Разрывает капсуль на 10х32т

Artem39

Уже третий патрон такой из пачки серии трм 41 2007-10.
При выстреле из гильзы вылетает капсуль при этом пистолет заклинило потомучто части капсуля застряли в механизме.
Было у кого нибудь такое?

ZEE

Другими стреляли? Может гильзы с брачком? Место посадочное под капсюль, например, больше.

Artem39

Купил его не давно и первые две пачки патронов отстрелял все было о.к
А сейчас вот такая проблема с патронами

fedor

А если сделать насечки вокруг капсюля?Помнится у Айсберга ГР-207 родные патроны были с четыремя насечками, специально,что бы предотвратить выдавлевание капсюля.

James Bond

fedor
сделать насечки вокруг капсюля
Это не насечки а способ ЗАВОДСКОГО крепления капсюля кернением. Если не хотите чтобы патрон хлопнул в руках, не пытайтесь это делать.
Капсюль же может выбивать из-за сверхнавески пороха.

ZEE

Хорошие патроны, вроде капсюль держат, даже с приличной навеской.
10 х 32Т, подумал что однопульный приличный хотели сделать, но по номеру партии, это, как я понимаю, двупульный.

fedor

James Bond
Это не насечки а способ ЗАВОДСКОГО крепления капсюля кернением. Если не хотите чтобы патрон хлопнул в руках, не пытайтесь это делать.
Капсюль же может выбивать из-за сверхнавески пороха.

Я делал, когда у меня Айсберг был, и ничего не хлопало. В деревянном бруске высверливал ячейку сверлом на 10,вставлял патрон 9mm P.A. газовый, и аккуратно, керном,вокруг капсюля делал 4-5 насечек. Но делать нужно очень аккуратно!Я до армии работал слесарем-инструментальщиком, навык есть, а у кого руки под хрен заточены, лучше и не браться, не надо.

ZEE

Я думаю, что такое, лучше, вообще, не советовать.
А то любой нормальный человек думает, что прямее его рук вообще нет.
Что, собственно, естественно 😊.

Сколько раз я брался по молодости чинить машину, наглядевшись, как ловко у парней в автосервисе все выходит 😀.

quin_starkiller

James Bond
Это не насечки а способ ЗАВОДСКОГО крепления капсюля кернением. Если не хотите чтобы патрон хлопнул в руках, не пытайтесь это делать.
Капсюль же может выбивать из-за сверхнавески пороха.
В 9мм пара пороха куда больше, а капсюль не выбивает.

DrMozgoved

James Bond
...Капсюль же может выбивать из-за сверхнавески пороха.

ВОТ ОНИ, ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!
Перыое что приходит в голову - превышение давления.
Либо на Муромском заводе, выпускающем капсюля, отсыпали Порноульскому заводу капсюлей из слишком тонкого листа латуни... Померять есть возможность остатки выбитых капсюлей? если лист менее 0.23 - .25 - это значит капсюль виноват...
Если капсюль норма - значит продолжаются чудеса у них на заводе с порохами...
Интересно, долго еще ждать все смиренно будут, пока сдетонирует один патрон и пара верхних в магазине и человек, хозяин лидера, останется инвалидом... Тьфу, тьфу, тьфу... конечно... 😞

Artem39
Уже третий патрон такой из пачки серии трм 41 2007-10.
При выстреле из гильзы вылетает капсуль при этом пистолет заклинило потомучто части капсуля застряли в механизме.
Было у кого нибудь такое?

Соберите, битте, ВСЕ что у вас от этих патронов осталось... Желательно сфоткать капсюльное гнездо, и остатки капсюлей, что бы можно поточнее определиться с диагнозом.

Artem39

Постараюсь выложить фотки, придется дострелять пачку т.к гильзы эти выбросил, но я уверен что еще разорвет парочку патронов.
Я тоже думаю что это изза пороха т.к в тех патронах которые разорвало шарик значительно сильнее выпирал из гильзы...

