"больной" МР-78-9ТМ

Есть новый ПСМ.
Первый отстрел показал следующее:
(20 патронов КСПЗ 30 и 50Дж.)

1. Патрон не досылается в патронник, а упирается в него, оставаясь на половину в магазине.


2. Затвор не скользит по раме, а передвигается с трудом, как будто он посажен "с натягом" (Передвигать затвор по раме можно только с применением значительного усилия).Причем "натяг" появляется сразу, как только начинаешь ставить затвор на раму. (определить что именно тре пока не смог)

3. Выброшенная гильза раздута в передней её части (примерно на 1/3 длины патрона).

4. Некоторые гильзы разорваны вдоль. В том числе и ТРЕНИРОВОЧНЫЕ. Эти же патроны на других моделях (Макарыч) работают нормально, без разрывов и вздутий.

5. Внутренние детали имеют сильный налёт порохового нагара, что снижает скорость передвижения затвора до нуля (затвор останавливается при подачи очередного патрона).
6. Если извлечь патрон не производя выстрела, то на капсюле остаётся след от удара ударника. (подозреваю, что слабая пружина ударника)

7. СТП сильно смещена от ТП. (на 5 метрах уходит вниз примерно на 10 - 15 см.)

При детальном осмотре не выявилось каких либо явных дефектов кроме незначительного наклепа на затворе с правого сбоку. Удаление наклепа не привело к изменению в работе механизмов.
Смазка трущихся поверхностей немного улучшает ситуацию, но обгорая при первых выстрелах делает нагар на деталях еще больше.
Очищенный пистолет не досылает патрона.
Понятно, что работать с таким изделием не представляется возможным.

А вот теперь вопрос знатакам: это уже "в морг" или как-то лечится??

Это он сразу так себя вел?

Если собрать без возвратной пружины и, на всякий случай, без магазина, затвор вперед-назад должен ходить достаточно легко, только немного будет тормозиться курком.
У Вас как?

Про недосыл надо глянуть на подающую горку на раме.
Полирнуть шероховатости, убрать ступеньку.
Как раз в том месте, куда у вас упирается нижняя передняя часть патрона.

Пружинки ударника тем нет.
Забейте на след на капсюле, это мелочи.

Ну и подобный уход стп можно легко устранить подпилом мушки, только сначала постреляюте другими патронами, Техкримом, например.

-said-
1. Патрон не досылается в патронник, а упирается в него, оставаясь на половину в магазине.

-said-
2. Затвор не скользит по раме, а передвигается с трудом, как будто он посажен "с натягом" (Передвигать затвор по раме можно только с применением значительного усилия).Причем "натяг" появляется сразу, как только начинаешь ставить затвор на раму. (определить что именно тре пока не смог)

-said-
3. Выброшенная гильза раздута в передней её части (примерно на 1/3 длины патрона).

-said-
4. Некоторые гильзы разорваны вдоль. В том числе и ТРЕНИРОВОЧНЫЕ. Эти же патроны на других моделях (Макарыч) работают нормально, без разрывов и вздутий.

-said-
5. Внутренние детали имеют сильный налёт порохового нагара, что снижает скорость передвижения затвора до нуля (затвор останавливается при подачи очередного патрона).

-said-
6. Если извлечь патрон не производя выстрела, то на капсюле остаётся след от удара ударника. (подозреваю, что слабая пружина ударника)

-said-
7. СТП сильно смещена от ТП. (на 5 метрах уходит вниз примерно на 10 - 15 см.)

exxp
Это он сразу так себя вел?

Если собрать без возвратной пружины и, на всякий случай, без магазина, затвор вперед-назад должен ходить достаточно легко, только немного будет тормозиться курком.
У Вас как?

Сразу.
Четвертая фотография сверху - без магазина, но с пружиной. Затвор удалось остановить. Без пружины ходит туго.

ПашаАБАКАН
...
Ну может такой патронник попался.
....

Вот вот. Это-то и смущает в первую очередь. Как я понимаю патронник-то не выправить 😞. На накол на капсюле можно наплевать конечно.
В некоторых темах случалось советовали подпил зубов, чтобы исправить СТП. Что скажите?
И еще. Пусть затвор должен ходить туго. Но не до того, чтобы при чистом пистолете патрон не досылался!? Значит либо он зажат до беспредела, либо пружина никакая.

Если есть возможность, я б заставил магазин с этим разбираться.

Если нету...

Будем считать, что ствол не подут. То есть затвор клинит не об ствол. Там нет следов трения уже?

Дальше разбираем и баллистолом очищаем всю грязь.

Берем наждачку и полируем трущиеся поверхности, там заусенцев тьма.
Не забываем внутренности пазов на раме. Особо обращаем внимание на поверхности контакта подающего гребня затвора с курком и предохранителем.

После этого затвор должен ходить достаточно легко. Со снятыми возвратной и боевой пружинами он должен просто кататься вперед-назад.

exxp
Если есть возможность, я б заставил магазин с этим разбираться.

Если нету...

Будем считать, что ствол не подут. То есть затвор клинит не об ствол. Там нет следов трения уже?

Дальше разбираем и баллистолом очищаем всю грязь.

Берем наждачку и полируем трущиеся поверхности, там заусенцев тьма.
Не забываем внутренности пазов на раме. Особо обращаем внимание на поверхности контакта подающего гребня затвора с курком и предохранителем.

После этого затвор должен ходить достаточно легко. Со снятыми возвратной и боевой пружинами он должен просто кататься вперед-назад.

На стволе нет каких либо царапин.
Полировать, скорее шкурить, а потом полировать придется. Но хочется делать только те места, которые трут.
А затвор уже туго садится, когда его только сверху надеваешь на раму.
Так возникает вопрос: то ли рама широка, то ли затвор зажат ???
Что исправлять?

-said-
Четвертая фотография сверху - без магазина, но с пружиной. Затвор удалось остановить.

-said-
Как я понимаю патронник-то не выправить.

-said-
В некоторых темах случалось советовали подпил зубов, чтобы исправить СТП. Что скажите?

-said-
И еще. Пусть затвор должен ходить туго. Но не до того, чтобы при чистом пистолете патрон не досылался!? Значит либо он зажат до беспредела, либо пружина никакая.

В магазине то как проверяли? Разбирали? Или хотябы затвор то передергивали?

-said-
В некоторых темах случалось советовали подпил зубов, чтобы исправить СТП. Что скажите?

ПашаАБАКАН

Постановкой на предохранитель что ли?

НЕТ, Именно остановить. Просто придержал его рукой, когда он пошел вперед. Т.е. сила трения настолько велика, что держит подпружиненный затвор !!

ПашаАБАКАН
Нет, у вас же патрон именно утыкается в патронник. Это из-за неправильной подачи. На обоих магазинах так? Попробуйте губки магазинов подогнуть.
Попробуйте снять вовзратную пружину, взвести курок и попередергивать затвор. Как ходит? А с одетой возвраткой и взведенным курком затвор должна передергивать (пусть и не до конца) даже слабая девушка.

