно по его закидыванию удочки.
так что дальше можно не смотреть.
Понятно! Будем искать :-(
Legioner1976Видео с любым топовым стрелком практической стрельбы, который рассказывает об основах.
Понятно! Будем искать
А основа это - хват (не выхват а хват!) и обработка спуска.
И учиться этому долго и упорно. И если хват вы можете отработать дома, то обработка спуска - извините, но это тир.
Да и относительно хвата: забудьте кобуры типа: бред на голени, оперативные, внутриштанные, а также внешние на штанах но с плотно прилегающей рукояткой.
Учиться нужно на кобуре, рукоятка пистолета в которой достаточно отстранена от тела - ваша рука должна плотно и полностью обхватить рукоятку оружия когда оружие у вас в кобуре еще.
Да, и учиться - на КС.
Я очень долго стрелял всерьез из РС в основном. И наработал ошибочную моторику.
Переучиваться ОЧЕНЬ СЛОЖНО! Сдергивание, которое проявляется на дальних дистанциях в полной мере.
А если вы будете сдергивать (а вы это будете делать в любом случае) то ни о какой точной стрельбе по малоразмерной цели можно не мечтать. С метра - промахнетесь. Это аксиома.
Legioner1976Понятно! Будем искать :-(
по теме, с 19-ой по 27-ю секунду буквально:
Legioner1976ага, подтягиваться под этот рекламный ролик. точно.
вроде правильный и надо подтягиваться до него
но, тут гигантская ошибка: слишком уж он длинный!
ЗЫ не могу понять, зачем в гражданской жизни тренировать выхват до 2 секунд и прицельную стрельбу на дальние дистанции? это прерогатива исключительно оперативных сотрудников, когда нужно сменить основное оружие с закончившимся магазином на пистолет.
в обычной жизни это умение ни к чему ИМХО. вот, к примеру, начался замес, вынуть оружие и вывести его на линию прицела, как на тренировке или в этом фильме, вам уже никто не даст. а, если активной борьбы в-обхватку еще нет и дистанция безопасна, то без разницы, достанете вы пистолет за 2 или 3 секунды, из поясной кобуры или на голени. или вообще, скроетесь за углом.
да и само прицеливание с двух рук в гражданской жизни не имеет смысла: на какой дистанции вы собрались самообороняться такой прицельной стрельбой, на 15 метров?
кмк, надо отрабатывать интуитивную стрельбу в динамике без выноса оружия на линию прицеливания. от бедра или от груди с уходом в сторону-назад. и комбинировать, при необходимости, с ударной техникой. т.е. самооборона в гражданской жизни - это комплексное мероприятие, а не отдельно борьба, бокс или стрельба. или бег 😛
vedleto2через карман - прошлый век, сейчас модно использовать "геджет"! ))
Скоростные выхваты очень правильно и спорить тут незачем, но вот посыл к стрельбе через карман, как-то проигнорирован.
vedleto2добро пожаловать в секцию пулевой стрельбы. а еще неплохо уметь плавать, бегать, немножко хотя бы бороться и чуть-чуть двигаться в спарринге. для общего развития и физического здоровья. а так же для человеческого общения. велкам стадионы и в спортцентры. но это хобби, увлечение и к самообороне не имеет отношения.
но стрелять надо уметь на 25м,
А так, все будет в духе многочисленных самооборонных TV-советов, высококоблучной биляти или антагонизму в галошах с клюкой, как низвергнуть двустворчатый шкаф (студийного статиста) легким движением маникюренного мизинца, ну или закорузлого пальца))
PierOнапример за этим:
не могу понять, зачем в гражданской жизни тренировать выхват до 2 секунд и прицельную стрельбу на дальние дистанции? это прерогатива исключительно оперативных сотрудников, когда нужно сменить основное оружие с закончившимся магазином на пистолет.
https://guns.allzip.org/topic/103/2419569.html
PierOвы хотели сказать военных?