James Bond

quin_starkiller
В 9мм пара пороха куда больше, а капсюль не выбивает.

А вот и нет.

fedor

James Bond

А вот и нет.

Про 9 par не скажу, а вот в патроне ПМ навеска пороха составляет 0,25 гр. И у патрона ПММ 0,5 гр.

James Bond

Куды ж в него 0,5 то лезет?
Это в ТТ до 0,6 а в 9PARA до 0,4

fedor

Читал где-то про патрон ПММ... В журнале "Оружие" вроде бы,года так 99...

DrMozgoved

fedor

Про 9 par не скажу, а вот в патроне ПМ навеска пороха составляет 0,25 гр. И у патрона ПММ 0,5 гр.

Может , верхняя навеска, где то .35 гр????

А то получается, МОЩНЕЕ Люгеровского патрона (обычной мощности, не "+Р", и уж тем более не "+Р+"), заряженного по
максимуму. В табличке ясно видно о Люгеровском патроне "хиленькое снаряжение" - 200 - 215 мг, МАКСИМАЛЬНО возможное - 350 - 365 мг... Хотя, может в ПММ порох другой, с меньшей энергетикой

Starting Chg.Wt (gr) это колоночка с минимальным количеством "сыпучего" в патроне, единица измерения 1 грэйн - 64 миллиграмма. Кому интересно , могут сами посчитать.

Обращаю внимание - В ТАБЛИЦЕ ЕСТЬ УРОВЕНЬ МИНИМАЛЬНОГО СНАРЯЖЕНИЯ! Это то , о чем я писал в другом посту - защита от "практически пустого" патрона с лавиноообразным воспламененим этого небольшого количества пороха...

fedor

Не помню я,за какой год этот журнал!До дома доберусь сегодня, попробую найти. Но вроде бы за 99 год.

fedor

Вот, нашел!"Оружие" 1 номер за 2000 год. Специальный выпуск "Стрелковое оружие России 2000 года".Стр. 18 таблица 2:Патрон ПММ, длина патрона-25 мм,длина пули-12,6 мм,гильзы-18,1 мм.Масса патрона-9,6 гр,масса пули-5,54 гр.Масса заряда-0,5 гр.

DrMozgoved

Значит порох, поплотнее, потяжелее в российских патронах ПММ.

В амеровских "винчестеровских" то лежит аналог россйского "сокола" - а он рыхлый, легкий, много места занимает...

Artem39

Вообщем после сегоднешнего отстрела оторвало зубец выбрасывателя, одна пуля выстрелила через капсуль т.е шарики остались на месте а выстрел произошел из капсуля и при том оторвало выбрасыватель, так что теперь мой тт лидер неисправен при каждом выстреле патрон клинит и не выбрасывается....
вот такие патроны производит барнаульский завод. Осталась еще пачка могу отстрелять и снять на видео для представителей завода, хотя сомневаюсь что это поможет моему поломанному пистолету...

ZEE

Я придерживаюсь своей точки зрения. Брак посадочного места под капсюль.

DrMozgoved

А лучше - конкретизировать этот брак.
- прослабленное гнездо...
- капсюль, размером чуть меньше номинала...
- ненормально узкие запальные отверстия, или их ВООБЩЕ отсутствие, что могло повлечь такое зверское вышибание капсюля... и о чем мне думается - глядя на НЕ ВЫШЕДШИЙ ШАРИК...

Нужна профессиональная экспертиза этой порнографии (патронов, я имел ввиду... 😞 )

James Bond

Да, раз шарик не вышел, действительно дело в узле гильза+капсюль

DrMozgoved

Artem39
...Осталась еще пачка могу отстрелять и снять на видео для представителей завода, хотя сомневаюсь что это поможет моему поломанному пистолету...

