Коллеги, есть мысли по поводу 'бороды'.
Как я понимаю, для изготовления затвора ПМ и ИЖ -79 берутся одинаковые заготовки, ну может быть для ИЖ-79 допуски помягче, там отбраковка ПМовских может идти и т.п., но тем не менее.
В последствии, при механической обработке заготовки затвора и получаются все отличия, в частности 'борода' для ИЖ-79 фрезеруется сильнее, и мы имеем то, что имеем.
Если это делается только для снижения веса (ну там, что бы автоматика работала), то почему бы не убирать лишний металл изнутри бороды, естественно не затрагивая рабочих поверхностей. По моему скромному мнению бывшего инженера, технически это возможно. Конечно, это не так технологично, но извините, при такой цене можно и постараться, например оснасточку специальную придумать.
Но если это негласное требование МВД (что бы отличался от боевого аналога), то тогда оно конечно:
Хотя такое требование может быть только негласным и явно незаконным, поскольку ни в ЗОО, ни в самих МВДэшных Криминалистических требованиях условия об обязательных внешних отличиях газового (в том числе и с возможностью резинострельного) от боевого оружия нет.
Какие есть мысли по этому поводу? Может на Ижмех 'рацуху' подкинуть, правда пошлют скорее всего.
ИЖМЕХ и ИЖМАШ вообще сборище идиотов !!! Какая там борода ?! Зачем вообще делать бред типа ИЖ-79 ???!!! Кому мешал 6П42 ???!!! Зачем вообще делать резинострел на базе уё_аного ИЖ-79 вместо нормального ПМ ?! Это сплошная загадка для НОРМАЛЬНОГО человека !!! Какой человек в здравом рассудке будет переделывать в огнестрел свой законный ствол ?! А такими темпами как у нас с газганами можно докатиться до того что в охотничьи ружья перемычки в ствол будут ставить и делать их по "облегчённой" технологии... И так уже в них стоят блокираторы, вибраторы и прочее... Кому хуже от того что законная Сайга, коротких модификаций, будет стрелять со сложеным прикладом ???!!!
Страна сплошных загадок, млин....
С уважением, Борис.
Страна непуганых идиотов у нас, вот почему все так, как есть.
По моему скромному мнению, сформировавшемуся в результате работы с разннобразнейшей технической документацией в области металлообработки (вот уже в течение 8 лет), правда, не являясь инженером, предположу следующее:
1) Отлитые заготовки, из которых фрезеруется затвор ИЖ79-9Т, скорее всего, уже имеют меньший размер в области "бороды", так что оставить на месте то, чего изначально нет, невозможно, а так, скорее всего, и есть, т.к. съем лишнего количества металла невыгоден и нетехнологичен.
2) Относительно съема металла изнутри - ради одного косметического изменения никто не будет переделывать оснастку и техническую документацию. Возможно только упрощение процесса. Усложнение должно давать практические преимущества, а косметический эффект для Ижмеха таковым не будет. Так что - не ждите.
А вот сделать что-нибудь хромированное, с идиотской ореховой рукояткой и золочеными завитушками - это всегда пожалуйста. Видали такое уродство уже на МР654.
И не удивлюсь, если окажется, что современные ПМ идут также без бороды.
Корче косим под браунинг ха ха ха
Всем доброго времени суток!
извините за глупый вопрос, объясните чайнику что за "борода", а лучше фото (вид спереди,вид сбоку, вид снизу) образцов "с..." и "без..."
Заранее благодарен
Про бороду...
Например свой табельный Пм я отбирал новый из ящика с 30-40 экземплярами. Он был выпуска 1989 года, как и вся партия из ящика... Борода у всех была абсолютно разная... На моём её попросту небыло !!! Затвор на моём ПМ ИС 5056 1989 года был полностю идентичен затвору моеего 6П42 !!! Ну и сколко ПМов я не щупал - везде передняя часть затвора разная, как впрочем и задняя...
не стоит зацикливаться на форме затвора ! Главное то качество самого пистолета !!!
С уважением, Борис.
EUG S
Всем доброго времени суток!
извините за глупый вопрос, объясните чайнику что за "борода", а лучше фото (вид спереди,вид сбоку, вид снизу) образцов "с..." и "без..."
Заранее благодарен
"Борода" - это, то, что на фотографии находится на переднем срезе затвора, ниже отверстия ствола.
EUG S
Всем доброго времени суток!
извините за глупый вопрос, объясните чайнику что за "борода", а лучше фото (вид спереди,вид сбоку, вид снизу) образцов "с..." и "без..."
Заранее благодарен
На фото слева: Макарыч (без бороды), справа 6П42 (с бородой)
Советую прочитать владельцам Макарыча: http://guns.allzip.org/topic/29/270.html
Чем тяжелее затвор (а с бородой он тяжелее), тем позже при выстреле начинается его откат, а значит скорость и энергия шарика-пули увеличивается.