Нет, не в патронник. Не знаю, как по научтому называется этот желоб перед патронником. На фото видно, как патрон упирается в него. Очень похоже, что не хватает силы движения вперед.
А слабая девушка этот экземпляр не передернет 😊

ПашаАБАКАН
Пилить зубы, а тем более писАть об этом на форуме не стоит. А вот отполировать их как следует пастой NADFIL - дело полезное. И СТП может измениться и нагрузка на пистолет (особенно на ствол и патронник) снизится точно.

Виноват, исправлюсь 😊

-said-
Полировать, скорее шкурить, а потом полировать придется. Но хочется делать только те места, которые трут.
А затвор уже туго садится, когда его только сверху надеваешь на раму.
Так возникает вопрос: то ли рама широка, то ли затвор зажат ???
Что исправлять?

Сложно делать точные выводы.
Разбираем, снимаем обе пружины, гоняем затвор туда-сюда минут 5-10,
дальше по блестящим участкам будет понятно.

Затвор должен туговато садиться, приходится немного сжимать боевую пружину (ту, что в рукоятке).

exxp

Сложно делать точные выводы.
Разбираем, снимаем обе пружины, гоняем затвор туда-сюда минут 5-10,
дальше по блестящим участкам будет понятно.

Затвор должен туговато садиться, приходится немного сжимать боевую пружину (ту, что в рукоятке).

ОК.
Посмотрю, погоняю, буду искать места трения.
Обе пружины - возвратную и боевую?
Я точно не помню, но кажется на рукоятке не было винтов!? Как она снимается?

-said-

ОК.
Посмотрю, погоняю, буду искать места трения.
Обе пружины - возвратную и боевую?
Я точно не помню, но кажется на рукоятке не было винтов!? Как она снимается?

Рукоятку держит штифт внизу. Штифт фиксируется защелкой магазина с использованием усилия боевой пружины. Просто так он не выдавливается.
Ставим пистолет рукояткой на стол, давим сверху, чтобы защелка магазина как бы поднялась и ушла в сторону затвора, именно вверх, а не отодвинулась назад. И вот в таком положении выдавливаем штифт вбок. Получится не с первого раза 😊

exxp
Ставим пистолет рукояткой на стол, давим сверху, чтобы защелка магазина как бы поднялась и ушла в сторону затвора, именно вверх, а не отдотдвинулась назад. И вот в таком положении выдавливаем штифт вбок. Получится не с первого раза

exxp
Рукоятку держит штифт внизу. Штифт фиксируется защелкой магазина с использованием усилия боевой пружины. Просто так он не выдавливается.
Ставим пистолет рукояткой на стол, давим сверху, чтобы защелка магазина как бы поднялась и ушла в сторону затвора, именно вверх, а не отодвинулась назад. И вот в таком положении выдавливаем штифт вбок. Получится не с первого раза 😊

BIV64
Перед этим курок отпустите, а то не продавите пружину.

Спасибо!

Сила трения держит подпружининый затвор?! Пи.дец какой-то!
Кстати да, какие зубы? Если давленые, то пилить их нельзя.

ПашаАБАКАН
Сила трения держит подпружининый затвор?! Пи.дец какой-то!
Кстати да, какие зубы? Если давленые, то пилить их нельзя.

Глянь 4 фотку.

ПашаАБАКАН
Сила трения держит подпружининый затвор?! Пи.дец какой-то!
Кстати да, какие зубы? Если давленые, то пилить их нельзя.

Давленые 😞

Пистолет новый, пружина подавателя не "уставшая", попробуйте дослать патрон при не полностью сняряженном (3-4патрона) в магазине. Пока не убедитесь что дело не в излишне сильной пружине магазина пилить что либо я не советовал бы...

Ну и конечно без магазина и со взведенным курком затвор должен достаточно свободно елозить туда-сюда. Так же при вставленном полностью снаряженном магазине (и взведенном курке) попробуйте отвести затвор назад, но не до конца а до соприкосновения с курком, отпустив его он должен вернуться на место.

Вообще 78-е из магазина достаточно дубовые, к нему привыкнуть надо, пострелять разными патронами тоже не помешает. Все притрется - не паникуйте. На мой взгляд проблемы нет.

И кстати, сопровождать затвор рукой не нужно, особенно на новом пистолете. Отвели в крайнее заднее положение и отпустили!

Mike
Пистолет новый, пружина подавателя не "уставшая", попробуйте дослать патрон при не полностью сняряженном (3-4патрона) в магазине. Пока не убедитесь что дело не в излишне сильной пружине магазина пилить что либо я не советовал бы...

Ну и конечно без магазина и со взведенным курком затвор должен достаточно свободно елозить туда-сюда. Так же при вставленном полностью снаряженном магазине (и взведенном курке) попробуйте отвести затвор назад, но не до конца а до соприкосновения с курком, отпустив его он должен вернуться на место.

Вообще 78-е из магазина достаточно дубовые, к нему привыкнуть надо, пострелять разными патронами тоже не помешает. Все притрется - не паникуйте. На мой взгляд проблемы нет.

И кстати, сопровождать затвор рукой не нужно, особенно на новом пистолете. Отвели в крайнее заднее положение и отпустили!

1 - гильзу дует !! Ну ладно, попробую другие пароны.
Затвор то отпустил, да он не дослал патрон - вот что!

Попробуйте усадить пружину магазина, подержав некотрое время (дней 7-10) наряженными, + полировка губок магазигов изнутри. Товарищу моему так помогло.

трение может быть (не соблюдаю оружейную терминологию):

О ствол (ствольным отверстием затвора), проверяется снятием затвора, пружины - перевернутый "задом наперед" затвор должен с зазором ходить по стволу.

нижней передней частью затвора о рамку, следы будут видны.

внутренней боковой частью затвора о патронник слева или справа

Все вышеперечисленные - это ненормально.

Еще трение всегда будет:

- гребнем затвора о верхний патрон (чем сильнее пружина магазина, тем сильнее трение)

- гребнем затвора о курок

- трение между направляющими на рамке и ответными частями затвора (все притрется, можно вручную передернуть несколько сотен раз, использовать в этом месте притирочную пасту для клапанов и т.п. я бы не стал, а тем более наждачную бумагу и т.п. грубости)

может что-то пропустил..

Если криво стоит ствол, или криво фрезерованы направляющие - то трение из-за перекоса будет очень большим, но такого я не встречал..

Все ИМХО.

P.S. а вообще странно - гильзы дует и затвор не закрывается.. может возвратка бракованная, слабая?

-said-
1 - гильзу дует !! Ну ладно, попробую другие пароны.

DENI
Слабую гильзу КСПЗ дует и будет дуть.

Не всегда, мой 78-й тренировочные не дует. А на васпе гильзы из той же пачки патронов поддувает. Вариант косяка конкретного патронника все же весьма вероятен.

Завсит не только от патронника, но и от жесткости возвратной пружины, и от навески пороха в патроне, высоты зубов и т.п.

DENI
Завсит не только от патронника, но и от жесткости возвратной пружины, и от навески пороха в патроне, высоты зубов и т.п.

Тут согласен.
Автору надо разобраться с клинами затвора и пробовать другие патроны.

-said-

1 - гильзу дует !! Ну ладно, попробую другие пароны.
Затвор то отпустил, да он не дослал патрон - вот что!

Вы внимательней прочитайте то что я написал. Не дослал патрон с полностью снаряженным магазином или нет? С неполным магазином пробовали дослать патрон? С полным магазином пробовали движение затвора не захватывая патрон?

