Немного о 45-м калибре и Макарыче.

То что я предполагал еще в марте 2008 года:

Для тех, кто очень любит верить на слово различного рода продавцам и "представителям" ИМЗ на выставках.
Вначале напомню. Выставка в Гостином дворе в 2004 году. Сентябрь месяц. Мы с Глебом посещаем оную. Подходим к стенду ИМЗ и спрашиваем у ПРЕДСТАВИТЕЛЯ ИМЗ: когда появится Макарыч под 10/12-патронные магазины. Представитель с пеной у рта нам говорит, что в планах этого на заводе нет, что МВД запрещает, в общем типа, забудьте. Проходит буквально две недели и Мак-10 появляется в продаже. Открываем паспорт к нему - пистолет произведен в августе 2004 года. Т.е. пистолет уже во всю производился, а товарищ с выставки банально был не в курсе. Стоит ли ему верить? Ну и теперь о теме. Уже не раз приходится слышать слух (то кому то продавцы поведали, то ЛРОшники, то на выставке товарищ со стенда ИМЗ рассказал), что готовится выпуск Макарыча под патрон имеющий гильзу от патрона 11,43мм или .45АКП. Теперь вооружаемся гильзой .45АКП, ПМоидом и "штангелем".
Меряем. И имеем следующее:
D гильзы = 12мм
L гильзы = 22,5мм (впрочем длина нам не важна)
D внешний ствола (в моем случае 6п42-9), хотя она и так известна = 13мм
Ширина проема в рамке между затворной задержкой и тягой спускового крючка = 13мм
Ширина магазина = 11,6мм

Резиновая пуля от патрона 13х45т (револьвера Ратник) имеет диаметр 12мм и с некоторым усилием вставляется в гильзу .45АКП.

Т.е. Пуля в гильзу вставляется, это уже хорошо. А вот дальше начинаются проблемы:
1. Ширина магазина меньше диаметра гильзы = нужен НОВЫЙ магазин
2. Изготовляя НОВЫЙ МАГАЗИН, придется изгототовлять новую затворную задержку и новую тягу спускового крючка, а равно менять шептало, изменять курок, предохранитель, вобщем весь УСМ
3. Диаметр гильзы всего на 1мм толще диаметр ствола 6п42, т.е. толщина стенки ствола будет 0,5мм. Для того чтобы установить выступы, например по типу Т10 в сей ствол, придется увеличивать толщину стенок ствола, а равно диаметр, и соответственно, увеличивать диаметр стойки ствола
4. Увеличивая диаметр стойки ствола, придется уменьшать толщину стенок затвора.
5. Кстати о затворе. Придется увеличивать окно для выбрасывания гильз, уменьшать высоту гребня, да еще и увязывать это с зацепом выбрасывателя.

Итог прост: ПМоид под патрон, имеющий гильзу от 45АКП - это фантастика.
Безусловно можно сделать новый пистолет, ВНЕШНЕ НАПОМИНАЮЩИЙ ПМ, но это ПМом уже никогда не будет, более того его даже Макарычем уже нельзя будет назвать. Хотя МВД и завод будут безумно рады тому, что ни одна деталь от ПМ к этому пистолету уже не подойдет, а сам пистолет будет лопаться от любого превышения навески. Также начнут лопаться затворы (у ПМ и так есть слабое место в нижней части затвора), а тут это просто встанет на поток, при условии криворукости ижевских бракоделов.

Ну и фотографии в заключение:
Я не стал до конца всовывать пулю в гильзу. Итак все понятно. Гильза немного деформирована. Я измерял ее диаметр у ската, где нет деформации

Полученное одним из участников форума фотография пистолета в этой теме на 16 странице
То что получилось:


Размеры: МР-80-13Т 162х31х127, масса 0,73г

Молодец, Денис! Я давно ждал, что кто-нить наглядно
продемонстриует осуществление этой "супер-идеи".

А что скажете насчет вот этого: "Мы участвовали в испытании образца ( не буду говорить какого) где скорость резиновой пули выше чем скорость пули боевого Макарова. Плюс еще калибр 45, в общем штука убойная, похлеще боевого пистолета будет." ?
Это от нашего модератора, который ездил в Москву. http://guns.allzip.org/topic/157/267962.html - 2ой пост сверху.

Лично мне, по барабану, как будет называться пистолет под 13мм шарик, и пофиг, какого размера и диаметра будет отверстие для гильз. Тем более, мне пофиг, что там будут менять, будут ли вообще, и все остальное. Мне фиолетово, будет ли он похож на ПМ, или на 6п42 или еще на вальтер П-38... Для меня вид ПМа не представляет совершенно никакой ценности. 😊

Меня волнует только один вопрос: появится ли изделие, и какова будет его конструкция.

На мой взгляд, появление сего изделия вполне вероятно и вот почему:

Диаметр канала ствола пистолета ПМ -9мм. Чтобы шарик Ратника нормально там проходил, нужно 10 мм. Чтобы проходила простая резина, можно еще меньше. Можно сделать вывод, что полноценное оружие сделать реально.

Сейчас идет много на экспорт, подозреваю что брак ПМов можно пустить как раз на эти цели, сделав преграды в стволе, скажем как у Стила но может с небольшим разнесением по расстоянию или более скругленные. Более того, то, что шар будет с наполнителем -практически малореально.

Что касается переделки оружия: магазины можно купить подходящие, либо согнуть -не так уж это сложно. Трудно самим -заказать у турков. Ну и так далее.

Все вышесказанное -мое ИМХО, на истину в первой инстанции не претендую.

Да, в догонку: бабушка надвое сказала, что гильза будет .45, а не скажем, .40 Туда шарик без наполнителя диаметром 12мм влезет как миленький. А уж 11,43 влезет уже в 9х19 и никуда не денется ИМХО.

Скажу что в посте вашего модератора НИЧЕГО НЕ СКАЗАНО ПРО ТО, ЧТО этот пистолет 45-го калибра был ПМоидом. А единственный пистолет, который испытавался с 13мм шариком и гильзой большого димаметра это Т12.

Да, и каким боком к нам относится казахстан?

Лично мне, по барабану, как будет называться пистолет под 13мм шарик, и пофиг, какого размера и диаметра будет отверстие для гильз. Тем более, мне пофиг, что там будут менять, будут ли вообще, и все остальное. Мне фиолетово, будет ли он похож на ПМ, или на 6п42 или еще на вальтер П-38... Для меня вид ПМа не представляет совершенно никакой ценности.

TigroKot-2
Диаметр гильзы .40 не подскажете?

Читайте внимательно! Перевод ПМа на более крупный калибр потребует полной переделки конструкции пистолета. Это будет уже другой пистолет.
Мы же в данном случае говорим не чем-то там, а о ПМоиде.

Vanilla и другие.
Тема не о мечтаниях о том, что да какой хочется. А о том, что, ПМоида под калибр 45АКП не может быть в принципе.

James Bond
TigroKot-2
Диаметр гильзы .40 не подскажете?

Читайте внимательно! Перевод ПМа на более крупный калибр потребует полной переделки конструкции пистолета. Это будет уже другой пистолет.
Мы же в данном случае говорим не чем-то там, а о ПМоиде.

Они не пойдут на танцы с бубном. Резина будет обычная, элластичная и всунут ее в 9 или 10 мм гильзу. Может даже в 10х22 или 10х23, а назвали что это 45 калибр -ради красного словца ИМХО.

Хм, наверное это и в мой огород каменюка. 😊 Я писал 14-2-2008 :"Сегодня был на ВВЦ на выставке охота-рыбалка, разговаривал с представителями Техкрима. Во-первых, они постепенно отказываются от биметаллической гильзы Барнаульского завода и вскоре полностью перейдут на итальянские гильзы, во-вторых, слухи о новом Маке под .45 подтвердились. На заводе разработан и испытан патрон с шариком 13мм в диаметре массой 1.5 гр. Выход пистолета планируется летом этого года. Ствол, как сказал представитель Техкрима, будет толстостенным, хотя неизвестно, что они под этим подразумевают. Спросил про втулку и получил в ответ "толстостенный". Мощность 90Дж".
То есть никого с ИМЗ я не пытал. Это Техкримовцы сказали, что у них завод "через дорогу" и испытания давно проходят. Возможно я или они неправильно упомянули о МАКе. Склоняюсь к тому, что они, т.к. я четко говорил о Макарыче и переспрашивал о втулке и о толщине ствола при новом патроне. Бывает так, что люди вроде говорят об одном и том же, но при этом подразумевают разное. 😊 ХЗ, что там будет, я "разместил объяву", а ответственности за нее не несу никакой. Поживем - увидим. Осталось немного. Но, как только освобожусь от всех дел, обязательно задам вопрос г-ну Калашнику П.И. - начальнику отдела маркетинга и сбыта Техкрима. Хотя... задам его сегодня главному конструктору. Будем посмотреть.

TigroKot-2

Они не пойдут на танцы с бубном. Резина будет обычная, элластичная и всунут ее в 9 или 10 мм гильзу. Может даже в 10х22 или 10х23, а назвали что это 45 калибр -ради красного словца ИМХО.

А ПСМыч ПСМоидом является? (так, для общего развития интересуюсь) Там ведь калибр другой совсем, тож что то переделывали.

Это уже другой вопрос. Я тоже предполагаю, что они просто возьмут гильзу калибра 10х23Т, всунут в нее новый шарик, менее плотный но чуть большего диаметра и все.

James Bond
Это уже другой вопрос. Я тоже предполагаю, что они просто возьмут гильзу калибра 10х23Т, всунут в нее новый шарик, менее плотный но чуть большего диаметра и все.

ну мы к этому пришли бог знает когда, в предыдущих темах неоднократно обсудили. Я и говорю о том, что никто титанических усилий делать не будет.

А что, кто-то еще на форуме верит что будет ПМ именно под гильзу .45?

TigroKot-2
Дело в том, что в ПСМе тяга спускового крючка расположена ВНЕ РАМКИ, и отражатель тоже ВНЕ рамки. И толщина стенок рамки там 1,5-2мм. Поэтому в нем смогли поменять магазин не изменяя практически конструкцию. А в ПМ это сделать невозможно.

TigroKot-2
А что, кто-то еще на форуме верит что будет ПМ именно под гильзу .45?

James Bond
До хрена таких товарищей!

Это они зря! Потому что достаточно вспомнить, что есть калибр 10х22 и 9па, шарики в них одни, а внутренний диаметр разный! Если работает логика -легко можно понять, что в 10х22 можно всунуть шарик бОльшего диаметра. Соответственно, чтобы всунуть шар 11,43-13мм -совершенно необязательно издеваться над старым добрым ПМом, ведь резина элластична. И с порохом можно поиграть если места большой шар мало оставляет. ИМХО.

Достаточно просто вспомнить какие пофигисты и лентяи работают на ИЖМЕХЕ, чтобы понять что путь будет другой, а унификация деталей -максимальной.

В 10х23 даже больше, т.к. длина гильзы на 1м больше

мм

James Bond
Скажу что в посте вашего модератора НИЧЕГО НЕ СКАЗАНО ПРО ТО, ЧТО этот пистолет 45-го калибра был ПМоидом. А единственный пистолет, который испытавался с 13мм шариком и гильзой большого димаметра это Т12.

TigroKot-2
Да, и каким боком к нам относится казахстан?

Chatty
Вы меня не так поняли. Я с вами и не спорю. Вообще что скажете по поводу этого высказывания, будет ли резинострел под 45ый таким эффективным, как говорится в посте.

Chatty
Ну вообще-то они к вам в Россию ездили учиться, а значит испытывают у вас.

Так у нас в России могли и молдаване побывать, испытать например тот же ГШ-18, восхититься и поехать ждать его у себя в магазинах. Только что толку... У нас почему то КС не разрешен...

James Bond
А я в этом псоте и про эффективность ничего не вижу. Я вижу только про скорость. А скорость, при неизвестной массе, диаметре снаряда - мне ничего не говорит.

TigroKot-2
Так у нас в России могли и молдаване побывать, испытать например тот же ГШ-18, восхититься и поехать ждать его у себя в магазинах. Только что толку... У нас почему то КС не разрешен...

Уже офф, хватит. Не нужно отвечать на мой пост.

Chatty
Вот эта часть "в общем штука убойная, похлеще боевого пистолета будет.". С шариком как у Ратника такое возможно, мне кажется. Но разве ж они сделают...

Может и сделают на базе пистолета под патрон 9Para, на Ижмехе есть их.
Удачи!

Олег. На базе гильзы 9 Para делать патрон вряд ли будут. Гильза имеет несколько коническую форму и меньше в диаметре гильзы 9х18ПМ и гильзы 10х23Т.

У нового мака под 13мл.шарик давленные выступы в стволе, если кому интересно. он ближе к лету будет.

Техкримовские сказали (когда я патроны покупал), что к новому патрону ждут гильзы, и то же, что сказал KRY.

kry
У нового мака под 13мл.шарик давленные выступы в стволе, если кому интересно. он ближе к лету будет.

Клево дуть будет, без фтулки то...

Откуда такая информация? Может тогда проанонсируете все изменения в конструкции...

К сожалению место для втулки не оказалось 😞

James Bond
Олег. На базе гильзы 9 Para делать патрон вряд ли будут. Гильза имеет несколько коническую форму и меньше в диаметре гильзы 9х18ПМ и гильзы 10х23Т.

Я имел ввиду, что в магазин 9Para можно засунуть более длинную гильзу бОльшего диаметра, типа обрезанной как от Лидера. Например, обрезанные 5,45х39 или .223 Ремингтон, чтобы получилось что-то типа 10х30Т. Ярослав такое и хотел для Т12.
Удачи!

Олег, такая гильза ничем не будет отличаться от 10х23Т.

Почти на 7 мм длиннее. 😀
Удачи!

Только ПМоидом это пять же не будет.

Это наверняка... А вот Ярославу и АКБС с Т12 дорожку могут перебежать...
Удачи!

OL KAY
Это наверняка... А вот Ярославу и АКБС с Т12 дорожку могут перебежать...
Удачи!

Так а чего он медлит? ИМХО продукты разные совершенно, а теперь фактически разработан серийный патрон и пистолет скоро будет.

А правильно медлит. Сейчас Техкрим выпустит патрон, заполнит им магазины. ИМЗ в этот момент в очередной раз лажанется со своим пистолетом (кстати что-то мне подсказывает а не ПЯ ли они превратить в сие могут), и тут Яро на лихом коне с шашкой в руках... Абсолютно нормально.

Это верно, однако складывается впечатление, что именно эти орлы пробивают повышения мощности резинострелов первые, а стало быть их патрон в первую очередь поднимется на ступень вверх, что безусловно является очень выигрышным моментом. Более того, почти уверен, что именно под новый техкримовкий патрон появится тот же хорхе, или еще чего нибудь, и произойти это может быстрее чем поступит комплекс оружие + патрон от Ярослава. Если он ждет патрон -то это не то, о чем шел разговор, а нечто среднее. И если будет хорхе и Т12 под один и тот же патрон, куплю я именно хорхе, ибо он меньше и стальной. ИМХО.

И если будет хорхе и Т12 под один и тот же патрон, куплю я именно хорхе, ибо он меньше и стальной. ИМХО.

Сергей 777
А еще лучше - еще меньше и не обязательно полностью стальной. Боевых аналогов у нас есть...
С уважением, Сергей

Я конечно тоже хотел бы что нибудь типа багиры, но что-то подсказывает мне, что делать нового для нас ничего не собираются! ИМХО.

James Bond
единственный пистолет, который испытавался с 13мм шариком и гильзой большого димаметра это Т12.

ну еще Ратник есть 😊 правда он не то что бы пистолет, а револьвер.

Chatty
Вот эта часть "в общем штука убойная, похлеще боевого пистолета будет.".

что ж у вас за модератор такой что такими категориями разговаривает, вместо дж, м/с и граммов. да и насчет похлеще - "эт врядли"...

James Bond
кстати что-то мне подсказывает а не ПЯ ли они превратить в сие могут

очень хотелось бы, но думается что 99% не будет такого. ПМоид под 10мм гильзу с эластичным 12-13мм шариком самый вероятный исход. при давленом стволе без втулки совсем грустно получится...

Ronin
Их модератор не имеет ни одного поста в профильных оружейных разделах форума. Я уже посмотрел это.

KDmitry
Хм, наверное это и в мой огород каменюка. 😊 Я писал 14-2-2008 :"Сегодня был на ВВЦ на выставке охота-рыбалка, разговаривал с представителями Техкрима. Во-первых, они постепенно отказываются от биметаллической гильзы Барнаульского завода и вскоре полностью перейдут на итальянские гильзы,

гмммм. насколько я знаю, барнаул никогда и не делал для техкрима гильз...
техкрим покупал капсюлированную гильзу у новосибирска...

Да это уже в феврале обсудили. Там, похоже, я ошибся. Но не исправлять же.

а вот в стечина можно былоб 45 вкрячить... по крайней мере с магазином бы точно проблем бы не было...

Я думаю что Макарки с гильзой 10*23т навряд ли сделают, патрон служебный. А вот 10*22 скорее всего. Но это мое мнение. Удачи джентельмены. Надеюсь оправдаются наши надежды

10*23т навряд ли сделают

ПММ
патрон служебный

Ижевчане вроде недавно в своем разделе обсуждали, МР 80,шестизарядный, под ратниковский патрон, но по моему то что это пмоид не звучало.

Да ничего они там не обсуждали, тот же бред, из-за которого я создал эту тему. раздел Ижмеха - мертвый, с полуснной барышней-модератором, которая от производства далека также, как я от начальника ГУВД г. Москвы.

ПМоид под .45 слишком сложно инженерно и технологически, прибавим к этому лень, техническую безграмотность и криворукось ижевских бракоделов и станет ясно что сей девайс фантастика

слюшь ненада спорить! Пм под 13мл. шарик уже есть и не в одном экземпляре. его доработают и к лету в продажу пустят.

Пм под 13мл. шарик уже есть

kry
слюшь ненада спорить! Пм под 13мл. шарик уже есть и не в одном экземпляре. его доработают и к лету в продажу пустят.

Какая гильза для этого используется? То что будет шарик, это уже все поняли!

Про гильзу точно не знаю но вроде от 45кал. Пм делается под гражданский вариант.

kry
Вы, извините, тему почитали? 45 калибр, блин...

Вот такие же люди и на ИЖмехе заседают, пытаясь забабахать пистолет не под патрон какого-нить пистолета 45 калибра ,а сразу под калибр 😊.

------------------
Себе честь - Родине слава!

kry
слюшь ненада спорить! Пм под 13мл. шарик уже есть и не в одном экземпляре. его доработают и к лету в продажу пустят

Денис объяснил, почему это невозможно. В ПМах он понимает. Я вывод для себя сделал, и не спорю.

Lenin-VT
Денис объяснил, почему это невозможно. В ПМах он понимает

а че там понимать. штангеля нету чтоли 😊
ну разве что они патроны будут обжимать, делая их овальными в профиле 😀

Может действительно "Викинг" замутят. 😛

Сколько ж он стоить будет...

" Викинг" 9х19 стоит 8700р.Проводя анологию, чисто гипотетически, можно предположить, что резиновый собрат ровно в два раза дороже!

А какая гильза под 9х19 применена?
Удачи!

kotkov
" Викинг" 9х19 стоит 8700р.Проводя анологию, чисто гипотетически, можно предположить, что резиновый собрат ровно в два раза дороже!

Вы представляете это чудовище? На базе викинга то... У него ведь система как у браунинга помоему, ствол вниз уходит, нет? Этож будет чудовище почище Лидера ИМХО. С большой горкой досылания и прочими прелестями...

Сорри за ОФФ!

Викинг и Хорхе.

TigroKot-2

Вы представляете это чудовище? На базе викинга то... У него ведь система как у браунинга помоему, ствол вниз уходит, нет? Этож будет чудовище почище Лидера ИМХО. С большой горкой досылания и прочими прелестями...

Уходит вниз ствол.

MTD

Уходит вниз ствол.

Ну -будет высокая горка как в лидере, и ненадежная подача ИМХО.

Но скорее всего пистолет будет именно ИЖ а не викинг ИМХО. А то мы тут счас хотелки разведем, а получится как всегда.

У викинга дульный срез ствола уходит вверх.

kry
У викинга дульный срез ствола уходит вверх.

У него ведь система как у браунинга помоему,

Нет. На Викинге затвор при отбое назад тормозится скосом патронника о верх затвора.

ствол вниз уходит, нет?

Спросил я у главного инженера Техкрима. Он сказал, что сотрудники на выставке поторопились, а его личный принцип - никогда и никого не информировать о характеристиках и планах производства продукции, которой еще нет. Вот так.

Миф разоблачён 😊

Не факт, но его подход правильный.

Я всмысле про лето... Время покажет.

KDmitry
...Он сказал, что сотрудники на выставке поторопились, а его личный принцип - никогда и никого не информировать о характеристиках и планах производства продукции...

Чувствуется старая закалка, деформировавшая мышление -
"не болтай - рядом может быть ВРАГ!" 😛 😛 😛

Такие категории - как "продвижение продукта", понятное дело, инженера не волнуют... Он зарплату не с продаж получает, а оклад... 😊

Денис, мне рассказывал человек который сам стрелял из .45 МР80. КАК сделано, не знаю. но значит как-то можно. кто их знает, может и отливки рамки и затвора поменяли. чтоб в Кольчуге опять двери вынесли могут и на это вложиться. 😊
ходить спрашивать у конструкторов из простого любопытства не хочу. можно понять, конкуренция уже достаточно жеская. надо будет- покажут и расскажут. может и не будет еще этого.
причины могут быть разные. вот как 79-9ТМ начинали с толстым стволом, но пошло по другому.
поэтому пока не вижу смысла штангелем махать.
на АТАКе мне еще в прошлом году говорили про .40. тоже не видно. ну там другие проблемы похоже. работают люди...

про продвижение продукта- им как раз виднее. не первый год однако ...
и враг точно рядом 😞

А фамилия у главного инженера не Волков Ал.Бор. ?

Техкрима? У инженера не знаю, а главный конструктор - М.В.Гринберг.

VVal
Денис, мне рассказывал человек который сам стрелял из .45 МР80. КАК сделано, не знаю. но значит как-то можно. кто их знает, может и отливки рамки и затвора поменяли. чтоб в Кольчуге опять двери вынесли могут и на это вложиться. 😊
ходить спрашивать у конструкторов из простого любопытства не хочу. можно понять, конкуренция уже достаточно жеская. надо будет- покажут и расскажут. может и не будет еще этого.
причины могут быть разные. вот как 79-9ТМ начинали с толстым стволом, но пошло по другому.
поэтому пока не вижу смысла штангелем махать.
на АТАКе мне еще в прошлом году говорили про .40. тоже не видно. ну там другие проблемы похоже. работают люди...

Скорее обозвали 45-м калибром из-за шарика резинового 11,43мм в диаметре.
Патроны 45 калибра у нас не производятся, за исключением ЦНИИТОЧМАШа, который вроде как в опытном порядке их выпускал. Так что скорее просто шарик 11,43-12мм запихнули в гильзу 10х23Т.

James Bond
Так что скорее просто шарик 11,43-12мм запихнули в гильзу 10х23Т

интересно, а вот будет ли что в таком случае мешать стрелять таким патроном из мр-471 😊 ствол-то гладкий, хотя и узковатый для 11.43мм. или они заодно и чопам эти патрончики подгонят, что в общем тоже неплохо.

Ronin

интересно, а вот будет ли что в таком случае мешать стрелять таким патроном из мр-471 😊 ствол-то гладкий, хотя и узковатый для 11.43мм. или они заодно и чопам эти патрончики подгонят, что в общем тоже неплохо.

ИМХО использовать там его-нахнаген. Лопнет еще стволик.

Лопнет еще стволик

Сам лично не видел новый комплекс, но глубоко сомневаюсь что будет гильза
10х23Т. Его просто не сертифицируют т.к 10х23Т служебный патрон

Патрон то служебный, а зубы гражданские 😞

Денис, вот ссылочка с фотками. по старому разговору, о ПМ пара.
http://talks.mark-itt.ru/forummessage/50/273010-0.html
.45 вроде как ТПЗ делал на экспорт. где думают брать не спрашивал, думаю не проблема сейчас. минимум бакс-полтора патрон- при таком-то наваре кому надо делать боевой .45...
ну и вроде гильзу от шара отличаем. в 9ра шар не 9мм.

О спасибо! То, чего я не дождался от Драгунова.

Красивые фотки 😊 И потом эти люди (ижмех) нам рассказывают о вреде полированных рамок, воронений, фигурных скоб, металлических подавателей, пяток и прочих бородатостей 😊

зы// как всегда, пальцами все залапали, а самого интересного не отфоткали 😛

Патроны 45 калибра у нас не производятся, за исключением ЦНИИТОЧМАШа, который вроде как в опытном порядке их выпускал.

А Вольф разве их не делает?

Делает: http://www.wolfammo.ru/site.xp/056051.html
Удачи!

Делает: http://www.wolfammo.ru/site.xp/056051.html
Удачи!

Занятно! Зачем они .30 Карбайн производят, только на экспорт или внутри страны есть оружие под такой патрон? Что-то не встречал. Разве что М1 в виде ММГ.

снайпер-177

Занятно! Зачем они .30 Карбайн производят, только на экспорт или внутри страны есть оружие под такой патрон? Что-то не встречал. Разве что М1 в виде ММГ.

Конечно на экспорт. На западе все оруженые интернет-магазины завалены продукцией Вольф, в полном ассортимента для винтовок и пистолетов.

можно думать у нас .45 продают 😊 😊

VVal
можно думать у нас .45 продают 😊 😊

А Вы думаете - чем люди в дорогих тирах в Москве из Кольтов1911 стреляют и Викингов? Уж не импортом, конечно...

OL KAY
Делает: http://www.wolfammo.ru/site.xp/056051.html
Удачи!

Я не имел по ним информации. В принципе, после того как ТПЗ установил новую ротационную машину, ему не тяжело развернуть производство абсолютно любой гильзы.

кроме тпз 45 калибр делает и ульяновский патронный завод. С позапрошлого года под маркой WOLF. У них и сейчас имеется в наличии гильза 45 калибра.

Ой, только ульяновских патронов нам не надо...

короче, размышляя о .45 и Маке в голову пришло "точно такой же миной , только меньше и другой..." (с)

kotkov
Ижевчане вроде недавно в своем разделе обсуждали, МР 80,шестизарядный, под ратниковский патрон, но по моему то что это пмоид не звучало.

снайпер-177
Об этом мы уже давно знаем. Это первое.
Второе. Этих пистолетов всего 3-4 штуки и больше не будет. Причины - на виду.
И третье. Диаметр гильзы 9х19 не сильно отличается от 9х18. А вот 45-й калибр очень существенно.

То что перевод ПМа на более крупный калибр НУ ОЧЕНЬ СЛОЖНАЯ, а значит и экономически нецелесообразная задача - это ясно.

Тогда другой вопрос - что нового будет на резинострельном рынке? Чего ожидать? Понятно, что не возобновления производства Ратника 😞.

Извиняюсь, что не совсем в тему, но надо подвести итог.

James Bond
снайпер-177
Об этом мы уже давно знаем. Это первое.
Второе. Этих пистолетов всего 3-4 штуки и больше не будет. Причины - на виду.
И третье. Диаметр гильзы 9х19 не сильно отличается от 9х18. А вот 45-й калибр очень существенно.

Я не уверен, но кажется диаметр 9X19 отличается от диаметра 9X18 в меньшую сторону. Но гильза длиннее, и как в этой теме кажется уже выяснили, сам патрон длиннее намного. Это значит, что в гильзу имеющую габариты такого патрона, то есть 9X24 мм примерно, можно снарядить резиновый шарик диаметром 13 мм.

Длина патрона ПМ - 25мм.
13мм шарик в принципе можно попробовать саунуть в гильзу от ПМ. попробуйте.

Длина патрона ПМ - 25мм.

Ну и причем тут это?
У нас тоже есть КС-23, он же огражданеный "Селезень" 4-го калибра. Так вот от Волны-Р в оных результат очень приятственный.
на 4 калибр, это даже не 12-й...