Огромное спасибо всем ответившим, теперича усё понятно
Передняя нижняя часть затвора пистолета макарова и ПМ-образных на околооружейном сленге именуется "бородой" её наличие/отсутствие практически никоим образом не влияют на точность стрельбы из пистолета макарова.
борода придает затвору дополнительный вес 😊
.
Bobrusya
Про бороду...
Например свой табельный Пм я отбирал новый из ящика с 30-40 экземплярами. Он был выпуска 1989 года, как и вся партия из ящика... Борода у всех была абсолютно разная... На моём её попросту небыло !!! Затвор на моём ПМ ИС 5056 1989 года был полностю идентичен затвору моеего 6П42 !!! Ну и сколко ПМов я не щупал - везде передняя часть затвора разная, как впрочем и задняя...
не стоит зацикливаться на форме затвора ! Главное то качество самого пистолета !!!С уважением, Борис.
совершенно согласен,
с уважением, Евгений
ВАозможно, я заблуждаюсь, поправьте, если так. С "бородой " затворы кованые. Без - литые. Металл кованых имеет наклеп, а значит, тверже. Это заметно по царапине от поворота предохранителя на затворе. присмотритесь к своим "любимцам".
2 Bobrusya:
Смею заметить, что это "сборище идиотов" производит весьма неплохое оружие, котирующиеся как у нас, так и за рубежом. Если судить по вашему профайлу вы тоже являетесь владельцем оружия, произведенного идиотами.
Газюки переделывали - это факт. Много газулек ушло на юг. Поэтому меры предосторожности предоставляются мне вполне разумными.
2bm:
Мне кажется, что доходы ИМЗ от производства "Макарычей" вы преувеличиваете.
С уважением.
Joker.udm
можно подумать что это "сборище идиотов" которые поставляют нам маки с кривыми стволами , откровенным браком, щелями и люфтами, не гнали сами ничего на "юг", а типа туда мы отправляли, владельцы?
ню-ню.
может быть они что-то и делают, может это гдето и котируется, но то что они делают для меня не котируется имхо нигде.
Вы на дату то смотрели? Уж два года скоро тому посту...
Гы-гы-гы. Выкопал ведь кто-то :-)
я нексколько лет работал на производстве. Так уж получилось, и могу судить как участник процесса. Ниразу не видел уродов специально делающих брак. Все стараются, но иногда выходит чегоуж там скрывать не очень хорошо. Как правило это связано не с кривыми руками а с имеющимся оборудованием. именно от этого пляшут и констуктора и технологи и при проектировании остнастки и при разработке тех.процеса.
14771
я нексколько лет работал на производстве. Так уж получилось, и могу судить как участник процесса. Ниразу не видел уродов специально делающих брак. Все стараются, но иногда выходит чегоуж там скрывать не очень хорошо. Как правило это связано не с кривыми руками а с имеющимся оборудованием. именно от этого пляшут и констуктора и технологи и при проектировании остнастки и при разработке тех.процеса.
Но потребителю от этого не холодно не жарко.
Потребитель ведь платит свои кровные.
Сами понимаете, заплатить и ещё получить проблему на свою голову - это как-то не красиво и проблематично.
Пускай тогда бракованный товар продавали бы со скидкой, тогда можно было бы выбирать, или платить за качественный товар или платить за брак мало, но с собственной "доработкой".
А то, получается какая то лотерея, платим одинаково, а товар получаем разный( качественный и не качественный), в основном не качественный, обидно.
С Уважением Алексей.
14771. Заявление одного ответственного работника Ижмеха (не того, кто был на фестивале, другого): "Нам ВЫГОДНО делать брак!". Какие после этого комментарии...
Выгодно?!Но почему!?
FORESTER
Выгодно?!Но почему!?
Помните фильм "Формула Любви".. там доктор говорит: "Голова - предмет темный и исследованию не подлежит..." 😊
Пастух
ВАозможно, я заблуждаюсь, поправьте, если так. С "бородой " затворы кованые. Без - литые. Металл кованых имеет наклеп, а значит, тверже. Это заметно по царапине от поворота предохранителя на затворе. присмотритесь к своим "любимцам".
Как можно выковать затвор?И что я должен увидеть по царапине?А затворы все льют,только обрабатывают по разному!
FORESTER. Вы опять? 😊
Объясняю. Деталь может изготовляться двумя способами:
1. Из стальной поковки с последующей фрезеровкой
2. Отлита в форму с последующей фрезеровкой.
Вот на боевые и служебные ПМ, а также экспортные газовые идут затворы изготовленные методом ковки с последующей фрезеровкой, а на пневму и резинострелы - льют. Вот и все.
А почему выгодно делать брак - я уже писал. Ищите.
К теме. Имею пневму 1999 года: по сравнеию с Маком 2005 приятно удивляет обработка затвора. Как изнутри, так и снаружи. И борода. и полировка внешняя. Радует глаз. А Мак - полуфабрикат в сравнении.