исключительно оперативных сотрудников, когда нужно сменить основное оружие с закончившимся магазином на пистолет.
PierOДа бога ради. Ставье мишень в метре от себя и диаметр коленной чашечки рисуйте. и стреляйте с метра.
в обычной жизни это умение ни к чему ИМХО
PierOна 15 метрах обычно не сильно целятся.
да и само прицеливание с двух рук в гражданской жизни не имеет смысла: на какой дистанции вы собрались самообороняться такой прицельной стрельбой, на 15 метров?
PierOВечер пятницы становится смешнее.
и комбинировать, при необходимости, с ударной техникой.
По секрету скажу - или мы машемся, или мы с оружием.
0:29 - 0:35 где там пистолет?
PierOэто голова.
самооборона в гражданской жизни - это комплексное мероприятие
DENI"Приехав в село, Франкевич вышел из машины, попросил неадеквата положить ружье и успокоиться. Пьяный мужик не говоря ни слова дважды выстрелил. Раненый Франкевич упал на землю. Злодей с двустволкой прыгнул в овраг, перезарядил. Сержант, не выходя из машины, вызвал подкрепление.
например за этим:
https://guns.allzip.org/topic/103/2419569.html
К месту прибыл наряд из трёх вооружённых полицейских. Они попытались окружить стрелка. Случайно, на месте оказался сотрудник Росгвардии (на самом деле, шёл мимо, услышал выстрелы и прибежал). Увидел происходящее, подбежал к раненому Франкевичу, взял его табельный пистолет и воспользовавшись тем, что внимание стрелка отвлекли полицейские, сделал два выстрела, один из них на поражение."
а где здесь про скоростной выхват?
DENIтак я и не против, если кто-то умеет метко стрелять или к примеру, бегает марафон. но в со это избыточно. тут по-другому надо.
Да бога ради.
DENIнет. даже не военных. спецназа.
вы хотели сказать военных?
DENIа зачем тогда выводить пистолет в двух руках на уровень глаз?
на 15 метрах обычно не сильно целятся.
DENIа где там самооборона?
По секрету скажу - или мы машемся, или мы с оружием.
0:29 - 0:35 где там пистолет?
и, по секрету отвечу: оружие - это продолжение руки, которое не только стреляет.
PierOЗдесь про умение стрелять, которое определяется стрельбой на достаточно дальние дистанции.
а где здесь про скоростной выхват?
PierOспецназ - это часть военных.
нет. даже не военных. спецназа.
крайне малочисленная к тому же.
а умение перехода на КС с автомата важен любому комвзвода, как минимум.
PierOвывести на уровень глаз и прицеливаться - это разные вещи.
а зачем тогда выводить пистолет в двух руках на уровень глаз?
PierOтам показано что при физическом контакте - пистолет в руках быть не должен.
а где там самооборона?
DENIсиловой захват - это не самооборона.
там показано что при физическом контакте - пистолет в руках быть не должен.
DENIмы не знаем, с какой дистанции там стреляли. и, судя по этому: " Увидел происходящее, подбежал к раненому Франкевичу, взял его табельный пистолет и воспользовавшись тем, что внимание стрелка отвлекли полицейские, сделал два выстрела, один из них на поражение.", стрельба могла быть вообще в упор.
Здесь про умение стрелять, которое определяется стрельбой на достаточно дальние дистанции.
PierOВы не понимаете в честь пятницы?
силовой захват - это не самооборона.
Еще раз: или мы машемся или мы стреляем.
PierO
мы не знаем, с какой дистанции там стреляли. и, судя по этому: " Увидел происходящее, подбежал к раненому Франкевичу, взял его табельный пистолет и воспользовавшись тем, что внимание стрелка отвлекли полицейские, сделал два выстрела, один из них на поражение.", стрельба могла быть вообще в упор.
Да не важно это знание.