Коллеги объясните пожалуйста, почему вы предлагаете подгибать губки магазина, если патрон упирается в "нижнюю часть" патронника (извините если технически неграмотно сформулировал), может я неправильно понимаю физику процесса, но если их еще подогнуть, то в моем понимании он (патрон) еще больше упираться начнет?

Amirks
Коллеги объясните пожалуйста, почему вы предлагаете подгибать губки магазина, если патрон упирается в "нижнюю часть" патронника (извините если технически неграмотно сформулировал), может я неправильно понимаю физику процесса, но если их еще подогнуть, то в моем понимании он (патрон) еще больше упираться начнет?

Что касается "торможения" затвора при движении вперёд - советовал бы автору темы для начала определить где именно ( и что именно ) его "тормозит". Это может быть и курок ( верхняя его часть ) и "криво посаженный ствол" и т.д. ( впрочем, об этом уже написали вверху ).

А патроны КСПЗ частенько дует и ( бывает ) что стрелянные гильзы "с трещинами"... Да и коптят они - мама не горюй! 😊
Если экстрагирование происходит нормально, то ( ИМХО ) - "забить на это".

Может Ваша проблема сродни описаной вот здесь: http://guns.allzip.org/topic/77/224210.html ? Есть некоторое сходство в том, как двигается затвор.

Вот это да!!!! А я хотел поискать себе ПСМыч!

Amirks
Коллеги объясните пожалуйста, почему вы предлагаете подгибать губки магазина, если патрон упирается в "нижнюю часть" патронника

Я че-то решил, что в верхнюю. 😞

Итак, что было сделано за жалкий остаток вечера. 😊

- МР разобран. Спасибо за подсказку про штифт, вынул без труда с первого раза.
- снял пружины
- еще раз все прочистил

Далее стал катать затвор туда-сюда. Хорошим подспорьем оказалась паста гойя. Натер ей направляющие затвора на раме и трущиеся места сразу заблестели. Оказалось, что сильно трет правая направляющая. В силу недостатка времени пока пришлось ограничиться только этим. Потом дошкурю и дополирую. Но уже стало немного лучше. Т.ч., что делать с затвором - понятно, доведу до ума.

Далее все снова собрал, положил 1 патрон в магазин, попробовал дослать - практически нормально.
Забил магазин полностью, передергивание затвора - недосыл. Ощущение, что пружина магазина слишком сильная. К сожалению не знаю методики её проверки, но шестой патрон в магазин положить весьма не просто, тем более не просто продавить вниз патроны в заряженном полностью магазине. Т.е. получается следующее:
а. после первого передергивания патрон выдвигается вперед на половину и утыкается в "направляющую к патроннику" (назовем её так). Из этого положения затвор снова отводим и отпускаем - досыл. Получается, что либо слаба возвратка, либо сильна пружина магазина.
А вот как определить, на сколько нужно её при необходимости укоротить, чтобы не испортить магазин?? Я не знаю. То, что у магазина могут быть и края с заусенцами - понятно, подшлифую. Но ощущение, что пружина все же слишком жесткая.

Сегодня постараюсь добраться до магазина, чтобы купить другие патроны и завтра отстрелять. Ведь вопрос с качеством патронника (дует и рвет гильзы) пока остается открытым.

biathlon
недостаточна выборка металла ( "по глубине вниз" ) в самой рампе подачи ( или острая грань в её нижней части, которую необходимо "скруглить" );

Да, вчера обратил на это внимание, есть такое, будем править.

biathlon
Если экстрагирование происходит нормально, то ( ИМХО ) - "забить на это".

м_с_в
Вот это да!!!! А я хотел поискать себе ПСМыч!

Ну я бы не стал делать выводы по моему случаю. Сам аппарат мне очень нравится. Мощи достаточно, носить удобно. Для руки маловат, но именно это от него и не требуется.
Т.ч. выбирайте, берите.

Tevton
Может Ваша проблема сродни описаной вот здесь: http://guns.allzip.org/topic/77/224210.html ? Есть некоторое сходство в том, как двигается затвор.

Нужно проверить. Так пока не понятно.

Я бы на вашем месте не стал заморачиваться а поменял бы пистолет по гарантии. ИМХО- если просажен патронник, лучше его уже не сделаешь. С вварными ровно-стоящими зубками да, было бы жалко менять( достаточно сложно подобрать) а с давленными, которые идут сейчас, почти все одинаковые. Ну если конечно вам ближе отдать 10 тысяч рублей и потом пилить, точить, шкурить, притирать, полировать что в конечном итоге совсем не гарантирует избавления от всех косяков полностью, то можете над моим советом особо не задумываться.

паста гойя

Дико извиняюсь, но паста называется ГОИ (Государственный оптический институт).

А пистолет стоит заменить. Такой патронник и дальше будет приносить ненужные хлопоты, как минимум.

С уважением....

По поводу возвратки. Снимите затвор. Возьмите кухонные весы с максимальным весом не менее 3 кг и погрешностью не более 10 г. Держа пистолет строго вертикально, давите возвраткой в центр чашечки весов. До тех пор, пока возвратка не сожмется и дульный срез не коснется весов.
Для новой возвратки МР-78 должно быть усилие где-то 2.0-2.4 кг.

ИМХО- что бы, такого не случалось, а у автора не повторилось- просто необходимо тщательно, скрупулезно и даже в некоторой степени придирчиво выбирать пистолет в оружейном магазине при покупке! Если пистолет вам не знаком, лучше взять с собой человека который знает эту модель и сделает нормальный выбор.

Если что-то полировал или точил, обратно уже не возьмут.
Скорее всего проблема решается. Надо с магазинами поработать. Чтобы пружина просела, заряжайте пока по 5 патронов и пробуйте, как будет досылаться. Потом, со временем, 6-й можно будет вставлять.

:P

ПашаАБАКАН
По поводу возвратки. Снимите затвор. Возьмите кухонные весы с максимальным весом не менее 3 кг и погрешностью не более 10 г. Держа пистолет строго вертикально, давите возвраткой в центр чашечки весов. До тех пор, пока возвратка не сожмется и дульный срез не коснется весов.
Для новой возвратки МР-78 должно быть усилие где-то 2.0-2.4 кг.

Спасибо, ценная инфа. Не спрашиваю откуда, но полагаю, что должно быть ТАК.

Vanilla
ИМХО- что бы, такого не случалось, а у автора не повторилось- просто необходимо тщательно, скрупулезно и даже в некоторой степени придирчиво выбирать пистолет в оружейном магазине при покупке! Если пистолет вам не знаком, лучше взять с собой человека который знает эту модель и сделает нормальный выбор.

Не спорю. Но не ожидал, что так напорюсь.

Что касается 6-го патрона и пружины магазина, то на моем недавно купленном ИЖ-78-9Т 2007-го года выпуска пружина магазина оказалась на 3 витка больше пружины магазина ИЖ-78-9Т 2006-го. В результате пока я лишние 3 витка не убрал, 6-ой патрон в магазин вставлялся со скрипом (в буквальном смысле слова), и сам магазин защелкивался с усилием.