У нас тоже есть КС-23, он же огражданеный "Селезень" 4-го калибра

Разве КС-23 не нарезной???

Я тут по телевизору видел как полицейский(американский)из помповика по преступнику стрелял(мягкими пулями)так когда они отскакиволи от тушки ,было видно их размер-почти с тенисный мячь. Это у них не пресловутыели надувные пули, с таким отпечатком энергетику можно повысить не слабо. Представьте, еслибы наши резиновые шарики при выходе из ствола увеличивались в диаметре в двое, энергетику можно былобы повысить в четверо, тоесть 200Дж(законно),и ни коких те проникающих ранений. А клиент загорает

представил картину. стреляю в гопа из Мака, и ему в голову прилетает баскетбольный мяч 😊 хачу такие патроны 😊

banzaj11

представил картину. стреляю в гопа из Мака, и ему в голову прилетает баскетбольный мяч 😊 хачу такие патроны 😊

Да есть такие патроны в мире. С терморасширяющимся (видимо) шаром. В глубоком детском сне (ок 20 лет назад) имел общение. В разделе АКБС писал в свое время. Особого энтузиазма в плане обсуждения пост не вызвал. Хотя, может правильные производители и взяли на заметку. Для более детальной инфы им с ближневосточными производителями надо общаться. А мож и свои наработки есть.

хачу такие патроны

КМ

Разве КС-23 не нарезной???

Нарезной. А Селезень-4 тоже самое но без нарезов.

Селезень тозом-123 зовется еще вроде 😊

Тут я не в курсе. Читал что Селезень-4 - в Белоруссии делается тоже.

Ну что. Гильза в Техкрим уже пришла. Латунированная производства Fiochhi 45 калибра. Значит через месяц полтора будет новый пистолет.

А подробности не огласите?

Значит таки будут делать именно .45. Я до последнего надеялся, что сделают с длинной гильзой, и шариком диаметром .45. Ну что же, удачи, ТК! 😊

Konst18
Ну что. Гильза в Техкрим уже пришла. Латунированная производства Fiochhi 45 калибра. Значит через месяц полтора будет новый пистолет.

Konst18
Значит через месяц полтора будет новый пистолет.

😀 Вы в это действительно верите?
Такие сроки меня настораживают и к хорошему они не приведут.

Федя

😀 Вы в это действительно верите?
Такие сроки меня настораживают и к хорошему они не приведут.

Главное, что теперь и другие производители зашевелятся!!!
Хотел бы я увидеть Хорька или Т-10 под .45...

ага, ижсмех еще рамку из пластика новую склепает, чтоб .45 гильзу запихнуть, и гордо обзовет это новым макарычем 😊))))

Ronin
ага, ижсмех еще рамку из пластика новую склепает, чтоб .45 гильзу запихнуть, и гордо обзовет это новым макарычем ))))

Открываем.
Я оказался прав.

Внешне отдаленно напоминает Макарыч (даже не ПМ). Рамка отличается, затвор шире, магазин новый, детали УСМ не взаимозаменямы (все или не все - не знаю). Т.е. "прищурившись и с 10м", может быть не отличите от... Макарыча.
Так что как я и говорил - это уже новый пистолет.

И теперь что я думаю вообще обо всем этом:
1. ИМЗ разработав сей пистолет идет на встречу пожеланиям МВД и дебилов с думы татарстана - чтобы оружие у граждан не было похоже на боевое, а равно нельзя было использовать детали от боевого в гражданском оружии.
2. Резиновая пуля диаметром 13мм, и при этом очень мягкая для прохождения выступов - никогда по ООД не достигнет показателя патрона 18х45Т. При этом 10мм более-менее твердая пуля обычных РС имеющаяся сейчас при высокой скорости за счет проникающего действия будет более эффективна чем сея 45 калибра

Так что нас сознательно уводят в сторону ослабления воздействия на злодеев.

Мнение одного из экспертов:
"Разумеется, если бы мы имели реализацию изделия с толстым патронником, с нормальным толстым почти гладким стволом, но только всё это под .45 - тогда перспективы были бы (ну т.е. всё то же самое, что с девяткой-десяткой, только большие размеры). Но с тонким патронником... Он него ни останавливающего не будет, ни проникающего. Очередное разводилово. Т.е. сам патрон перспективен только при условии наличия нормального изделия с вышеперечисленными параметрами (достаточно твердая резиновая пуля, более-менее гладкий ствол, толстые стенки патронника). Без этого такой калибр бесполезен боюсь что будет.
У людей, которые "не в теме", будет проявляться классическое проявление "психологического барьера": ведь уже 100Дж! Продавцы будут говорить так (да и обыватель рассуждать): вот патроны 50-70Дж для 9-10мм травматики, а вот 100Дж. У Осы 85, а у этого - сто! И будут покупать. Т.е. маркетинговый ход отличный, но технически всё будет не так прекрасно.
есть отличный термин: "напёрсточничество".

Человек, написавший мне это пожелал остаться неизвестным. Т.к. он в теме происходящего с МР-80-13Т.

Предвосхищая вопросы - фото пока нет.

Я извиняюсь, но почему для нового пистолета Ижмех не взял за отправную точку "Викинг"?

Предвосхищая вопросы

объясняю - в моей руке ПМ и его производные не сидит, даже ТТ комфортнее.

С уважением....

Зато есть фото патрона 45 калибра:

Кто ж знает...
у ПМ рукоятки разные. подобрать почти всегда можно. Но здесь - рукоятка уже другая. может и сядет вам в руку.

Адоникам спасибо. Сам хотел ее запостить

блин стоко писал в ветке глеба и дени ее закрыл и текст пропал! (((
тут буду уже краток. моё ИМХО:
1)хорошо что выходят новые пистолеты и новые патроны. такими мелкими шажками и доберемся до КС(хотя могут уже лазеры быть у всех остальных к этому времени 😊 )
2)объективное мнение о пистолете и патроне можно будет составить только после отстрелов и детальной разборки+эксплуатации.

Ну выйдет железка, поглядим. Ярослав заявлял в свое время, что использование без переделки силовой части рамки невозможно, так что либо придется пилить.

banzaj11
такими мелкими шажками и доберемся до КС(хотя могут уже лазеры быть у всех остальных к этому времени )

3 и 4 пункт в вашем посте удалены. Последнее предупреждение.

у ПМ рукоятки разные. подобрать почти всегда можно.

Я счастливое исключение.

Но здесь - рукоятка уже другая.

Что ж, подождем появления пистолета на витрине....

С уважением....

По поводу УКН и т.п. к этом патрону. Заморачиваться даже не стоит. Толщина стенки патронника и ствола такова, что малейший выход за заводской параметр завода приводит к кабуму. Тоже самое касается если вдруг какой другой производитель будет делать свой патрон в этом калибре. Поэтому об других произвдителях не стоит. Также как и о других пистолетах в этой теме. Я надеюсь, что ясно всех предупредил.

Толщина стенки патронника и ствола такова, что малейший выход за заводской параметр завода приводит к кабуму.

Не лучшее решение. То что пистолет не имеет запаса на модернизацию, говорит о низком уровне маркетинга, культуры проектирования оружия и управления предприятием.

С уважением....

Денис спасибо.
Срань господня от ижевска.

Наоборот! Высочайший уровень. Все их увеличения Е ранее могли быть легко сделаны пользователем. А теперь - фиг. За каждые лишние 20-30Дж как я и ИванТ говорили еще три года назад, пользователь будет платить все больше и больше.

а я свою точку зрения все же отстою. чем больше у населения разных пистолетов и револьверов, тем больше опыта и знаний в области оружия будет у этого самого населения. когда у каждого третьего в стране будет хотябы РС,то властям уже трудно будет аргуметрировать запрет КС фразами "дать народу кс и они друг друга перестреляют". т.к. пистолеты и так уже будут у многих, хоть и не кс полноценный. будут конечно случаи с дибилами открывшими пальбу в пробках например. но потихоньку такие новости будут населением восприниматься более адекватно, т.к. оружие будет распространено.

сорри за офф.
а от лачуги никто и не ждал супер крепкого пистолета вроде, все предсказуемо.
зато этот шаг может подстегнуть других производителей, если продажи у нового мака вырастут. глядишь и турецкие друзья чтото оригинальное ввезут 😛

За каждые лишние 20-30Дж как я и ИванТ говорили еще три года назад, пользователь будет платить все больше и больше.

Так и производство будет требовать вложений, а В ИДЕАЛЕ необходимо без доп. затрат для производства.

То что платит покупатель, это хорошо, но часть денег уйдет на переоснастку/сертификацию и пр.

С уважением....

Интересно другое, всвязи с выходом нового девайса и патрона, что будет с 9ра и 10*22??
Не ждёт ли эти калибры кабум?

Не ждет.

Интересно другое, всвязи с выходом нового девайса и патрона, что будет с 9ра и 10*22??
Не ждёт ли эти калибры кабум?

Гильзы для 45-го калибра покупаются за рубежом, а 9 и 10 мм местные 😊, причем приносящие стабильную прибыль. Вряд ли кто-то захочет расставаться с живыми деньгам за "девятку" и "десятку" 😊

Сомневаюсь, что на этот пистолет будет большой спрос.. вряд ли удастся вызвать такой ажиотаж, какой вокруг лидера

DENI
Наоборот! Высочайший уровень. Все их увеличения Е ранее могли быть легко сделаны пользователем. А теперь - фиг. За каждые лишние 20-30Дж как я и ИванТ говорили еще три года назад, пользователь будет платить все больше и больше.

Для этого должно быть качество, причем стабильное:
1. Качество исполнения самого пистолета.
2. Качество изготовления патронов.

Если в массовом порядке будут иметь место кабумы или (обратно) во избежании кабумов будет сильно снижена мощность (я молчу уж про ОД), то это привет к отказу потребителей от использования этого комплекса "оружие-патрон". С другой стороны раритетной ценности (ну или просто коллекционной) данный аппарат не представляет, так что для любителей аутентичности данный аппарат тоже не будет являться предметом, который они бы хотели купить.

В оружии (производство/продажа) одно из ключевых "потребительских свойств" - это надежность (тем более в России). При том, что Вы выше рассказали я слабо представляю где мы в этом случае увидим надежность (особенно в случае, если человек не может ее получить используя законные методы доводки, на что многие согласны от безысходности и отсутствия иных предложений, но это их выбор). Так что где тут гениальный маркетинг - не знаю. То, что Вы написали - это методы продажника, но никак не маркетолога. А уж как "впарить" - давайте опустим это, ибо боян.

А техкрим и так гильзы не делает, а закупает. В РФ патроны 45 калибра делает ТПЗ.
Новому патрону кабум не будет, потому что цена быдет под 60 руб, ориентировочно.

Классик
подавляющее большинство людей покупают с пистолетом 30-40 патронов и расстериливают их за год. пистолет это выдержит.

DENI
Классик
подавляющее большинство людей покупают с пистолетом 30-40 патронов и расстериливают их за год. пистолет это выдержит.

Прошу Вас обратить внимание, что мы сейчас говорим о другом пистолете, а то, что Вы описали выше наводит на грустные мысли о том, что пистолет может не выдержать и одного магазина (который уж наверняка отстреливают).

Так и не выдерживали... Во всяком случае до недавнего времени.

DENI
Классик
подавляющее большинство людей покупают с пистолетом 30-40 патронов и расстериливают их за год. пистолет это выдержит.

ыыыыы.
тут пообщался с одним товарищем - он купил Макарыча в марте или апреле 2004 года.
с ним он купил 2 коробочки по 10 патронов...
дык вот - 2 магазина по 8 патронов снаряжены именно теми еще патронами 😊
4 патрона по бутылкам пальнул, а 16 поставил на боевое дежурство...
Заметь, это еще даже не 35 дж, а 23, блин... Это обычный среднестатистический покупатель оружия самообороны!
Так что, у большинства, настрел не превышает 20 выстрелов за всю жизнь...

цена быдет под 60 руб

😞!

купил Макарыча в марте или апреле 2004 года.
с ним он купил 2 коробочки по 10 патронов...
дык вот - 2 магазина по 8 патронов снаряжены именно теми еще патронами
4 патрона по бутылкам пальнул, а 16 поставил на боевое дежурство...
Заметь, это еще даже не 35 дж, а 23, блин...

Тут в тир ходишь, на даче стреляешь, в том числе и из пневматики, но все равно кажется, что слабоват (мягко говоря) в огневой, а тут....

"цена быдет под 60 руб"

что-то пистолет теряет свою привлекательность все более и более..

Так что, у большинства, настрел не превышает 20 выстрелов за всю жизнь

КМ
Я извиняюсь, но почему для нового пистолета Ижмех не взял за отправную точку "Викинг"?

Очень просто:
1. похожесть на боевой образец - ПЯ
2. значительная переделка оригинала: изменение схемы работы автоматики, изменение магазина и пр...
проще новое дерьмо сделать

banzaj11
когда у каждого третьего в стране будет хотябы РС,то властям уже трудно будет аргуметрировать запрет КС фразами "дать народу кс и они друг друга перестреляют"

если у каждого третьего в стране будет резинострел, то не видать нам КСа никогда!!!
я, когда по работе, катаюсь с рацией, то слушаю те же ГИБДДшные каналы - каждый день, минимум один раз - применение травматического оружия при разборке на дороге, мля!!!
И это при том, что оружие самообороны сейчас лишь у каждого 100-го, по стране, в среднем...

ну и кто ж тут КС разрешит??? Только дебил полнейший!!!

проще новое дерьмо сделать

banzaj11
кстати я как осу и лидер купил тоже стрелял раз вполгода. щас вот стараюсь почаще, но цены на патроны это желание ни как не подогревают...

а смысл - таскать некое "оружие" с патронами, которые не по карману для тренировок? один фиг, не сможешь его применить правильно и во время...

похожесть на боевой образец - ПЯ

А Макарыч на ПМ не похож? Думаю, что ответ тут:

новое дерьмо

А то вдруг мы нормальное оружие получим.

banzaj11
5 баллов 😊
кстати если бы взяли за основу викинг тоже вышло бы то же самое г..

только - дерьмо, похожее на боевой ствол...

КМ
А Макарыч на ПМ не похож?

Но соновная масса народа 9вообще) считае что типа один в один ПМ, и пока им не укажешь на несоответствие

дык они пм и в жизни не видели, токо в сериалах про ментов и то издалека.

А там вместо ПМа и МР-654 показывают. Без шуток.

Там все показывают. Есть и ПМы с киностудий охолощенные под 9-РА, редко, правда. В "Ментах" в первых двух сезонах были нормальные 6п42, хотя и "Победа" засветилась. У кого что есть в съемочной группе, то и тащат.
но это офф. Тема о МР-80-13Т

Фотки бы глянуть сего произведения ( МР-80-13Т )

Makaroff
Фотки бы глянуть сего произведения ( МР-80-13Т )

будут, как только будет такая возможность 😊

Интерес чисто спортивный, ибо приобретать даже в мыслях нету, тем более, практически уверен что будут проблемы с боеприпасами к нему, накрайняк первые месяцев 6 ..
Да и стоить он ( патрон )будет однозначно дороже чем 9 п.а.-не интересно ...

Ну и славненько 😊 9 р.а. рулит.

finder00

я, когда по работе, катаюсь с рацией, то слушаю те же ГИБДДшные каналы - каждый день, минимум один раз - применение травматического оружия при разборке на дороге, мля!!!

Это надо машины запрещать. Вчера хотел застрелить чукчу на китайском автобусе.

А на зебре давно хочется применить гвозодер с Сайгой под полой. 😞

ag111

Вчера хотел застрелить чукчу на китайском автобусе.

Ну с чукчей понятно. Но китайский автобус-то,чем не угодил?! 😊

Немного оффа о китайских автобусах.

Весной в Россию приезжала делегация китайского автопрома - хотят здесь что-то собирать. Принимающая сторона должна была везти их на завод в Подмосковье. Подали роскошный китайский автобус. Китайцы посмотрели на него, уточнили сколько километров ехать и сказали - "На этом автобусе мы не поедем".

😊

Прошу прощения за офф...

Выскажу свое ИМХО по поводу нового Мака под гильзу .45:

Сто-то мне сильно подсказывает, что обладать достаточной прочностью эта конструкция не будет и еще по одной причине - из-за своего калибра. Выражаясь грубо, внутренний диаметр ствола ТЕОРЕТИЧЕСКИ позволяет установить в него лейнер с патронником под калибр 9 мм ПМ, например. Пусть даже при большом кол-ве станочных операций, переделать более крупный пистолет под патрон меньшего калибра, но с большей энергией все-таки возможно. Чтобы это предотвратить, "исходник" должен быть ослаблен по самое не балуйся. И вот какой-то внутренний голос подсказывает мне, что так оно и будет, ибо ИжМех не ищет легких путей, а сертифицирует свою продукцию "в лоб", по-совковому.

DENI
По поводу УКН и т.п. к этом патрону. Заморачиваться даже не стоит. Толщина стенки патронника и ствола такова, что малейший выход за заводской параметр завода приводит к кабуму.

Денис, а есть хотя бы условное, субъективное описание деталей, ствола, зубов... ? Например: "в 2 раза тоньше", "на 2 см длиннее", "огромный просвет", "как из фольги", "пальцами гнется"...?

я вот тоже думал о том, что уважаемый эрос написал...
но неужели патронник и ствол такие тонкие, что и правда "пальцами гнется"?
кстати а если самому потом ствол закалить, как многие делали с хорьком?

banzaj11
кстати а если самому потом ствол закалить, как многие делали с хорьком?

гы, многие так не делали.. и откуда только инфа такая ... 😛

прошу простить, я что то перепутал 😊

Интересно, как он 9 па стрелять будет ???

Интересно, как он 9 па стрелять будет ???

Как т-10 😀

Только патроны 9РА надо скотчем обмотать, чтобы в патроннике не болтались 😀

вы размеры 9ра и .45 видели рядом? да гальзу 9ммРА разорвёт как тузик глелку в таком патроннике большом. а может и вместе с патронником 😀
если там боек вообще попадет куда надо 😊 без скотча не обойтись как заметили 😊 заодно можно будет и весь ствол им обмотать для прочности 😛

banzaj11
заодно можно будет и весь ствол им обмотать для прочности

Ну дык, пусть выйдет, а мы посмотрим 😊

пусть выйдет

Для 45-го калибра возвратная пружина НЕ должна быть "надета" на ствол - геометрия и эргономика, однако 😊....

Это для боевого, потому как короткий ход ствола. Эргономика непричем. А в травматике - пожалуйста.

ничего не мешает и в 45-м и в 50-м калибре иметь пружину на стволе и автоматику свободного затвора 😊
только руками передернуть такой затвор, скорее всего, будет невозможно 😊

Глеб, ты хотел сказать в боевом. А то тут сейчас навыдумывают уже...

Это для боевого, потому как короткий ход ствола.

А вот и не угадали 😊

Расположение возвратной пружины не обязательно увязывается с типом автоматики. На него влияет:

1) требование по толщине пистолета:

S=d_ствола+2d_витка_пружины+2s_стенки затвора + зазор

Как видим, если диаметр ствола большой и патрон мощный, то толщина пистолета становится недопустимой.

2) требование к пружине. Отдельную пружину можно выполнить из любой проволоки, хоть квадратной, проще подобрать диаметр/шаг витка.

С уважением....

P.S. Обратите внимание, что стали появляться боевые и служебные пистолеты со свободным затвором и отдельно расположенной пружиной. Пример - фирма Вальтер.

Это было еще в начале 20-го века. Все новое - хорошо забытое старое.

Все новое - хорошо забытое старое.

Да, это верно...

А позвольте мне пооффтопить? Нет, ну и хорошо 😊

Сегодня в Умарексе/Армсе видел на прилавке Вальтер Р50 - живой!, но с надписью образец 😞. Подержал в руках, пощелках - приятная штука, немного отличается от 22-го, например нет противобликовой дорожки на затворе 😞. Мне показалось, что предшественник малость поизящнее, но эргономика одинакова и мне удобна. Сроки поставки озвучивали... совершенно верно - новые 😊 Поэтому цитировать их не буду.

С уважением и извинениями за офф....

КМ
Умарексе/Армсе видел на прилавке Вальтер Р50 - живой

он там уже полгодв лежит

Не знал 😞 😞 😞

кстати, что нибудь доподлинно известно о конструкции "зубов" в мр80-13т?
и еще, как называть будем новый пистолет? 😊 "макарыч" язык не поворачивается уже...

МР-80, так и будем.
Серьезные зубы.

МР-80, так и будем.
Серьезные зубы.

P.s. как надо называть МР или МП? у меня почему то ассоциация с МР-40 немецкой 😊 само на язык лезет 😊

Мехзавод, по иносранму "ЭМПи"

о так я верно про себя называл, спасибо..
ну мп80 звучит... как трактор 😊

finder00
с ним он купил 2 коробочки по 10 патронов...

ыыы. я лично видел как покупатель покупал то ли 4 то ли 5 патронов к макарычу 😀 и что интересно в этом магазине его не послали нах а отсыпали таки сколько заказано 😊

banzaj11
5 баллов 😊
кстати если бы взяли за основу викинг тоже вышло бы то же самое г..

посмотрите на пневматику мр655 и поймете какое бы они дерьмо из викинга сделали 😀

михон
Типа ноу хау. Полимерная втулка 😊

+ эпоксидкой залить - композитная будет 😀

лично видел как покупатель покупал то ли 4 то ли 5 патронов к макарычу и что интересно в этом магазине его не послали нах а отсыпали таки сколько заказано

Покупал МР-78 перед Новым годом, денег было в обрез. Чтобы не брать пистолет совсем без патронов, спросил о минимально количестве.... В итоге купил пистолет и 5 патронов ТК. А сейчас у него такой настрел, что уже ствол начало дуть. Так что описанный Вами случай ни о чем не говорит.

посмотрите на пневматику мр655

Где Вы ее видели? На мой вопрос о МР-655 продавцы московских ор. магов смотрят на меня с удивлением.

КМ
Где Вы ее видели?

Да навалом уже.

Да где же этот навал? На проспекте Мира, Мясницкой, в Атлетико и в Защите еще недавно 655-го не было, в Климовске и Красногорске тоже.

Просто спортивный интерес к этому пистолету.

Московском регионе более 30 ормагов...

Московском регионе более 30 ормагов...

Каюсь, не все обзвонил/объездил.

КМ
Так что описанный Вами случай ни о чем не говорит.

неее, он покупал ТОЛЬКО эти патроны 😊
ну не знаю. я просто не могу патроны не пачками мерять. я б на маршрутке и обеде тогда съэкономил бы 😊

КМ
Где Вы ее видели? На мой вопрос о МР-655 продавцы московских ор. магов

в москве я был месяц назад и видел минимум в двух местах (просто случайно видел и магазинов немного объехал) - на онежской и в переходе на павелецкой 😛 ужос тот еще. даже издалека нифига не викинг. наверно примерно как мак. 45 на пм будет похож 😀

КМ
655-го не было в Климовске

Ivani4У них он был. Один. И они его сломали 😀

Они уже сломанные с завода идут!

Строчки в лицензии не бесконечные, да и накой доход надо иметь, что бы в этот ЛОХОТРОН играть?

МР655-игрушка. Стоиот около 3000руб.
Возвращаясь к теме:полутораграмовый шарик, имеющий на дульном срезе без малого 400м/с по идее сделает двухсотого при попадании в голову.

Точно также 0,7г с с 100 Дж.

-mp-
Возвращаясь к теме:полутораграмовый шарик, имеющий на дульном срезе без малого 400м/с по идее сделает двухсотого при попадании в голову.

Т.е. 120 Дж? Дадите гарантию, что не менее 100 Дж? 😊

-mp-
Возвращаясь к теме:полутораграмовый шарик, имеющий на дульном срезе без малого 400м/с по идее сделает двухсотого при попадании в голову.

и что?
ОСА, тоже с большой вероятностью сделает 200-го в данных условиях...
ее ж никто не запрещает.
да и качество производства у НОТа сча уже повыше, чем в Ижевске 😞 что очень грустно наблюдать...

-mp-
Возвращаясь к теме:полутораграмовый шарик, имеющий на дульном срезе без малого 400м/с по идее сделает двухсотого при попадании в голову.

А 9РА из, допустим Стримера, 200 не сделает? Подозреваю, что, как минимум, ЧМТ будет. А окончательный результат - в зависимости от расстояния и места попадания.

Anonim

Они уже сломанные с завода идут!

Там ещё фича (точнее глупость конструктора) такая. нельзя вынимать барабанчик пока в пистоле есть шарики иначе оные попадают в выемку для фиксатора барабана(барабан намагничен) и клинят его. Качество изделия в целом вполне ужасно.

он покупал ТОЛЬКО эти патроны

Могуч! 😊

хотим фото! 😊

Сам долго ждал МР 655,дождавшись не купил, ну реальное гавно, но вот что хочу отметить, товарищи по МКПС кто прикупил и холостил, на первой же тренировке в рамках подготовки к ЧР,показали неплохие результаты. Хват то у него правильный(Имеется в ввиду как на Викинге)да и баланс очень схожий. Я холостил с макаром, хорхе и пневмой - 99м Вальтером, начал после стрелять с Викинга, блин в альфы полетело после сожженой пачки патронов. Хват абсолютно другой. Подумавши побрел в ормаг и прикупил игрушку, как пневма гавно еще то,как дешевый макет, именно для тренировок - пойдет!

КМ
Да где же этот навал?

kotkov
Сам долго ждал МР 655,дождавшись не купил, ну реальное гавно, но вот что хочу отметить, товарищи по МКПС кто прикупил и холостил, на первой же тренировке в рамках подготовки к ЧР,показали неплохие результаты

не знаю, я о тех же целях думал, но как только взял в руки - положил обратно (на ощупь и баланс не понравилось). хотя если у других получается, можно б и попробовать. 4тр все ж дешевле ммг 8-11тр. к нам в Краснодар он тоже уже добрался кстати 😊 просто пока стреляем "к.ч.д." из ПМов, необходимость 655го не так высока, но назревает.

kotkov
как дешевый макет, именно для тренировок - пойдет!

коллеги. тема не о 655.

Ижевцы сделали рамку МР-80 не с использованием рамки ПМ,расчитанного под 9х19?

ПМ под 9х19 никогда не существовало. Было несколько опытных Иж-70-19. Иж-70-19 отличался от обычного Иж-70/ПМ всего навего УДЛИНЕННОЙ рукояткой рамки, и имел затвор ПММ но с подвижным целиком.

В случае МР-80 рамка вообще другая, более широкая.

Было несколько опытных Иж-70-19.

Именно так, путаю.
Ну и наколдовали они там, чувствую.Без фотки понятно.

почему то у меня возникает мысленный образ Мак-10,токо "растолстевшего" вширь и с другой рукояткой немного. как уже заметили без фото вообще трудно о чем либо судить.

какая разница как этот чернобыльский внук пм выглядит.... мы не схаваем... а пипл хавать будет ,особенно с подливкой в виде слов продавцов в ормагах.

Проще было сделать ствол толстый без всяких там втулок из стали получше и выпуск патронов 9 р.а. "типа 90 Дж".

Crew
Не проще. Повторяю - нам специально ухудшают оружие. появление этого пистолета - шаг назад.

ухудшают оружие

Смотрите глубже. Засилие сплавными турками - тоже в том же направлении действие.

хм...мы опять уходим в офф, но разве последний пистолет у турок-стример-не один из самых мощных пистолетов сейчас?

Это вы в офф уводите. не оружие мощное само по себе, а патрон его делает мощным в той или иной степени.
Хотите проверить стример? Сделайте 150Дж выстрел. О результатах расскажите.

ну во первых 150 джоулей он врят ли расчитан, это и так понятно. а что сможите без последствий сделать такой выстрел каким нибудь другим резинострелом? думаю выдержит токо ратник и агент, и то заклинит.
вы говорите так, как будто патроны 9ммРА, 10*22Т и 18*45 начинают ослаблять, и сами пистолеты тоже ничего не выдерживают...