Представьте что это с вами происходит. И защищаете вы своих родных и дистанция до открывшего по ним стрельбу 20 метров. И рядом раненный СП и его ПМ.
DENIда кто ж комвзвода заставит научиться-то?!
а умение перехода на КС с автомата важен любому комвзвода, как минимум.
PierOВ МосВОКУ к примеру учат.
да кто ж комвзвода заставит научиться-то?!
DENIа, если вы тонете на Титанике?
Представьте что это с вами происходит. И защищаете вы своих родных и дистанция до открывшего по ним стрельбу 20 метров. И рядом раненный СП и его ПМ.
ЗЫ анекдот:
вопрос знатокам: какая вероятность встретить динозавра?
все хватают калькуляторы, начинают спорить и высчитывать тысячные доли процента и нервно потеют...
блондинка из толпы: да чо вы там считаете?! 50 на 50. либо встречу, либо нет.
DENIвот честно, не понимаю!
Вы не понимаете в честь пятницы?
Еще раз: или мы машемся или мы стреляем.
уж будьте так любезны, не сочтите за труд, разъясните пожалуйста.
ЗЫ насчет "в честь пятницы" оч. прозорливо. чуть выпимши.
PierOтогда укол в бедро одного вещества и спасжилет, если места в шлюпке не досталось.
а, если вы тонете на Титанике?
PierOдля махаться нужны свободные руки. пистолет в одной из них - будет только обузой и не даст полноценно защищаться руками.
уж будьте так любезны, не сочтите за труд, разъясните пожалуйста.
PierOДа, родик был рекламный, но вот работа с оружием на предельно короткой дистанции там прекрасно показана.
подтягиваться под этот рекламный ролик
Вы, кстати, НЕ ПОПАДЕТЕ вообще никуда на месте стрелка на этом ролике.
DENIтак то ж, если защищаться. )
для махаться нужны свободные руки. пистолет в одной из них - будет только обузой и не даст полноценно защищаться руками.
мне как-то доводилось бить пистолетом: тычком ствола и прицельной планкой при боковом ударе. палец на спусковой скобе. довольно эффективно было. железкой всегда эффективней, чем голой рукой. ИМХО
а вот для того, что бы заломать или скрутить, - тут да, оружие в руках только помеха.
DENIнет, ну "вообще куда-нибудь" я бы обязательно попал, даже на месте стрелка в ролике.
Вы, кстати, НЕ ПОПАДЕТЕ вообще никуда на месте стрелка на этом ролике.
DENIна "предельно короткой дистанции" нет нужды в таких стойках. достаточно вынуть из кобуры, упереть ствол в оппонента и выстрелить. можно даже сдернуть. прижав.
но вот работа с оружием на предельно короткой дистанции там прекрасно показана.
PierOтакой планкой как у пистолета на моей аватарке как бить будем?
и прицельной планкой при боковом ударе.
PierOв том то и дело, чтоб минимизировать правовые последствия для себя - нужно именно заламывать и крутить.
а вот для того, что бы заломать или скрутить, - тут да, оружие в руках только помеха.
А разницы в правовых последствиях для вас в том, стукните ли вы пистолетом в глаз или стрельнете в него же - нет. Вы или правомерно это сделаете или нет.
PierO"Не верю!" (с) К. Станиславский.
нет, ну "вообще куда-нибудь" я бы обязательно попал, даже на месте стрелка в ролике.
PierOда нет там никакой стойки.
на "предельно короткой дистанции" нет нужды в таких стойках.
PierOЛовите ролик на эту тему.
достаточно вынуть из кобуры, упереть ствол в оппонента и выстрелить. можно даже сдернуть. прижав.
Если вы думаете что это тяжело - нет, это легко:
Запомните раз и навсегда: пистолет это оружие для дистанции, а не в упор.
Вы, видимо, не попадали в массовую драку, когда вы один против толпы.
