Сравнение энергии пули ПМ и МР-7х-9Т

Has No Name

Итак, прикинул на баллистическом калькуляторе, что пуля ПМ при параметрах
- 6,1 г
- 320 м/с
будет иметь энергию, равную энергии шарика МР-ки (70 Дж) на расстоянии около 95- 110 м от дульного среза.

Данные оценочные, так как не имел точного баллистического коэффициента ПМ-овской пули и пришлось сделать ряд допущенй. Но порядок, думаю, верный.

Импульс же ПМ-овской пули на таком расстоянии в три таза превышает импульс шарика МР.

Кто имел опыт боевого применения ПМ на таком расстоянии, поделитесь, че происходит.

Так, к размышлению...

Немо

ЕМНИП, максимальная дистанция стрельбы, упоминаемая в наставлении к ПМ - 50 м.
Вы себе реально представляете выстрел из ПМ от ворот до ворот футбольного поля (примерно)?
ИМХО обсуждать нечего...

aaa

Сравнение некорректное. Например дробь при скоростях менее 160 м/с считается неубойной.

Has No Name

Сравнение некорректное. Например дробь при скоростях менее 160 м/с считается неубойной.
------------------------
Дробь то здесь причем?

Экскурсовод

ЕМНИП, максимальная дистанция стрельбы, упоминаемая в наставлении к ПМ - 50 м.
Вы себе реально представляете выстрел из ПМ от ворот до ворот футбольного поля (примерно)?
ИМХО обсуждать нечего...

Да действительно, Макаров так далеко и не бил отродясь...

В любом случае - стрелять из него дальше 20 метров - это уже 3,14здец.... ИМХО конечно + личный опыт

Экскурсовод

Сравнение некорректное. Например дробь при скоростях менее 160 м/с считается неубойной.

Некорректно сравнивать дробь и пулю 😛

Has No Name

Вы себе реально представляете выстрел из ПМ от ворот до ворот футбольного поля (примерно)?
----------------------------
Представляю хорошо, но пуля- дура, потому и спрашиваю.

ПашаАБАКАН

aaa
Например дробь при скоростях менее 160 м/с считается неубойной.

Уточнение: дробь и картечь НАДЛЕЖАЩЕГО для зверя номера. Тоесть если в утку прилетит картечина на 160 м - тушите свет. А если в кабана прилетит десяток бекасинника, то это пшик!
Интересно, если в человека прилетит на 160 м/с картечина от 9 мм, он возмущаться будет способен?

mic

Ничего не происходит-ковырнёт доску и всё.

aaa

Не так. При скорости менее 160 м/с дробь не рвет кровеносные сосуды, а огибает их. Поэтому и не рекомендуется. Ранение будет, но менее убойное.

mic

Даже в тире при гораздо меньших расстояниях некоторые пули практически не заглубляются в доски.

shin-ap

ПМ 25 метров - стандартное упражнение, 28 - 29 (26 лет назад). Никто не стреляет на 100 м.

mitrich

А вам не кажется, что это похоже на сравнение попы с пальцем 😊 если уж сравнивать МР-7х, то разве что с дамской пукалкой 22кал, у которой ствол заканчивается там же, где и спусковая скоба - и то при стрельбе из МР в верхнюю часть туловища 😊

Экскурсовод

Представляю хорошо, но пуля- дура, потому и спрашиваю.

Представляю: выстрел... противник на другой стороне фут. поля, ядреная 9х18 пуля по земле всё таки докатывается до него, и опля - "груз 200", да? 😀

Извиняюсь за OFF, не сдержался///

Has No Name

Представляю: выстрел... противник на другой стороне фут. поля, ядреная 9х18 пуля по земле всё таки докатывается до него, и опля - "груз 200", да?
-----------
Вы удивитесь, но таки докатится. Причем со скоростью порядка 150 м/с...

KDmitry

Вычислил на калькуляторе энергию 9х18 на 100м. Получилось что-то около 212 Дж. Вообще, убойная дистанция ПМ при применении 9х18 около 350 м. А теперь представьте себе, что сделает пуля с энергетикой 200 Дж с телом. БК пули брал грубо 0.101

Экскурсовод

А теперь представьте себе, что сделает пуля с энергетикой 200 Дж с телом.