хотя отстрелы наоборот показывают что резинострелы стали мощнее чем раньше, когда 9мм резинострел чтобы пробил 350 страниц ТИЦ было вершиной мощи.

а изделия ижмеха и раньше не очень то славились крепкостью конструкции и качеством изготовления. тем "подуло мак" на форуме больше всего.
ну выпустят этот мр80,ну патрон новый техкрим забацает. проверим. но как будто у нас один завод токо патроны делает. к тому же новый калибр откроет новую категорию в РС. там и другие производители оружия подтянутся, возможно с похожими патронами(калибр).

кстати вроде как негласной аксиомой стало что при обороне пули летят в голову. так вот. что хуже получить в голову 9мм или .45?

я вашу позицию тоже понимаю про ослабление, но с тем, что новый мак-это плохо не согласен. может сделаем отдельную тему в резинострельном или другом отделе и там пообсуждаем со всем народом?
с уважением...

а что сможите без последствий сделать такой выстрел каким нибудь другим резинострелом? думаю выдержит токо ратник и агент, и то заклинит.

banzaj11
ну во первых 150 джоулей он врят ли расчитан, это и так понятно. а что сможите без последствий сделать такой выстрел каким нибудь другим резинострелом? думаю выдержит токо ратник и агент, и то заклинит.

banzaj11 ув. дорогой вы наш. Чисто для экскримента пробовали укн'ть по самые помидоры 9ра и в последствии пробовали их в р1\т10\есаул(возвратка кедра),по 10шт из каждого. Точные цифры не скажу(замеры были по хрону) , но в 2раза и больше чем то, что показывает стример щас при стрельбе 9ра акбс(твердый шарик).
При этом каждый пистолет был детально от снят макро съёмкой на предмет выявления деформаций и негативных последствий экскримента......
Почему р1\т10 и есаул - ?это были мои стволы...
Почему стример??Это был пистолет владельца хрона.
Делайте выводы.

DENI
Crew
Не проще. Повторяю - нам специально ухудшают оружие. появление этого пистолета - шаг назад.

banzaj11
Я вам уже не раз говорил: не знаете - не пишите!
Макарыч 2004 года с качественно вваренными зубами и втулкой агрига при высоте зубов по типу МР-79 легко и непринужденно держит 150Дж (можно зубы и не шлифовать, но тогда их может завернуть на одном из выстрелов, причем явно не в первой сотне). Тоже самое качественный Хорхе 2005-2006 гг с зубами такой же высоты. АПС-М и Т10 точно так же, Есаул. Р-1 без первого зуба вообще свободно до 200Дж разгоняется.

Я не к впоросу законности данного действа, а к тому, что у базовой конструцкции существует ЗАПАС ПРОЧНОСТИ, позволяющий стрелять сейчас любыми магазинными патронами любого производителя.
А все, что мы имеем с 2006 года (за исключением Т10, АПС-М) сего запаса НЕ ИМЕЕТ, поэтому и рвет, и дует и тд и тп. Стример, ВАСП, МР-78 работают на пределе возможности. И появление Мр-80 как раз доказывает это. если сейчас вдруг патрон 9-РА вместо 70Дж даст 100Дж, то на конструкции вышеуказанных пистолетов (всех в моем посте) это никак не скажется. А вот если патрон 45 калибра в МР-80 случайно окажется с передозом - а на заводе такое возможно - МР-80 придет кабум.

banzaj11
отдельную тему в резинострельном или другом отделе и там пообсуждаем со всем народом?

banzaj11
ну выпустят этот мр80,ну патрон новый техкрим забацает. проверим. но как будто у нас один завод токо патроны делает. к тому же новый калибр откроет новую категорию в РС. там и другие производители оружия подтянутся, возможно с похожими патронами(калибр).

почему-то, до сих пор, никто, кроме Барнаула, не начал делать 10х32...
спроса не них нет? была б конкуренция, была б цена ниже, был бы и бОльший спрос...

а новые категории резинострелов, думаю, появятся после принятия нового ЗОО.

а новые категории резинострелов, думаю, появятся после принятия нового ЗОО.

И когда же сие СЩАСТЬЕ нас ожидает?

КМ

И когда же сие СЩАСТЬЕ нас ожидает?

Скоро...

Сомнения меня одолевают 😊. Не верю я в то, что новый ЗОО примут и ТУТ же что-либо кардинально новое появится. Пройдет некоторое время после принятия закона прежде чем появятся новые девайсы. Успеем не по одному "хорхе" или МР-ке устрелять в хлам....

А не думаешь, что вариант, который примут, уже известен производителям? И к моменту выхода закона, будут уже готовы сертификационные образцы???
Кстати, не факт, что они будут лучше существующих...

А не думаешь, что вариант, который примут, уже известен производителям? И к моменту выхода закона, будут уже готовы сертификационные образцы???

Полностью согласен, сертификационные образцы, наверняка готовы. Но.... зная наши порядки, руководители предприятий подождут начинать производство до окончательного утрясания всех вопросов. А путь от опытного образца до товарного может оказаться небыстрым.

Вот хоть убейте меня 😊, но у Ижмеха наверняка есть РС на базе "Викинга".

Объясню, есть: ПМ, пневматика МР-654, травматики МР-79, КС, идущий на экспорт. Далее, есть новый армейский пистолет (который в армии никто не видел 😊 ), есть КС "Викинг", есть пневматика МР-655.... Следуя элементарной логике, предприятие должно выпустить и РС "под Викинг". Думаю, что он уже есть и дожидается новых норм, т.к. затеваться с совершенно новым пистолетом под старые требования неразумно.

КМ
Вот хоть убейте меня 😊, но у Ижмеха наверняка есть РС на базе "Викинга".

Объясню, есть: ПМ, пневматика МР-654, травматики МР-79, КС, идущий на экспорт. Далее, есть новый армейский пистолет (который в армии никто не видел 😊 ), есть КС "Викинг", есть пневматика МР-655.... Следуя элементарной логике, предприятие должно выпустить и РС "под Викинг". Думаю, что он уже есть и дожидается новых норм, т.к. затеваться с совершенно новым пистолетом под старые требования неразумно.

Эта мысль не лишена здравого смысла.

КМ
Следуя элементарной логике, предприятие должно выпустить и РС "под Викинг".

Фото 1,2,3 - развалившиеся блоки УСМ
Фото 4,5 - треснувшие затворы
Извиняюсь за оффтоп.

КМ
Вот хоть убейте меня 😊, но у Ижмеха наверняка есть РС на базе "Викинга".

Объясню, есть: ПМ, пневматика МР-654, травматики МР-79, КС, идущий на экспорт. Далее, есть новый армейский пистолет (который в армии никто не видел 😊 ), есть КС "Викинг", есть пневматика МР-655.... Следуя элементарной логике, предприятие должно выпустить и РС "под Викинг". Думаю, что он уже есть и дожидается новых норм, т.к. затеваться с совершенно новым пистолетом под старые требования неразумно.

Действия отечественного производителя должны подчиняться логике...
не слишком много от производителя хотите? 😀

Вот хоть убейте меня , но у Ижмеха наверняка есть РС на базе "Викинга"

Для скептиков, выкладываю еще раз фотки из БСЦ

Ну легкосплавный, ну и что. Ведь и турки из легкого сплава, и "ратник" и ... полно гладкоствола с применением алюминиевых сплавов.

Сколько уже писали на форуме, что многие покупают РС и ... не стреляют.
Вот Ижмех и посчитал, что пистолет для самообороны - это одно, а "для пострелять" - другое. Ну что поделать? Значит мы чаще будем обновлять свои арсеналы.

Жаль только, что "для пострелять" как не было ничего, так и нет.

КМ

Жаль только, что "для пострелять" как не было ничего, так и нет.

Вот люди !!! А Есаул чем не нравиться ???

Устреляться можно до у.....

снайпер-177
Ну и гадость получится. Как, очевидно, и МР-80.

А откуда вы знаете, из постов "тутошних" корифеев? А как же любимый лозунг некоторых любителей инностранных пистолетов не критиковать того, что не имеешь? Двойные стандарты?

ИМХО предлагаю все же подождать выхода пары изделий под этот патрон, а потом уже делать выводы: лучше/хуже, вперед это шаг, или назад.

Или цель тупо: угодить модератору? Тогда все нормально...

TigroKot-2

А откуда вы знаете, из постов "тутошних" корифеев? А как же любимый лозунг некоторых любителей инностранных пистолетов не критиковать того, что не имеешь? Двойные стандарты?

ИМХО предлагаю все же подождать выхода пары изделий под этот патрон, а потом уже делать выводы: лучше/хуже, вперед это шаг, или назад.

Или цель тупо: угодить модератору? Тогда все нормально...

не критиковать того, что не имеешь

------------------
Друг не выдаст... Бог не осудит... Пистолет не подведёт...

А вдруг и стандартного патрона будет хватать за глаза? 😊 И не надо будет никаких УКН. Всё же пулька тяжелее в 2 раза. Импульс будет выше. Вобщем, ждём хотя бы ради любопытства.

DM

не критиковать того, что не имеешь

Буду !!! Не люблю силумин. 😉 И не имею.

Crew
А вдруг и стандартного патрона будет хватать за глаза? 😊 И не надо будет никаких УКН. Всё же пулька тяжелее в 2 раза. Импульс будет выше. Вобщем, ждём хотя бы ради любопытства.

И ради нового патрона, поскольку патрон пистолетный, а значит есть шанс получить другие изделия этого калибра. ИМХО.

Вот люди !!! А Есаул чем не нравиться ???

Ну не пистолет он... ни разу 😊 Как из него выполнять упражнения практической стрельбы? Как из пистолета или как из карабина?

любителей инностранных пистолетов

Так и среди иностранных пистолетов тоже нет оружия "для пострелять". Т-10 обсуждать не будем 😊 Но он не оправдал возлагавшихся на него надежд - чтобы из коробки и сразу тир, да стрелять помногу и без проблем.

С особым уважением ко всем любителям и владельцем Т-10....

P.S. надеюсь ХОРХЕ мы не считаем импортом?

Р_Р_
Так и среди иностранных пистолетов тоже нет оружия "для пострелять". Т-10 обсуждать не будем Но он не оправдал возлагавшихся на него надежд - чтобы из коробки и сразу тир, да стрелять помногу и без проблем.

снайпер-177
Что, неужели никто не сфотал МР-80 доселе?

прячут глаза

😊

ПашаАБАКАН
В Кольчуге на Варварке прячут глаза и говорят: "Нету...". Час назад ездил.

Сперли хады

Rasmuswolf

Про 2 погорячился. Прошу не считать рекламой 😊 : Т10, АПС-М, ИЖ79-9PA с вварными зубами. Для Т10 работы минимальны, в двух последующих - побольше, особенно в Макарыче. Есаул не рассматривается ввиду габаритности.

ну к Т10 руки прикладывать и прикладывать... Особенно, если хочется, чтоб он стрелял, все-таки 😊
с АПСом тож возни достаточно...
в Макарыч надо и втулку поставить, и зубки полирнуть, да и УСМ весь поменять, т.к. современный из пластилина сделан...

ИЖ79-9PA с вварными зубами. Для Т10 работы минимальны, в двух последующих - побольше, особенно в Макарыче

В Маке - самые простейшие доработки, УСМов навалом.

RobBoy

В Маке - самые простейшие доработки, УСМов навалом.

Ну да - замена всей требухи на ПМовскую + хорошая втулка + ПМовская возвратка.

Rasmuswolf

Ну да - замена всей требухи на ПМовскую + хорошая втулка + ПМовская возвратка.

...и... 😛

Пля! Хватит! Тема о МР-80-13Т!

DENI
Пля! Хватит! Тема о МР-80-13Т!

Супер !!! Ну давайте поговорим о МР-80-13Т

Хотим послушать начальника транспортного цеха !!!

Если не о чем поговорить, то лучше молчать.

Шарик черный, не такой уж и мягкий как может показаться. Гильза НПЗ(биметалл).Производитель патронов для МР80-13Т,конечно, не авторитетный. На донце гильзы незамысловато накатано:
ТЕХКРИМ 45 RUBBER 😛

-mp-
Шарик черный, не такой уж и мягкий как может показаться. Гильза НПЗ(биметалл).Производитель патронов для МР80-13Т,конечно, не авторитетный. На донце гильзы незамысловато накатано:
ТЕХКРИМ 45 RUBBER 😛

Crew
А фото пистолета можно? 😊 Если возможно.

Давно ждем. А нам рот затыкают 😞

ag111

Давно ждем. А нам рот затыкают 😞

не не так.
надо так:Давно ждем. Флудим. А нам рот затыкают 😞

Может быть мы увидим пистолет в начале октября на ВВЦ?

скорее, в гостинном дворе увидим...

Ну или там. Ижевск такое мероприятие не пропустит.

-mp-
Шарик черный, не такой уж и мягкий как может показаться. Гильза НПЗ(биметалл).Производитель патронов для МР80-13Т,конечно, не авторитетный. На донце гильзы незамысловато накатано:
ТЕХКРИМ 45 RUBBER 😛

Пох, я хочу чтобы этот патрон быстрее вышел. Чем быстрее тем лучше.

скорее, в гостинном дворе увидим...

finder00
скорее, в гостинном дворе увидим...

Ошин
а здесь абсолютно новое изделие.

Откуда вестишки?

Кстати, какие даты?

"Охота. Рыбалка. Отдых" - Крокус, 18-21 сентября

"Охота и рыболовство на Руси" - ВВЦ, 1-5 октября

TigroKot-2
Откуда вестишки?

а в сентябра ещё и змз обещались показать фото и ттх есаул2 под .45

DENI
Из этой темы.

Что-то не заметил в теме постов реальных владельцев данного оружия. А все остальные выкладки как ни верти -теоретические.

а в сентябра ещё и змз обещались показать фото и ттх есаул2 под .45

Лучше бы они под 45-й калибр "агент" сделали бы!

КМ

Лучше бы они под 45-й калибр "агент" сделали бы!

+100. Агент приобрел бы смысл. ИМХО.

TigroKot-2
Что-то не заметил в теме постов реальных владельцев данного оружия

КМ
Лучше бы они под 45-й калибр "агент" сделали бы!

DENI
Реальных владельцев нет. Пистолет еще НЕ ПРОДАЕТСЯ. Есть описание НОВОГО пистолета, который видели НЕСКОЛЬКО участников.

Спасибо что просветили, то-то я не знал 😀

Описание нового пистолета Т-10 очень поганое, а владельцы кипятком писают 😛

Размеры представили?

Очень хорошо представил, не такие уж и большие. К тому же не обязательно делать его 7- или 8-зарядным.

Тем более есть Ратник.

Нету "ратника", нету. 😞 Никита даже прикрыл тему про этот револьвер - будут новости, он напишет.

С уважением....

P.S. А револьвер хочется по многими причинам.

TigroKot-2
Спасибо что просветили, то-то я не знал

И здесь речь не о Т10.

КМ
не обязательно делать его 7- или 8-зарядным.

Он и 5-ти зарядный будет БОЛЬШОЙ.

Не настолько. Общие размеры будут определяться геометрией рамки и длиной ствола. Барабан будет выступать, но не настолько уж и много. При его вместимости 5-6 патронов, толщина/диаметр барабана будут в пределах 36-40 мм. Кстати пистолет "гюрза" имеет толщину 36 мм, а у револьвера такая толщина будет только у барабана.

Вы толщину где меряете??? Самая противная толщина - именно в месте расположения БАРАБАНА. Поэтому гюрза, а точнее СПС тут совершенно не показатель. И хватит оффа.

Вы толщину где меряете???

Я говорю о толщине барабана.

Поэтому гюрза, а точнее СПС тут совершенно не показатель.

Почему не показатель? СПС толстый ВЕЗДЕ, а у револьвера только барабан. Удобство револьвера и пистолета разные, и напрямую их сравнивать нельзя. Смею Вас уверить, что современные револьверы (не наган) вполне удобны и эргономичны.

И хватит оффа.

Если и оффа, то частичного, т.к. речь шла о 45-м калибре и его применение в другом оружии, т.к. "макарыч" 45-го калибра по Вашим же словам (!) не выдерживает никакой критики.

С уважением....

КМ
Я говорю о толщине барабана.

Самое противное место. у ревовльвера .45 это будет больше 40мм

Что за неведома зверюшка? 😛ipec:

С револьвером можно сделать и не такое. Это случайно не новый револь под два разных патрона?

Очередной киберган для Арни под Терминатор-4 😊
А "макарыч" под 45 cal,как писали выше это уже не макарыч, в маке под 9 мм все в притирку, без капитальной переделки ниче путного не выйдет.
Потому это уж совсем новый пистоль будет.

Всего лишь навсего револьвер Г.Форда из "Бегущего по лезвию". Киношный сувенир.

Моё мнение по теме разговора - заводчики/конструкторы могли бы взять за основу пушки .45 калибра какой-нибудь укороченный Кольт. Фиксированный ствол (технология отработана на Лидере), обточенный/облегченный стальной затвор, рамка из легкого сплава. И на боевой не похож - в СССР и РФ кольты на вооружении не стояли.
А так получается макаров-мутант.

Это и будет МР-81 (без шуток, т.к. завод в мае выиграл тендер на утилизацию оружия времен войны со складов РА, часть на пневму (ТТ), часть на травматики под новый патрон)

DOSPEX
Это и будет МР-81 (без шуток, т.к. завод в мае выиграл тендер на утилизацию оружия времен войны со складов РА, часть на пневму (ТТ), часть на травматики под новый патрон)

Ой не верится, уж простите, что у нас из COLT 1911 травматики начнут делать.

Немо

Ой не верится, уж простите, что у нас из COLT 1911 травматики начнут делать.

А это и не обязательно, плюс имееццо шанс увидеть изуродованный, штифтованный вальтер П38, П-08 с кастрированной системой запирания, Вебли с зубами в барабане 😀 Ну и других уродцев различных. 😊

Ну и кольты 1911 тысяч по 40 от которых пару недель будут кипятком писать, а потом начнется шлифовка/закалка/заварка/втуловка...

Кстати, возможно выбор 45 гильзы именно для них, родимых. Кольтов не мало должно быть на складах ИМХО. Хотя я не знаю, надо чтобы знающие ответили -сколько кольтов было поставлено нам.

TigroKot-2
это и не обязательно, плюс имееццо шанс увидеть изуродованный, штифтованный вальтер П38, П-08 с кастрированной системой запирания, Вебли с зубами в барабане Ну и других уродцев различных.
Ну и кольты 1911 тысяч по 40 от которых пару недель будут кипятком писать, а потом начнется шлифовка/закалка/заварка/втуловка...

http://www.susanin.udm.ru/news/2008/05/07/64279

Значит, увидим резинострельный ТТ, со стволом и зубами 😊. 1911-х и прочих иномарок не будет(?). За рубеж уйдут, на экспорт?

finder00

а новые категории резинострелов, думаю, появятся после принятия нового ЗОО.

А можно ли где-нибудь почитать проект этого нового закона?

Какой ещё новый ЗОО? Он ещё никому и не снился.

Кстати о кольтах. В войну американцы по ленд-лизу поставляли автомобили, танки и пр. Так вот, по американским правилам, они шли комплектными, т.е. с пистолетом и автоматом. В СССР машины "разукомплектовывали", т.е. изымали из них стрелковое оружие и отправляли на склады. С тех пор оружие там и хранилось. Может быть, в свете вышеописанного тендера дойдет очередт и до Кольтов?

КМ
Кстати о кольтах. В войну американцы по ленд-лизу поставляли автомобили, танки и пр. Так вот, по американским правилам, они шли комплектными, т.е. с пистолетом и автоматом. В СССР машины "разукомплектовывали", т.е. изымали из них стрелковое оружие и отправляли на склады. С тех пор оружие там и хранилось. Может быть, в свете вышеописанного тендера дойдет очередт и до Кольтов?

Тогда если есть данные сколько комплектов было и где, можно просчитать сколько единиц пистолетов осталось.

Тогда если есть данные сколько комплектов было и где, можно просчитать сколько единиц пистолетов осталось.

Точно не помню, но где то прозвучала информация, что сейчас в РФ их осталось не меньше 40 тыс. Могу ошибаться.

Заодно, станет окончательно понятна картинка на коробке с Наганычем Р-1, которая поразила меня когда то - В профиль "Наган", "ТТ" и , что самое поразительное - "Кольт 1911"!

Заодно, станет окончательно понятна картинка на коробке с Наганычем Р-1, которая поразила меня когда то - В профиль "Наган", "ТТ" и , что самое поразительное - "Кольт 1911"!

Интересная картинка. А кто этот наганыч переделывал? Молот? Может быть у Ижмеха "макарыч" 45-го будет, а у "Молота" кольт переделанный, и над патроном они работали совместно?

мечтаем, мечтаем))

мечтаем, мечтаем))

Мечты, мечты,
Где ваша сладость?
Мечты ушли,
Осталось гадость.

😊

Извиняйте за качество снимка "скрытая камера"...

Таки когда он в продажу поступит? 😊

Япона мама, затвор "от самого наиотвратнейшего МР-654к" стоит, лично для меня вопросов более и быть не может. Есть такое красивое слово под названием нахнаген...

Мда... Предсказамус нам настрадал... Ужас кромешный! Когда уж у них руки то отсохнут?!

красивое слово под названием нахнаген

Никогда, парарарампампампам, никогда! 😀

А вот с номером я что-то не понял...

Это я про тебя, Денис! Предсказамус ты наш! 😀

Адоникам
Видел бы ЗУБЫ и толщину стенок патронника (сравнимо визуалино с МР-78),зато дульный срез впечатляет!

форма затвора на пневму похожа... и угол наклона скускового крючка какой-то неестественный, видимо - следствие переработанного усм. очень хотелось бы верить, что экземпляр станет эффективным оружием отменного качества, но... взгляд в прошлое на историю пм-образных позволяет сделать вывод, что события развивались как в сказке - чем дальше, тем страшнее, каждая новая модель/модификация отдалялась от прародителя, причём в основном в сторону ухудшения качества и надёжности. боюсь, что это станет очередным шагом в ту же сторону. сорь за баянчег.

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

2Адоникам

А где фото наработали? Экспериментальный образец ушедший на сертификацию или уже к продаже готовится?

ss-stingray
форма затвора на пневму похожа...

Со спусковым крючком все в порядке.

А по поводу его ТТХ я написал уже давно в этой теме.

Joker-RUS
А где фото наработали? Экспериментальный образец ушедший на сертификацию или уже к продаже готовится?

Денис, а может оно и к лучшему? Может боевые затворы будут взаимозаменяемы? И можно будет уболтать ИжСмех и сделать правильный пистоль?

DENI
Да вот я с номером не понял, т.к. судя по всему там 10029 штук уже произведено

Не, скорее всего 29... Шибко много 10 тыщ...

Joker-RUS
Денис, а может оно и к лучшему? Может боевые затворы будут взаимозаменяемы? И можно будет уболтать ИжСмех и сделать правильный пистоль?

На вид, как я и предполагал -обычный ПМоид 😀

DENI
Там РАМКА шире в части соприкосновения с затвором и затвор сам шире даже ПМовского.

Ну тогда памятник ИжСмеху надо поставить. Только где столько говна найти?!

Может боевые затворы будут взаимозаменяемы? И можно будет уболтать ИжСмех и сделать правильный пистоль?

ss-stingray
аха, а сразу после этого кс разрешат )))

Нет, но рекламный слоган при продаже этого изделия будет такой: при изминении ЗОО можно перестволить под боевые патроны 45 калибра 😀

TigroKot-2
На вид, как я и предполагал -обычный ПМоид 😀

Если прищуриться и метров с 10 в сумерках.

Со спусковым крючком все в порядке.

приглядитесь, положение скуска сантиметра на 1,5 ближе к рукоятке, чем на ПМ - что-то между взведённым и невзведённым положением. пофиг конечно, так, в порядке наблюдения )

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

Впрочем для тех, кто считает Мр-654к пневматической копией ПМ, может быть и сойдет. А для тех кто в вопросе разбирается - никаким боком.
Как только Глеб купит для испытаний - дадим в том числе и сравнтельные фотографии

перестволить под боевые патроны 45 калибра

с возможностью несения тактических ядерных зарядов ))))

DENI
Впрочем для тех, кто считает Мр-654к пневматической копией ПМ, может быть и сойдет. А для тех кто в вопросе разбирается - никаким боком.
Как только Глеб купит для испытаний - дадим в том числе и сравнтельные фотографии

Не знаю для кого как -а для меня так: все болото под названием ИЖ, что бы с ним не делали, как бы не изгилялись -это ПМоиды, и без разницы кто сколько чего куда наложил шобы було а-ля. Все равно будет видно что это газюк, пусть и неплохой. Поэтому лично мне по барабану что будет в ИЖ80. Он кстати с другой стороны будет меньше похоже чем с этой (окно гильз большое будет наверное).

Так что в моем понимании, как любителя точных копий в прошлом: либо 100% аутентичность, либо нах не надо аратюнинг. Вот такое мое ИМХО. Поэтому я и не гоняюсь за всеми этими примочками и мне не важно как он с 10 метров похож становится, или с пяти, как все тюнингованные потуги под ПМ.

ИМХО.

ИМХО-ИЖМЕХовцы моладци ,без них долго бы не появился данный калибр ,если бы вообще появился!

либо 100% аутентичность, либо нах не надо аратюнинг.

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

Адоникам
Видел бы ЗУБЫ и толщину стенок патронника (сравнимо визуалино с МР-78),зато дульный срез впечатляет!Кстати лежит в руке хорошо ,и дуло в 8 с чемто мм. смотрится весьмо хоризматично ,а если у него закалка не хуже Псмча ,то надеюсь и работоспасобность ,будет таже. Время покажет (а зубы они и в африке поддаются стамотологии)!

Так я не понял, какой наружный диаметр ствола, так,на глазок?

(а зубы они и в африке поддаются стамотологии)!

а зубы, кстати, вварные ?

TigroKot-2
все болото под названием ИЖ,

Адоникам
ИМХО-ИЖМЕХовцы моладци ,без них долго бы не появился данный калибр ,если бы вообще появился!

ss-stingray
а зубы, кстати, вварные ?

снайпер-177
какой наружный диаметр ствола, так, на глазок?

около 13мм
о втулках забудьте

Куда же на такое бревно еще и втулку! Если 13мм,то это диаметр снаружи ПМского ствола. И предполагает, кстати,нерезаную стойку 😊

снайпер-177
Куда же на такое бревно еще и втулку! Если 13мм,то это диаметр снаружи ПМского ствола. И предполагает, кстати, нерезаную стойку

Толщина стойки и ствола в этом МР-80 сродни фольге. Пусть она будет 100 раз не резанная, толку от этого, при толщине менее полмм - ноль!

А это уже другой вопрос! Доослаблялись, бракоделы.Порвать может как тузик грелку, а что до красоты-так на Хорхе тоже нерезаная, красивее 😊

Beowulf
Таки когда он в продажу поступит? 😊

Основаный на базе пистолетов Макарыч и МР 79-9т но под 100 дж. патрон 45 калибра с резиновой пулей. Ожидается в октябре.

млин... чую, МР-ки скоро в раритеты превратятся, особенно, если 78-е с производства снимут...

TemkA
Сроки в вашей ссылке - ошибочные.

78-й не должны снять, т.к. ниша, занимаемая ими - серьезная.

78-й не должны снять, т.к. ниша, занимаемая ими - серьезная.

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

Не далек тот день, когда цена Иж-79-9Т с вварными выступами перелезет за 20000руб, цена 6п42-7,6 правильного будет не менее 30000 а уж 6п42-9 вообще за 50000 начнет уходить влет.

DENI
Не далек тот день, когда цена Иж-79-9Т с вварными выступами перелезет за 20000руб, цена 6п42-7,6 правильного будет не менее 30000 а уж 6п42-9 вообще за 50000 начнет уходить влет.