-said-
после первого передергивания патрон выдвигается вперед на половину и утыкается в "направляющую к патроннику" (назовем её так). Из этого положения затвор снова отводим и отпускаем - досыл

Теперь очень внимательно смотрим на подающую горку, выясняем, если ли уступ в том месте, куда упирается передняя часть патрона. И смотрим на шероховатость. Полируем.

Но дальше есть такие соображения.
Первое - тренировочные очень слабо завальцованы, на других патронах теперь может не упираться.
Второе - при стрельбе все может нормально досылаться, в отличии от ручной подачи. Надо проверять.
Третье - пружина вполне может быть избыточно сильная. Для начала стоит подержать магазины снаряженными некоторое время. В принципе, у меня последний патрон в магазин тоже непросто вставляется, но все работает без затыков.

Коллеги, снял на своем ИЖ-78-9Т спусковую скобу.... проклял все!!! Как обратно эту пружину спусковой скобы поставить?

Amirks
Коллеги, снял на своем ИЖ-78-9Т спусковую скобу.... проклял все!!! Как обратно эту пружину спусковой скобы поставить?

Я делал из гвоздя, на 3-4 десятки меньшего диаметра, чем штифт, оправку(той же длины, что и штифт), собирал на ней скобу, потом "выжимал" оправку штифтом, так, чтобы пружина не соскочила. Собирается.

Я аккуратно, поджимая усики пружины, вставлял её в скобу, фиксировал спичкой или куском гвоздика и вставлял в рамку. Концы спички обламывал, чтобы не мешали вставлять скобу в рамку. Затем совмещал отверстия и выбивал спичку или кусок гвоздя выколоткой от АК подобных. Далее уже выбивал выколотку штатным штифтом, резким ударом. С первого раза может не получиться, как и со второго, но у меня выходит и не в первый раз. Когда снял скобу в первый раз, тоже проклял всё, но приноровился более-менее. Удачи вам, в этом муторном деле.

Для этого надо как-то пружину спозиционировать... а она правильно напрочь не хочет вставать...

swozn и гер Oberst39 😊

Спасибо за советы, получилось, убил одну часовую отвертку и 3 часа времени...

Amirks
Спасибо за советы, получилось, убил одну часовую отвертку и 3 часа времени...

Зато многие поняли, что не стоит снимать спусковую скобу (если нет той, другой) 😊

Угу... так ведь я ж подумал, "а как я ту другую буду ставить?"

Ну вот и полюбопытствовал 😀

Не травите душу (я насчет скобы) 😊

ПашаАБАКАН
По поводу возвратки. Снимите затвор. Возьмите кухонные весы с максимальным весом не менее 3 кг и погрешностью не более 10 г. Держа пистолет строго вертикально, давите возвраткой в центр чашечки весов. До тех пор, пока возвратка не сожмется и дульный срез не коснется весов.
Для новой возвратки МР-78 должно быть усилие где-то 2.0-2.4 кг.

Если исходить из этих данных, то получается, что пружина нормальная.
2 кг. набирается, когда до площадки весов остается 5 мм. Когда касается - 2.3 кг.

Мне после "тренировки" затвора (без пружин) удалось таки добиться его более менее свободного движения.

exxp

Теперь очень внимательно смотрим на подающую горку, выясняем, если ли уступ в том месте, куда упирается передняя часть патрона. И смотрим на шероховатость. Полируем.
...

exxp
...
Но дальше есть такие соображения.
Первое - тренировочные очень слабо завальцованы, на других патронах теперь может не упираться.
....

exxp
...Третье - пружина вполне может быть избыточно сильная. Для начала стоит подержать магазины снаряженными некоторое время. В принципе, у меня последний патрон в магазин тоже непросто вставляется, но все работает без затыков.

И наконец на десерт 😊 любителям стрельбы по ТИЦ.
ТИЦа не было, но был журнал АФИША 360 страниц плотной бумаги. Дистанция 3 метра, 50дж.
Шар полностью вошел в журнал.

Вход в патронник я бы шкуркой обработал и заполировал...

Снимайте заусенец на подающей горке. Он такого медного цвета на первой левой фотке. И полируйте всю горку, чтобы гильза по ней плавно ходила.

Насчет поддувания - если гильза после выстрела нормально экстрагируется, я бы забил.

exxp
Снимайте заусенец на подающей горке. Он такого медного цвета на первой левой фотке. И полируйте всю горку, чтобы гильза по ней плавно ходила. ...

exxp
...Насчет поддувания - если гильза после выстрела нормально экстрагируется, я бы забил.

Чем это может обернуться в дальнейшем для пистолета и стрелка - непонятно.

Думаю ни для пистолета, ни для стрелка никаких последствий быть не должно.

-said-
И по-моему очень сильный уступ.

Ага, таких ступенек я еще не видел, сохраню себе фото.. Я патрон пастой для притирки клапанов мазал и снимал ступеньку у себя, но эту ступеньку можно смело дремелем начинать снимать (бывают "пулеобразные" абразивн. насадки), ИМХО, т.к. полировкой тут не обойтись.

Lenin-VT
Ага, таких ступенек я еще не видел, сохраню себе фото.. .....

Lenin-VT
..., т.к. полировкой тут не обойтись.

Паша, спасибо.

Довел аппарат до состояния нормального досыла. После всего сделанного в добавок ослабил пружину магазина. Стал работать даже с моей угловатой направляющей.

Но вопрос с разрывом гильз остался в воздухе (((.

Это черта гильз КСПЗ. Используйте патроны другого производителя или смиритесь.

DENI
Это черта гильз КСПЗ. Используйте патроны другого производителя или смиритесь.

Да хрен с ним. Я только из-за дикой "накипи" не хочу больше его использовать.

Но ведь и ТЕХКРИМ рвануло.

Т.е. получается, что патронник такой !!??

Мне интересно, у других владельцев МР-78 наблюдается раздутие или разрыв гильзы ???
Если наблюдается, то все "хорошо" 😊. Если же НЕТ, то это уже предмет для разбирательства с заводом.

Это пожалуй единственный вопрос, который остался нерешенным.

Очень бы просил владельцев именно этой модели высказаться по этому вопросу, ПЛЗ.

-said-
Мне интересно, у других владельцев МР-78 наблюдается раздутие или разрыв гильзы ???

У меня КСПЗ тоже рвет. Ни одного клина пока не было. Для тренировок использую их. Коптят сльно конечно, но ничего, можно и почистить.

У меня на ИЖ-78-9Т и МР-78-9Т подутий вроде не замечалось. Надрывы гильзы с дульца на глубину до 1 мм были крайне редки. Вот на Есауле бывает частенько. Из-за особенностей патронника и подачи патронов. Но работает все исправно.

-said-
Но ведь и ТЕХКРИМ рвануло.

Это биметалл. Латунь не рвет.

Lenin-VT

Это биметалл. Латунь не рвет.

Вчера купил АКБС латунь 50дж. В выходные попробую.

Есть вопрос по АКБС.
У них завальцовка почти нулевая.
В связи с этим и вопрос: за счет чего они имеют 50дж.? увеличина пороховая навеска? Если ДА, то их применение может быть спорным. Если НЕТ, то за счет чего такая энергия?

Рвет только Климовские в Би-метале 2-3 шт. на 3 пачки (60 шт, специально собирал по первому времени). Выбрасывает нормально. АКБС и Техкрим просто дует, в разной степени.