ИМХО дырку сделает.

mitrich

А еще можно 212Дж поделить на 70 (энергетика МР). Ви таки будите смеяться, но получится, что даже на 100м пуля ПМ выдает энергетику в 3 раза больше, чем вылетевший из МР бешеный бублгум рядом с дульным срезом 😊

Has No Name

Вычислил на калькуляторе энергию 9х18 на 100м. Получилось что-то около 212 Дж.
---------------
Маловероятно. Это соответствует скорости 260 м/с. Потеря скорости на первых 100 м должна быть значительно больше. Как считали?

Экскурсовод

А еще можно 212Дж поделить на 70 (энергетика МР). Ви таки будите смеяться, но получится, что даже на 100м пуля ПМ выдает энергетику в 3 раза больше, чем вылетевший из МР бешеный бублгум рядом с дульным срезом

Конечно, ведь сравниваются два РАЗНЫХ пистолета, с РАЗНЫМИ стволами...
гладкий+зубы в макарыче и без зубов и нарезной(!) ствол ПМа.....

Я понимаю, было бы более интересно сравнивать МР-471 с ПМом, хотя тот (471-й) ещё дрыщ....

14771

shin-ap
ПМ 25 метров - стандартное упражнение, 28 - 29 (26 лет назад). Никто не стреляет на 100 м.

ну почему же я стрелял..... только там никто мишени не поставил....... 😞

KDmitry

Has No Name
Вычислил на калькуляторе энергию 9х18 на 100м. Получилось что-то около 212 Дж.
---------------
Маловероятно. Это соответствует скорости 260 м/с. Потеря скорости на первых 100 м должна быть значительно больше. Как считали?

Именно так. Брал начальную скорость 315 м/с, БК - 0.101 Хотя это грубо. Стандартная атмосфера. Если даже от 212 отнять 50 Дж, менее больно не будет.

Hunkil

Никто не стреляет на 100 м.
Стреляет - "Вымпел" и "Альфа"!!! Но это им по профессиональному делу нужно. Сам максимум на 50м стрелял, но разброс большой получается и попадаю не всегда. Но на 25м весь магазин в мишени всегда - а больше и не надо!!!

Has No Name

БК - 0.101 Хотя это грубо.
---------
Формулами объяснить не могу, но это очень грубо. БК "среднепотолочно" должен быть в районе 0,02.

finder00

Hunkil
Стреляет - "Вымпел" и "Альфа"!!!
стрелять и на километр можно...
а вот результат...

Зануда

Hunkil
Стреляет - "Вымпел" и "Альфа"!!!
Простите, еруньдень пишите.


Повторюсь:

В армии (служил во ВВ в конвойном полку в Хабаровске),основным оружием был ПМ +спецвагон, автозак.

Отцы командиры нам постоянно твердили, что зек, одевший 2 телогрейки, при попадании в него более чем на 30 м пули из ПМ получал огромный синяк в спину..... и только!
И постоянно твердили- смысл применять ПМ в бегущего зека зимой тольно на расстоянии до 20 м!!! (поскольку побег скорее всего будет при разгрузке вагона- то встречный караул из АКС-74 снимет его бегущего по крышам вагона или по земле).

Has No Name

По моим расчетам 30 м- это чуть более 170 Дж. Извините, никак не синяк!

Зануда

Has No Name
По моим расчетам
Вы правда считаете, что нач. караула (во времена СССР) заинтересован в удачном побеге и поэтому уговаривает караульного не стрелять? 😊

Has No Name

Я правда изучал аэрогидродинамику. Хоть и в прошлой жизни, но "плюс-минус лапоть" посчитать могу.

KDmitry

Зануда
Вы правда считаете, что нач. караула (во времена СССР) заинтересован в удачном побеге и поэтому уговаривает караульного не стрелять? 😊

Вы правда считаете, что ПМ по убойности равен пневматическому пистолету?

KDmitry

Has No Name
БК - 0.101 Хотя это грубо.
---------
Формулами объяснить не могу, но это очень грубо. БК "среднепотолочно" должен быть в районе 0,02.

Исходя из этого

Пересчитал БК пули. Вот результат.

Has No Name

Ну, это я знаю. А БК как получали?

KDmitry

Has No Name
Ну, это я знаю. А БК как получали?

Не понял, это и есть БК. А вот табличка.

Has No Name

L1 должно быть = D/2.

KDmitry

Has No Name
L1 должно быть = D/2.

А так и есть же.