А АПС-М? 😊

Если бы зубы в МР-80-13Т были бы такие же как в Ратнике, и шарик имел массу 2,3-2,4г как в Ратнике при такой же жесткости - был бы неплохой девайс. Но ИМЗ пошел своим путем, как всегда "отличным". Результат в этой теме виден.

Кстати, тоже не могу понять - что мешало сделать сей МР на базе СКИФа уже, а?

А АПС-М?

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

Joker-RUS

А АПС-М? 😊

Под сотню явно...

DENI

Под сотню явно...

Во-во! Какой я всё-таки ушлый... Sorry! 😊

Леша, всех денег не заработать. Ты задержки не нашел?

Да я уже не собираюсь их продавать... Тем более два осталось - друг вооружился.

Задержки не нашел, но выяснил где они - на даче, вместе со всей музыкой из машины. В субботу заберу.

Ок.

ss-stingray

приглядитесь, положение скуска сантиметра на 1,5 ближе к рукоятке, чем на ПМ - что-то между взведённым и невзведённым положением. пофиг конечно, так, в порядке наблюдения )

Если и ближе, то на 5мм. Это естественно, т.к. рамка стала очень широкой и для нормального хвата спусковой крючок надо приблизить к рукоятки

Если и ближе, то на 5мм. Это естественно, т.к. рамка стала очень широкой и для нормального хвата спусковой крючок надо приблизить к рукоятки

ну да, логично.

А как он маленькими шариками стрелять будет, интересно. 😊

Думаю перезаряда просто не будет. А если засунуть шарик от ратника в него - то на 200% пистолету придет полный ахтунг при первом же выстреле.

Ужоснах, а не пистолет.

DENI
а уж 6п42-9 вообще за 50000 начнет уходить влет

А как это будет стрелять? 😊 Всё же думаю, что посерьёзнее, чем 9р.а (при равном Ед).
Малую толщину стенок ствола они могли компенсировать лучшей сталью+закалка. Но что-то не верится 😀

Crew
Всё же думаю, что посерьёзнее, чем 9р.а (при равном Ед).

Нас(вас) просто уводят в сторону от эффективного оружия.

Никуда нас не уводят, просто бабло побеждает зло! Как это актуально в данном контексте... 😛

Леша, уводят... Именно уводят. Если бы было бабло, то были бы другие РС на базе имеющихся патронов. в том же маке сделали бы один выступ, потом еще что-то... Это можно до бесконечности. Они понимают, что гражданам нельзя давать эффективное оружие. И как раз делая 1,5г мягкий шарик они на словах типа увеличивают энергию, а фактически с этой энергией еще как до луны - до импульса Осы и никакого проникающего воздействия. Ибо 80Дж для резинового шарика 10мм 0,7г - это минимальный предел, дальше серьезные проникающие ранения. Зачем им это делать? Тем более все прекрасно понимают реальную роль УКН и тпт - вобщем я это еще с 10 страниц назад все описал.

Никуда нас не уводят, просто бабло побеждает зло! Как это актуально в данном контексте...

боюсь, что всё-таки уводят и на этом неплохо зарабатывают ))

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

DENI
Леша, уводят... Именно уводят. Если бы было бабло, то были бы другие РС на базе имеющихся патронов. в том же маке сделали бы один выступ, потом еще что-то... Это можно до бесконечности. Они понимают, что гражданам нельзя давать эффективное оружие. И как раз делая 1,5г мягкий шарик они на словах типа увеличивают энергию, а фактически с этой энергией еще как до луны - до импульса Осы и никакого проникающего воздействия. Ибо 80Дж для резинового шарика 10мм 0,7г - это минимальный предел, дальше серьезные проникающие ранения. Зачем им это делать? Тем более все прекрасно понимают реальную роль УКН и тпт - вобщем я это еще с 10 страниц назад все описал.

Ден, тут я не про то, что есть деньги или нет, а о маркетинге. Классика жанра: стимуляция спроса из ничего. Им вообще посрать на эффективность, главное придумать что-то "новое" и впарить народу. Оружие не молоко - не прокисает, а значит если не выпускать ничего "нового", то не будет продаж! А про УКН только на форуме знают, но не все имеют, а тем более используют. Обыватель тем паче - доверяет тупорылым продавцам в ОрМагах, на этом и держится бизнес...

Ну это вполне вероятно. Хотя могли бы и протянуть еще... Один выступ сделать в Маке, а уже потом уходить на сей девайс...

DENI
Ну это вполне вероятно. Хотя могли бы и протянуть еще... Один выступ сделать в Маке, а уже потом уходить на сей девайс...

Это практически прописная истина и её нужно понимать и тиражировать на форуме, кстати. Ибо пока "people хавает" ситуация не изменится! А что там они изменят не важно, сегодня .45, завтра один выступ, послезавтра травматический "Максим". Главное - "новинка"!
На отечественных заводах уже давно работают приличные коммерческие директора и PR-менеджеры, которые в ситуации "как есть" поднимают продажи.

Joker-RUS
На отечественных заводах уже давно работают приличные коммерческие директора и PR-менеджеры, которые в ситуации "как есть" поднимают продажи.

DENI
Но не работают мастера, с рукаи растущими из нужных мест.

Так об этом я и говорю! На квалифицированный персонал и модернизацию оборудования "денег нет!", поэтому и привлекаются специалисты, которые искусственно поддерживают спрос на низкокачественную продукцию! Что дешевле для завода - заплатить PRщикам зарплату или модернизировать производство? Ответ напрашивается сам-собой! 😛

Joker-RUS
модернизацию оборудования "денег нет!",

DENI
На это есть! Только оборудование по... уничтожению оружия...

Доменная печь? Пресс? Фрезерные станки? 😀 😀 😀 У них этого и так навалом! Хотя денег "на модернизацию" в расходы вписать - это милое дело! Готов поспорить, что за последние 20 лет ИжМех "на модернизацию" увел 3-4 стоимости самого завода! 😊

Короче говоря, это как в анекдоте:

Пациентка: -"Доктор, у меня сиськи маленькие, прыщи, никто не е@ет... Что делать?
Доктор: -"Сиськи маленькие... прыщи... никто не е@ет... - замкнутый круг какой-то?!"

То есть, заводу не выгодно выпускать качественное оружие, полностью удовлетворяющие покупателя по своим характеристикам, так как число потенциальных покупателей строго ограничено законом, а значит как только рынок будет насыщен завод потеряет прибыль. Зачем им это нужно?
Резюме: в обозримом будущем не стоит ждать переворота на рынке оружия в РФ.

так как число потенциальных покупателей строго ограничено законом

А чего такая паника то, не пойму? Дерьмо, нахнаген, ф топку, бла бла бла! Ни кто ещё не купил, не юзал, нам тем более об этом не сказал! Порвет, разорвет- ПСМыч вон что то не особо и рвет! Нормальный пистолет! В руке лежит, но моему, не хуже 79-го, а может и лучше, а дульный срез воще- попу разчешешь! P.S. Прошу извинить Адоникама за пост фото, Уважаемых друзей, которые предоставили МР-80-13Т для этого фото!

Денис!
Почему ПМобразный, а не скиф - очень просто. Есть вполне определенный спрос именно на этот бренд. Харизма, так сказать.

Я народу показывал т10. Объяснял, показывал.... Вертели, спрашивали, восхищались. НО напокупали МР, а теперь стрелять бояться. Т.е. в большинстве случаев качество, надежность и т.д. по-пальцу. У меня "мля пЫстолет Макарова!". К сожалению - типовая фраза.

Что было в мозгу - то и купят. Все это МАРКЕТИНГ.
Идут по самому легкому пути зарабатывания денег. От дробины к баскетбольному мячу, на котором можно написать 500 Дж.

А импульс, твердость, надежность... стойку хоть пластмассовой сделайте - главное чтобы ЖАХАЛО!!!!! Остальное не требуется.
Срельнут 10 патронов и уберут в ящик. Таких 90%, а может и больше.

Тут прозвучала ИДЕЯ сделать травматику на базе "скифа". Я видимо чего-то не понимаю, но "скиф" это же "Аникс"? 😊 Шучу 😊.

Да и не подходит мне эргономика ПМов. Лучше бы взяли за основу "Викинг".

Кстати, поддержу точку зрения ув. TigroKot-2'a

либо 100% аутентичность, либо нах не надо аратюнинг.

С уважением....

МР-448 "Скиф" http://world.guns.ru/handguns/hg144-r.htm

DENI
МР-448 "Скиф" http://world.guns.ru/handguns/hg144-r.htm

Я же написал:

😊Шучу 😊

С уважением...

Такое чувство возникает, что это политика Партии - идею гражданского оружия нивелировать всяким Г. вместо оружия 😞 Как говориться, не мытьем, так кАтаньем.

С уважением....

Такое чувство возникает, что это политика Партии - идею гражданского оружия нивелировать всяким Г. вместо оружия Как говориться, не мытьем, так кАтаньем.

Не самая плохая мысль, дети наиграютса с пугачами и не станут покупать кс.

Не самая плохая мысль, дети наиграютса с пугачами и не станут покупать кс

Не понимаю истерики и критики некоторых "товарищей". Чего они хотят добиться, убедить в своей правоте? Предлагаю конструктив: когда выйдет это изделие, тогда и обсуждать слишком ли шарик мягкий, слишком ли маленькая точность, слишком ли слабая конструкция, и так далее... А то складывается впечатление что некоторые участники говорят это не потому что это так на самом деле, а потому что кто-то хочет именно это услышать.

Тогда вопрос к ним: какова ценность этих домыслов? Мы хотим объективности информации, или мы хотим слышать то, что соответствует нашим убеждениям или недавним утверждениям?

Кто же знает как поведет себя оружие. До отстрела через хрон и первых боевых применений все предположения будут предположениями. Пусть и обоснованными, но предположениями.

Лично мне НЕ приятно другое. ПМ в моей руке не сидит. Ну что поделать?! Т10, ТТ, ПСМ сидят, а ПМ нет. Завод же как гнул идею ПМоидов так и гнет. И нет силы, которая заставила бы завод делать более современные модели. Например "викинг" или "скиф".

Я понимаю, что будь я Большим Человеком, то к покупателям повернулись бы лицом, а нем тем чем всегда. Пример, освоили же часы для ношения на правой руке - специально для "дорого и любимого", а сколько до этого люди просили и что? И не думали о них.

С уважением....

Тогда вопрос к ним: какова ценность этих домыслов? Мы хотим объективности информации, или мы хотим слышать то, что соответствует нашим убеждениям или недавним утверждениям?

Все сказанное ИМХО и относится, в первую очередь не к изделию, а к политике завода и власти.
Естественно - пощупаем, повертим, постреляем, померяем.

главное в ".45" это патрон, а все остальное не важно.

avvtor
Такие эмоции возникают только из-за того, что .45 макарыч просто маркетинговый ход. ЯВНО сделан на пределе нагрузок и едва ли имеет дальнейшие перспективы роста мощьности.
.

Да ну и пусть! Все тут забывают о том, что один и тот же патрон 9ПА или 10х22 это номенклатура совершенно разных патронов -это и патроны которые можно использовать в вальтере п-22, а в других пистолетах их использование чревато... Это и другие патроны от которых одни пистолеты рвет, а другие отлично работают... В них разные шарики, разные навески пороха наконец. И все это по сути на бумаге один из 2х видов пистолетных патронов, и сертификация этих вариаций была весьма несложной, раз прокатило.

А теперь представим: появился прецендент: 45 калибр с 13мм шаром, мягким, плохим с нестабильной навеской, с хреновой вальцовкой.

Потом появились пистолеты под него, у которых имеется запас прочности.

Сторонние производители поглядят, учтут недостатки, и сделают патнон:
а) с жестким шариком
б) с хорошей навеской пороха.

В истории примеры имеются, надеюсь не нужно об этом напоминать.

Ну и какой это шаг назад? ИМХО.

Сторонние производители поглядят, учтут недостатки, и сделают патнон

Вы говорите об изготовителе ХОРОШИХ ПОКУПНЫХ патронов? 😊

Тогда посмотрите в их разделе тему http://guns.allzip.org/topic/131/356009.html и обратите внимание на задавшего вопрос 😊

Только выдержит ли ТАКОЕ 80-ка? 😞

С уважением....

P.S. На месте Ижмеха, такой вопрос надо было задавать раньше! И пистолет делать с учетом возможного ответа. Получилось же КАК ВСЕГДА.

КМ

Вы говорите об изготовителе ХОРОШИХ ПОКУПНЫХ патронов? 😊

Тогда посмотрите в их разделе тему http://guns.allzip.org/topic/131/356009.html и обратите внимание на задавшего вопрос 😊

Только выдержит ли ТАКОЕ 80-ка? 😞

С уважением....

Именно о нем.

Да, я читал.

А 80-ка выдерживать не должна, появление нового пистолетного боеприпаса стимулирует других производителей пистолетов к созданию своих моделей ИМХО.

Потом появились пистолеты под него, у которых имеется запас прочности.
Сторонние производители поглядят, учтут недостатки, и сделают патнон:
а) с жестким шариком
б) с хорошей навеской пороха.

Т10/Т12 под .45-й? Почему бы и нет. На мой взгляд словацкий пистолет требует более мощного патрона чем 10 мм. В 45-м он был бы ВЕСЬМА интересен.

И был бы ТОЗ-106 - ГРОЗА председателей, а GP - ГРОЗА гопов. Вот когда производители бесствольного бы понервничали 😊

С уважением....

Но я хочу хорошее, эффективное оружие. А на это уходят годы, к сожалению.

😞

КМ
Т10/Т12 под .45-й? Почему бы и нет. На мой взгляд словацкий пистолет требует более мощного патрона чем 10 мм. В 45-м он был бы ВЕСЬМА интересен.

..

Я поэтому его и не покупаю, поскольку не вижу смысла в 10мм патроне.

КМ
В 45-м он был бы ВЕСЬМА интересен.

finder00
не раз уже говорилось, что .45-я гильза не поместится ни в Т10, ни в К100. Макс. - .40

Это известный факт, который освещал Ярослав еще в первой теме про Т12. Однако в свое время убеждали что МАК тоже почти нереально переделать, однако время расставило все на свои места. ИМХО

Разница между калибрами (.40 и .45) всего 1,27 мм.
Не так уж и много, Хотя... она может оказаться принципиальной...

TigroKot-2

Это известный факт, который освещал Ярослав еще в первой теме про Т12. Однако в свое время убеждали что МАК тоже почти нереально переделать, однако время расставило все на свои места. ИМХО

И когда же хоть одна фотка "45-того мака" появится 😞

TigroKot-2
МАК тоже почти нереально переделать, однако время расставило все на свои места.

И когда же хоть одна фотка "45-того мака" появится

finder00
И не будет он делать новую форму для отливки пластика...

Ну, слава богу, на Ярославе белый свет клином не сошелся...

Кстати, просветите, а в чем напряг сделать новую форму для пластика? Нету 25 тысяч рублей? Так пусть закажет в китае вдвое дешевле ИМХО. или он капиталист в том смысле что не потратить ни копейки а вывести новый продукт, ИМХО это тоже не так, думаю он имеет другой подход...

TigroKot-2
появление нового пистолетного боеприпаса стимулирует других производителей пистолетов к созданию своих моделей ИМХО.

плюс пицот - поэтому, если Иж80 появится, - очень хорошо
новый виток эволюции аднака 😊

mitrich

новый виток эволюции аднака 😊

Эволюции ???

Это как хилый человек после красивых динозавров 😉

ag111
Это как хилый человек после красивых динозавров 😉

если крокодил красивый - то красота эта на очень большого любителя (не путать с сумками из крокодила) 😊

Мне кажется, что мнение о невозможности использования патрона 45-го калибра в T10 без замены пластмассовой рамки несколько преувеличено.

Т10 такой бАААльшой пистолет, а .45-й в него не влезает. 😊

Может быть автор/изготовитель пистолета перейдет на меньший размер (например, в форм-факторе 😊 ТТ), но бОльшего калибра?

С уважением....

КМ
Тогда посмотрите в их разделе тему http://guns.allzip.org/topic/131/356009.html и обратите внимание на задавшего вопрос

не шибко переваривал МР79 патроны АКБС.

Более того, и МР78 не шибко их переваривает.

Только и всего

Мы так и поняли. 😊

Раз уж Вы пришли 😊, то не могли бы объяснить:

1. Почему завод с упорством достойным лучшего применения держится за ПМ? Даже видя что конструкция работает на пределе своих возможностей, запаса по мощности нет, эргономика посредственна и т.д.

2. Почему в качестве основы для РСов не используются более новые модели, в том числе и опытные?

3. Зная о существовании АКБС 😊 почему предприятие раньше с ним не связалось? Чтобы пистолеты не "страдали", мягко говоря, от выстрелов СЕРТИФИЦИРОВАННЫМИ патронами.

С уважением....

-mp-
Вопрос попросили задать ремонтники с Ижмеха. Зная о планируемом выпуске пистолета МР80-13Т и о том, что не шибко переваривал МР79 патроны АКБС. Только и всего 😛

скажите, что планируется - пусть прочнее изначально делают конструкцию 😊

Каму интересно ,дульный срез МР-80-13Т:

А ЧОК есть? А то стволик-то не тоненький совсем!

Ух ты, вот это дырко... 😊 Что-то не вижу я чтобы он был шире чем ПМ стандартный ИМХО. А окно экстракции гильз намного больше будет?

2 Адоникам Спасибо за разведку 😛

-mp-
Вопрос попросили задать ремонтники с Ижмеха. Зная о планируемом выпуске пистолета МР80-13Т и о том, что не шибко переваривал МР79 патроны АКБС. Только и всего 😛

Пусть они лучше скажут точный размер гильзы и патронника, это поможет быстрее дать ответ на их вопрос :-) А то я сколько бьюсь - Вы не отвечаете :-)

Угу, очень интересно. Обрезки 308 пойдут ???

ag111
Угу, очень интересно. Обрезки 308 пойдут ???

вряд ли...

finder00
скажите, что планируется - пусть прочнее изначально делают конструкцию

Joker-RUS
А ЧОК есть? А то стволик-то не тоненький совсем!

nbx
Пусть они лучше скажут точный размер гильзы и патронника, это поможет быстрее дать ответ на их вопрос :-) А то я сколько бьюсь - Вы не отвечаете :-)

ag111
Обрезки 308 пойдут ???

-mp-
Вопрсы задавали не сборщики. а ремонтники

-mp-
Размер завтра скажу, не вопрос

Отлично, Олег, спасибо. Желательно до соток размеры и патронника, и самой гильзы. Или если гильза по CIP, то просто эту информацию.

дульный срез меня радует 😊 надежда что это не единственный плюс мр80 еще не умерла у меня)). а целиком фотки специально не выкладывают я так понимаю? 😀

вот блин немогли по ПМ закосить. совсем народ неслышат

2 Адоникам

А патронов скока в нем кстати?

Если у него чока нет и ствол такой толстый... Это хорошо.
Но вот патронник я думаю будет совсем хлипкий.

Дульный срез нормальный. Толщина стенки ствола получается 2.4 мм. А где написано, что чока нет? из сопоставления размеров и того что мы видим на фото - ему там быть вроде негде?

Но вот патронник я думаю будет совсем хлипкий.

medved 73
если неослабят как это делали то сойдет

Crew
Если у него чока нет и ствол такой толстый... Это хорошо.
Но вот патронник я думаю будет совсем хлипкий.

Олег чуть выше уже сказал, что чок есть: http://guns.allzip.org/topic/46/354617.html

nbx

Олег чуть выше уже сказал, что чок есть: http://guns.allzip.org/topic/46/354617.html

и два вварных зуба, перекрывающие один другой - чтобы увидеть просвет, нужно наклонить пистолет 😞

Так ведь патронник полюбому уже больше. Вопрос, на сколько там увеличили изнутри затвор

TigroKot-2

Это известный факт, который освещал Ярослав еще в первой теме про Т12. Однако в свое время убеждали что МАК тоже почти нереально переделать, однако время расставило все на свои места. ИМХО

Я и проложаю реально утвержать - это не переделка Мака. Это НОВЫЙ пистолет.

Тогда лишь хорошая сталь+закалка... Но опять же я в это не верю.
Да что гадать 😊 Надо ещё немного подождать и всё будет ясно.
Хм...интересно, а патроны сразу появятся или чуть погодя 😀

TigroKot-2
Ух ты, вот это дырко... 😊 Что-то не вижу я чтобы он был шире чем ПМ стандартный ИМХО. А окно экстракции гильз намного больше будет?

2 Адоникам Спасибо за разведку 😛

Если вы не видите, не означате что это так. И рамка и затвор шире!

Crew
Так ведь патронник полюбому уже больше. Вопрос, на сколько там увеличили изнутри затвор 😊

его увеличили не только изнутри, но и снаружи.

Представьте, что взяли Мр-79 и просто увеличили размер. Как масштабирование картинок. Ну кое-где внесли изменения, чтобы можно было до спуска дотянуться пальцем.

Адоникам
Ширину рамки и ширину затвора померить можете?

-mp-
Обрезки ствола ставят на пневму МР654,забракованные от МР512.
Тут немного другая кухня 😛

Речь шла о гильзе 308 патрона.

Ширину рамки и ширину затвора померить можете?

Мсье Тигрокот2 - вы удовлетворены? или будете продолжать утвержать что МР-80-13Т сделан из Мака(ИЖ/МР-79-9Т).

конечно надо потрогать. по фото он нечем неотличается

ОТЛИЧАЕТСЯ. Это видно невооруженным глазом, как говорится.

кстати, о 45-м калибре - из ТТ можно сделать резинострел в этом калибре?

Нет.

Денис, слушай, а они получается и усм полностью новый изготовили? Ведь на широкий затвор и предохранитель другой нужен. Про рамку вообще молчу... Это вообще экономически рентабельно? По-моему нет. Какова будет цена такого, с позволения сказать, изделия?

Адоникам
Каму интересно ,дульный срез МР-80-13Т:
[URL=http://img.allzip.org/g/46/orig/1467770.jpg][/URL]

Sorry, а Вы не могли бы сфотографировать ПМ/ИЖ-79/MP-79 в таком же положении (я руку имею ввиду) для масштаба. 😊

Joker-RUS
Это вообще экономически рентабельно?

Видимо кому-то понадобился "хороший понт", а уж ради этого, как известно..

Т.е. МР-80 это масштабированный МР-79??? А зачем ТАКОЕ сделали???

Для производство - это новая модель, для покупателей - старая. Затраты на запуск в серию полноценные. Что происходит на ИЖМЕХЕ? Мне кто-нибудь объяснит???

Я так понял, что месье 😊 -мр- неудобные вопросы игнорирует? Весьма вежливо с его стороны. Типа он д'Артаньян, а мы на барже 😊

дайте угадаю, через полгода после поступления в продажу МР-80-13Т появится МР-80-13ТМ с меньшим зазором между зубами..

Alexander Z
дайте угадаю, через полгода после поступления в продажу МР-80-13Т появится МР-80-13ТМ с меньшим зазором между зубами..

+1. А бабушка у Вас видимо ясновидящая была (задумчиво так). Прям мысли читаем 😊. Предлагаю начать принимать ставки 😊.

А это не может быть пмм в девичестве? Или пневма?

Лео, у пмм затвор отличался только внешне, посадочные размеры на рамку были обычные

КМ
Т.е. МР-80 это масштабированный МР-79???

Я это пытаюсь втолковать уже 20 с лишним страниц.

Mihoshi
А это не может быть пмм в девичестве? Или пневма?

Никаким боком.

Я это пытаюсь втолковать уже 20 с лишним страниц.

На 23-й странице мы это поняли. Теперь бы понять зачем это сделали.

С уважением...

Лично мне это было известно с написания первого моего поста в этой теме.
Чтобы понять, зачем это сделали, прочитайте мой заглавный пост в этой теме.

Ндя, надо щупать руками, может все не так уж и плохо.

http://guns.allzip.org/topic/46/328241.html
Если сей момент улучшен, то может быть и хорошо. В любом случае это уже не Иж/МР-79, и тем более не ПМ. Это просто новый пистолет, выполненный даже не на базе МР-79.

Чтобы понять, зачем это сделали, прочитайте мой заглавный пост в этой теме.

Этот?

Хотя МВД и завод будут безумно рады тому, что ни одна деталь от ПМ к этому пистолету уже не подойдет, а сам пистолет будет лопаться от любого превышения навески. Также начнут лопаться затворы (у ПМ и так есть слабое место в нижней части затвора), а тут это просто встанет на поток, при условии криворукости ижевских бракоделов.

Возможно, но здравым смыслом здесь и не пахнет. Это я не о Вас говорю, а о предприятии.

На мой взгляд куда полезнее было бы создать новый РС на базе более современного пистолета. Отбить на этом часть денег, зато предложить новый короткоствол по более выгодной цене (не нам естественно).

А тут какая-то извращенная логика. Византийский маркетинг 😊

С уважением...

DENI
только вот (ИМХО конечно) тупое масштабирование исходника все равно оставляет пистолет ПМ-образным 😊
Я не прав?

Не этот, а то, что гильза 45-го калибра просто не влезает в магазин ПМобразного. Соответственно нужен новый магазин. А раз новый магазин, то новая рамка, более широкая нужна. Поэтому просто взяли и смаштабировали.

оТТо
DENI
только вот (ИМХО конечно) тупое масштабирование исходника все равно оставляет пистолет ПМ-образным
Я не прав?

Что-то я туплю. Но что мешало заводу использовать более современные модели? Ведь масштабированный ПМ это практически новый для производства пистолет и деньги на его осваивание тоже. Где логика?

И на хрена нам "реплики" ПМов? Их в нашей стране хоть чем угодно ешь - пневматические, травматические!

С уважением...

Тут прозвучал ранее вопрос, и на него ответа не последовало, извиняюсь если пропустил, но и мне интересно.
КАКОЕ КОЛЛИЧЕСТВО ПАТРОНОВ В МАГАЗИНЕ ???

2 Tabak

Ваш НЕ_УСЛЫШАННЫЙ производителем вопрос не единственный 😊

С уважением....

DENI
Нет.
Ты тульские реплики, например Маузера к96 в калибре 2мм Маузерообразным назовешь?

нууу... если честно - при условии что все основные пропорции соблюдены - назову 😊
но я не претендую что буду прав... просто если путем изменения масштаба из фотки этого малыша можно сделать фото неотличимую от настоящего К96, с любого ракурса и т.д. - почему нет, собственно?
Это будет не Маузер К96, но по его образу и подобию - несомненно....

хотя это конечно бессмысленный спор о терминологии 😊

КМ
Что-то я туплю. Но что мешало заводу использовать более современные модели? Ведь масштабированный ПМ это практически новый для производства пистолет и деньги на его осваивание тоже. Где логика?

оТТо
Нормальное обозначение- реплика. Т.е. "6п42 сделан из ПМ, Иж/МР-79 сделан под ПМ, а МР-80 реплика Иж-МР-79." 😀

Где логика?
И на хрена нам "реплики" ПМов? Их в нашей стране хоть чем угодно ешь - пневматические, травматические!

И еще интересно, а если начнут использовать за неимением данного редкого патрона, двупульный револьверный, калибр то такой же, оснований для непродажи нет, или в загажнике остались, то что будет, на завод возвраты пойдут и как они докажут что патрон не тот был. А кромку гильзы никто не видит. Или я чего не понимаю?

ТТХ из паспорта:
162х31х127, вес 0,73, патронов 6, скорость на срезе 380 м,с!!! Подробности вечером, магаз по задней стенке как на Р-22Т п-образный, ГГГ полное!!!

стоить он будет наверно как Т10..

Второе, а что такого завод производит, куда можно было бы 45 калибр воткнуть?

В том то все и дело, что создать пистолет на базе опытного, хорошо зарекомендовавшего себя во время испытаний. И такие модели у завода были.

Кстати, есть еще "викинг" 😊 и Вы нам рассказывали о "скифе" 😊

Есть устойчивый спрос на ПМ-образные.

Так и пусть выпускают МР79. Или они после запуска "80"-ки снимут его с производства?

С уважением...