Когда вас втроем-вчетвером на убой.
Я попадал. и любое мое раскрытие чтоб начать физически им отвечать повлекло бы мне ТТП минимум. Поэтому я забился в угол, сгруппировался и выносил удары, пока мне удалось улучив момент не достать оружие (с тех пор куртка расстегивается мной заранее при малейшем звоночке - более того, я предпочту очень теплый и плотный свитер а то и два и легкую куртку сверху расстегнутой зимой, чем что-то легкое под теплой курткой).
DENIвообще куда-нибудь - это не обязательно мишень, а любой предмет вокруг.
quote:
PierOнет, ну "вообще куда-нибудь" я бы обязательно попал, даже на месте стрелка в ролике.
"Не верю!" (с) К. Станиславский.
Л. логика 😛
DENIэто, если упереть оружие с целью угрозы. а, если выстрелить, успеет он так быстро пузом повернуться, что бы пуля не попала?
Ловите ролик на эту тему.
DENIэто уж как попрет. или припрет.
Запомните раз и навсегда: пистолет это оружие для дистанции, а не в упор.
DENIв массовых стеношных гуляньях вполне себе участвовал. с удовольствием.
Вы, видимо, не попадали в массовую драку, когда вы один против толпы.
Когда вас втроем-вчетвером на убой.
Я попадал. и любое мое раскрытие чтоб начать физически им отвечать повлекло бы мне ТТП минимум. Поэтому я забился в угол, сгруппировался и выносил удары, пока мне удалось улучив момент не достать оружие (с тех пор куртка расстегивается мной заранее при малейшем звоночке - более того, я предпочту очень теплый и плотный свитер а то и два и легкую куртку сверху расстегнутой зимой, чем что-то легкое под теплой курткой).
а, вот когда прям "на убой", - это уже без. доводилось попадать в такую неприятную 3,14здорезку... и даже несколько раз. ошибки и просчеты руководства. но как-то свезло выжить.
хотя здоровья поубавилось, что печально.
PierOв опасных случаях время имеет такую опцию: растягиваться.
успеет он так быстро пузом повернуться, что бы пуля не попала?
Может ваш противник не успеет. А может и успеет.
Надейся на лучшее, но готовься к худшему. не?
PierOзначит рядом были коллеги.
ошибки и просчеты руководства.
Я же был один. Помощи было ждать не от кого.
DENIтак точно!
Надейся на лучшее, но готовься к худшему. не?
DENIтяжелая ситуация. искренне поздравляю с успешным выходом из нее.
Я же был один. Помощи было ждать не от кого.
личный опыт бесценен.
DENIС какого года?
В МосВОКУ к примеру учат.
chepuhЛюбое военное училище учит обращению с короткоствольным оружием.
С какого года?
Вы об этом не знали?
DENIда и тэйзер не на всех действует.
Тем кто на зонтики уповает:
DENIМне показалось, что под умением перехода на КС с автомата - имеются ввиду определённые скоростные навыки и пр. Но раз вы подразумевали под этим обычное штатное обучение обращению с короткоствольным оружием во всех военных училищах, то для чего было указывать конкретный ввуз? Поэтому я и задал свой вопрос, предполагая что в указанном училище внесли изменения в программу огневой подготовки и вам об этом известно.
Любое военное училище учит обращению с короткоствольным оружием.
Вы об этом не знали?
chepuhнашел забавный ролик, с 7-й минуты про этот переход. не совсем профессионально, конечно, т.к. надо это делать вслепую, на рефлексах, но все равно показательно.
Мне показалось, что под умением перехода на КС с автомата - имеются ввиду определённые скоростные навыки и пр.
сомневаюсь, что в частях всех учат, но тех, кому это необходимо, натаскивают.