Has No Name

Кстати, у меня БК равен 0,019. Подставил Ваш БК в свою прогу, получил полный бред. Видимо, разные модели используются.

KDmitry

Да это и не важно, главное, что ПМ по сравнению с МР рулит. 😀

Has No Name

У Вас где- то ошибка. Не может ПМ-овская пуля на 400 м 94 Дж иметь. Чисто логически.

KDmitry

Я брал с ada.ru

Has No Name

Да это и не важно, главное, что ПМ по сравнению с МР рулит.
---------
Не могу не согласиться!!! 😀

KDmitry

Вот по другому калькулятору расчет.

CnF

Многократно стрелял из ПМ-а на 100 метров. Провал пули меньше метра, по энергетике, падение очень незначительное. Вообще пуля от ПМ-а спокойно летит 1,5км, и при попадании в голову способна убить вплоть до этой дистанции.

В питере был случай, трое пьяных СМ развлекались на одном берегу невы в результате чего "произошёл случайных выстрел и пуля попала в прохожего на другой стороне невы". Прохожий скончался на месте. Этот случай был широко освещён в местных СМИ. Средняя ширина невы 200м. На сколько я помню СМ-ы поплатились дыркой от бублика.

оТТо

Зануда
имхо про пм и телогрейку это просто байки, которые начкар с удовольствием пересказывал.

я думаю по здравому размышлению вы откажетесь даже в 3 ватниках испытать пм на себе на дистанции 35м 😊

mitrich

Прошьет насквозь эти телогрейки и убьет точно так же, как если бы их не было. ИМХО.

finder00

оТТо
имхо про пм и телогрейку это просто байки
была другая байка (дед рассказывал, а он в этом толк знает...)
зеки перед побегом (северный урал, зима, холодно) одну телогрейку мочили водой и замораживали ночью на чем-то, напоминающем по форме человека. потом надевали обычную телогрейку, замороженую и еще раз обычную. вот такой "броник" ПМ не брал с 50 и более метров. ТТ же брал спокойно...

CnF

Зеков всегда с винтовками охраняли. Я посмотрю на ватник, который остановит 7,62*54R 😊 😊 😊

ПС , однажды в оружейном магазине был свидетелем сцены как продавец с высокомерным видом просвещал зашедшего покупателя, что ПМ не пробивает лобную кость человека (т.к. это самая крепкая кость в организме человека).

hunter_v

Экскурсовод

Представляю: выстрел... противник на другой стороне фут. поля, ядреная 9х18 пуля по земле всё таки докатывается до него, и опля - "груз 200", да? 😀

Извиняюсь за OFF, не сдержался///


Расказывал один подполковник, в части в которой он служил, ночью ктото перебирался через забор части, видивший это офицер выбежал и выстрелил в сторону перелезающего из ПМ с 200 метров. Естественно не целясь. Попал в сердце. Труп. Оказался солдат самовольщик.

Может и байка. Но эту историю рассказывали когда ктото из курсантов начал рассказывать что ПМ - не убойный.

Nazrat

Байка - 100%. Не в том, что такого не было, а в том, как рассказал.
Далее, - зеки расскажут чего хошь. Есть вот у меня знакомый зек. Уши в тепле.

А теперь по сабжу: сравнение энергии пули ПМ и МР. А это вообще нужно обсуждать в этом разделе??? Наверно правильнее разместить это в разделе прикладной физики. Или в разделе "Юмор Ганзовцев."

James Bond

Ну хочется людям, обладающим недоПМ сравнить его с ПМ... Хоть на 0,0...1 прибизить недоПМ к ПМ. Нормальная реакция.

Nazrat

НЕНОРМАЛЬНАЯ!

В одном мульте было правильно сказано про таких - "Шарик, ты балбес!"

Нормальная для моего сына, который СС-20 от АК-47 в принципе отличает, но с наводящими вопросами. Годы не те.


Has No Name

2 Джеймс Бонд: Да куда уж нам, простым смертным , до НЕбожителей, с ПМами. Хоть и не своими, хоть и табельными, хоть и каждый патрон под роспись но все равно, как приятно- у Небожителя же ПМ, самый- самый настоящий, поэтому- то он и небожитель, а у нас, простых смертных, недо- ПМ. Каждому свое.