DOSPEX
ТТХ из паспорта:
162х31х127, вес 0,73, патронов 6, скорость на срезе 380 м,с!!! Подробности вечером, магаз по задней стенке как на Р-22Т п-образный, ГГГ полное!!!

Т.е. Е=110Дж и только высота осталась прежней.

КМ
В том то все и дело, что создать пистолет на базе опытного, хорошо зарекомендовавшего себя во время испытаний. И такие модели у завода были.

КМ
Так и пусть выпускают МР79. Или они после запуска "80"-ки снимут его с производства?

Запуск в производство действительно дорогое удовольствие, но выпуск МР80 не намного дешевле. Иногла ПОЧТИ ТАКОЙ же образец оказывается дороже нового, с чистого листа.

Видимо у завода своя "логика", которую старательно скрывают от потребителя. Пример - вопрос АКБСу о патронах.

С уважением....

И возвратка стоит жесткая (как похоже на ИЖ-71), затвор массивен

ШЕЕЕСТЬ патронов...... , да еще с однопульным патроном и шариком легче чем в двупульном, и при размерах и весе большими чем у известного всем револьвера..... да на.... он нужен? Такой красивый. И цена небось как у стечкина. Что то не потрогав уже не нра.... Буду не прав прилюдно извинюсь.

DOSPEX
И возвратка стоит жесткая (как похоже на ИЖ-71), затвор массивен

Tabak
Я сторонник усиления проникающего действия, а МР-80-13Т как раз сделан с учетом отсутствия оного. Так что я его не куплю вообще.

DENI

Если вы не видите, не означате что это так. И рамка и затвор шире!

Предпочитаю верить фактам, а в вашем ФАКе даже размеров на макарычи нет общих, не то что отдельно рамки/затвора 😀

Прошу прощения за офф... но у меня складывается такое впечатление, что при нынешних теденциях в резинострелах хорошо бы иметь и какой-нибудь беЗствольный "кордон".

С уважениями....

DENI
Мсье Тигрокот2 - вы удовлетворены? или будете продолжать утвержать что МР-80-13Т сделан из Мака(ИЖ/МР-79-9Т).

конечно. -Чистый ПМоид, хоть и с расширенной рамкой/затвором. Плюс, если в нем будут детали подходящие к обычному МАКу -ваш тезис о том, что все детали будут другими -неверный.

Совершенно новый пистолет, это оружие с другим устройством. ИМХО.

DOSPEX
ТТХ из паспорта:
162х31х127, вес 0,73, патронов 6, скорость на срезе 380 м,с!!! Подробности вечером, магаз по задней стенке как на Р-22Т п-образный, ГГГ полное!!!

Ух ты, а размеры макарыча по данным сайта макарыч. ру: 161х127х30,5 -с ума сойти, просто адское масштабирование!!! И что, господа, кто-то верит что с 10 метров можно отличить размеры где разница полмиллиметра? При этом качестве, я почти уверен, что разница в размерах МАКов по длине гуляет в переделах того самого миллиметра ИМХО.

ЗЫ: еще раз предлагаю прекратить истерию и обсирательство, и дождаться изделия в магазине!!!

Для сравнения:
МР-80- 13Т-162х31х127, 0,73
Хорхе- 180х32х131, 0,88
МР-79- 161х30,5х127, 0,63
МР-79-10- 169х34х127, 0.65
На вид детали взаимозаменяемые с МР-ИЖ-ПМ

Да нет истерии. Просто не всем понятна логика завода. А завод безмолвствует. Вот и все.

Ну и... не всем подходит эргономика ПМ. Да, я не ВВП 😞, но я целевая аудитория 😊, а ВВП не целевая аудитория 😊

С уважением....

КМ
Да нет истерии. Просто не всем понятна логика завода. А завод безмолвствует. Вот и все.

Ну и... не всем подходит эргономика ПМ. Да, я не ВВП 😞, но я целевая аудитория 😊, а ВВП не целевая аудитория 😊

С уважением....

Внешние размеры почти не отличаются. То, что он тяжелее, так видимо его даже рассчитывали под более мощный импульс. Когда выйдет, мы сможем его рассмотреть и критиковать более предметно, это несколько лучше чем эта истерия. Мне тоже не очень ПМоиды, но пусть выйдет, что же так обсирать то, что еще свет не увидело???

1. Я про МР-80 ничего огульного не писал. Я говорил об идеологии Руководителей предприятия.

2. ПМ, МР-79 мне не удобны, а "80" будет удобна? Сомнительно. Реальных предпосылок для улучшения эргономики нет - толщина пистолета не уменьшилась, форма рукоятки не изменилась.

С уважением...

DOSPEX
На вид детали взаимозаменяемые с МР-ИЖ-ПМ

TigroKot-2
конечно. -Чистый ПМоид, хоть и с расширенной рамкой/затвором. Плюс, если в нем будут детали подходящие к обычному МАКу -ваш тезис о том, что все детали будут другими -неверный.

Размер ПМ, Иж-79 161х30х127.
А вот толщина именно РАМКИ очень интересна

DOSPEX
На вид детали взаимозаменяемые с МР-ИЖ-ПМ

Изделие было из товарной партии, так что уже вышло, только первые в МСК все по своим, как первые Маки

Глеб. Еще рукоятка не взаимозаменяема. А вот затворная задержка вполне может остаться прежней.

DENI
Скажите мне. Ратник является модификацией Удара?
А некторая уницикация деталей тут совершенно непричем.

Размер ПМ, Иж-79 161х30х127.
А вот толщина именно РАМКИ очень интересна

ИМХО -да. Если принести в Лицензионную палату Ратник, и попытаться зарегестрировать его как новое изобретение, при условии что есть патент на УДАР -в регистрации откажут, ибо различия в материале изготовления, и небольших изминениях преимущественно в районе ствола. ИМХО.

Хорошо, тогда следующий вопрос: Ратникя является модификацией Р-92?

Mihoshi
А это не может быть пмм в девичестве? Или пневма?

Не могу сказать про девичество, но во времена конструирования пистолетов под патроны 9Х19 и т.д. был и пистолет, созданный на основе ПМ, но крупнее. Т.е. был повторен путь Вальтера ПП, который путем увеличения габаритных размеров пытались сделать под 9Х19. Тогда эти попытки в итоге вылились в тупик, а пистолетом 9Х19 стал П38.
Посему вполне возможно, что новый Мак создан не с "нуля", а на основе каких-то имеющихся прототипов советстких времен.

DENI
Глеб. Еще рукоятка не взаимозаменяема. А вот затворная задержка вполне может остаться прежней.

вряд ли.
другая ЗЗ будет

DENI
Хорошо, тогда следующий вопрос: Ратникя является модификацией Р-92?

Я не силен в конструкции Р-92, чего не знаю, говорить не буду. Это надо у конструкторов спросить.

Eros
был и пистолет, созданный на основе ПМ, но крупнее.

TigroKot-2
Я не силен в конструкции Р-92, чего не знаю, говорить не буду. Это надо у конструкторов спросить.

Да и кстати - особо дорог МР-80 в производстве не будет. Ибо, я подолзреваю практически все детали литье и штамповка. Во всяком случае самые трудоемкие - как раз литье.

DENI
Это был Иж-70-19, он отличался от ПММ удлиненной рукояткой (не высотой уведиченной а именно длиной) или говоря по-авиационному - хордой. 😊

Его я и имел ввиду. Просто названия модели не знал. Спасибо за уточнение.

Гм...а увеличенного магазина ожидать, как я понял, не стоит? 😊 6 патронов... маловато.

Его рукоятка тогда совсем неухватистая будет.

Могу сказать одно. Путь который выбрал Ижмех, в технике называется регрессом. И никого он еще не приводил к успеху. Посмотрим, может быть МР будет первым 😊

С уважением....

КМ
Могу сказать одно. Путь который выбрал Ижмех, в технике называется регрессом. И никого он еще не приводил к успеху. Посмотрим, может быть МР будет первым 😊

С уважением....

А чего ожидать от завода который 50 лет одно и то же клепает в разных вариациях, лишь бы персонал не переучивать?

Что заводу заказывали, то он и клепал.

Eros

Не могу сказать про девичество, но во времена конструирования пистолетов под патроны 9Х19 и т.д. был и пистолет, созданный на основе ПМ, но крупнее. Т.е. был повторен путь Вальтера ПП, который путем увеличения габаритных размеров пытались сделать под 9Х19. Тогда эти попытки в итоге вылились в тупик, а пистолетом 9Х19 стал П38.
Посему вполне возможно, что новый Мак создан не с "нуля", а на основе каких-то имеющихся прототипов советстких времен.

Вот и мне почудилось что наши лентяи ну низачто не станут изобретать велосипед по новой. А вот по старым чертежам и линиям запустить все тоже и с теми же запросто. Опять таки главная загадка сего чудо это патронник и его материал. Вполне возможно что приличная штука будет. Надо руками смотреть и с ммг пм или макарычем 10 зарядным.

Mihoshi
Опять таки главная загадка

был и пистолет, созданный на основе ПМ, но крупнее.

Неее, тот скорее с ПММ роднится. А тут одно литье налицо и плохое литье. Внутрь затвора заглянуть бы,что там с облоем 😊

DENI
Да не загадка. Я по нему уже написал. Толщина стенки патронника - сродни фольге.
МР-80 КРУПНЕЕ ПМ. А Мак-10 тут вообще непричем.

Про толщину я не сомневался, а вдруг каленую железку впихнут вполне потянет настрел в 300.

Путь который выбрал Ижмех, в технике называется регрессом

Изделие получится достаточно дешевым - часть унифицированных деталей, часть штамп, низкокачественное сырье. Все остальные процессы отлажены.
Копейки. А стоить оно будет и в закупке и в магазине ой-ой-ой!
Моржа рулит!

Mihoshi

Про толщину я не сомневался, а вдруг каленую железку впихнут вполне потянет настрел в 300.

Леон, а тебе уже актуален новый резинострел? 😛 Думаю, что патрон .45 - неплохой вариант. Сейчас он, скорее всего, в зачаточном состоянии - сродни 9ПА в начале продаж Маков в 2004 году. Вполне м.б., что дальше он сможет перспективно развиваться в плане мощности, равно как и оружие под него.
Мне, кстати, тоже МП80 интересен с техн. точки зрения. Но с практической я его покупать, скорее всего, не буду. После сданного ВАСПа я окончательно разочаровался в концепции ослабления конструкции гражданского оружия 😞

окончательно разочаровался в концепции ослабления конструкции гражданского оружия

Вообще-то дают. И примеров тому масса.

Путь, которым идет Ижмех - заработать денег. Все.

Деньги это аксиома. Мы с ней не спорим, а вот путь которым идет Ижмех к деньгам не самый правильный и кортокий 😊, особенно в долговременной перспективе.

С уважением...

После сданного ВАСПа я окончательно разочаровался в концепции ослабления конструкции гражданского оружия

Бальзам на раны бесствольщиков 😊

С уважением...

путь которым идет Ижмех к деньгам не самый правильный и кортокий

И отдельное спасибо продацам - видно, на МР-х 100-200% делают. А за такой процент любой продавец пеной забрызгает и до конвульсий дойдет, рассказывая прелести такого оружия.

Прадаеться то - что продают (читай - впаривают)

Вот он - маркетинг по-русски 😞

С уважением....

КМ
Вот он - маркетинг по-русски 😞

С уважением....

Ну а кто идет по другому? У нас такие особенности рынка. Пока народ покупает по 10 тыс то что должно в розницу стоить 3, так и будет. ИМХО.

Eros

Леон, а тебе уже актуален новый резинострел? 😛 Думаю, что патрон .45 - неплохой вариант. Сейчас он, скорее всего, в зачаточном состоянии - сродни 9ПА в начале продаж Маков в 2004 году. Вполне м.б., что дальше он сможет перспективно развиваться в плане мощности, равно как и оружие под него.
Мне, кстати, тоже МП80 интересен с техн. точки зрения. Но с практической я его покупать, скорее всего, не буду. После сданного ВАСПа я окончательно разочаровался в концепции ослабления конструкции гражданского оружия 😞

Да нет я не планирую покупать его, просто безумно интересно как они решили его автоматику 😊

Mihoshi - видать там зубы большие не только по требованию разрешителей

Блин 😞 ну нафиг эти дебильные зубы городить, сделалиб как у турков и т10.

про зубы вроде писали выше что просвет под наклоном 😞
затвор там всетаки потяжелее, одной пружиной скорее всего не отрегулировать...

Mihoshi
Блин ну нафиг эти дебильные зубы городить, сделалиб как у турков и т10.

-mp-
Сварщик, не напрягаясь, при 8-ми часовой рабочей смене приваривает аргоном около 200 зубов(при зарплате 10тр) 😛

Хад !!!

хм не это самый логичный и циничный ответ 😊 а сварщику не пох что приваривать 2 дурацких зуба или площадку в виде бублика?

-mp-
Сварщик, не напрягаясь, при 8-ми часовой рабочей смене приваривает аргоном около 200 зубов(при зарплате 10тр) 😛

т.е. их придумали только для того чтобы сварщики с голоду не умерли? 😀

Mihoshi
хм не это самый логичный и циничный ответ 😊 а сварщику не пох что приваривать 2 дурацких зуба или площадку в виде бублика?

Дык площадку надо варить по-другому... А кто платил за переучку? 😀

В руках держал не долго, не полную разборку сделал. Воросы есть- отвечу всем, что смогу

DOSPEX
В руках держал не долго, не полную разборку сделал. Воросы есть- отвечу всем, что смогу

Очень интересует стойка и как сам патронник сделан в сравнении с МАКом. Какая толщина стенок патронника в сравнении с Маком.

Визуально УСМ имеет что-то общее с УСМ других ПМоидов? Каково мнение-часть деталей подлежит подмене от ПМ?

1. Патронник обработан хорошо, толщина стенок ок.2-2,5мм.,зубы вварены очень близко к патронику (на длине 1/3 от него), припой белый. Чок практически не заметен изнутри ствола, ствол внутри обработан в матовый глянец.
2. Вроде по усм заменяемо все, на зз по центу между ней и рамкой пятно напайки белого цвета ок. 2-3 мм в диаметре. Оболочка рукоятки штатная от ИЖ-МР. В руке тактильно по толщине от ИЖ-71-8 отличий нет.

толщина стенок ок.2-2,5мм.,

Это такая толщина у стенки патронника, если смотреть прямо со стороны курка при снятом затворе? Если так, то ствол любого ПМоида имеет кольцо патронника, диаметром 16мм,а потом под стойкой переходит в 13 с чем-то,значит в данном случае там фольга.

значит в данном случае там фольга.

Этот стон у них песней зовется.

или

Это .... они называют оружием.

😞

С уважением...

Ну может и немноо (совсем) больше, но как на ПСМычах (в пропорции) точно.

DOSPEX
Оболочка рукоятки штатная от ИЖ-МР. В руке тактильно по толщине от ИЖ-71-8 отличий нет.

Любопытно пострелять из него, чисто "для сравнить" с реальным 45 😊

Наружный диаметр ствола (на расстоянии 23мм от казенного среза)-14мм,там же начинается основание первого зуба, его вершина в 32мм от казны.

Олег, ты лучше ширину затвора и рамки скажи.

Из кобуры достал-положил на стол, взял в руку другой, обжал, положил на место, свой в кобуру. Отличий в хвате рукояти не заметил (как с толщиной Хорхе, например).

Разница в 1-1,5мм может и не фиксироваться рукой, тем более что видно - спусковой крючок сдвинут к рукоятке из-за расширенной рамки.

DOSPEX
Из кобуры достал-положил на стол, взял в руку другой, обжал, положил на место, свой в кобуру. Отличий в хвате рукояти не заметил (как с толщиной Хорхе, например).

Да отличий почти нету, поскольку размеры оружия почти идентичны Макарычу. Возможно рамка чуть шире, но не критично. ИМХО.

Денис, 2 дня никак добраться до них не могу 😞(начало месяца-проверка спецучетных изделий:количественный, номерной учет... как только так сразу 😛

-mp-
Размер завтра скажу, не вопрос 😛

Ыы? :-)

nbx
Ыы? :-)

-mp-
😞 😞 😞

Я так и знал. Поэтому ответ на Ваш вопрос в нашей ветке дать не могу, ибо до сих пор нет исходных данных. Ну что ж, подождём...

Ладно, понятно. Никита, ту тему, наверно, нужно закрыть. А то действительно не красиво получилось.

Затвор один- в один, только немного длиннее

DOSPEX
Затвор один- в один, только немного длиннее

Извинмте за наглость. Но подумалоссь, что раз уж появился, почти кал. 45 то по любому какой нибудь производитель сделает что ни то достойное под этот кал. Каатса по любому шаг в перёд.

Glawstarshina28
Извинмте за наглость. Но подумалоссь, что раз уж появился, почти кал. 45 то по любому какой нибудь производитель сделает что ни то достойное под этот кал. Каатса по любому шаг в перёд.

Вопрос. Кто этот шаг будет делать?

С уважением...

КМ
Вопрос. Кто этот шаг будет делать?

вот не пойму, чего все разнылись? Вернулся РАТНИК, появились НОВЫЕ пистолеты (Т10, МР-80) - общайся, выбирай, покупай!

Если МР-80 окажется г_ном - не надо его покупать, и все, есть куча другого оружия - завод в конце концов рассчитывает на массового потребителя, а не пытается угодить отдельным ценителям ПМоидов. В любом случае ценность МР-80 как ОРУЖИЯ, а не коллекционного экземпляра, - гораздо выше 6П42-9 (если говорить о законном использовании). Вот мне 21-я Волга в нетронутом состоянии гораздо интереснее нового япономобиля, но кто разделяет мое мнение? 0,001% населения? Так и в случае с МР-80. Понятно, что он не япономобиль, но есть Т10, Ратник, 18х45.. А чего Вы ждали? Настоящего ПМа под резину?

МВД и ижевцам по большому счету ИМХО наплевать на то, можно переделать оружие, или нет - заводчане могут прикрываться "требованиями МВД" удешевляя производство и одновременно сохраняя лицо, или наоборот, МВД предъявляя "требования" показывает, что "работает", а скорее всего все вместе достигают своих результатов - одни в деньгах, другие на бумаге.

а реально у преступников полно нормального оружия, и имея на вооружении автоматы, они смеются, читая эти строки..

а те, кому действительно есть чего опасаться, носят с собой административку, но вооружены.

Скорее все ждали если уж не ПМ под резину, то более качественный пистолет, дальнейшую модификацию Иж/МР-79. А получили непонятно какой новый пистолет.

Lenin-VT
В любом случае ценность МР-80 как ОРУЖИЯ, а не коллекционного экземпляра, - гораздо выше 6П42-9

DENI
Если пистолет не имеет проникающего действия, а МР-80 оного не имеет, то он хуже чисто газового пистолета.

А у Ратника есть проникающее?

А у Ратника есть проникающее?

Вроде бы есть. Кто-то со слов ППСников рассказывал на форуме, что проникающее действие есть и весьма хорошее.

Вернулся РАТНИК, появились НОВЫЕ пистолеты (Т10, МР-80) - общайся, выбирай, покупай!

"Ратник" еще не вернулся, а Т10 не новинка. Проблема в том, что оружия полно, а купить нечего 😊. Особенно для пострелять и самообороны.

С уважением...

P.S. Про 21-ю "Волгу" мы уже слышали в бесствольном 😊

Ребята, не переживайте, живём при капитализьме уже, конкуренция сделает своё дело, деньги купят усё,бидет Вам счастья :-).

Lenin-VT
А у Ратника есть проникающее?

Денис, наверно пока не тестили пистолет, рано утверждать, что получили ни какой, а вдруг и удачный. Весна покажет, кто где на@рал!
У Ратника цена ни фига не обрадовала, и так то далеко не красавец, но народ закрывал глаза из за не плохих ТТХ, теперь же долго думать будут( у нас ведь еще покупают пистики, что бы в руке смотрелись),но это проблемы завода и людей которые платят. Т 10 по моему сдулся, по крайней мере как его ждали у нас, а когда появился на прилавках по 18500р,интерес полностью пропал. На миллионный город штуки две продали, а макарычи хавают и хавают.
К чему все это, наверно нужно все таки дождаться и отстрелять девайс, а потом уж и выводы делать. Не зависимо от того какой получится ,пипл будет хавать, красивая коробочка и надписи "СТОЛЬКО-ТО ДЖ." сделают свое дело.
С уважением!

kotkov
Т 10 по моему сдулся, по крайней мере как его ждали у нас, а когда появился на прилавках по 18500р,интерес полностью пропал.

а когда появился на прилавках по 18500р,интерес полностью пропал

avvtor
В Москве на некоторых прилавках Мак стоит 18000, встречаються уже 20-24000
Так что....

Это для лохов ИМХО.

Выйдет новый мак, поглядим, но я наверное всеж не куплю, заипали железки за бешенные бапки. Куплю если что-то уникальное выйдет...

kotkov
У Ратника цена ни фига не обрадовала, и так то далеко не красавец, но народ закрывал глаза из за не плохих ТТХ

Новый МР-80 вряд-ли будет стоить меньше 15-ти, но вероятно - 20-25. Иначе МР-79е никто не будет покупать, заводу это невыгодно, как и ормагам.

Lenin-VT
МР-80 вряд-ли будет стоить меньше 15-ти, но вероятно - 20-25

никак не меньше 50 рубликов.

Cactus
лично мне интереснее - сколько будут стоить патроны под этот пистолет.
что-то мне подсказывает - один хлопок будет стоить никак не меньше 50 рубликов.

Дааа, вам тохорошё,вот у нас ТК 10 22 35ДЖ 50р.стоят, дешевле ни чего нет, для Осы всё по 70р.что такое АКБС ваще не знают. зашёл в Тайгу сёдня, есть Хорь в чёрном за 16000тыр.
С уважением гор. Северодвинск. 😀

Cactus
лично мне интереснее - сколько будут стоить патроны под этот пистолет.
что-то мне подсказывает - один хлопок будет стоить никак не меньше 50 рубликов.

угу... будет млин хауда 2(я о цене на патроны)!!!

Озвученная цена МР-80 на уровне МР-79,патрон по отпускной ТК- 18 р. Возможно, что-то будет серьезно меняться в калибрах травматики в сторону уменьшения возможности проникающих с ТТП, я бы посоветовал всем создать запасы хороших (очень хороших) покупных, как НЗ(9ка-10ка)

Про цену так и думал. А вот по патронам - в рознице стоить будет под 50.

DOSPEX
Возможно, что-то будет серьезно меняться в калибрах травматики в сторону уменьшения возможности проникающих с ТТП, я бы посоветовал всем создать запасы хороших (очень хороших) покупных, как НЗ(9ка-10ка)

...или же один единственный раз запастись хорошим "устройством" для понятно чего :-)

Я думаю, что патронов калибра 9-РА нас не лишат. А УКН по-любому нужен.

ЗЫ. а вот два дня болезни пошли на пользу. Текст для сайта о ПМ готов практически (без фотографий, 30 с лишним страниц одного только текста)

DENI
Я думаю, что патронов калибра 9-РА нас не лишат. А УКН по-любому нужен.

Не лишат ни 9РА, ни 10х22. Слишком много денег вложено в изделия, с ними связанные - просто не получится лишить, это никому не выгодно.

Текст для сайта о ПМ готов практически (без фотографий, 30 с лишним страниц одного только текста)

А где его почитать?

С уважением...

DENI
Я думаю, что патронов калибра 9-РА нас не лишат

КМ
А где его почитать?

У меня на компьютере.

За приглашение спасибо 😊, но я имел в виду опубликованную статью.

С уважением...

DENI
Текст для сайта о ПМ готов практически (без фотографий, 30 с лишним страниц одного только текста)

Отлично! 30 НОВЫХ страниц о ПМ - это очень много.

имея на вооружении автоматы, они смеются, читая эти строки..

Картина завораживает: бандюки с автоматами смеются, читая строки Ленина...

Glawstarshina28

Дааа, вам тохорошё,вот у нас ТК 10 22 35ДЖ 50р.стоят, дешевле ни чего нет, для Осы всё по 70р.что такое АКБС ваще не знают. зашёл в Тайгу сёдня, есть Хорь в чёрном за 16000тыр.
С уважением гор. Северодвинск. 😀

Зато у Вас подводные лодки делают...... 😀 😀

Cactus
Зато у Вас подводные лодки делают......

но они не сертифицированы как гражданские 😞

DENI
Текст для сайта о ПМ готов практически

Нет. Википедия - нах.
А вот тебе имеет смысл позвонить мне сейчас.

:) 5 минут

михон
5 минут

Флудеры 😀

Lenin-VT
Флудеры

Cactus

Зато у Вас подводные лодки делают...... 😀 😀

Было время, принимал участие, в построении. Но для оборонщика как я веш безполезная, за пос не заткнёшь 😀

Glawstarshina28
Но для оборонщика как я веш безполезная, за пос не заткнёшь

Зато в морской бой в акватории черного моря можно поиграть 😀

Денис, а может вытащить в заголовок темы твой пост и фотки 80ки с коментариями и закрыть нах?
Сплошной флуд и никакой инфы.

Mihoshi
Денис, а может вытащить в заголовок темы твой пост и фотки 80ки с коментариями и закрыть нах?
Сплошной флуд и никакой инфы.

Так тема не про мак 80, а про то, какой он будет плохой, некачественный и непохожий на мак предыдущий и ПМ в частности. А так же для тех, кто кричит де гуано это, де безобразие, кудыж мы котимси... А сам предмет судя по всему не очень интересует, только этим можно объяснить рвение нескольких участников видеть в нем только плохое, и это при ситуации когда девайс еще даже не в продаже. ИМХО.

TigroKot-2

Так тема не про мак 80, а про то, какой он будет плохой, некачественный и непохожий на мак предыдущий и ПМ в частности. А так же для тех, кто кричит де гуано это, де безобразие, кудыж мы котимси... А сам предмет судя по всему не очень интересует, только этим можно объяснить рвение нескольких участников видеть в нем только плохое, и это при ситуации когда девайс еще даже не в продаже. ИМХО.

а может ктото хочет хоть както снять ажиотаж от агригата, хоть как сократить "навар" продавцов\производителей 😊

Тигра просто есть информация что оно не проходит испытательный отстрел 😞 Вот оттуда и растут ноги мнения что гуано.

Bbbb

а может ктото хочет хоть както снять ажиотаж от агригата, хоть как сократить "навар" продавцов\производителей 😊

А где ажиотаж то? ИМХО пистолет будет стоить разумных денег, именно поэтому он сделан на базе семейсва ИЖ, поскольку данная схема давно обкатана и недорога.

Mihoshi
Тигра просто есть информация что оно не проходит испытательный отстрел 😞 Вот оттуда и растут ноги мнения что гуано.

Практика показывает, что в подобных ситуациях все же присутствует динамика и ничто не стоит на месте. Поэтому, пока пистолет не окажется в руках у ганзовцев, сделать по нему объективное заключение не удастся ИМХО.

В данном случае динамики нет.

А куда делась соседняя тема про появление сего пистолета в Кольчуге?

Удалена ввиду ее ненужности. Все что в ней написано, имеется и в этой теме, и в этой даже больше.
В продаже пистолетов не будет еще долго.
Автор создал ее вновь в травматическом.

Спасибо, понял.

Нафлудили 31 страницы.. Больше, чем в свое время про Эгиду. Однако!! Имеет место сказать, что Дени, скорее всего, был прав. СЭто уже другой пистолет, внешне схожий с макарычем. Личнго я готов взять на себя вопрос приобретения и сравнения сего чуда с иж-79-9т.. (просто любопытно, т.к. планирую через месяц ( с 10 по 13) быть в москв

Нафлудили 31 страницы.. Больше, чем в свое время про Эгиду. Однако!! Имеет место сказать, что Дени, скорее всего, был прав. СЭто уже другой пистолет, внешне схожий с макарычем. Личнго я готов взять на себя вопрос приобретения и сравнения сего чуда с иж-79-9т.. (просто любопытно, т.к. планирую через месяц ( с 10 по 13) быть в москве

Берите, люди будут признательны за испытания.

В продаже пистолетов не будет еще долго.