-said-

Вчера купил АКБС латунь 50дж. В выходные попробую.

Есть вопрос по АКБС.
У них завальцовка почти нулевая.
В связи с этим и вопрос: за счет чего они имеют 50дж.? увеличина пороховая навеска? Если ДА, то их применение может быть спорным. Если НЕТ, то за счет чего такая энергия?

Капсюль у них того... хороший...

-said-
за счет чего они имеют 50дж.?

DENI
А они имеют 50Дж? 😀

АКБС имеет 50 Дж. Во всяких позах...

ПашаАБАКАН

Капсюль у них того... хороший...

"хороший" в смысле плохой?? По крайней мере красивый 😊

Не знаю, не стрелял ими раньше. Вот завтра попробую 😊

А вот какая получается картинка по завальцовке:

ПашаАБАКАН

АКБС имеет 50 Дж. Во всяких позах...

-said-
Вот завтра попробую

Перчатки оденьте. И очки.

exxp

Перчатки оденьте. И очки.

ОК, все есть.

Но все же не удержусь, спрошу,
Неужели АКБС настолько опасен??

-said-
Неужели АКБС настолько опасен??

Нет, эт тока на первый отстрел, косяков много у вашего девайса и ствол давленый. Тем более, Вы купили вариант с жестким шариком.

А так МР78 достаточно крепкий пистолет, на форуме есть очень мало описаний его разваливания от АКБС-а. Со своего до сих пор тока техкримом и тренировочными кспз стреляю. Сцыкотно 😀

-said-
"хороший" в смысле плохой?? По крайней мере красивый

ПашаАБАКАН
... Из МР-78-9Т поаккуратнее.

ИМХО: Я бы, все же, повременил тестить пистолет патронами АКБС, а постарался купить 50Дж Техкрим в латуни.

-said-
Есть вопрос по АКБС. У них завальцовка почти нулевая. В связи с этим и вопрос: за счет чего они имеют 50дж.?

Как Паша уже сказал, они "имеют" 50Дж по всякому 😊

Можно вальцевать матрицей от GP, но только для БД - мой пистолет от настрела пары десятков вальцованных жестких АКБС слегка подуло (ничему не мешает, но неприятен сам факт).

Я вальцевал примерно так:

P.S. недавно в умной книжке вычитал, что "прочность удержания пули в гильзе увеличивает при той-же навеске пороха ее скорость в момент покидания ствола, но давление в стволе возрастает непропорционально этой прибавке", так что может и не нужно вальцевать..

exxp
.., Вы купили вариант с жестким шариком.

..

По каким надписям на пачке можно ориентироваться жесткий шар или нет?

Lenin-VT
...
Можно вальцевать матрицей от GP, но только для БД - ..

Прошу прощения за то, что не знаю вероятно простых вещей, но не могли бы по-подробнее сказать, что это, ПЛЗ.

Lenin-VT
...- мой пистолет от настрела пары десятков вальцованных жестких АКБС слегка подуло (ничему не мешает, но неприятен сам факт).
.....

В субботу отстрелял АКБС, Техкрим и КСПЗ.
Результатом был сильно недоволен 😞.
Теперь по-порядку:
а). Дистанция 7 метров, ветер. Отстрелял 5 серий по 3 выстрела в следующем порядке
1. Техкрим 30дж.
2. Техкрим 50дж.
3. АКБС 50дж.
4. КСПЗ 50дж.
5. КСПЗ 30дж.
и 6 , уж не помню что, но стрелял по правому белому квадрату.

Гильзу АКБС не разорвало,

но подуло как и другие 50дж.


НО, каков эффект от выстрела !! Из пистолета летело пламя во все стороны, мама-не горюй!! Только в боевиках такое увидишь 😊)

б). Разрывов гильз на сей раз не было, хотя патроны использовались, что и ранее.

в). Последний (третий) патрон повел себя очень странно. Насколько я смог судить по следам вмятин на гильзе

то: гильзу не выбросило, она осталась внутри пистолета и при обратном движении затвора, гизьза уперлась в верхний край патронника и смялась.

Непонимаю, каким образом могла произойти ТАКАЯ деформация. При всем уважении к силе возвратной пружины это по-моему невозможно.

А теперь, что именно меня расстроило - нестабильность.
Я даже не говорю о кучности.

В сучае последней стрельбы КСПЗ 30дж. гильзы не вылетали, как в прошлый раз, а лениво падали рядом с пистолетом. Их прекрасно было видно, как "выпадали" из окна. Повторюсь - это одна и та же коробка, что и в прошлый раз.

Пока я не понял, какой патрон лучше. Нужно пострелять еще.

-said-
А теперь, что именно меня расстроило - нестабильность. Я даже не говорю о кучности.

Все в порядке, 7 метров, да еще и ветер, патроны все разные!

Что касается "подуло гильзу" - это не "подуло", дует АКБС гильзы у основания, в ветке АКБС можно найти фотографии, а это она нормальным образом "раздалась".

ИМХО

Да уж,Саид, вот Вам достался девайс ... 😞

spartak77
Да уж,Саид, вот Вам достался девайс ...

А что с ним не так сейчас?

-said-
но не могли бы по-подробнее сказать, что это, ПЛЗ.

Матрица фирмы Grand Power, применяется для придания патрону более "пулеобразной" формы в головной части, гарантирует надежную подачу (все-же пистолеты рассчитывались под патрон с пулей, а не цилиндр), кроме того, за счет более плотного удержания шарика в момент выстрела развивается бОльшее давление (сгорает больше пороха).

-said-
По каким надписям на пачке можно ориентироваться жесткий шар или нет?

Lenin-VT
ну я имел ввиду не сейчас а самого начала ...

spartak77
Да уж,Саид, вот Вам достался девайс ... 😞

Спасибо за поддержку 😊

А вообще для всех владельцев сего аппарата привожу цитату из письма с завода.
Я направил на завод запрос по поводу разрыва гильз, накола на капсюле и выброса пламени.
Читайте, как говорится "..без комментариев.."

".... Ваш запрос внимательно рассмотрен с привлечением
специалистов отдела Главного конструктора. Процессы и явления,
перечисленные в Вашем письме ( трещина на дульце гильзы, пламя, след
на капсюле), имеют место и у нас при испытаниях и не являются
браковочными признаками и несоответствиями. ....."

Теперь я спокоен 😊 , чего желаю и всем старым и новым владельцам ПСМыча.

Lenin-VT
Матрица фирмы Grand Power, применяется для придания патрону более "пулеобразной" формы в головной части, гарантирует надежную подачу (все-же пистолеты рассчитывались под патрон с пулей, а не цилиндр), ..

Благодарю.
Надеюсь эта матрица продаётся в охот-магазинах.

-said-
Надеюсь эта матрица продаётся в охот-магазинах.

Нет, единственный шанс- форумчанин с ником LAD, у него могут быть, в ветке АКБС есть тема о матрицах.

ЗЫ - письмо электронкой отправляли?