Has No Name

2 KDmitry: Два- это уже статистика, буду искать ошибку в своей проге.

KDmitry

Has No Name
2 Джеймс Бонд: Да куда уж нам, простым смертным , до НЕбожителей, с ПМами. Хоть и не своими, хоть и табельными, хоть и каждый патрон под роспись но все равно, как приятно- у Небожителя же ПМ, самый- самый настоящий, поэтому- то он и небожитель, а у нас, простых смертных, недо- ПМ. Каждому свое.

Ну, тогда и я - небожитель. 😊 А по теме... Мне был очень интересен табличный БК патронов 9х18 ПМ. Думал, что кто-то знает.

Экскурсовод

Тогда и я небожитель 😀

ЗЫ На работе все уже полгода как трещат, что скоро Макару - 3,14здец, типа в утиль их всех(!), а милицию будут Чизетами вооружать... (!?) Но пока это только слухи - не более, хотя хз, я никаких потверждений, приказов, ничего такого не видел.... Если это првда... не знаю даже, радоваться или нет, люблю я ПМ, .....но и CZ подержать... пока не старый...

Мужики, кто нибудь что нибудь слышал о замене пистолета сист. Макарова в милиции на что-то иное, или это басня..... ???

Lehmen

В правом углу ринга - ПУЛЯ выпущенная из пистолета ПМ. В левом углу ринга - ???

Экскурсовод

В левом углу ринга - ???

.......в левом углу ринга - РГД-5 без чеки 😀

Lehmen

Экскурсовод

.......в левом углу ринга - РГД-5 без чеки 😀

Кричалка "Судью на мыло!" приобретает новый смысл 😀

По теме, мне думается что сказки про непробиваемые ватники имеют в своей основе тот факт, что мало кому интересно рассказывать как он по убегающему зеку стрелял, стрелял, но так ни разу и не попал. Про телогрейку интереснее. Опять же, и молодежь патроны экономить будет, не стреляя на расстояния, на которых всё равно скорее всего не попадёт.

makarkharp

finder00
зеки перед побегом (северный урал, зима, холодно) одну телогрейку мочили водой и замораживали ночью на чем-то, напоминающем по форме человека. потом надевали обычную телогрейку, замороженую и еще раз обычную. вот такой "броник" ПМ не брал с 50 и более метров. ТТ же брал спокойно...
при габарите человека 52 телогрейка идет первая-вопрос какого размера будет последняя и сколько все это дерьмо будет весить?
не говоря что габарит мишени вырастет.
потом :достать на зоне лишнюю фуфайку тоже не так просто.
в вторых -человек на банке стоит с калашом-откуда про ПМ,а по территории за колючкой даже ручку не носят(шариоковую).
хотя в жини всякое бывает, мне реально известен случай, когда человек выжил
после выстрела через приоткрытйю дыерь, дуплетом из обреза 12к.
пассажир имел реально приличный мамон и запас подкожного жира, ну и патроны здается мне слишком долго лежали.
в итоге кожу с майкой порвало в хлам, но до проикающего так и не дошло-все в сале застряло 😊человека знал реально, слышал и от мастных СМ почти слово в слово. учитывая что из доробовика стреляю с детства, тоже поверил с трудом 😊

makarkharp

сорри за ошибки, торопился 😊

James Bond

Nazrat
НЕНОРМАЛЬНАЯ!

В одном мульте было правильно сказано про таких - "Шарик, ты балбес!"

Нормальная для моего сына, который СС-20 от АК-47 в принципе отличает, но с наводящими вопросами. Годы не те.

Часть тутошних обитателей не очень далеко ушла от вашего сына в подобном восприятии, к сожалению великому, даже не смотря на то, что у них возраст совершенно разный.

Has No Name

Я всегда считал, что в этой песочнице дядьки как раз и играются недо- ПМами, недо- АПСами, недо- Наганами и пр. недо. Или это уже становится зазорным?

Aryan

Вот по другому калькулятору расчет
Сорри за офф, а где такую калькуляху найти можно?

James Bond

Has No Name. Ничего зазорного. Вот что есть, тем и играются. И я тоже играюсь своими Маком, Стечкиным и т.п.

KDmitry

Aryan
Сорри за офф, а где такую калькуляху найти можно?

Я пользую Sharpshooter friend v.0.99.8 beta "Strike Back"( http://proprock.chat.ru/software/projects.html ), калькуляторы из этого раздела ( http://www.ada.ru/Guns/ballistic/index.htm ) и тот, что Вас заинтересовал ( http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/PC/ )

Aryan

О, скока всего интересного .... благодарю!