А Вы попробуйте. Знаете, когда потребителя уже так беззастенчиво начинают нае... ть - это уже не оставляет выбора, как активно действовать в свою защиту... 😞

Отснимите, пошлите с претензией в бандероли (естественно, заказной с описью вложения и естественно с уведомление о вручении). А то ничего кроме нехороший слов на ум не приходит, глядя на эти, с позволения сказать - патроны 😞

mystick

Один раз была у меня такая беда, но вот партию сейчас не могу сказать, позже дома посмотрю. Кстати где то на форуме видел уже такое сообщение. А у меня капсюль застрял между "патронником" и гильзой, как не пародоксально.......

DrMozgoved

Artem39
вот такие патроны производит барнаульский завод. Осталась еще пачка могу отстрелять и снять на видео для представителей завода, ...
Осталась 1 пачка, т.е. 20 патронов? Не отстреливайте все, если соберетесь снимать "шокирующее видео", для для представителей завода. Если пойдет "разбор" полетов - будет нужно несколько НЕСТРЕЛЯННЫХ патронов для изучения их внутреннего мира, у данной конкретной партии... А возможно и для независимой экспертизы.

mystick

А у моих партия "трм 42 2007-10"

оТТо

найти бы на заводе пяток "вредителей", да к стеночке перед родным коллективом.
думаю после этого качество намного улучшилось бы...

Зы. а вообще я вполне себе демократ 😛

DrMozgoved

Процентов бя 10 - 15 , принципиальных бракоделов, сразу бы уволилось (которые уже забыли как нормально работать и даже под страхом смертной казни отказались бы качественно работать...) - зато ПОТОМ... Патроны бы пошли - как для олимпийской сборной 😀 😀 😀

А если серьезно - найти смену, которая ЭТО "слабала", несложно (как раз по шифру по пачке), и лишить всех, кто стоял у оборудования -квартальной, годовой премии, процентов за вредность, если дают...

расстрел, это конечно эффективно 😛 😛 😛 (но с "воспитанного" уже никакой пользы) - а на наказание рублем, НАМНОГО болезненней реагируют...

Artem39

Что посовтуете сделать мне в этой ситуации? Можно провести независимую экспертизу? написать жалобу на завод?.....что? забить на все?

James Bond

Artem39
Можно провести независимую экспертизу?
Какую и где? 😀

Пишите жалобу на БСЗ. Отправляйте пистолет на ремонт.

Artem39

да там ремонта на 200р выбрасыватель поменять, не буду в ремонт сдавать затянется на долго.
Обидно просто что такое говно попадает в магазин и ломает пистолеты.

DrMozgoved

Но письмо на завод, с описанием произошедшего, ксерокопией АККУРАТНО развернутой пачки от патронов, чеком (а если сможете - то и с видео...) - пошлите. Можете ту гильзу, у которой шарик полувылез тоже вложить. Не забудьте с вашего письма перед отсылкой ксерокопию снять...
Не забудьте указать собственно ПРЕТЕНЗИЮ "качеством продукции неудовлетворен" и следственно - деньги за все купленные патроны назад, оплата ремонта пистолета...
Если бы удалось выяснить ФИО какого нибудь крупного должностного лица - было бы хорошо послать ему ПЕРСОНАЛЬНО этот пакет. Может у этого должностного лица будет как раз плохое настроение и желание устроить разнос - как раз будет повод выеб..... ь технологов на линии с "травмоприпасами"...

Хотя, это все на Ваш выбор, делать - не делать...


P.S. И все почтовые квиточки тоже не выбрасывайте...

Doreka

Упс а я подумал что у одного меня такая беда приключилась.
Поставил новую направляющую и решил отстрелять.
Первый выстрел и пистолет клинит с открытым затвором на мишени ничего нет.
Офигевший вытаскиваю застрявший патрон и радостно наблюдаю пули на месте а вот капсуль вылетел. После такого "выстрела" пистолет перестал выбрасывать
гильзы.
Что делать не знаю однозарядный пистолет не есть хорошо 😞
Может кто подскажет можно ли пистоль вылечить ?

Подозрение что чуть отколося вот этот зубчик

SandmanJK

Откололся, на фото видно. Менять выбрасыватель

DrMozgoved

Doreka
...
Офигевший вытаскиваю застрявший патрон и радостно наблюдаю пули на месте а вот капсуль вылетел. После такого "выстрела" пистолет перестал выбрасывать
гильзы.
...