а видео...ну а что видео? Моторика у гомов сапиенсофф одинакова, бо скелет и прочие жилки, по одному маршруту проложены... Ну не в даваясь в индивидуальные особенности, они потом проявяться, после овладения хоть какой нить базой, только разное пробовать надо не забывать, а не упереться на освоеном, имхо.
vedleto2Да. но время прохождения нервной реакции - у всех разное.
Моторика у гомов сапиенсофф одинакова, бо скелет и прочие жилки, по одному маршруту проложены...
Не так давно в РГУФКе по этому поводу кто-то диссертацию защитил: своими словами: заложено у тебя природой время прохождения реакции от мозга до пальца в 0,15с, и хоть обтренируйся, но уменьшить не выйдет.
Но вот вы, говорили про звоночек, тогда ведь можно компенсировать медлительность в одном, предварительной подготовкой к исполнению выстрела, в других составляющих, для достижения необходимой результативности...я про практическое в естественных условиях, вне тира...ну типа выбора наиболее устойчивого места на льду, перед физическим контактом...как подбором правильной экипировки для "прохода" по "напрягам".
vedleto2Стоп. Я не говорю о медлительности как таковой.
тогда ведь можно компенсировать медлительност
Навык в процессе тренировок нарабатывается. Улучшается. но только до предела, который заложен природой (время в 0,15с я взял с потолка). Это время прохождения реакции по нервам важно для профессиональных спортсменов.
Всегда можно, ориентироваться на лучшие результаты, нарабатывая их без желания публичной демонстрации...
vedleto2эх, а мне всегда нравились значки, медали, грамоты, свидетельства о присвоении квалификации, сертификаты и пр. внешние показатели успешности в спорте. правда, я никогда не сбрасывал со счетов "скрытые таланты" оппонента и всегда серьезно подходил к сопернику.
Всегда можно, ориентироваться на лучшие результаты, нарабатывая их без желания публичной демонстрации...
ЗЫ завоеванная победа и заслуженные овации, что может быть слаще?!
Про себя любимого, как-то не этично, да и не кчему мне, а вот про свои наблюдения расскажу: среди моих коллег, был один чемпион Москвы по боксу, а другой даже в клубе не состоял. Разница между ними колоссальна! Если один был просто "никакой", хоть и с титулами, то другой тот самый вариант, с которым, лично мне, не захотелось бы "по..пи&dIцц@". Стреляли правда, оба, одинаково хреново)) короткоклинкового боялись оба до паники, так как имели соответствующие ранения, а сами не владели.... Иногда я брал, кого-то на тренировки, и наблюдал неожиданные вещи, мастер спорта МК по самбо, очень развитый парень, стрелял весьма обычно, а мой брат например, стреляя на стенде, ессно не технично, весьма результативно сбил пару в догонку, хотя это был его первый выстрел из рузжа. Жена, из ТТ, сходу, от рубежа 25м, накрыла не ниже 8-ки, весь магаз, что вызвало удивление у гл.тренера и инструктора (одного из самых известных клубов СССР)...как то так....
Это не значит, что они могли бы не тренеруясь идти в "танковую атаку", дело случая и природная предласположеность, ясно что сборы и тесты, выявляют дефект и без них никак не назваться стрелком, но "грамотки" не всегда отражают лучшего, имхо ессно и это не призыв к спору или обсуждению, хотя примеров могу накидать кучу))
И ещё по сабжу: а бицепс в качестве цели не рассматриваете? Несколько раз прилетали палкой - грустно становилось.
Subzero83
Всем здравствуйте! По теме сабжа: увидел тут в ормаге мишень ростовую. По идее, довольно не плохой вариант для тренировок.
Обычный листок бумаги с кружочком. Достаточно.
Про бицепсы не знаю, а вот сбоку есть точка схождения бицепса-трицепса-плечевой у низа дельтавидной...Вот туда хорошо, но попасть будет сложно. Хотя если при плотном контакте прислонить, дульный срез и выдавить пульку, можно и в бицепс, там прилично вспузырит и не летально опять же...