Состояние моего МР-78-9ТМ:
На 10.08г.
-общая наработка: 300
- крайний настрел: 30 (5 магазинов)
- патрон:ТК, крайние 30 - АКБС
- тип стрельбы: 4 магазина - стрельба на скорострельность, 1 магазин - стрельба с интервалом.
- результат:
1-ый магазин (губки подпиленные (укороченные) и подогнуты молотком - по совету с оружейного сайта): перекос 4-го патрона
(фото пришлю позже)

3-ий магазин (заводской без внесения изменений): перекос 4-го патрона.

Складывается впечатление, что дело не в укорачивании или подгибании передних частей губок магазина, а в том, что патрон, вернее - его передняя часть, успевает подпрыгнуть из-за направляющей рампы перед патронником. И в итоге - утыкание передним торцом патрона в верхнюю часть патронника. Может плохо подогнана рампа, может её надо ниже сделать, углубить?
Раньше стрельба проводилась патронами техкрим, рекомендованными в паспорте на МР-78-9ТМ. Ствол без видимых трещин, перед третьим выступом (он снизу) сверху ствола небольшое подутие. После окончания гарантийного срока при отсутствии "под рукой" патронов ТК приобретены в ближайшем магазине патроны АКБС. После отстрела 30 патронов на стволе видимых изменений не обнаружено (причём 3 магазина в темповой стрельбе, с максимально возможной скорострельностью).
Но как всё же устранить перекос? Такая низкая надёжность меня явно не устраивает. Что посоветуете, знатоки? Может отправить его в Ижмех?

Как я уже говорил выше (на этой странице), довальцовка до правильного угла устраняет многие проблемы, т.к. изначально автоматический пистолет был придуман для пулевых патронов, а не цилиндрических.

У меня пока что не было ни одного утыкания довальцованных патронов.

И неплохо увидеть фото проблемного участка..

Lenin-VT
Нет, единственный шанс- форумчанин с ником LAD, у него могут быть, в ветке АКБС есть тема о матрицах.

Lenin-VT
ЗЫ - письмо электронкой отправляли?

ГАН62
Состояние моего МР-78-9ТМ:
...Складывается впечатление, что ... что патрон, вернее - его передняя часть, успевает подпрыгнуть из-за направляющей рампы перед патронником. И в итоге - утыкание передним торцом патрона в верхнюю часть патронника. Может плохо подогнана рампа,...

Очень похоже. После первого выстрела АКБСом патрон уперся именно туда.
Но про свою рампу могу точно сказать, что ей напилинг требуется. (фото было ранее)

Также хочу поблагодарить всех, кто помог мне довести механику до нормальной работы.
Сейчас недосылов (как было ранее) не встречается.
Разрыв гильзы - похоже можно исправить только идеальным патронником!? (практически не реализуемо). Короче - забыть об этом.
Накол на капсюле - если не будет проблем. то тоже - забыть.
По остальному - нужно еще пострелять, чтобы до конца понять пистолет. Я пока в нем еще не "разобрался".

На днях отстрелял завальцовку.
В общем тенденция положительная. В ТП попало гораздо больше, чем ранее. Есть один сильный отрыв вниз - это КСПЗ-30, замятая гильза.
Стрелял 3 партии по 3 шт.:
1 - КСПЗ-30, завальцовка
2 - КСПЗ-50, завальцовка
3 - КСПЗ-30 стандарт
Далее по фанере 7мм. АКБС-50 завальцовка 2 шт. и 1 шт. КСПЗ-30 завальцовка. Все навылет с вполне аккуратной дыркой.
Во всех случаях дистанция 7 метров без ветра.
Вот такой получился результат:

В следующий раз проведу более качественный отстрел (если позволит время и место)

Но уже сейчас можно сделать предварительные выводы:
1. Завальцовка даёт более полное сгорание пороха. На КСПЗ-30 нагар ощутимо меньше. АКБС-50, выброс пламени из окна выброса гильзы тоже снизился.
2. Форма патрона стала более правильная - утыканий не наблюдалось
3. Гильза АКБС мягкая. Это видно по форме отстреляной гильзы. Шар распрямил завальцовку. Т.о. можно предположить, что увеличени давления не существенное (но это требует отдельной проверки)

4. Биметаллическая гильза более жесткая. Её скорее разорвет, чем разожмет (что вообщем то конечно не есть хорошо)
Вот некоторые фото:



И остался у меня все же вопрос, на который пока я не смог ответить - это периодичестое смятие гильзы КСПЗ-30дж.

Самое интересное, что гильза не только очень сильно сминается, но и выбрасыввается, точнее выпадает из окна. Если судить по форме замятия, то логично предположить следующее:
- после отката затвора гильза остается внутри.
- далее затвор досылает её вперёд, она попадает в верхний край патронника, заминается и опускается капсюльной частью вниз, подминаемая набегающим затвором.

А далее совсем непонятно, поскольку на боковой поверхности гильзы нет следов затвора, да плюс ко всему она еще и выбрасывается. !!!!

Кто нибудь может объяснить, ЧТО ПРОИСХОДИТ??????

Ствол вроде пока не деформирован.

У моего ПСМыча клинит вот так

ГАН62
У моего ПСМыча клинит вот так

Ну по положению гильзы все совпадает.
Разница только в том, что у Вас именно КЛИНИТ патрон. Это понятно и побороть это можно.

У меня же в это положение встает стреленая гильза. Более того, она еще и вываливается и потом досылается следующий патрон. Вот чего понять не могу !!!
Еще не могу понять, КАК она так сминается. Это откуда же у затвора берется такая сила досылания !!!!!??????

Гильза хликая у КСПЗ, чего бы ей не сминаться. И не выбрасывается она из-за того, что мощность мала сего патрона. Затвор просто не доходит до момента, когда гильза ударяется в отражатель.

Разница только в том, что у Вас именно КЛИНИТ патрон. Это понятно и побороть это можно.

ГАН62
Что клинит - я понял. А вот как это побороть на 100%???

Да в этой теме вообщем-то уже было все расписано.
Посмотрите самое начало - я думал, что мой МР - трупп 😊. После проведения определенных мероприятий с ним оказалось, что жить будет. Единственное, что не удастся побороть, так это накол на капсюле при простом досыле и экстракции без выстрела. Но это уже конструктивная особенность - отсутствие пружины ударника.

По поводу утыканий.
Утыкание происходит как правило либо из-за магазина, либо из-за плохой рампы.
Если на магазин подозрений нет, то и не нужно его трогать.
Посмотрите на рампу. В моём случае она слишком угловатая и её следовало бы поправить.
В момент досыла рампа подбрасывает его слишком высоко, а из-за малой завальцовки он и упирается в верхний край патроонника.
Я же пока решил не трогать её (пасту НАДФИЛ всегда успею применить). Сделал дополнительную завальцовку гильзы с помощью матрицы и все утыкания исчезли. Патрон стал иметь более менее ту форму, которую и должен иметь.
Если Вы не хотите делать завальцовку, то попробуйте использовать патроны ТЕХКРИМ. У них максимально сильно завальцована гильза по отношению ко всем другим производителям.

На самом деле причина клина может быть и в другом. Она изначально заложена в ПСМ (именно еще в ПСМ). Но в ПСМ она нивелировалась качеством изготовления затвора/ударника. А в Иж/МР-78 запросто - переразмерен ударник, плюс магазин с брачком - здраствуй недосыл.