Сочувствую Вам. Фото КРУПНО капсюльного гнезда гильзы можете сделать?

Патрон явно бракованный. Разобрать его сможете?
Хорошо бы его после вытаскивания содержимого - распилить ножовкой по металлу недалеко от донца , что бы можно было посмотреть поближе ИЗНУТРИ...

Doreka

Вот малость поковырял в домашних условиях

та сторона которая не должна стрелять но стреляет

Та котороя должна стрелять но не стрелят

похоже последний укус выбрасывателя

Вот отпилил у самого края

второй шарик похоже в самое донце упирался

внешний вид отпиленного донца

DrMozgoved

АХРЕНЕТЬ!

как я понимаю - ошибка патронного автомата. Два раза - по 2 шарика... такое препятствие никакому пороху выпихнуть не под силу.

А вообще - жесть!

DrMozgoved

Хорошо еще гильзы толстостенные у донца делают... Иначе бы донце просто оторвало бы к черту.

Doreka

Да нет их всего два было. может потому что нижний уж очень глубоко был запресован

DrMozgoved

Пространства для пороха практически нет. Я даже не представляю - как он там поместился, это первое
и второе - как патрон не рванул он такого сжатия пороха на конвеере.

В любом случае - сжатый до такого малюсенького обьема порох не имел никаких шансов на нормальное, относительно постепенное воспламенение... 😞

Doreka

Надо будет отстрелять оставшиеся из этой серии все равно выбрасывателю уже кирдык.

ЗЫ
Не подскажешь как выбивается штифт удерживающий выбрасыватель
изнутри наружу или снаружи внутрь ?

ZinitGod

изнутри
главное пружинку не потеряй

WhRenegade

Подскажите, товарищи, а как вытащить гильзу из пистолета, которая при отрыве капсюля, застревает намертво в патроннике?! Такая вот у меня проблема, что делать не знаю!

James Bond

Отрыв капсюля, или отрыв донца гильзы?

WhRenegade

Отрыв капсюля, гильзя полностью зажата в патроннике, выглядывает наружу только её задница! Сидит намертво!

James Bond

Направление в ремонт в ЛРО и отправка в ремонт на завод-изготовитель.

serj_Novo

Ну зачем так кардинально?
Можно попробовать выбыть спереди длинным прутком. размер щели вроде позволяет.

James Bond

Судя по всему там не во что его утыкать.

serj_Novo

Неплохо-бы фотки глянуть...

Analitik

У меня тоже все гильзы дует, при этом они нормально выбрасываются. Остается сильный след от выбрасывателя.
А недавно при выстреле взорвался капсуль, гильзу выбросило, пули улетели куда надо. Следующий патрон подался. А вот затвор не вернулся вперед на полсантиметра - капсуль при выстреле превратился в круглую пластинку и заклинил внутри. Потом дома не мог понять, что это за пластинка выпала, когда затвор дернул. Догадался, что капсуль.
При чем все это произошло в процессе самообороны от псов, разбежались после первого выстрела.
Вот такие сюрпризы бывают.
Ну а в целом мой Лидер шмалит отлично. Только раньше пару утыканий было.

WhRenegade


James Bond
Отрыв капсюля, или отрыв донца гильзы?

Запутался я короче. Вот фото моего несчастного пистоля. Может, темку создам отдельно.

WhRenegade

Справа виден след от зуба. Застряла гильза намертво!

Analitik

Попробуйте в морозилку засунуть, а потом выбить каким-нибудь стержнем.

James Bond

донце гильзы на месте. Выбивайте.

serj_Novo

Тем-более донце у этой гильзы достаточно толстое, так что можно не опасаясь приложиться от души 😊 Удачи.

WhRenegade

Analitik
Попробуйте в морозилку засунуть, а потом выбить каким-нибудь стержнем.

Поясните, пожалуйста, про морозильник. Что даст замораживание пистолета?!