По словам продавцов Кольчуги на Варварке в продажу он проступит не ранее 2009 года. Типа у производителя с ним какието траблы.

Что до качества и схожести с Маком:
Видел я се чудо и держал в руках. По моему мнению говно говном. Куилбы только для сравнения с ИЖом и пробных пострелушек.

Susli4eg

Что до качества и схожести с Маком:
Видел я се чудо и держал в руках. По моему мнению говно говном. Куилбы только для сравнения с ИЖом и пробных пострелушек.

ну насчет того будет ли пистолет г-ном или нет мы узнаем после начала продаж его , и первых отстрелов и отчетов на форуме . А вот то что удалось сертифицировать новый патрон ,это уже хорошо . Возможно кто то из производителей все же соберется с духом , и сделает под него хороший пистолет .

Хороший пистолет под плохой патрон? 😊 Тогда надо будет и делать хороший патрон с хорошей резиной 😛

Хороший пистолет под плохой патрон?

Тяжелый шарик 2,2г есть и так - в 13х45Т у Ратника.
А 1,5г МЯГКИЙ шарик МР-80 - это шаг в сторону от эффективности РС.

Поймите одно. Если бы выстпы были маленькие, а шарик был Ратниковский - да, система имела бы смысл, а так сопля соплей получается.

Так фотографии пока нет, никакой? Посмотреть бы. Мне кажется, что лучше было сделать новый дизайн пистолета, даже сохранив совместимость с ПМ по некоторым деталям, но хочется посмотреть, что получилось.

Strelok13
В этой теме аж две фотографии!

Вспомнилось тут байка из истории ПМа. Пистолет разрабатывался в Туле, а выпускать начали в Ижевске. Когда заводские инженеры стали изучать документацию, то очень негодовали и называли пистолет образцом нетехнологичности. А сейчас что? Ижмех за уши не оторвешь от ПМа 😊 😊

Прошу прощения за офф...

Crew
Хороший пистолет под плохой патрон? 😊 Тогда надо будет и делать хороший патрон с хорошей резиной 😛

Если коллеги по форуму скажут, что надо делать - сделаем, какие проблемы :-)

nbx

Если коллеги по форуму скажут, что надо делать - сделаем, какие проблемы :-)

да вряд ли конструкция сего агрегата выдержит ваши патроны 😊

Если коллеги по форуму скажут, что надо делать - сделаем, какие проблемы :-)

А Вы и патрон и пистолет сделаете? Может быть тогда что-нибудь в габаритах ТТ... и компакт какой-нибудь. Например, в штатах есть компактный пистолет по 45-й калибр - бэк ап дао, если не ошибаюсь.

С уважением...

Прямо слов нет. Ну когда у нас уважение к себе появится?
Что мы тут как голодные у хлеборезки галдим?
Я мало интересуюсь резинострелами, но вот заглянул, посмотрел - это-ж надо, какую чебурашку невиданную изваяли!
Да одного взгляда на мерзость эту достаточно, чтобы ничего кроме мата не осталось.
Да над нами смеются, просто.
Ребята, ну имейте уважение к себе, пошли они нахрен - это же оскорбление какое-то.
Вы что, ПМ не видели? Посмотрите, во что они, собаки, превратили один из самых красивых в мире пистолетов? Какое отвращение надо иметь к нам, платящим дикие деньги за резиновые куклы, чтобы еще как специально, все ухудшать и ухудшать? Это же плевок, просто. Как можно терпеть это?
Бойкот обьявляют таким производителям, и не по одной модели, а ПО ВСЕМ вместе с "дистрибьюторами".
Ну продержитесь вы хоть пару месяцев, НЕ ПОКУПАЙТЕ ГОВНО ЭТО ВСЕ.
ПУСТЬ У НИХ ВИТРИНЫ МОХОМ ПРОРАСТУТ. Нам уже все равно, а толк сразу будет.
Поставье их в безвариантные условия - сами удивитесь, как быстро все что нам нужно и сертифицируют, и изготовят. Пару джипов себе не купят - и все будет ваше.
ВЫ должны диктовать условия, ВЫ платите деньги мерзавцам. Они же никогда не уймутся, пока вы сметаете с прилавков эти презервативы стреляющие!
Как так можно - уму не постижимо.

а тем кто не в теме, можно объяснить в двух словах - почему этот девайс не айс?

ИЖ-79-9Т
а тем кто не в теме, можно объяснить в двух словах - почему этот девайс не айс?

Потому что аналог Хауды - мягкий шарик большого диаметра, с весьма скромной кинетической энергией, так как в стволе опять окуенные ЗУБИЩЩЩИ. Будет отскакивать от всего твердого, практически не причиняя повреждений. Боевое применение - разве что привязать эту фуёвину за тренчик и будет легальный кистень, который в темноте (при отсутствии фонарей, луны и звезд) с расстояния около 100 м чертовски похож на легендарный ПМ 😊

КМ

А Вы и патрон и пистолет сделаете? Может быть тогда что-нибудь в габаритах ТТ... и компакт какой-нибудь. Например, в штатах есть компактный пистолет по 45-й калибр - бэк ап дао, если не ошибаюсь.

С уважением...

Мы оружие не выпускаем. Речь про патрон. Только непонятно, нужен ли он такой?

VladiT
ВЫ платите деньги мерзавцам. Они же никогда не уймутся,

Это точно только про пистолет ???

ИЖ-79-9Т
а тем кто не в теме, можно объяснить в двух словах - почему этот девайс не айс?

+1 и чем он так отвратителен по сравнению с красавцем ПМом? ИМХО что один уродец, что другой, отрыжка совкового минимализма. ИМХО.

Народ, чтоб мы тут с вами не писали относительного сего девайса, он все равно рано или позно появится на прилавках наших магазинов. Это очередной маркетинговый ход производителя, который будет подхвачен продавцами Кольчуги и остальных оружейных магазинов. Сколько людей читает оружейные форумы и понимает уже сейчас "особенности" нового Макарыча? Это же капля в море потенциальных покупателей сего агрегата! Плюс не забывайте, что некоторые участники форума так же сказали, что купят его себе в коллекцию, на испытания и т.д. Только эти люди будут представлять, что ожидать от пистолета, а несведующие обыватели, накачанные информацией от продавцов, и тупо сравнив размеры старого и нового патрона, будут думать, что выпуск нового пистолета ижевцами есть следующий шаг в сторону большей эффективности резиностелов. И будут свято верить, что он сможет помочь в трудную минуту.
Я, как человек работающей в продажах компании производителе IT оборудования, понимаю, что этот шаг ижевцев очень правильный, который позволит срубить еще немного денег с простых обывателей.

p.s. хотя себе я это чудо не куплю

VladiT
Прямо слов нет. Ну когда у нас уважение к себе появится?
Что мы тут как голодные у хлеборезки галдим?
Я мало интересуюсь резинострелами, но вот заглянул, посмотрел - это-ж надо, какую чебурашку невиданную изваяли!
Да одного взгляда на мерзость эту достаточно, чтобы ничего кроме мата не осталось.
Да над нами смеются, просто.
Ребята, ну имейте уважение к себе, пошли они нахрен - это же оскорбление какое-то.
Вы что, ПМ не видели? Посмотрите, во что они, собаки, превратили один из самых красивых в мире пистолетов? Какое отвращение надо иметь к нам, платящим дикие деньги за резиновые куклы, чтобы еще как специально, все ухудшать и ухудшать? Это же плевок, просто. Как можно терпеть это?
Бойкот обьявляют таким производителям, и не по одной модели, а ПО ВСЕМ вместе с "дистрибьюторами".
Ну продержитесь вы хоть пару месяцев, НЕ ПОКУПАЙТЕ ГОВНО ЭТО ВСЕ.
ПУСТЬ У НИХ ВИТРИНЫ МОХОМ ПРОРАСТУТ. Нам уже все равно, а толк сразу будет.
Поставье их в безвариантные условия - сами удивитесь, как быстро все что нам нужно и сертифицируют, и изготовят. Пару джипов себе не купят - и все будет ваше.
ВЫ должны диктовать условия, ВЫ платите деньги мерзавцам. Они же никогда не уймутся, пока вы сметаете с прилавков эти презервативы стреляющие!
Как так можно - уму не постижимо.

Я уже больше трех лет следую этому Вашему совету, лицензия пустая. И где результат?
Вот и Guns.ru в масштабе страны тоже самое - очень малая часть сбыта, погоды не делает.

Думаю, что лицензии сейчас выдаются ударными темпами, ежедневно и помногу - спасибо журналистом за леденящие душу передачи о фулюганах, вооруженных до зубов жуткими травматиками, с близкого расстояния убивающими слона и носорога 😊 - соответственно люди с этими лицензиями придут в магазины, где им попервоначалу с умным видом впарят любую лажу, в том числе ёжвосимьдисят, он же кондомтринадцать 😊. Поэтому если лично я ничего не куплю (хочется вот Ратник и Т10, а строчка только одна, не говоря уже о том скока это стоит 😊) на количестве джипов на душу кольчуговладельцев никак не отразится 😊

Прямо слов нет. Ну когда у нас уважение к себе появится?
Что мы тут как голодные у хлеборезки галдим?
Я мало интересуюсь резинострелами, но вот заглянул, посмотрел - это-ж надо, какую чебурашку невиданную изваяли!
Да одного взгляда на мерзость эту достаточно, чтобы ничего кроме мата не осталось.
Да над нами смеются, просто.
Ребята, ну имейте уважение к себе, пошли они нахрен - это же оскорбление какое-то.
Вы что, ПМ не видели? Посмотрите, во что они, собаки, превратили один из самых красивых в мире пистолетов? Какое отвращение надо иметь к нам, платящим дикие деньги за резиновые куклы, чтобы еще как специально, все ухудшать и ухудшать? Это же плевок, просто. Как можно терпеть это?
Бойкот обьявляют таким производителям, и не по одной модели, а ПО ВСЕМ вместе с "дистрибьюторами".
Ну продержитесь вы хоть пару месяцев, НЕ ПОКУПАЙТЕ ГОВНО ЭТО ВСЕ.
ПУСТЬ У НИХ ВИТРИНЫ МОХОМ ПРОРАСТУТ. Нам уже все равно, а толк сразу будет.
Поставье их в безвариантные условия - сами удивитесь, как быстро все что нам нужно и сертифицируют, и изготовят. Пару джипов себе не купят - и все будет ваше.
ВЫ должны диктовать условия, ВЫ платите деньги мерзавцам. Они же никогда не уймутся, пока вы сметаете с прилавков эти презервативы стреляющие!
Как так можно - уму не постижимо.

К величайшему сожалению присутствующих здесь, данный ресурс не обладает достаточной массовостью, чтобы диктовать условия производителям масштаба ижмеха, а какой-либо общественной организации, объединящей пользователей оружия пока не создано, а жаль, могла бы стать полезной как для самих пользователей, так и для правоохранительных органов, ибо проповедовала бы куртуазность и законопослушность в обращении с оружием... вот и приходится нам для ощущения в руке качественно исполненного или несильно испаганенного экземпляра оружия, покупать АПС-Мы за весьма некислые суммы, добывать 6п42 начала 90-х, и иже с ними. А простые и неискушённые обыватели кормят производителей, приобретая очередные новинки - грустно...

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

Вот опять... Народ, чего панихиду устроили? ДЕвайса еще не видели а уже хоронят.

Вы там в Мск зажрались.. вам двадцатку на очередной пистоль выкинуть как нех делать.. 😊 Переферия проголосует рублем.. у нас на 600000 город по одной Хауде на каждое ЛРО, и того 5... 😊 про Т 10 и не слЫхали... И такие цены на ВСЁ оружие, что люди к вам в город ездят за покупками.. так гораздо дешевле.. Так что такие поделки у нас обречены на провал!

Вы там в Мск зажрались.. вам двадцатку на очередной пистоль выкинуть как нех делать.. Переферия проголосует рублем.. у нас на 600000 город по одной Хауде на каждое ЛРО, и того 5... про Т 10 и не слЫхали... И такие цены на ВСЁ оружие, что люди к вам в город ездят за покупками.. так гораздо дешевле.. Так что такие поделки у нас обречены на провал!

интересы данного сегмента, кстати, тоже никак и никем не защищены. в любой цивилизованной стране за такие цены производителей с дилерами антимонопольный коммитет давно бы уже в такую позу загнул, которая ни в одной камасутре не описана...

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

ViTT
Вы там в Мск зажрались.. вам двадцатку на очередной пистоль выкинуть как нех делать.. 😊

Выкинуть-то может и как нех делать 😊 но чтобы её выкинуть, как вы, вероятно, догадываетесь, её надо сперва где-то взять, что уже несколько усложняет задачу 😊 в Москве устроиться на работу мэром или хотя бы главой районной управы получилось не у всех 😊

TigroKot-2
отрыжка совкового минимализма

TigroKot-2
ДЕвайса еще не видели а уже хоронят

DENI
Вы не видели. Я - видел. Был бы жив Николай Федорович и Лаврентий Павлович - ползавода бы уже давно очередной беломорканал строили.

DENI, при вышеприведенных персонажах мы бы вообще не имели на руках ничего хоть как-то стреляющего. Чтобы, как говориться, не нарушать политику партии и правительства 😊

DENI, при вышеприведенных персонажах мы бы вообще не имели на руках ничего хоть как-то стреляющего. Чтобы, как говориться, не нарушать политику партии и правительства

а с высокой долей вероятности многие из нас смогли бы составить компанию лучшей половине ёжмеха в строительстве очередного беломорканала ))

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

Это же ХОРОШО! Ведь ИРО и ИИП бы в полном составе просто расстреляли.

DENI
Был бы жив Николай Федорович и Лаврентий Павлович

DENI
Это же ХОРОШО! Ведь ИРО и ИИП бы в полном составе просто расстреляли.

злой ты 😀 😀 😀

VladiT
Прямо слов нет. Ну когда у нас уважение к себе появится?
Что мы тут как голодные у хлеборезки галдим?
Я мало интересуюсь резинострелами, но вот заглянул, посмотрел - это-ж надо, какую чебурашку невиданную изваяли!
Да одного взгляда на мерзость эту достаточно, чтобы ничего кроме мата не осталось.
Да над нами смеются, просто.
Ребята, ну имейте уважение к себе, пошли они нахрен - это же оскорбление какое-то.
Вы что, ПМ не видели? Посмотрите, во что они, собаки, превратили один из самых красивых в мире пистолетов? Какое отвращение надо иметь к нам, платящим дикие деньги за резиновые куклы, чтобы еще как специально, все ухудшать и ухудшать? Это же плевок, просто. Как можно терпеть это?
Бойкот обьявляют таким производителям, и не по одной модели, а ПО ВСЕМ вместе с "дистрибьюторами".
Ну продержитесь вы хоть пару месяцев, НЕ ПОКУПАЙТЕ ГОВНО ЭТО ВСЕ.
ПУСТЬ У НИХ ВИТРИНЫ МОХОМ ПРОРАСТУТ. Нам уже все равно, а толк сразу будет.
Поставье их в безвариантные условия - сами удивитесь, как быстро все что нам нужно и сертифицируют, и изготовят. Пару джипов себе не купят - и все будет ваше.
ВЫ должны диктовать условия, ВЫ платите деньги мерзавцам. Они же никогда не уймутся, пока вы сметаете с прилавков эти презервативы стреляющие!
Как так можно - уму не постижимо.

тогда расклеивайте возле ормагов объявления, чтоб мр-80-13т ,потребители не покупали, т.к. это очень плохая резиноплюйная фигня.
я лично за такой байкот ижмеховского борохла и его сервиса(уже столкнулся с ним).т.е. на каждом углу клеит объявы и говорить знакомым чтоб не брали данную модель...... и т.д..
может тогда что-то изменится в лучшею сторону
😞

Да нет, зачем?
Каждый народ имеет то оружие, которого заслуживает.
Лично меня резина не интересует как класс. Просто увидел, чем вас собираются попотчевать - зазлобило, что-то. Давно так не раздражался.

Как дети, право слово! Покупали и будут покупать!Типа ,за державу обидно?

Канечна!!! не вы так другие... вот и я думаю прикупить, либо этот либо 79-й, в дополнение к 78-му.

VladiT
Просто увидел, чем вас собираются попотчевать - зазлобило, что-то. Давно так не раздражался.

Спасибо за "заботу" конечно, но есть серьезные основания, что вы не понимаете что конкретно нам предлагают. ИМХО. Да и как можно понимать по теме где 2 размытые фотографии девайса и куча убеждающих что это шаг назад, а положительные моменты слышать никто не хочет.

TigroKot-2
простите, а можно насчет положительных моментов поподробнее?

оТТо
TigroKot-2
простите, а можно насчет положительных моментов поподробнее?

Читайте форум (С) Дени.

Подсказка: все в этой теме, если конечно Дени не потер мои посты.

TigroKot-2
простите, а сформулировать в одном посте то что размазано по 33 страницам, да еще и "если не потерто" очень трудно?

я просто смотрю на девайс и особых достоинств и плюсов не вижу.

зарядность - никакая. каким бы не был патрон .45, тот же хорек будет выигрывать со своими 15-ю очень хорошими патронами.
мощность - явно не рекордная, и апгрейду скорее всего пистолет будет неподвержен. втулку не поставишь, а родной ствол явно рассчитан на кирдык при применении очень хороших патронов.
надежность - врядли выдающаяся... ну пусть на уровне мака, это разве плюс?

в чем плюсы ?

оТТо
...в чем плюсы ?

ИМХО "+" этого девайса лишь в одном - с его появлением расширяется модельный ряд резинострелов. Чем больше моделей тем шире выбор. а этом, думаю, всё...

Eros
ИМХО "+" этого девайса лишь в одном - с его появлением расширяется модельный ряд резинострелов. Чем больше моделей тем шире выбор. а этом, думаю, всё...

с этим согласен, но не будет ли он тупиковым?
если под данный калибр появятся другие девайсы, не столь сильно "демилитаризованные", и другие производители патронов учтут минусы техкримовского варианта, то это будет плюсом. Если не появится и не учтут - то не будет плюсом, так что является ли расширение модельного ряда плюсом или нет - станет известно только потом 😊
Я имею в виду что ступенька если она ведет кудато в нужное место - это плюс, а ступенька сама по себе , ведущая в пустоту - ничто, если не минус

оТТо
TigroKot-2
простите, а сформулировать в одном посте то что размазано по 33 страницам, да еще и "если не потерто" очень трудно?

я просто смотрю на девайс и особых достоинств и плюсов не вижу.

зарядность - никакая. каким бы не был патрон .45, тот же хорек будет выигрывать со своими 15-ю очень хорошими патронами.
мощность - явно не рекордная, и апгрейду скорее всего пистолет будет неподвержен. втулку не поставишь, а родной ствол явно рассчитан на кирдык при применении очень хороших патронов.
надежность - врядли выдающаяся... ну пусть на уровне мака, это разве плюс?

в чем плюсы ?

Во первых, говорить о недостатках оружия когда его никто не видел (под видел, подразумевается есстессна тестирование, а не принципиальное мнение "корифеев") Вспомним Ратник как ругали, сыпали бог знает чем, смеялись, стебались, и каков сейчас результат?

Когда пявится реальная инфа по прочности изделия не на глазок а на реальном настреле -тогда стоит обсуждать его недостатки и достоинства.

Тоже самое касается и утверждений что это не МАК, совершенно новый пистолет внешне как мак, только масштабированный.

На мой взгляд -любой ПМоид -уродец, как с эстетической точки зрения, так и с точки зрения технической и я не раз об этом говорил.

А теперь о плюсах, которые я вижу в появлении данного комплекса оружие+патрон.

Самый главный плюс, что появилось это именно у кольчуги. Именно кольчуга обладает опытом по продавливанию более мощных патронов для своего оружия, а остальные только следуют за ней с приличным отставанием.

Второе: Сам пистолет безусловно станет массовым, а значит массовыми и недорогими станут патроны. Следовательно, производители конкуренты станут выпускать оружие под этот новый патрон.

Третье: сам патрон это конечно не супер, хотелось чтобы в нем шарик Ратника был. Кстати, в первой теме про Т-10, именно я Ярославу подкинул идею с таким патроном и шариком Ратника в нем, однако кое кто стер этот пост, не знаю зачем, но свидетели этого явления остались, равно как и сохраненная тема... Так вот, патрон потенциально хуже чем тот что предлагал я, и предлагали другие участники, которые советовали брать гильзу калибром 10мм и длиной побольше чтобы туда влезал Ратниковский шарик. Сделано это, скорее всего специально, чтобы максимально затруднить изготовление пистолетов конкурентам.
По крайней мере в Т-10 без переделки рамки он не лезет.

Однако как уже писалось, практически только кольчуга первая продавливает повышение энергетики.

Итак, что мы имеем в сухом остатке, если отбросить эмоции некоторых участников?
1. Появится макарыч с красивым дульным срезом, с ровно такими же размерами как макарыч обычный. МОЖЕТ быть у него будет чуть толще рамка, Может быть чуть по другому реализовано место соединения с затвором. Маловероятно, но может быть что у него будет шире сам затвор. Какие у него недостатки? Первое: это ПМоид, второе: патронов в магазине мало. Все остальное непроверенные эмоции и предположения на этих эмоциях.

2. Появится новый патрон, который по мнению некоторых участников шаг назад. Так это или нет -покажет время, но очевидно что пуля весом в 1,5 грамма лучше чем пуля в 0,7 грамма. Появится прецендент, появится рынок оружия с потенциально бОльшими возможностями чем оружие калибра 10мм.

Поэтому, появление этого оружия -хорошо и шаг вперед, поскольку другие образцы и системы из оборота вынимать никто не собирается. Вот поэтому я и не разделяю пессимистичной истерии в этой ветке и не понимаю, чего галдеть и обругивать когда появляется новое излелие, которое плюс ко всему никто еще не тестировал. Появится -хорошо. Не появится -будем жить дальше. Уже давно пора признаться что эта тема не для мака 80, а для доказательств чьей-то правоты. И все встанет на место. ИМХО.

Originally posted by Eros:
ИМХО "+" этого девайса лишь в одном - с его появлением расширяется модельный ряд резинострелов. Чем больше моделей тем шире выбор. а этом, думаю, всё...

с этим согласен, но не будет ли он тупиковым?
если под данный калибр появятся другие девайсы, не столь сильно "демилитаризованные", и другие производители патронов учтут минусы техкримовского варианта, то это будет плюсом. Если не появится и не учтут - то не будет плюсом, так что является ли расширение модельного ряда плюсом или нет - станет известно только потом
Я имею в виду что ступенька если она ведет кудато в нужное место - это плюс, а ступенька сама по себе , ведущая в пустоту - ничто, если не минус

а в чем минус? + вроде как стал мощнее около 90 ДЖ это уже не мало, против 70Дж МР-79.

Eros

ИМХО "+" этого девайса лишь в одном - с его появлением расширяется модельный ряд резинострелов. Чем больше моделей тем шире выбор. а этом, думаю, всё...

Еще модельный ряд патронов расширяется, как показывает практика, шарики по жесткости в одном и том же патроне могут очень сильно различаться в зависимости от производителя. ИМХО.

И вопрос к участникам: хотели бы вы иметь Т-12 с магазином патронов 12, с патроном с очень жестким шариком, пусть весом 1,5 грамма, но с энергетикой джоулей 120? Да или нет?

ЗЫ: конечно понятно, что хочется с шариком Ратника 2,2-2,4 грамма, но пока это только мечты.

МР-79-9ТМ

а в чем минус? + вроде как стал мощнее около 90 ДЖ это уже не мало, против 70Дж МР-79.

В чем минус? Минус в том, что развитие гражданского оружия в РФ в некотором роде повторяет немецкий путь: гражданское оружие не должно быть унифицировано даже по запчастям с боевым/полицейским, а его запас прочности не должен позволять переделать его под огнестрельный боеприпас с твердой пулей. И если инфа, что новый мак .45 не выдерживает тестогового отстрела на испытаниях верна - это еще одно тому доказательство.

МР-79-9ТМ
а в чем минус? + вроде как стал мощнее около 90 ДЖ это уже не мало, против 70Дж МР-79.

вы в курсе сколько можно выжать с хорька и Т-10 без игр шаловливыми ручонками с патронами, на заводского производства припасах?

TigroKot-2
Во первых, говорить о недостатках оружия когда его никто не видел (под видел, подразумевается есстессна тестирование, а не принципиальное мнение "корифеев") Вспомним Ратник как ругали, сыпали бог знает чем, смеялись, стебались, и каков сейчас результат?.

и где теперь тот ратник? сколько людей его купили и носят на постоянке?

Когда пявится реальная инфа по прочности изделия не на глазок а на реальном настреле -тогда стоит обсуждать его недостатки и достоинства. .

то есть у вас есть надежда что ижмех сделает прочный резинострел, способный выдерживать БУДУЩУЮ энергетику патронов калибра .45?

А теперь о плюсах, которые я вижу в появлении данного комплекса оружие+патрон.
Самый главный плюс, что появилось это именно у кольчуги. Именно кольчуга обладает опытом по продавливанию более мощных патронов для своего оружия, а остальные только следуют за ней с приличным отставанием.

ни разу не слышал чтобы в лачуге продавали акбс , а техкрим которым там торгуют - самый слабый патрон для пистолетов 9РА и 10х22

Второе: Сам пистолет безусловно станет массовым, а значит массовыми и недорогими станут патроны. Следовательно, производители конкуренты станут выпускать оружие под этот новый патрон..

с чего бы ему становиться массовым?

Однако как уже писалось, практически только кольчуга первая продавливает повышение энергетики.

пока лачуга чтото там продавливает, другие производители создают комплексы пистолет-патрон с ФИЗИЧЕСКИ большей энергетикой.
нам ведь не коробку патронов с надписью ХХдж надо гопам показывать, нам от них самообороняться придется, возможно спасая жизнь и здоровье.
Так вот я для защиты этого здоровья использовать ни один из предлагаемых сегодня лачугой комплексов пистолет-патрон не буду. Ибо слабы-с

Итак, что мы имеем в сухом остатке, если отбросить эмоции некоторых участников?
1. Появится макарыч с красивым дульным срезом, с ровно такими же размерами как макарыч обычный. МОЖЕТ быть у него будет чуть толще рамка, Может быть чуть по другому реализовано место соединения с затвором. Маловероятно, но может быть что у него будет шире сам затвор. Какие у него недостатки? Первое: это ПМоид, второе: патронов в магазине мало. Все остальное непроверенные эмоции и предположения на этих эмоциях..

самое главное - емкость магазина и просвет в стволе. дульный срез и прочее - фигня на постном масле. кто хотел , делал себе нужный срез и бороду и на старом маке.

2. Появится новый патрон, который по мнению некоторых участников шаг назад. Так это или нет -покажет время, но очевидно что пуля весом в 1,5 грамма лучше чем пуля в 0,7 грамма. Появится прецендент, появится рынок оружия с потенциально бОльшими возможностями чем оружие калибра 10мм..

когда появится, тогда и назовем это плюсом.

все - имхо конечно

оТТо

когда появится, тогда и назовем это плюсом.

все - имхо конечно

-Тогда исходя из этой же логики, нечего называть что-то минусом.

ЗЫ: производство Ратника возобновлено.

TigroKot-2
-Тогда исходя из этой же логики, нечего называть что-то минусом.

дело в том, что отсутствие плюсов - уже минус, априори.

оТТо

дело в том, что отсутствие плюсов - уже минус, априори.

Ну у всех свое мнение. Мнение свое я вам изложил.

TigroKot-2
спасибо за него , вы несомненно имеете право его иметь и высказывать

Мы оружие не выпускаем. Речь про патрон. Только непонятно, нужен ли он такой?

2 NBX

Но Вы можете его заказать по своему ТЗ производителю.

С уважением....

TigroKot-2
И вопрос к участникам: хотели бы вы иметь Т-12 с магазином патронов 12, с патроном с очень жестким шариком, пусть весом 1,5 грамма, но с энергетикой джоулей 120? Да или нет?