Hunkil

2 Зануда
'Простите, еруньдень пишите. '

Ну Вы точно свой ник оправдываете!!!
Друзья из 'Альфы' сказали, что 'Альфа' и 'Вымпел' используют упражнение: 'Стрельба из ПМ (а сейчас и из других пистолетов) на 100м'. Задача этого упражнения заключается не только в попадании с 1-го выстрела в мишень (человека), а в том, что первым выстрелом Вы можете и не попасть, а попасть рядом, что отвлекает противника (т.к. скорость пули ПМ ниже скорости звука, т.е. получаешь пулю в тело, а звук при этом на 100м звучит, как хлопок и прилетает он раньше, что отвлекает стрелка).
Спецназ многих родов войск взяли это упражнение на вооружение!!!
Вот и вся задача!!! Не надо говорить, что я ерундень пишу - я фигней не страдаю и пишу только подтвержденную информацию.

'Отцы командиры нам постоянно твердили, что зек, одевший 2 телогрейки, при попадании в него более чем на 30 м пули из ПМ получал огромный синяк в спину..... и только!'
А на хрена в российской армии есть упражнение 'Стрельба на 50м по ростовой мишени'?! Или это стрельба по голому человеку отрабатывается?!

Ronin

Экскурсовод
ЗЫ На работе все уже полгода как трещат, что скоро Макару - 3,14здец, типа в утиль их всех(!), а милицию будут Чизетами вооружать... (!?) Но пока это только слухи - не более, хотя хз, я никаких потверждений, приказов, ничего такого не видел.... Если это првда... не знаю даже, радоваться или нет, люблю я ПМ, .....но и CZ подержать... пока не старый...

Мужики, кто нибудь что нибудь слышал о замене пистолета сист. Макарова в милиции на что-то иное, или это басня..... ???

щаз, на чизеты, размечтались 😊 вообще-то целью темы "Грач" вроде и было разработать современную замену ПМу. Которую выиграл ПЯ. 9х19 при 17+1 да при той цене что он стоит - неплохо.

вопрос почему именно полгода трещат, может и правда что-то продвигаться стало.

теперь надо срочно ратовать за разрешение КСа гражданам - чтоб было куда девать милицейские ПМы 😛 а то под пресс пустят хады. или в лучше случае на резинострелы порежут (что куда лучше иж79 конечно было бы. но КС лучше 😀).

Hunkil

Которую выиграл ПЯ. 9х19 при 17+1 да при той цене что он стоит - неплохо.
Пистлет то неплохой, но УСМ у него посажен глубоко вперед. Если смотреть на курок сверху, то весь УСМ видно и грязь в него так и сыпется. Друзья с ОМОНа дали пострелять и посмотреть, хотя сами не очень радуются им. Когда увидели у нашего СОМа ФСБ пистолет СПС, слюни так и потекли.
Мой выбор КС - СПС!!! (прям в рифму 😊)

sidorovsa

Hunkil
Мой выбор КС - СПС!!! (прям в рифму 😊)

Вот только патроны у него 9х21 мм, т.е. достаточно редкие. А зачем нужен пистолет к которому патроны х*й найдешь. Да и видок у него оставляет желать лучшего. На мой взгляд выбрал бы "Пернач" - ОЦ 33. И патроны 9х18 мм, и очередями стрелять можно. Тем более, что кроме обычных патронв можно использовать 9х18 мм пистолетный патрон с бронебойным сердечником (индекс 7Н25). Его, кстати, и в ПМ можно использовать.

Fagoth

2 Зануда
При всем моем уважении, ерундень порете как раз Вы насчет зеков и ватников. Вы из ПМ стреляли по ватнику? Я - да, 25м - 6 слоев навылет, плюс навылет тумбочка, на которой этот ватник был закреплен (да, у нас на стрельбище есть даже тумбочка, и что?!). Борис aka Borion видел это видео. Если интересно, могу выложить. Никогда не думал что такой, на первый взгляд, подкованный в оружии человек будет верить в такие сказки. Сами-то подумайте, это вообще-то боевой пистолет, пусть и не с таким и мощным патроном. И получается что противник в теплом свитере, кителе и в шинели на дистанции 20м - уже Терминатор против стрелка с ПМ?