Analitik

Металл "сжимается" при понижении температуры, поэтому возможно будет легче выбить. Хотя не факт.

James Bond

Маслом для начала залить надо... Будет попроще.

SandmanJK

или вэдэшкой. Только стержень для выбивания нужен очень тонкий. Мне показалось проще сверху ножом отжать, что я и сделал.

noise1

Металл "сжимается" при понижении температуры, поэтому возможно будет легче выбить. Хотя не факт.
Все с точностью до наоборот. Надо немного нагреть ствол, он расширится и гильза выйдет свободно. При остывании гильзу еще больше сожмет.

WhRenegade

А что лучше использовать в качестве клина?!

serj_Novo

Длинное шило подойдет... или пруток жостской проволки стальной.

WhRenegade

Отлично! Как сделаю, так отпишусь...

WhRenegade

Усё! Выбил наконец-то! Гильза как гильза, и чё застряла!



DrMozgoved

вся гильза, начиная миллиметров от 5 выше донца и верхнего среза - равномерно раздута... да и к тому же, такое ощущение - что гильза стала чуть чуть плавно изогнута (хотя, это фотоэффект , скорее всего.)

как патронник у Вас в пистолете - нормально обработана поверхность?

SMARTS

Господа! У меня КАБУМ на Лидере! Прочитал сей пост и понял, что очень симптомы схожи. Начну по порядку...
Лидер был куплен одной из первых партий. В прошлом году после веселых пострелушек и застрявшего в стволе шарика у меня практически вылетела передняя рамка затвора (она осталась в пазах, но сдвинутая снизу на 3 мм вперед - немного стерлись ее направляющие). С тех пор ствол удачно лежал в сейфе. Месяц назад решил заняться и довести до ума свой ЛИДЕР. Под стволом разместились 2-е чудесные резиновые шайбочки 4-5 мм общей толщиной, предохраняющие от встречи передней рамки затвора и толстой части ствола - патронника. Купил патроны проверить - при стрельбе сплошные невыбросы - гильзы застревали в патроннике. Опять необходима доводка - полирнул до блеска патронник с помощью ГОИ, также вход в патронник , да и ствол вычистил.

Вчера решил проверить работоспособность конструкции. В результате произошло следующее:
1 выстрел - точно в цель (вижу отверстие только от 1 шарика - думаю другой рядом где то), гильза экстрагировалась нормально, но присутствует недосыл следующего патрона - застрял при входе (на 50% торчала гильза из патронника - при этом была довольно ровно направлена в патронник.
НАДО БЫЛО ТУТЖЕ РАЗБИРАТЬ, ТАК КАК С ЗЕРКАЛЬНО ПОЛИРОВАННЫМ ПАТРОННИКОМ ТАКОГО ПРОИЗОЙТИ НЕМОГЛО!!!!!
Я **** передергиваю затвор и таки досылаю гильзу. Дальше 2-й выстрел - ОЧЕНЬ СИЛЬНАЯ ОТДАЧА, ПОТОК ВОЗДУХА С ЧАСТИЧКАМИ ПОРОХА В ЛИЦО, ЗАТВОР В НАПОЛОВИНУ СНЯТОМ ПРИПОДНЯТОМ ПОЛОЖЕНИИ ОДЕТ НА СТВОЛ. Передней затворной рамки, пружины и т.п. нет - улетели. Гильза экстрагирована.
Верхний, следующий за вторым, патрон весь в нагаре (хорошо, что не сдетонировал - 2 шарика видимо не пустили газы внутрь). В патроннике мило сидят 2 шарика подряд - до ствола не добрались. Подствольные демпинг-резинки порезаны затвором. Гильзу как ни пытался не нашел - интересно было бы посмотреть. Нашел в лепешку (диаметр лепешки 5-7 мм) расплющенный надколотый бойком капсуль - напоминает солнышко с рваными краями.