ЗЫ: конечно понятно, что хочется с шариком Ратника 2,2-2,4 грамма, но пока это только мечты.

Пока всё к этой реализации и идёт, судя по всему. Получится ли продавить разрешителей и когда, какая конечная реализация получится - сейчас даже не смогу сказать ничего. Но во всяком случае гильзы уже есть, ствол есть, пистолет прототип есть - эксперименты и работы ведутся вовсю. Одно могу сказать: это будет не в этом году точно :-) Сроков пока никаких не ставилось. Жизнь покажет.

------------------
С уважением, Никита.

nbx
Одно могу сказать: это будет не в этом году точно :-) Сроков пока никаких не ставилось.

Подождем 😊

МР-80,,,опять бороду наваривать,,,

МР-80,,,опять бороду наваривать,,,

Размеры: МР-80-13Т 162х31х127, масса 0,73г
а 0,73 вес чего?(опечатка?)

dima54
Размеры: МР-80-13Т 162х31х127, масса 0,73г
а 0,73 вес чего?

Легкого сплава и силумина. 😊))))

Паша не издевайся над маленьким.

FBU
Не только..... Ещё и парик одевать и бакенбарды приклеивать ;-)))

FBUНе только..... Ещё и парик одевать и бакенбарды приклеивать ;-)))

PS а чего бы не выпустить этот резинострел под названием Дантес? Я бы купил 😊

Завод МР-80 делает пока мало, общая партия на сегодня, отправленная в Кольчугу, не более 150 штук.

А,,лепят значит уже,,,

Судя по номеру на фотографии - вовсю.

Посмотрел и послушал я разных людей в ор.магах и понял, что вся критика Ижмеха несправедлива! Есть КУЧА народа, которые новый "пистолет" купят за милую душу, да еще будут с недоумением смотреть на всякого рода "моральных уродов", которые требуют СТРАННОГО и НЕПОНЯТНОГО.

С уважением...

КМ
Посмотрел и послушал я разных людей в ор.магах и понял, что вся критика Ижмеха несправедлива! Есть КУЧА народа, которые новый "пистолет" купят за милую душу, да еще будут с недоумением смотреть на всякого рода "моральных уродов", которые требуют СТРАННОГО и НЕПОНЯТНОГО.

С уважением...

Я об этом тоже говорю: не верят что изделие станет массовым.

изделие станет массовым.

Видимо станет. Как же, ПМ 45-го калибра, да еще с ортопедической рукояткой..

С уважением...

dima54
Размеры: МР-80-13Т 162х31х127, масса 0,73г
а 0,73 вес чего?(опечатка?)

DENI
Судя по номеру на фотографии - вовсю.

Dahorg
Имеется в виду масса резинового шарика-пульки. 😊

Я думаю имеется в виду масса пистолета в кг
шарик диаметром 10 мм от 9РА весит 0,7 грамма

Размеры: МР-80-13Т 162х31х127, масса 0,73г

edit log

оТТо
шарик диаметром 10 мм от 9РА весит 0,7 грамма

Приостановили МР80-13Т,все законсервировано 😞,(ни рамок ни стволов).Сказали, что 180 штук лежали на складе для "своих".
Денис, если мне не веришь, то можешь узнать через источники.

Приостановили МР80-13Т

Интересно, почему приостановили?

Наверняка не из-за нашей критики 😊

С уважением...

КМ
Наверняка не из-за нашей критики

А хорошо иметь пистолет, про который никто не знает, каким он должен быть 😉

Только где патроны брать 😞

Я бы взял один из 180 с гарантией сохранения эксклюзива 😊

ag111
Я бы взял один из 180 с гарантией сохранения эксклюзива

Надо подпольных сделать десяток, с теми же номерами 😊 Распространять не в Москве 😊

у меня то же нет возможности его купит

А у меня нет ни возможности, ни желания покупать такой "пистолет". Наоборот, о втором 78-м я думаю всерьез.

Иногда бывает хорошаа сталь, иногда не не очень.

Особенно из хорошей стали. Но как узнать это?

С уважением....

Надо подпольных сделать десяток, с теми же номерами Распространять не в Москве

В Афганистане есть какая-то деревня в которой "изготавливают" автоматы Калашникова. Обратитесь к ним 😊 И на коробочке напишите мелкими буквами "не для продажи в Москве" 😊 😊

С уважением....

КМ

В Афганистане есть какая-то деревня в которой "изготавливают" автоматы Калашникова. Обратитесь к ним 😊 И на коробочке напишите мелкими буквами "не для продажи в Москве" 😊 😊

С уважением....

Умрут, ... со смеху 😞

Умрут, ... со смеху

Так Ижмех с Ижмашем Вам благодарны будут! Устраните пиратов с конкурентами. Может быть тогда Вам вручат расписные Сайгу и МР-80 с благодарственными росписями.

😊 😊 😊

С уважением...

Кстати, Ижмех прекращает выпуск ТОЛЬКО 80-х или ?????

С уважением...

2 КМ.
Завод прекращает производство ВСЕЙ продукции. Помещения опечатывают, станки консервируют, работников расстреливают.
Затем на заброшеный завод десантируют китайцев и они для наших граждан, вместо прославленных макарычей из отличной российской стали начинают гнать свой поганый "Тип хренразбереткакойномер" с отвратительным нарезным стволом под хреновые патроны 9х18.
Инфа из самых верхов.

Завод прекращает производство ВСЕЙ продукции.

И такое тоже бывает. В Москве через это прошло множество и предприятий и людей.

Обратите внимание, что на месте ДЕЙСТВУЮЩИХ, а не убыточных предприятий элитное жилье или торговые центры набитые гастарбайтерами так, что чувствуешь себя ПРИШЕЛЬЦЕМ.

С уважением...

Не надо на политику переходить...

ПашаАБАКАН
Не надо на политику переходить...

Я никак не пойму - вы шутите или есть какой-то инсайд ?

оружие о котором мы говорим один из способов решения политических пробдем.
А останов временный работающего предприятия обычное дело

А у него давленые или вварные выступы в стволе?И на сколько патронов магазин?

Shiper
А у него давленые или вварные выступы в стволе?И на сколько патронов магазин?

-mp-
1-вварные.
2-6.

Вварные - это хорошо. А каков просвет - неизвестно?

-mp-
1-вварные.
2-6.

Спасибо. 😊
С уважением.

comrade Artem

Вварные - это хорошо. А каков просвет - неизвестно?

Приостановили МР80-13Т,все законсервировано ,(ни рамок ни стволов).Сказали, что 180 штук лежали на складе для "своих".
Денис, если мне не веришь, то можешь узнать через источники.

Вот блин су,,и,что творят!!

Да нормально, блин ,имхо, подогревают таким образом интерес и спрос на изделие.

Я бы лично его покупать не стал ввиду следующих факторов :

1) ходят устойчивые слухи что они при испытаниях выходили из строя достаточно бодренько 😞
2)не нравится малозарядность
3)непоятно кто будет патрон производить, и стоимость его будет весьма велика(по сравнению с 9.р.а.)и главное( особенно в первое время после начала продаж) эти патроны хрен где купишь.
4) после вышеозвученных постов однозначно взлетит цена изделия, ибо типа реально эксклюзив 😛

На мой взгляд минусов предостаточно.

Makaroff
Да нормально, блин ,имхо, подогревают таким образом интерес и спрос на изделие.
Я бы лично его покупать не стал ввиду следующих факторов :
1) ходят устойчивые слухи что они при испытаниях выходили из строя достаточно бодренько
2)не нравится малозарядность
3)непоятно кто будет патрон производить, и стоимость его будет весьма велика(по сравнению с 9.р.а.)и главное( особенно в первое время после начала продаж) эти патроны хрен где купишь.
4) после вышеозвученных постов однозначно взлетит цена изделия, ибо типа реально эксклюзив
На мой взгляд минусов предостаточно.

А еще забыл про возможный дефицит дополнительных магазинов к изделию 😞

Makaroff
А еще забыл про возможный дефицит дополнительных магазинов к изделию

И скоко таньга стоит этот пистоль??Может их с аукциона Кольчуге зарядить-по 50,000тыров пргонят,,,)))

Если не сделают реально сильным .45, то народ быстро разберется.

Нисколько. В продаже его еще ДОЛГО не будет.

А я импорт люблю, Турков)))

Любите дальше. но тема не о них.

Одно слово не закроет тему МР-80,,,

Если первая партия появится в продаже, то брать её не стОит.
Ребят, добрый совет 😊

Спасибо за совет, всегда прислушивался к добрым советам 😛

Так проблем по жизни меньше будет 😛

Если первая партия появится в продаже, то брать её не стОит.

Известное дело, любую серийную вещь можно покупать только после рестайлинга или модернизации.

Кстати, не совсем в тему, но про Ижмех. 😊 МР-78, надеюсь останется в производстве? Ему ничего не угрожает? Я второй надумал покупать, а первый на перествол 😞. Зато потом, с двух рук, по-македонски 😊 Если , конечно, и второй не подует. А то так и буду - отправлять пистолеты поочереди в ремонт, тоже, по-македонски 😞

С уважением....

-mp-
Если первая партия появится в продаже, то брать её не стОит.
Ребят, добрый совет 😊

спасибо за совет 😊
а то я уж хотел взять, как появится, на убой, так сказать...

КМ

Известное дело, любую серийную вещь можно покупать только после рестайлинга или модернизации.

В корне не согласен. Обычно удешявляют и изгаживают все в процессе "модернизации". Вот "установочную" партию покупать не всегда разумно..

КМ
Я второй надумал покупать, а первый на перествол 😞.

Ого, а где подробности о подутии 78-го?

Если подутие небольшое, в пределах 0,1мм, как у меня между зубов - то я бы на перествол отправлять не стал, ибо поставят давленый.

finder00
а то я уж хотел взять, как появится, на убой, так сказать...

-mp-
Глеб, она поди уже у Вас в Москве. Договориться с продавцами(Кольчуга)-дело не хитрое 😛

да видеть то я их видел 😊
и у экспертов видел еще самые первые, которые разваливались 😊
но вот договариваться - нет ни малейшего желания...
тем более, после таких советов 😊

А чего там подробного. Все как у всех. Слегка подуло между зубьями. Причем от Техкрима!!!

Пока стреляет в тире тренировочными, но с БД снят 😞 Вместо него УДАР.

С уважением....

P.S. Тут не спалось, читал всякую техническую литературу 😊. Стволы дует в районе зубов. Опытные форумчане предполагают, что не хватает прочности в месте вварки.

Появилось предположение, что если бы завод после сварки, ставил втулку с толщиной стенки хотя бы 0,5-0,6 мм и подобрал режим отстрела ствола, то могло бы получиться нечто наподобии автофреттирования. Причем без гидравлики.

И нам хорошо, и ремонтникам меньше работы.

Да я его вообще брать не буду.
Если что от ИМЗ я и куплю в будущем, то только при разрешение КС, какой-нибудь Иж-71-100, а до этого - резинострельный и пневматический ТТ при обязательном условии, что внешне они будут ТТ, а не черти что.

КМ
Опытные форумчане предполагают, что не хватает прочности в месте вварки.

Сейчас мне ответят, что это сложно, дорого и никому не надо. А я вообще... РЕДИСКА 😞

то только втулка крепкая внешняя.

Да, я о ней и говорю.

С уважением...

Не понял о какой втулке идет речь?
На обсуждаемом ГСВ она изначально не предусмотрена.

КМ
А чего там подробного. Все как у всех. Слегка подуло между зубьями. Причем от Техкрима!!!Пока стреляет в тире тренировочными, но с БД снят

Так а чего снят с БД? У всех между зубами подуло (у меня 0,1мм) - попробуй магазин-два АКБС жестких нетемпово, - и ИМХО можно возвращать на БД, не вижу причин для беспокойства..

-mp-
Не понял о какой втулке идет речь?На обсуждаемом ГСВ она изначально не предусмотрена.

мы в оффтоп ушли, речь о МР-78.

Не понял о какой втулке идет речь?
На обсуждаемом ГСВ она изначально не предусмотрена.

Я говорил о наружней втулке на ствол МР-78. Но, в принципе, такое решение применимо ко всем резинострелам.

Про скрепленные стволы орудий слышали? Вот что-то в этом направлении.

С уважением....

не вижу причин для беспокойства..

опасаюсь, что в случае темповой стрельбы боевыми 😊 патронами произодет ФИНИШ и пистолету и мне. Перчатки что-ли стрелковые купить....
-------------------------------------
Под боевыми я имел ввиду покупные АКБС. Без всяких манипуляций.

КМ
Про скрепленные стволы орудий слышали? Вот что-то в этом направлении.

т.е. даже те втулки, что мы планируем заказать, имеют право на жизнь?

КМ
опасаюсь, что в случае темповой стрельбы боевыми патронами произодет ФИНИШ и пистолету и мне. Перчатки что-ли стрелковые купить....

Ну то, что темпово из ПСМыча стрелять не стоит - известный факт, а вот в остальных режимах - я вообще не думаю о своем подутии. Стреляю в последнее время АКБС довальцованными матрицей GP.

Кстати, а "финиш" какой может прийти? Если металлическая рукоятка, то вообще ИМХО ничего не может случиться руке.. да и пластиковая у ПСМыча вроде не хлипкая, плюс рамка имеет только одно небольшое окно.

т.е. даже те втулки, что мы планируем заказать, имеют право на жизнь?

Имеют. Но смысл моего предложения немножечко глубже:

- после вварки зубов наружнюю поверхность ствола вогнать в размер [втулки] и отполировать. Или уменьшить высоту микронеровностей.

- надеть втулку [посадка с натягом].

- отстрелять ствол специально подобранными патронами.

В случае давленных зубов, все тоже, только перед началом "скрепления", впадины заполнить металлом.

В результате должен получить НУ ПОЧТИ скрепленный ствол, мене склонный к подутию в районе расположения зубов.

Думаю, что заводчанам такие идеи и приемы известны, но ....

С уважением....

Кстати, а "финиш" какой может прийти?

Травмы рук и лица.

С уважением...

-mp-
Не понял о какой втулке идет речь?
На обсуждаемом ГСВ она изначально не предусмотрена.

Не надо никакой втулки. После вварки зубов надо подкалить ствол хотя-бы до 30-35 HRC.
Удачи!

OL KAY

Не надо никакой втулки. После вварки зубов надо подкалить ствол хотя-бы до 30-35 HRC.
Удачи!

А как себя ведет сварочный шов в данной процедуре?

А закалка тогда всего ствола возможна??

Как недавно написал ув. -mp-, вварка зубов осуществляется аргоном. Поэтому закалка такого шва проблематична, на мой взгляд. Далее, что дает повышение твердости ствола? Надо увеличивать прочность. Все ИМХО.

С уважением....

да так спросил, чтоб знать,,,

да так спросил, чтоб знать,,,

Теоретически закалка возможна, но, в таком случае, сварной шов или места вварки зубов будут еще бОльшим источником неприятностей, чем при незакаленном стволе.

С уважением....

КМ
Теоретически закалка возможна, но, в таком случае, сварной шов или места вварки зубов будут еще бОльшим источником неприятностей, чем при незакаленном стволе.
С уважением....

Зубки можно вылечить, но ствол то от этого цельным не станет.

С уважением...

да ,точно

немножко офф, однако, объясните мне, тупому, в чём принципиальная разница между "темповой" и "нетемповой" стрельбой?

В нагреве ствола

В нагреве ствола

------------------
Si vis pacem,para bellum.

КМ

Теоретически закалка возможна, но, в таком случае, сварной шов или места вварки зубов будут еще бОльшим источником неприятностей, чем при незакаленном стволе.

С уважением....

Закалка с последующим отпуском до ~ 30 HRC увеличит и прочность, и твердость ствола.
Удачи!

Увеличит, но не настолько насколько хотелось бы. Т.е. даже для Тк50 может не хватить. Зато закаленный ствол, в случае ФИНИША, добавит остроты впечатлений.

Доводилось быть в такой ситуации когда закаленная деталь СО ЗВОНОМ разрушалась по концентратору напряжений 😞

С уважением.....

да и так нето иэто не это,,

А зацементировать?

noise1
А зацементировать?

а может забетонировать ? Возможность термообработки определяется не только желанием владельца деайса, но и маркой используемой стали в стволе . Не всю сталь можно калить , отпускать .

sst84

а может забетонировать ? Возможность термообработки определяется не только желанием владельца деайса, но и маркой используемой стали в стволе . Не всю сталь можно калить , отпускать .

Это, конечно. Мы же исходим из нормальной "ружейной" стали...
Удачи!

На мой взгляд луше вообще самая мягкая, тогда по райней мере будет дуть, но не рвать стволы. Я перепробовал все возможное включая сварку мест давленностей. рвет перед давленностями. Стволы как сложная электроника могут работать от 0 до +40.При минусовой порвет всеравно. Последний раз через трещинув в стволе нарезало стружку под втулку снял посмотрел и обратно надел. Прорыва пороховых газов нет и бог с ней.

Надо блять стволы нормально нашим кулибинам-инженерам констуировать... а не эту куйню давленно-зубастую....
Есть же примеры т10\ратник и зубы есть(ПРИЧЁМ С РАЗУМНОЙ КОНСТРУКЦИЕЙ - ПОПЕРЕЧНЫХ ШТИФТОВ) и твердым не выстрелишь и в случае напилинга видно будет и СТВОЛЫ НЕ ДУЕТ И НЕ РВЁТ.

У иномарок разумная конструкция, а у нас сплошной паллиатив - и технологам хотим угодит и органам сертификации и еще куче народа, которая этим оружием пользоваться никогда не будет 😞

С уважением...

В лачуге лежит за 12 с чем-то.
У кого есть лишние деньги и не боится их выкинуть на ветер - может взять.

"Товарищи, все на могилу отца!"(С) 😀 😀 😀 😀

У кого есть лишние деньги и не боится их выкинуть на ветер - может взять.

Хороший призыв, правильный! 😊

С уважением....

Завтра посмотрю

ag111
Завтра посмотрю

Что посмотрите? Тут есть варианты:

1. посмотрите пистолет,

2. посмотрите наличие ненужных денег,

3. посмотрите наличие ветренной погоды, в случае наличия п.2
-------------------------------------------------------------------------

Интересно, а конкуренты ижевцев уже ознакомились с пистолетом? Может быть именно они стали первыми покупателями? Если да, то как скоро появится их реакция?

С уважением...

Ну я всегда нелогично мыслю 😊

ag111
Ну я всегда нелогично мыслю 😊

не добрался до тебя седня никак 😞
тока освободился...

КМ

Что посмотрите? Тут есть варианты:

1. посмотрите пистолет,

2. посмотрите наличие ненужных денег,

3. посмотрите наличие ветренной погоды, в случае наличия п.2

посмотрел я на него...
думал - брать/не брать...
пока не взял...
подожду более-менее правдивых отзывов и потом уже подумаю...
а пока лучше возьму себе новинку, которая скоро появится, правда она будет импортная и в 9 п.а... но будет хороша...
а потом и импорт в .45 подтянется 😊

miha2154
"Товарищи, все на могилу отца!"(С) 😀 😀 😀 😀

может флеш-моб забабахать? 😊
заваливаеся такая процессия похоронная в кольчугу.. рыдания,ругания в сторону ижмеха 😊 и вознесение цветов к витрине с МР80-13Т 😀

кто поедет захватите цифровик!!!дайте продавцу 100 руб и сфоткайте нормально 😊

а пока лучше возьму себе новинку, которая скоро появится, правда она будет импортная и в 9 п.а... но будет хороша...

trupz
А что за иномарка, если не секрет?

пока секрет. как возьму - расскажу 😊

пока секрет. как возьму - расскажу

А сколько денег готовить - секрет? Или ее простым смертным не продадут?

пока секрет

Наверное Kimar mod.85 Auto 😊
------------------------------------------------------------------

Интересно, а "хорхе" ТЕОРЕТИЧЕСКИ возможно выпустить в 45-м калибре? Судя по размеру рукоятки можно. Если так, то получается 10-зарядный пистолет 45-го калибра. Очень даже неплохо, на мой взгляд. Еще бы ствол прочный ему. И можно было бы стрелять жестким АКБСом.

С уважением...

Цифр хотите?
Все знают, есть понятие Еуд, т.е. удельная дульная энергия. Дж/мм2. В качестве критерия, характеризующего минимальный порог поражаемости, в судебной баллистике и судебной медицине принята величина 0,5Дж/мм2.
Так вот, желающие могут подсчитать, но коротко:
Еуд ПМ 9х18ПМ 4,6Дж/мм2
Еуд для РС 2-го поколения с энергией 110Дж (всем известно что таковые патроны очень хороший призводитель делает, точнее там даже побольше) - 1,35Дж/мм2
Еуд для Мр-80-13Т - с той же энергией в 110Дж (если она 110, а не 90 по другим сведениям) - 0,8Дж/мм2, а для 90Дж - 0,68Дж/мм2
Выводы сами делайте.

КМ

Наверное Kimar mod.85 Auto 😊

ага 😀 😀 😀

DENI
Выводы сами делайте.

Надо брать!
А может оно и к лучшему то а? Знающие будут ходить с хорошими покупными и с правильными пистолетами, а пипл пусть хавает, тем более зная кто сейчас вооружается все больше. Нехороший случай был со знакомым, просто беспредел! без подробностей.
имхо конечно же
п.с. ждем разорванных стволов 😊

Cesar

Надо брать!
А может оно и к лучшему то а? Знающие будут ходить с хорошими покупными и с правильными пистолетами, а пипл пусть хавает, тем более зная кто сейчас вооружается все больше. Нехороший случай был со знакомым, просто беспредел! без подробностей.
имхо конечно же
п.с. ждем разорванных стволов 😊

Сначала боюсь придется ждать патронов к ним, не думаю что их будет дофига где продаваться и в нормальных кол-вах 😛

Чего их ждать. Они и так есть. "сырой" пистолет выкинули в продажу.
Нет уж! Качество на ИМЗ закончилось в 1995 году.

Оно конечно так - про знающих людей. Но, к сожелению, среди пипла есть и guten leute... Которые поверят рекламе в какшникове и в ормагах.

Makaroff
и в нормальных кол-вах

и по нормальным ценам... 😛

Знающие будут ходить с хорошими покупными и с правильными пистолетами

Как в бородатом анекдоте... это для лохов Страдивари скрипочки делал, а для правильных пОцанов - барабаны.

без подробностей.

Зачем подробности. И так ясно, что оружие стало попадать не в те руки. Только сейчас ОНИ покупают "осы", ну а МР-80 отобьет у НОТа и НИИПХ "клиентуру".

Какой смайлик ставить так и не понял.

с уважением...

cap2

и по нормальным ценам... 😛

Через года полтора-два...

КМ

Наверное Kimar mod.85 Auto 😊

Лежал пацталом 😀

finder00

пока секрет. как возьму - расскажу 😊

Насколько я знаю, единственная иностранная новинка этого калибра, скоро ожидаемая в продаже, это турецкий револьвер. Я его тоже жду с большим интересом, рад, что Вы разделяете мои ожидания. Пистолет, который должен был стать более крупной модификацией Стримера кажется не будет выпущен, так что остался только один вариант.

finder00

ага 😀 😀 😀

Т12
Удачи!

OL KAY

Т12
Удачи!

не угадал - он позже будет 😊

не угадал - он позже буде

Меня радует Ваш оптимизм в этом вопросе, я уже подумал, что T12 вообще не появится. T10 нравится очень, но проблема магазинов похоже не имеет решения, я так и не нашел сварщика, который бы взялся наварить их до той формы, с которой они смогут работать нормально, просто слишком короткие патроны. Продавать пистолет я не хочу, и номер хороший, и просто нравится, но как оружие самообороны его рассматривать нельзя.

Strelok13
Меня радует Ваш оптимизм в этом вопросе, я уже подумал, что T12 вообще не появится. T10 нравится очень, но проблема магазинов похоже не имеет решения, я так и не нашел сварщика, который бы взялся наварить их до той формы, с которой они смогут работать нормально, просто слишком короткие патроны. Продавать пистолет я не хочу, и номер хороший, и просто нравится, но как оружие самообороны его рассматривать нельзя.

блин, да поставьте на него либо нормальную вставк из бронзы, либо фортовский магазин.....
Проблемм не БУДЕТ!

Strelok13
Меня радует Ваш оптимизм в этом вопросе, я уже подумал, что T12 вообще не появится. T10 нравится очень, но проблема магазинов похоже не имеет решения, я так и не нашел сварщика, который бы взялся наварить их до той формы, с которой они смогут работать нормально, просто слишком короткие патроны. Продавать пистолет я не хочу, и номер хороший, и просто нравится, но как оружие самообороны его рассматривать нельзя.

Удивлен, по профайлу вы в Москве, где проблема уже решена ТРЕМЯ способами. У меня от жадности все три - самодельная стальная вставка, готовый фирмовый магазин от Лада с заводской пластиковой вставкой и латунная фрезерованая вставка под фортовские магазины.

Bolzen

Удивлен, по профайлу вы в Москве, где проблема уже решена ТРЕМЯ способами. У меня от жадности все три - самодельная стальная вставка, готовый фирмовый магазин от Лада с заводской пластиковой вставкой и латунная фрезерованая вставка под фортовские магазины.

вот какой ты жадный, а человеку, видать, не хватило из-за таких жадин, как ты 😊

Кстати, выйди на связь, а то тел твой недоступен что-то.
А мне LAD для тебя передачку седня оставил...

Bolzen

Удивлен, по профайлу вы в Москве, где проблема уже решена ТРЕМЯ способами. У меня от жадности все три - самодельная стальная вставка, готовый фирмовый магазин от Лада с заводской пластиковой вставкой и латунная фрезерованая вставка под фортовские магазины.

Я в последнее время как-то не активно в форуме бываю, видел темы про вставки и фортовские магазины, но просто времени не было заниматься самому. Про вставки - вот не понимаю, как она может помочь? Ну как - там проблема простая, у короткого патрона есть положение, когда он уже вышел из магазина, но не вошел в патронник, примерно один выстрел из десяти не перезаряжает, вставка только чтобы патроны не болтались.

Фортовский магазин... а работает? Мельком видел, но как-то не понял, он же короче по идее, ручку пилить придётся?

Не будет наглостью попросить ссылку на вставки, если они у Вас работают? Не верю я в них, но готов попробовать 😊.

Уважаемые модераторы, простите за оффтопик, но уж больно пистолет, которому посвящена эта тема, какой-то противный, не хочется про него писать, я вообще по фотографиям не сразу понял что это что-то новое, думал просто уродливый экземпляр Иж-79-9Т, уж лучше про T10 рассуждать.

в акбс ветке смотрите.
А ПОКА ВЫ НЕ ВЕРИТЕ ВО ВСТАВКИ... МЫ ИХ ПОЛЬЗУЕМ С БОЛЬШИМ УСПЕХОМ.
ЕСЛИ НЕ ВЕРИТЕ ТО И ПРОБОВАТЬ НЕ СТОИТ.

Спасибо, посмотрю. Если я во что-то не верю, это не значит, что я не готов этим пользоваться 😊. Большой успех, это сколько задержек на сто выстрелов? Простите, не хотел обидеть, у меня T10 один из любимых образцов гражданского оружия, просто пистолет, у которого больше одного отказа на сто выстрелов, я носить для обороны не готов. Стрелять из него для развлечения стреляю, с большим удовольствием.

Я решаю вопрос без вставок - переальцовкой патрона.
Все ОК

black
ЕСЛИ НЕ ВЕРИТЕ ТО И ПРОБОВАТЬ НЕ СТОИТ.

avvtor
Я решаю вопрос без вставок - переальцовкой патрона.
Все ОК

убогий и тупиковый путь, т.к. идя на тренировку, по дороге патронов не купишь...
вернее купишь, но толку от них нет...

finder00
неужто вставки без веры не работают???
метафизика, блин, какая-то...

если человек за ранее не верит в положительный эффект своих действий....