DENI
На самом деле причина клина может быть и в другом. Она изначально заложена в ПСМ (именно еще в ПСМ). Но в ПСМ она нивелировалась качеством изготовления затвора/ударника. А в Иж/МР-78 запросто - переразмерен ударник, плюс магазин с брачком - здраствуй недосыл.

Ну да, никто не спорит. Качество изготовления оставляет желать лучшего 😞
Я говорю, что изменение углов закатки гильзы частично решает проблему. По крайней мере в моём случае именно так.
До этого утыкания были та в нижний край рампы, то вверхний край патронника.

Спасибо всем! Как только получу свой ПСМыч из Ижмеха из ремонта, то дальше посмотрим на наличие утыканий. А в случае продолжения дефекта либо придётся с заводом продолжать работать (ведь после ремонта какая то гарантия должна быть) либо буду вынужден прислушаться к Вашим советам по завальцовке патронов (только где этот агрегат взять) и по подтачиванию рампы.

ГАН62
Спасибо всем! Как только получу свой ПСМыч из Ижмеха из ремонта, .....

После возврата девайса прошу опубликовать результат.

У меня был опыт общения с заводом по подобному случаю, но с мелкашкой. Не скажу, что они ничего не сделали, но результата я ждал большего.
Конкретно же с утыканиями (прошу прощения, что не в тему) я столкнулся с ВЕПРЕМ в 223 калибре. Через пару сотен выстрелов полуоболочка стала утыкаться в край патронника, да и стабильности в куче не было. Стал изучать вопрос. Припомнилась мне тут один топик, где говорилось о том, что при стрельбе получается две кучи и что результатом может служить то, что по-разному подаются патроны справа и слева. По началу казалось бредом. Потом стал смотреть детально и увидел, что именно так и есть. Патрон справа и слева идут по разным траекториям к патроннику и бьются о разные края. А в случае полуоболочки идет срез головной части, что и приводило к двум кучам.
Хотел отправить на завод, но поразмыслив пришел к выводу, что исправить это можно только правильно оформленной направляющей. В Вепре её нет. Все, что направляет патрон - это передняя кромка магазина, которая будучи выполнена из пластмассы плюс ко всему ещё` и сильно деформируется при большом настреле. Вопрос решился очень просто. Я сделал металлический уголок, который закрепил на передней кромке магазина и изменил его загиб таким образом, что все патроны стали подаваться в окно патронника, а не в край. Но самое интересное, что на каждом из магазинов пришлось подбирать форму уголка индивидуально.

Все это я написал для того, что если после возврата Вы не увидите сильных изменений в работе - не расстраивайтесь, это все поправимо 😊.

Что касается завальцовки, будет конкретный интерес - сообщите.

С уважением,
Саид.

Саид, спасибо за поддержку. Буду ждать результат из ижмеха, только сегодня направили в цех в ремонт. Какой ствол ставить лучше(давленый или с вварными зубками) даже не знаю. Да и что знать - они какой посчитают нужным, такой и поставят. Мне уже ответили, что, не взирая на мои пожелания, они будут соблюдать конструкторскую документацию. Так что с моей стороны при любом стволе претензий к ним быть не может.

ГАН62
... Буду ждать результат из ижмеха, .....Какой ствол ставить лучше(давленый или с вварными зубками) д.... Мне уже ответили, что, не взирая на мои пожелания, они будут соблюдать конструкторскую документацию. Так что с моей стороны при любом стволе претензий к ним быть не может.

Бытует мнение, что ствол с вварными зубами лучше.
На мой взгляд лучше для того, кто собирается их подтачивать.
Как Вы понимаете, ЛЮБОЕ изменение в конструкции будет рассматриваться как нарушение закона. Думаю, что исходя именно из этого положения стоит и определяться.
Я же думаю, что поставят давленые.
У меня давленый. Считаю, что со своей стороны они очень качественно выполнили эту процедуру.
А уж зачем вообще вообще их давят, да еще и столько раз - это другой вопрос, на который мы с Вами не найдем логического ответа. 😞

К стати, почему стали менять ствол ??

Изготовление ствола с вварными выступами процесс значительно более трудоемкий, чем изготовление ствола с выступами, продавленными из его стенок.
Что касаемо качества, то в процессе вваривания выступов, ствол проходит фактически определенную термообработку, что более благоприятно сказывается на его прочности. А ствол с давленными выступами, наоборот ухудшается в прочности, т.к. нарушаются свзяи между молекулами металла.
Что касаемо напиллинга, то главное требование МВД невозможность выстрелить твердым предметом. Также при этом стоит исходить из критерия "стоимость-эффективность". В случае вашей стрельбы по злодею наиболее важным будет вопрос о правомерности этой самой стрельбы, ибо именно она попадает под УК РФ. А подпиленные выступы максимум тянут на административку и изъятие оружия.

DENI
... главное требование МВД невозможность выстрелить твердым предметом. .....В случае вашей стрельбы по злодею наиболее важным будет вопрос о правомерности этой самой стрельбы, .......

DENI.
Все так, да не совсем.

Дело в том, что исходя из такого положения можно подпиливать зубья. И можно подпилить зубья так, что энергия пули сильно возрастет. А она именно возрастет!!!
Далее. Если придется (не дай Бог) применить оружие, то в случае его успешного применения владелец будет иметь МАССУ прблем с законом, который строго ограничивает эту энергию. И уж совсем мало не покажется, если у нападавшего будет хороший адвокат!

Т.ч. я настоятельно рекомендую законопослушным гражданам не применять напиллинг, по крайней мере в стволе.

-said-
И можно подпилить зубья так, что энергия пули сильно возрастет. А она именно возрастет!!!

-said-
МАССУ прблем с законом, который строго ограничивает эту энергию

А ниакого ограничения в энергии для резинострела ГСВ нет. 😊

DENI

А ниакого ограничения в энергии для резинострела ГСВ нет. 😊

Ух, если бы было все так просто 😊

На коробке с патроннами, к примеру, написано 30ДЖ.

К чему относится эта цифра !?

На выходе из Макарыча первых выпусков будет 30-40ДЖ.
На выходе из Макарыча последних выпусков будет около 50ДЖ.
А на выходе из Макарыча без зубьев будет около 70ДЖ, а то и выше.

Мне сейчас негде посмотреть, но почти уверен, что ограничение четко прописано. Иначе зачем вообще они (зубья) нужны ! Пулей из ствола с чоком и так не выстрелишь.

-said-
На коробке с патроннами, к примеру, написано 50ДЖ.

-said-
На выходе из Макарыча первых выпусков будет 30-40ДЖ.
На выходе из Макарыча последних выпусков будет около 50ДЖ.
А на выходе из Макарыча без зубьев будет около 70ДЖ, а то и выше.

-said-
Иначе зачем вообще они (зубья) нужны ! Пулей из ствола с чоком и так не выстрелишь.

DENI
Это изначально так придумали. Потому выступы и остаются быть.

Ну это похоже на правду.

А по всему остальному - я не приводил какие-то реально измеренные цифры. Я говорю только об одном, что есть закон, который нужно соблюдать. (при возможности почитаю и выложу выдержки)
Нарушение же его никак не скажется на собственнике оружия, покка он не сталкнется по тем или иным причинам с правоохранительными органами.