Экскурсовод

На мой взгляд выбрал бы "Пернач" - ОЦ 33

А как вам "Бердыш" ОЦ 27...
?

KDmitry

А кто-то выбирает K-105 http://www.grandpower.eu/_EN_Download_video4.htm - "старшего брата" основы Т-10. Хорош? http://www.grandpower.eu/_RU_Modification_K105R.htm

Hunkil

Вот только патроны у него 9х21 мм, т.е. достаточно редкие. А зачем нужен пистолет к которому патроны х*й найдешь.
Ну не знаю! У моих знакомых из СОМа ФСБ всегда патронов куча. Я на стрельбище порядка 200 патронов сам расстреливаю, а другие и того больше. Сейчас, у кого есть этот пистолет на вооружении, хорошо оснащается патронами.
Вы может не знаете, но во время войны в Афганистане прикольная ситуация была с ПСС - пистолеты разведчикам выдали, а патроны к ним нет (СП-4, как я помню)- очень секретные (с поршнем с гильзе!). Так вот, сейчас уже все рассекретилось (или может еще что-то новое секретное изобрели) и патроны и пистолеты в спецотряды поступают, и никто не гнушается пострелять в больших количествах. К пистолетам сейчас много патронов дают - тренируются зато хорошо.

Бердыш неплохой пистолет, а вот ОЦ-33 - Вы у его живьем видели: ствол длинный и вес у него килограмма полтора, уж лучше АПС носить.

piroman77

"Дальность полета и пробивная способность достигаются сочетанием большой начальной скорости со значительной поперечной нагрузкой пули(поперечная нагрузка пули выражается отношением ее массы к площади поперечного сечения).": А.Б.Жук-Справочник по стрелковому оружию.
Пуля ПМ весит 6,1гр.,пуля МР весит 0,7гр.Начальная скорость пули МР по сравнению со скоростью пули ПМ на дистанции 100м не окажет большого влияния на сравнительную поражающую способность(у пули МР все равно гораздо меньше).
Мой знакомый криминалист озадачился тем же вопросом, что и участники обсуждения настоящей темы, и вот что у него получилось(я не интересовался методологией его расчетов, но учитывая его более чем 10-летний опыт в проведении баллистических экспертиз и пр.,ему доверяю):
Энергия, небходимая резиновому шарику МР-79(его испытывал с патронами КСПЗ)при СРЕДНЕЙ начальной его скорости 460 м/с для пробивания ЗИМНЕЙ одежды(пуховик, свитер, футболка, под ними пластилиновый брусок)составляет 55Дж.Всю остальную энергию (в СРЕДНЕМ 25 Дж.) шарик отдал бы телу. Это при стрельбе с дистанции менее метра. Думаю, сравнительные испытания ПМ на полигоне (дистанции 100-150м)уже не нужны. И так ясно, что пуля придет в брусок с энергией минимум 90-100 ДЖ,пробив зимнюю одежду.

sidorovsa

Экскурсовод

А как вам "Бердыш" ОЦ 27...
?

А ни как. Для того чтобы оценить пистолет, надо с ним поработать.

sidorovsa

Hunkil
Вы может не знаете, но во время войны в Афганистане прикольная ситуация была с ПСС - пистолеты разведчикам выдали, а патроны к ним нет (СП-4, как я помню)- очень секретные (с поршнем с гильзе!). Так вот, сейчас уже все рассекретилось (или может еще что-то новое секретное изобрели) и патроны и пистолеты в спецотряды поступают, и никто не гнушается пострелять в больших количествах. К пистолетам сейчас много патронов дают - тренируются зато хорошо.

Бердыш неплохой пистолет, а вот ОЦ-33 - Вы у его живьем видели: ствол длинный и вес у него килограмма полтора, уж лучше АПС носить.

Вообще-то мой призыв первым ушел в Авган. И личным оружием у нашего подразделения были АПБ. Это модернизированные АПС. А ОЦ-33 - это пистолет разработанный для замены устаревшего и давно снятого с производства пистолета АПС. Т.е. новый Стечкин. Вот поэтому мне его и хочется. Хотя это совершенно другая тема.

James Bond

АПБ - это модификация АПС под ПБС. Делалася из ранее выпущенных АПС. Оц-33 - самостоятельная конструкция а не новый АПС. Пошел офф. Тема закрыта.