Strelok13
Спасибо, посмотрю. Если я во что-то не верю, это не значит, что я не готов этим пользоваться 😊. Большой успех, это сколько задержек на сто выстрелов? Простите, не хотел обидеть, у меня T10 один из любимых образцов гражданского оружия, просто пистолет, у которого больше одного отказа на сто выстрелов, я носить для обороны не готов. Стрелять из него для развлечения стреляю, с большим удовольствием.

у меня на 600(может чуть больше) выстрелов ни одного, у кента около 3к без задержек(было несколько осечек(2-5) на патронах с мягкой резиной.)

black

если человек за ранее не верит в положительный эффект своих действий....

вот если я не верю, что двигатель моей машины заведется, это значит, что он не должен завестись???
или я не понимаю как по проводам бегают электрончики и переносят ток, соотв., я в них не верю - электричества не должно быть?
я могу миллион раз не верить, что я отстреляю любой из своих пистолетов по 2-3 магазина подряд без клинов. и они не будут от этого хуже работать 😊

Strelok13
T10 нравится очень, но проблема магазинов похоже не имеет решения, я так и не нашел сварщика, который бы взялся наварить их до той формы, с которой они смогут работать нормально, просто слишком короткие патроны. Продавать пистолет я не хочу, и номер хороший, и просто нравится, но как оружие самообороны его рассматривать нельзя.

Могу решить проблему на 100%. Но стоит это 20750 руб. 😊

Могу решить проблему на 100%. Но стоит это 20750 руб.

Strelok13
T10 нравится очень, но проблема магазинов похоже не имеет решения,

Я в шоке, ладно у меня нет Т10, но как такое может написать его владелец... Простите, вырвалось, представляю, что чувствуют LAD, Никита, Яро и остальные, читая такие строки..

Адоникам
А теперь по подробнее.

Дык что подробнее? Либо решение, либо деньги взад. 😊 Все как положено: заключается договор, условия, все дела. Количество китов ограничим, скажем, 10-ю. Его реально продать рублей за 800-1000 если он будет работать.

Сорри за офф, остальное обсуждение веллкам в ПМ 😊

Lenin-VT

Я в шоке, ладно у меня нет Т10, но как такое может написать его владелец... Простите, вырвалось, представляю, что чувствуют LAD, Никита, Яро и остальные, читая такие строки..

Не приписывайте пожалуйста мне излишнего, никого из них я не поминал и обидеть не хотел, имел в виду лично мой T10, не вижу я, чем может помочь вставка в магазин, ещё понял бы вставку сзади магазина, чтобы сместить патроны к передней стенке.

Bolzen

готовый фирмовый магазин от Лада с заводской пластиковой вставкой .

Олег, на прошлой тренировке в Измайлово у участника Rasmuswolf он клинил только в путь!

colt 911

Олег, на прошлой тренировке в Измайлово у участника Rasmuswolf он клинил только в путь!

Потому что это не выход, даже глянув на ее форму сразу это понятно. ИМХО.

Тема не о Т12

DENI
Тема не о Т12

Посмотрел. Если не боитесь сточить зубы на 2/3 и ствол прочный, то можно купить. 😞 А так ... не ...

Кстати, действительно 😊 Можно же ведь зубки ему попилить и сгладить (кто-то писал что там чуть ли не пирамидки). Это особенно актуально для тех, кто будет покупать ради эксперимента сей девайс.

Пощупал. Как бы так мягко выразиться ... ммм ... не впечатлил 😞

Canon
Пощупал. Как бы так мягко выразиться ... ммм ... не впечатлил 😞

Хоть бы кто штангелем стенку патронника замерил...

Хоть бы кто штангелем стенку патронника замерил...

Заодно отписался бы о реакции продавцов 😊

С уважением....

Ну, мужики, штанген - не мой инструмент 😊 Мог паркером ковырнуть, али на зубок попробовать. По памяти, не такой он тонкий. То, что бросилось в глаза сразу - грубость исполнения (или, может, это я зажрался с Т-10). Зубищщи в стволе огроменные, канал ствола тоже некислый, удобно надфилем будет орудовать 😛 Толщина ствола, визуально, ок. 1 мм.
Магазин совершенно другой, нежели чем у ПМ-ойдов.
Хотя, по словам продавца, все габариты и детали не отличаются от МР79 😊 Шутники.

То, что отметил мой глаз. Рамка такая же, как и на предыдущих выкидышах ПМ-а. Затвор шире. По ширине, как показалось, как боевой. Антиблик узкий. В руках затвор сразу ощущается более массивным

А какая реакция ??? Они знают, что многие брать не будут. Кто поумней 😊

Да им там не до покупателей, как я понял, сами сидят, играются. Еле отобрал его из рук продавца, сидевшего и холостившего обойму. Дали поглядеть только под предлогом "А я прям одним глазком. Это внатуре 45?! Ахренееееееть!"

Кстати, техкрим .45RUBBER там по 35р/шт.

Кстати, параллельно уходят и 79

100%. У прилавка стоял товарищ и покупал обычный 79-ый.

Толщина ствола, визуально, ок. 1 мм.

Боюсь, что такому стволу может не доставать жесткости. Кто-нибудь будет чистить пистолет и уронит. Бывает. Но тонкий ствол свернется в сторону 😊

С уважением...

У меня очень долго выясняли, буду ли я покупать не глядя 😊

Посмотрели, что записано в лицензии, поняли, что обломс...

КМ

Боюсь, что такому стволу может не доставать жесткости. Кто-нибудь будет чистить пистолет и уронит. Бывает. Но тонкий ствол свернется в сторону 😊

С уважением...

Не думаю. Конечно, русский человек сломает что угодно, но постараться придется изрядно.

Сломать может и не сломает, но повредит точно.

С уважением...

Ну, кто же будет самый первый и самый отважный экспериментатор с Ганзы?

ZEE
Ну, кто же будет самый первый и самый отважный экспериментатор с Ганзы?

гы гы, желающих нет. Про себя скажу: если ко мне сейчас на дом принесут Т-10 за 10 кусков, я не куплю, я хочу себе мега кинотеатр и мне фсе пох. А тут страшный МАК, да за 12500 -нахнаген!!! 😀

Вчера подержал в руках патрон 45 калибра... ох, и чудной же он 😊

патрон в глаза не видел, а вот по случаю, мельком посмотрел пистолет в разрешиловке своей, был с парнем, сайгу у меня покупас, один товаристч принес макарыч в 45-ом... без патронов, т.к. ему денех не хватило..
кривоватый он, очень топорный... да еще и с диффектом.. мол пружинка слетает при разборке(у меня не слетала).. в ствол сильно не глядел, но тоже все страшно и топорно... а какую мощность в дж. он планирует выдать???

ZEE
Ну, кто же будет самый первый и самый отважный экспериментатор с Ганзы?

думаю, что дураков уже не осталось...

Leon35
Вчера подержал в руках патрон 45 калибра... ох, и чудной же он

aust
Пухленький, на бочонок похож 😊

ага... пристально не глядел, но что то он странный... и видно невооруженным глазом - сырой, как действующий макет 😞

finder00

думаю, что дураков уже не осталось...

Шо !!! До сих пор ни одного психа ??? Мдя ...

Стареем ... 😞 😛ipec:

былиб лишние деньги яб стал для вас психом... но пока увы... так что не в старости одной дело... не я один жалею денег наверно???

Дело не в деньгах. Ради куражу можно и потратить. Но обидно, когда за придурка держат ...

Canon
То, что отметил мой глаз. Рамка такая же, как и на предыдущих выкидышах ПМ-а.

Пля! Да запарило уже!!!! РАМКА ШИРЕ!!!!!!!!!!!!!!!

mefistofel
один товаристч принес макарыч в 45-ом... без патронов, т.к. ему денех не хватило..

DENI
Вот такие идиоты и покупают оружие! Тьфу нах!

Это истинные любители 😀 😀 😀

DENI
Вот такие идиоты и покупают оружие! Тьфу нах!

ag111
Шо !!! До сих пор ни одного психа ??? Мдя ...

Пля, лишнего бабла просто нет сейчас 😊 Уж лучше патронов на эти деньги..

Будем ждать истинных любителей. Обзор грамотный было бы интересно почитать.

ZEE
Будем ждать истинных любителей. Обзор грамотный было бы интересно почитать.

Кодга Далю не хватало слов для словаря, он покупал ... бутылок водки, ехал в деревню ...

Заметьте! Новинка лежит уже неделю - и никто не купил из участников! 😀

Да хоть бы фоток нормальных кто нить накидал, может бы кто и соблазнился, и ствол на просвет. А тот который регить принес, думаю просто с 79 перепутал, просто не понял что продавцы выписали. 😊

я уверен, кто нибудь точно рискнет... время покажет...

да наверняка купили их уже десятки.. скоро начнут вылазить косяки и появится пост новичка "а почему у меня ПМ сорок пятый не стреляет (клинит/развалился/подуло etc.)"

В то, что будет вундерваффе, что оно будет без жутких косяков - я не верю. В концепцию не укладывается, не может завод, который гнал столько брака сознательно (ведь не случайно в гарантии написано, что подутие - это не гарантийный случай, да и гарантия полгода), не может этот завод выпустить что-то "для людей".

Что значит "подутие-не гарантийный случая"!? Я не компетентен в этом вопросе, но, вроде бы, это нарушение закона о защите прав потребителя. Мало ли что они там понаписали, мля!

Что значит "подутие-не гарантийный случая"

Соглашусь с Lenin-VT - все это делается СОЗНАТЕЛЬНО.

Если не верите в отказ от гарантийного ремонта, вспомните машинку ваз 2112 (и их семейство) с мотором 1,5л и 16-ю клапанами. Так вот там, если лопался ремень ГРМ клапана загибались поршнями, что требовало переборки головы. И что вы думаете? Претензии НЕ принимали и называли случай неправильной эксплуатацией авто (тормозил резко, руль крутил неправильно и т.д.). Смеяться можно было долго, но ремонт за свой счет.

Здесь тоже самое.

avvtor
То и значит - что подутие ствола не является гарантийным случаем. В паспорте так и написано. Т.е. все кому что-то не нравиться - "счастливо".

Не понял это такая вещь написана в паспорте у пистолетов ижевского произ-ва, можно подробнее плз. ??
Фигасе.. 😛ipec:
Тогда их ВООБЩЕ нельзя покупать !!

Если это правда, а не верить этому нельзя - легко проверить..., то брать эту "новинку" безусловно нельзя... Как надо поступать с "бизнесменами", которые перекладывают основные риски на клиента (намеренно заложив их в конструкцию как способ достичь "безопасности" от переделок...), надеюсь, понятно... Наиболее приличный способ - игнорировать такой "продукт"... Не удивительно - в "Кольчуге" никакого ажиотажа, "...-ТМ"ы берут, "новинку" нет, даже посмотреть особенно не домогаются...

Не понял это такая вещь написана в паспорте у пистолетов ижевского произ-ва, можно подробнее плз.

МР-79
"2.3.6 Трубка, установленная на ствол (поз. 16 на рисунке А.2), после призводства некоторого количества выстрелов может зафиксироваться на стволе."

МР-78
"5.7 Незначительная деформация ствола, не мешающая свободному движению затвора, не является браковочным признаком."

Вроде откзов в ремонте при разрыве ствола пока не было.
Главное втулку сбить.

ag111

Это истинные любители 😀 😀 😀

онанисты это, мля...

DENI
Заметьте! Новинка лежит уже неделю - и никто не купил из участников! 😀

что не может не радовать - культура оружейная растет 😊
хотя бы, среди участников форума 😊

finder00

что не может не радовать - культура оружейная растет 😊
хотя бы, среди участников форума 😊

да Глеб, тут ты прав, уже ни кидаемся как на горячие пирожки... хотя виноват сам завод.... вупуская хотяб более качественные, пусть кривые, но скажем так более ресурсоемкие вещи, из которых можно и нужно стрелять... то думаю новинку бы брали куда активнее, да и вообще макарычи... хотя их итак много берут, что удивительно...

пусть кривые, но скажем так более ресурсоемкие вещи, из которых можно и нужно стрелять.

Не очень понял, как из кривого оружия можно стрелять?! Криво? А зачем ОНО тогда нужно?

С уважением...

я имел ввиду внешнее качество оружия ижевского, и определенные грешки.. возьмем иж 27, 43... сайгу... разве из них нельзя стрелять?? можно и нужно, хоть в определенных моментах качеством они и не блещут... так понятнее??

так понятнее?

Так да. А то.... доводилась видеть и ружья с кривым стволом. Всякое бывает. Например моему коллеге подарили ижевскую пневматич. винтовку - все хорошо, и работала изумительно... только ствол кривой. 😞

С уважением...

КМ

Так да. А то.... доводилась видеть и ружья с кривым стволом. Всякое бывает. Например моему коллеге подарили ижевскую пневматич. винтовку - все хорошо, и работала изумительно... только ствол кривой. 😞

С уважением...

Мак 45-го в продаже официально 5-й день, а не неделю, и на прилавках его с позавчерашнего вечера, уже нет. Просто удивительно, как люди здесь блаженно упиваются своей продуманностью и дальновидностью! Из Ганзовцев пистолет ни кто не купил и я в том числе, потому что- Он не проверен, Его ни кто НЕ ЗНАЕТ! Я ни в коем случае за него не агитирую, ни в коей мере! Пускай в наших кобурах и сейфах пребывают только достойнейшие! Однако по сведениям заслуживающим доверия, по крайней мере для меня, пистолет показал отличнейшую кучность- с 10-ти! метров 13-15 сантиметров.

Makaroff

Не понял это такая вещь написана в паспорте у пистолетов ижевского произ-ва, можно подробнее плз. ??
Фигасе..
Тогда их ВООБЩЕ нельзя покупать !!

есть такое - Мр78, поддутый, и паспорт к нему с такой записью
покупать, конечно, не стоило

Vanilla
пистолет показал отличнейшую кучность- с 10-ти! метров 13-15 сантиметров.

а нельзя ли выложить вот эти сведения, заслуживающие доверия - в виде результатов отстрела? дело то нехитрое, нужен всего лишь фотик или мобилка с более-менее функционирующей камерой

Результаты, повторюсь, не мои, а со слов хорошего человека которому я доверяю! Кстати МР-80-13Т, для первых и пока единственных фото на этом форуме, предоставлен именно им.

Vanilla
Мак 45-го в продаже официально 5-й день, а не неделю, и на прилавках его с позавчерашнего вечера, уже нет. Просто удивительно, как люди здесь блаженно упиваются своей продуманностью и дальновидностью! .

Просто ганза влияет менее чем на 1% рынка ИМХО.

Просто ганза влияет менее чем на 1% рынка ИМХО.

А что влияет на оставшуюся часть рынка? С нами все понятно, мы здесь тусуюемся. А вот где пасутся покупатели столь дивного устройства? Может у них свой форум какой? Вот бы почитать, просветиться, так сказать.

😊 😊

С уважением....

КМ

А что влияет на оставшуюся часть рынка? С нами все понятно, мы здесь тусуюемся. А вот где пасутся покупатели столь дивного устройства? Может у них свой форум какой? Вот бы почитать, просветиться, так сказать.

😊 😊

С уважением....

Я уже рассказывал: разжевал знакомому что правильно что нет, что г-но что нормальное, что МАК (Еще ИЖ это был) брать смысла особо нет сейчас, что они бракованные, что для самообороны уж если так хочется пестик, де, возьми Хорхе, а лучше- Ратник. И что? Получилось как в "простоквашино" -а он пошел, и кеды купил. Тобишь Мак кривой весь недождавшись МРки буквально месяца (я предупреждал). Аргумент был убойный: продавцы Ратник ваще-то не хвалят...
-А он там был?
-нет... Вот, посоветовали макаров.

Другой дятел в обиду ушел когда я ему сказал что держать для самообороны патроны в сайге 12К с резиной НЕ стоит, постреляй хотяб ими разок, чтобы знать что тебя ждет когда в квартиру вломятся, что она не перезаряжает. Вы что думаете? Он их убрал? Так на боевом дежурстве и стоят, это же я плохой, обсираю панимаешь, неправда это, как может такая бальшая пуля быть хуже осы???

Другой мадам грю: низя оружие в сумке таскать... Думаете что? Наблюдаю баллон в сумке (слава богу отговорил от Осы).

Так что во многих случаях -бесполезно это. Люди приходят в магаз, видят знакомый силуэт ПМа и покупают -для них 100% аутентичность. И так в большинстве случаев. Человек который ничего не понимает в оружии выбирает его по красоте субъективной, либо по знакомому силуэту. А че там... Стреляет ли оно -пох, стрелять мало кто собирается, так, разок в гараже пальнут и будут ходить даже не доложив еще один патрон в магазин... И будут рассказывать с круглыми глазами как он пластиковую бутылку прошил внатури... Чистка? А фто это такое??? 8)ИМХО.

TigroKot-2
я зарекся давать советы и объяснять людям, что стоит покупать, а что нет.
Эти люди какие то тупые, когда начинаешь им объяснять про фтулку, другие патроны, УКН и прочее, смотрять на тебя как на врага народа, советующего какуюто туфту. продавец в магазине больше знает! Откуда я могу знать, если я не продавец? Люди это стадо баранов в основной массе своей.

lazyman
TigroKot-2
я зарекся давать советы и объяснять людям, что стоит покупать, а что нет.
Эти люди какие то тупые, когда начинаешь им объяснять про фтулку, другие патроны, УКН и прочее, смотрять на тебя как на врага народа, советующего какуюто туфту. продавец в магазине больше знает! Откуда я могу знать, если я не продавец? Люди это стадо баранов в основной массе своей.

увы +100 😞

Люди это стадо баранов

И продавцы стригут с них шерсть 😊 ... не смешно 😞

С уважением....

TigroKot-2
Я уже рассказывал: разжевал знакомому что правильно что нет, что г-но что нормальное,

В тему: http://wwwboards.auto.ru/weapon/29357.html

Ох уж эти "запреты" стрельбы в голову по законодательству 😞.
Если не в "теме" что писать то попусту?

ZEE
Ох уж эти "запреты" стрельбы в голову по законодательству 😞.
Если не в "теме" что писать то попусту?

Зато какие термины и сокращения крутые упоминаются, слышал звон, да не знаю где он. ИМХО.

мда!!! ну когда же выпустят мой пестоль хотьбы Яра начал чесаться!!!

lazyman
TigroKot-2
я зарекся давать советы и объяснять людям, что стоит покупать, а что нет.
Эти люди какие то тупые, когда начинаешь им объяснять про фтулку, другие патроны, УКН и прочее, смотрять на тебя как на врага народа, советующего какуюто туфту. продавец в магазине больше знает! Откуда я могу знать, если я не продавец? Люди это стадо баранов в основной массе своей.

Вот и стригите таких баранов.. на спор.. что не пробьет, что не перезарядит, что клина даст на двух магазинах... Глядишь бараны то когда на кармане будут ощющать свою неправоту, задумаются... Я вон своему другу про чистку нарезного моск вправил, он видетели охотник со стажем, меня еще на это дело подсадил в 98 году... А нарезняк он купил года на три позднее.. ну я его "чистое" ружо СКС почистил после него, с Роблой, вот у него глаза были по писят копеек.. 😊 А то тоже как начнет байки рассказывать, типа тех, ю как из тигра на километр рельсу пробили... или на 400 метров с рук в гуся... 😊

я зарекся давать советы и объяснять людям, что стоит покупать, а что нет.

Если есть бараны, всегда найдется тот кто будет их стричь.

У Бернса есть стишок про священника:

Учись мой сын смиренью у овец,
Боюсь, что стричь начнете вы меня отец.

Нда,... МР80-13Т для ганзовцев умер, так и не успев родиться 😞

-mp-
Нда,... МР80-13Т для ганзовцев умер, так и не успев родиться 😞

А теперь никто лохом выглядеть не хочет... Это как в школе: совеццкие жынсы никруто... Их никто не показывает.

-mp-
Нда,... МР80-13Т для ганзовцев умер, так и не успев родиться 😞

а он ещё и не рождался: данных об отстреле нет - то есть неизвестны ресурс, надежность, как пробивает ТиЦ и деревяшку, кучность и дальность
а вестись на "облик легендарного ПМ" - спасибо, наелись 😞

Давно у меня в голове витает мысля(готовлюсь к тапкам).
Купить, убить,занести ээ...на гарантийный ремонот, сделать 😛и....пользоваться 😊

-mp-
Давно у меня в голове витает мысля(готовлюсь к тапкам).
Купить, убить, занести ээ...на гарантийный ремонот, сделать 😛и....пользоваться 😊

Производитель знает, что советовать! 😛
Самое ценное здесь - "сделать 😛"
С этим нельзя не согласиться.
Удачи!

ого, какие откровения 😊

Lenin-VT
Производитель знает, что советовать!
Самое ценное здесь - "сделать "
С этим нельзя не согласиться.
Удачи!
edit log

-mp-
Нда,... МР80-13Т для ганзовцев умер, так и не успев родиться

Ув. - mp-, а кто-нибудь ганзовцев спрашивал, нужен ли это пистолет? 😊

Наоборот, по словам DENI, завод от пистолета открещивался. Плюс ряд технических моментов и посредственная эргономика, что заметно уже сейчас. Так что отрицательному мнению не стоит удивляться.

На местном форуме обитает, в массе своей, более знающая и требовательная публика 😊. Поэтому было бы востребовано другое оружие.

С уважением...

Уже говорил, что я такой же участник форума. И не какой не производитель.

Не переживайте, 😊 меня спрашивали - не означает ли мой ник криминальную милицию. 😊 Объяснил, что одна буква фамилия, др. имя. Вроде привыкли 😊

С уважением....

-mp-
Уже говорил, что я такой же участник форума. И не какой не производитель.

да в принципе мы уже привыкли, что представителей завода Ижмех здесь нет, не было и не будет, потому что они на нас клали с перебором 😊

Пистолет не нужен, макарычи не люблю, но этот купить так и подмывает - из любопытства.
Кто-нибудь уже купите и разкритикуйте.

Bolzen
Пистолет не нужен, макарычи не люблю, но этот купить так и подмывает - из любопытства.
Кто-нибудь уже купите и разкритикуйте.

Щаз все кинуться Вас развлекать ....

Bolzen Пистолет не нужен, макарычи не люблю, но этот купить так и подмывает - из любопытства. Кто-нибудь уже купите и разкритикуйте.

-mp-
Давно у меня в голове витает мысля(готовлюсь к тапкам).
Купить, убить, занести ээ...на гарантийный ремонот, сделать 😛и....пользоваться 😊

Олег!
Купить 6п42-9. Принести на гарантийный ремонт. Поставить качественный ствол от Иж-79-9Т с вварными выступами, втулку от агрига - и... пользоваться.
Придраться не к чему будет. Формально - газовым был, газовым и остался. Калибр - тот же. Факта изготовления - нет. Радуйся жизни!
Между прочим, если сию идею пробить, то форумчане, владельцы "девяток" памятник при жизни поставят!

А у них посадочное место в серьге одинаковое ???

Нет, конечно. А что мешает поставить кольцо дополнительное?

Некузявно. Надо взять боевой ствол и вставить зубы 😊

ag111
Некузявно. Надо взять боевой ствол и вставить зубы 😊

DENI
Нет, конечно. А что мешает поставить кольцо дополнительное?

Денис, двойка за ответ! 😀 Праильный ответ: НЕТ ТАМ НИ КАКОЙ СЕРЬГИ!!! 😀

Щаз придираться будете. Я уже 0.7 Glen Clyde уже заканчиваю.

miha2154
Глупости не говорите, пожалуйста. В ПМоиде присутствует СТОЙКА ствола. В Иж/МР-79 со внутренним диаметром под ствол около 11мм, а в 6п42 со внутренним диаметром под ствол около 13мм. Поэтому ствол от Иж/МР-79-9Т можно поставить на 6п42-9, только придется установить кольцо толщиной стенки около 1мм. Никаких проблем нет. Учите матчасть!

Глупости не говорите, пожалуйста.

Кто, я!? А что, там серьга есть?!

Вы!
Там есть стойка крепления ствола. А серьга - в ТТ.

Ну так а я про что твержу уже третий пост!!!

Я не думаю, что найдётся много желающих переделать свои 6П42-9 мм в резинострелы. Получить вместо коллекционного газового пистолета с нарезным стволом не очень хороший резинострел, было бы странно. У меня 6П42-7,6 мм, но я бы его переделывать не стал, а более редкий тем более. Не очень хороший, так как стволы, даже с вварными зубами, были слабыми, втулки смотрятся плохо, весит 6П42 больше, чем Иж-79-9Т, носить его не так удобно, патронов в нём мало.

Strelok13
Нарезной ствол есть не у всех 6п42-9.

Нормально смотрится! Когда у меня был Мак я затвор с 6п42-9 одевал на него - очень хорошо все смотрится. Жаль посадочные места отличаются, и качка серьезная у затвора 6п42-9 на Маке.

Патронов, что в Иж/МР-79-9Т что в 6п42-9 одинаковое количество. Носится 6п42-9 вполне удобно - некоторые жалуются на региулируемый целик - но его вполне можно довести чтобы не рвал одежду. разница в массе в 65-80г не различима.

На мой взгляд разница есть, я конечно могу её потерпеть, но достоинством она точне не является. Были бы переделки из боевых ПМ, купил бы, то есть понимаю желание переделать 6П42, но смысла по большому счёту нет. Резинострел должен быть или очень компактным, или многозарядным.

Думаю, что идеальный пистолет на базе ПМ выглядел бы так: Всё, что сейчас делают в МР-79-9Т, но из стали от обычного ПМ. То есть узкий затвор и двухрядный магазин. Я бы предпочёл с нижней защёлкой. И ствол как у T10, можно калибра 10X22, эти патроны прекрасно в магазине от ПМ помещаются. Можно ствол сваркой к рамке прикрепить, чтобы снять было нельзя. Это если в рамках существующих сейчас ограничений. Я бы предпочёл без целика, как на некоторых 6П42, на самооборонных дистанциях он не нужен, а за одежду цепляется. Про целик не уверен, в остальном думаю, что это был бы лучший вариант.

Strelok13
но смысла по большому счёту нет.

А на ограничения МВД уже давно болт забило.

А микрометрический целик, к сожалению не надежен - сбрасывается регулярно. А так - для подстройки под каждую мощность патрона в самый раз.

DENI
Придраться не к чему будет. Формально - газовым был, газовым и остался. Калибр - тот же.

Вот только сертификаты у них, как я полагаю, разные.

Во-первых, в 1993 году вообще не было сертификатов (до декабря). И ЗоО был другой. А 6п42-9 выпускался практически с самого начала 1993 года.
Во-вторых - они оба газовые.

DENI
А на ограничения МВД уже давно болт забило.

Что тогда мешает ИЖевцам ставить нормальные (которые не подует/не порвет) стволы на МР-ы?

Даже на фоне сплавных турков с отличными стволами (и без прочих проблем) продукция ижевцев "из стали" смотрится как колосс на глиняных ногах..

Неужели в МР-79 нельзя было переработать конструкцию ствола и выступы, сделать его аналогично Т10, увеличить диаметр отверстия в стойке и сделать сразу толстостенный ствол, без втулки..

Да и в 78-м можно сделать нормальный ствол, ИМХО.

То же самое МВД и мешает.

DENI
То же самое МВД и мешает.

Как-то оно избирательно мешает - одним мешает, другим не мешает..

Да кто будет переделывать свой легальный ствол?! Кому надо - купит осу и переделает патроны к ней, или купит нелегальный ствол..

Усовершенствование патронов 18х45Т более сложно чем для 10мм РС. Но речь не об этом. Я говорю - о легальной переделке на заводе 6п42-9 в резинострел. Думаю, что все владельцы 6п42-9 захотят оного.

А вот так избиртельно и поступает - в зависимости от котлеты. В свое время один ОЧЕНЬ важный чин из МВД предложил заводам - скидываетесь для такой-то суммы, и закон дающий гражданам КС у вас в кармане - будете для граждан делать - озолотитесь. Но нужно было ДАТЬ вначале. наши заводы сказали - оно нам нах не уперлось! ну и гудбай, сказал товарищ.

наши заводы сказали - оно нам нах не уперлось!