В целом пострадал сильно затвор - вырваны направляющие передней затворной рамки, и имитатор ствола - на нем сверху следы от удара затвора, пытавшегося слететь вверх.
В принципе конструкция дееспособна. Собрал - все работает (плохо закреплена передняя рамка затвора - боюсь за нее - слетит).
Результат - у меня теперь есть макет ТТ.

СПАСИБО ************************************************************************************************************************************************************************* , ********************************** Барнаульскому заводу за отличную продукцию - патроны высший класс!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

SMARTS

P.S. Фотографии вывешу вечерком.
Кстати вспоминается персонаж из фильма "Город Греха" с затвором в лобешнике - красота (не хотелось бы)

serj_Novo

Да фото не помешает 😊
Непонятна ваша терминология... Что значит передняя рамка затвора? Может это направляющая втулка? Если она,

то посмотрите сорваны ли на ней направляющие или они повреждены и на самом затворе. Если только на втулке, то просто замените ее равно как и замените направляющий стержень возвратное пружины.

Нового образца сверху, родной снизу.
Если поврежден сам затвор, то ИМХО в утиль...
Почитайте форум много подобного описывалось.

serj_Novo

Посмотрите внимательно, может все-таки затвор уцелел. Потому как это происходит достаточно редко. В основном повреждается только втулка. А ее замена очень проста и относительно не дорога.

WhRenegade

DrMozgoved
вся гильза, начиная миллиметров от 5 выше донца и верхнего среза - равномерно раздута... да и к тому же, такое ощущение - что гильза стала чуть чуть плавно изогнута (хотя, это фотоэффект , скорее всего.)
как патронник у Вас в пистолете - нормально обработана поверхность?

Патронник в норме. Отстрелял магазин - всё хорошо, да вот с последним патроном недосыл случился! Вообще, частенько такое случается! (((

ak-74m

У меня два раза капсуль выбивало. В первом случае выстрел прошел нормально (шарики вылетели), но при этом капсуль попав между затвором и стволом заклинил затвор. Во втором случае шарики не вылетели вообще либо остался торчать один шарик, при этом зубом выбрасывателя оторвало кусок закраины гильзы, а сам капсул вылетев заблокировал спуск. Во втором случае патроны были точно 10.2007 г. Номер партии не помню.
А сегодня отстрелял 13 штук из партии 12.2007 - ни одного клина или сбоя, все идеально! Так что хочется верить что партия октября 2007 года была браком. А вообще за такие деньги (у нас в Петрозаводске 1 патрон - 70 руб.) завод просто обязан выпускать качественные патроны.

ak-74m

Отстрелял магазин - всё хорошо, да вот с последним патроном недосыл случился! Вообще, частенько такое случается!


Я бы на вашем месте обратил особое внимание на подаватель магазина.

ка

У меня на партии 2008 года вылетел капсуль, но ничего не заклинил и гильза экстрагировалась, только край гильзы замят слабее чем на других. У меня практически на всех гильзах замятие края при выбросе. По ощущению и форме завальцовки гильзы мне показалось, что у патрона с вылетевшим капсулем выстрел был слабее. Да и сама гильза меньше раздуась. Она свободно заходит в патронник, когда другие полностью не входят. Мое мнение, что лучше двух пулевые не покупать. На однопулевых у меня таких дефектов пока не было.

goodwin66

Странное дело. Я стрелял патронами с навеской 0,4гр. из Нагана М и у меня капсуль никогда не выбивало и гильзу не пучило. В двупульных навеска всего 0,2гр.

ка

Это точно? субъективно разници при стрельбе нет, и пробивает вроде одинаково.

User73

Вот к чему иногда приводит вышибание капсюля из гильзы: http://guns.allzip.org/topic/77/196175.html
Патроны Барнаул - "убей себя сам"

ка

Все один в один. Теперь буду наваривать, калить, менять втулку на ТТ направляющую под пружину, делать сам увеличив пятно контакта. Кружок "умелые руки".Есть чем заняться. Машина иномарка не ломается а Лидер не даст заскучать, но как самооборонный дивайс явно не катит.