К ПРИМЕРУ !!!
Если по закону максимальная энергия может достигать 70дж., ваш аппарат выдал 100 и при этом Вы ничего не дорабатывали, то ответственность лежит на заводе изготовителе.
Если же ваш аппарат выдал 80 и при этом Вы его доработыли, то ответственность лежит на Вас. И это ключевой момент!
Надеюсь, что Вы с этим согласитесь.

К сожалению в законах очень много недоделок и ляпов.
Почему-то в одной категории оружия - САМООБОРОНА у одних моделей ограничение в 70дж., а у других больше. Чем провинился Мак перед Осой?

-said-
Я говорю только об одном, что есть закон, который нужно соблюдать.

-said-
Почему-то в одной категории оружия - САМООБОРОНА у одних моделей ограничение в 70дж., а у других больше. Чем провинился Мак перед Осой?

у меня тоже ПСМ. следующие огрехи, которые я заметил:
1) очень тугой самовзвод
2) при частой стрельбе целик смещается, приходится вновь пристреливать
3) тугой затвор
4) не досылал последний патрон из магазина, при этом заклинивало затвор (пока я не подточил ложе магазина, чтобы скользил лучше)

В остальном хочу сказать, что машинка отличная
носить удобно, нет выступов, а значит не цепляется за одежду . При том что меньше макарыча (особенно незаметно если носишь во внутренней кобуре), существенно более кучно бьет (макарыч у меня тоже есть)

насчет применения согласен. Изменяет ли энергию подтачивание ствола или нет, но любое конструктивное вмешательство в заводскую модель преследуется по закону. Т.о. после применения можно сильно влететь если это выплывет наружу. лучше ничего не делать со своим оружием. кроме того, 80% случаев применения РС ограничивается его демонстрацией (максимум выстрелом в воздух), а для остальных 20% 50-70 дж вполне хватит, см. здесь: http://guns.allzip.org/topic/4/370196.html

по крайней мере это лучше, чем ОСА. Навиделся я результаты ее действия (пара трупов, пара трепанаций, внутренние кровотечения и т.д. и т.п., а применяют по большей части не из-за угрожающей ситуации, а по злости, ревности и пр., а потом в тюрьму).
Вообще, если пообщаетесь с сотрудниками МВД, они Вам подтвердят, что применение РС на 90% не связано с реальной самообороной, а скорее с бытовыми и уличными разборками, типа: не уступил дорогу, подрезал, нахамил, рожа его не понравилась, водку не любит и пр. 😊

Ствол решил поменять попутно с решением второй проблемы - утыкания патрона в патронник. Ствол видимо после АКБС перед третьим выступом чуть раздуло. Ходу затвора не мешало, но уверенность в дальнейшем постоянстве прочности ствола упала. А давленные стволы вобщем не вызывают сомнения. Мне кажется, что пуля резиновая через них легче проходит, без резких надрывов и разрывов самого шарика.

Да и подпиливать вварные зубья нет желания. Условия жизнедеятельности приучили к законопослушности. А усиленные характеристики переделанного самостоятельно оружия приведут нужных людей к выводу, что оружие не соответствует образцу, который подвергался сертификации. Ведь по условиям сертификации оружие должно выдавать определённые характеристики (на каждый жизненный этап где 50Дж, где 70Дж, 80, а то и 90...95Дж).

ГАН62
Ведь по условиям сертификации оружие должно выдавать определённые характеристики (на каждый жизненный этап где 50Дж, где 70Дж, 80, а то и 90...95Дж).

Изменяет ли энергию подтачивание ствола или нет, но любое конструктивное вмешательство в заводскую модель преследуется по закону. Т.о. после применения можно сильно влететь если это выплывет наружу.

С этого места поподробнее, пожалуйста. Какое вмешательство, в какую модель, по какому закону, как выплывет? Преценденты в студию, теоретичный Вы наш.

Dazhbog
.... любое конструктивное вмешательство в заводскую модель преследуется по закону. .....

Не поленитесь, найдите и выложите документы. Это сразу освежит память многим, а то у нас начинается действительно какой-то базар.
У меня к сожалению сейчас нет на это времени.

Что за таинственные документы и где их искать будут? Случаи с УК? Сколько дали, кому, ФИО или Ник?

Dazhbog
у меня тоже ПСМ. следующие огрехи, которые я заметил:
1) очень тугой самовзвод
3) тугой затвор

существенно более кучно бьет (макарыч у меня тоже есть)

А вы с чем сравнивали? Часом не с макарычем? Просто эти 2 пункта у ПСМообразных конструктивная особенность.

З.Ы. Не удивлен, что пистолет ПСМ точнее пистолета Макарыч. 😊

А вы с чем сравнивали? Часом не с макарычем? Просто эти 2 пункта у ПСМообразных конструктивная особенность.

З.Ы. Не удивлен, что пистолет ПСМ точнее пистолета Макарыч.

не только с макарычем (с хорхе, п-50 х&к, еще ряд моделей)

Что за таинственные документы и где их искать будут? Случаи с УК? Сколько дали, кому, ФИО или Ник?

это не УК а КоАП и з-н "об оружии" (мера наказания, правда, тот же КоАП) если не было факта применения. Если был, то в каждом случае отдельно, может и УК в части превышения самообороны основываясь на статьях КоАПа как отягчение (например. если из такого ствола кого-нибудь угрохаешь по 105.1). Извините не юридическим языком выражаюсь. Будет время порыться сделаю выборку из законодательства.
А реальные случаи были с моими знакомыми (все правда "бывшие" или действующие поэтому сходило с рук) и это не "теория".

вот, что нашел навскидку:

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 13.12.1996 N 150-ФЗ (ред. от 04.03.2008) "ОБ ОРУЖИИ" (принят ГД ФС РФ 13.11.1996)

Статья 26. Аннулирование лицензий или разрешений
...
...
4) конструктивной переделки владельцем гражданского или служебного оружия и патронов к нему, повлекшей изменение баллистических и других технических характеристик указанных оружия и патронов к нему.

Принятию решения об аннулировании лицензий или разрешений по основаниям, предусмотренным пунктом 2 части первой настоящей статьи, должно предшествовать предварительное письменное предупреждение владельца лицензии или разрешения органом, выдавшим эти лицензию или разрешение. В предупреждении указывается, какие именно правовые нормы и правила нарушены или не исполнены, и назначается срок для устранения допущенных нарушений.

Решение об аннулировании лицензии или разрешения может быть обжаловано их владельцем в судебном порядке.

В случае аннулирования лицензий или разрешений повторное обращение за их получением возможно для юридических лиц по истечении трех лет со дня их аннулирования, а для граждан - по истечении пяти лет со дня их аннулирования.

Статья 27. Изъятие оружия и патронов к нему
...
...
выявления самодельных или переделанных владельцем гражданского или служебного оружия и патронов к нему с измененными баллистическими и другими техническими характеристиками;

плюс статьи КоАПа. сами поройтесь, там все довольно структурировано

Как "теория" практический ты мой?

Dazhbog
основываясь на статьях КоАПа как отягчение

Вы для начала прочитайте тему "экспертиза", в которрой участвовали сотрудники ЭКЦ. А уже потом подумайте, стоит ли писать ваш бред в дальнейшем.