С точки зрения украинского законодательства - чем регламентировано производство предупредительного выстрела перед открытием огня на поражение?
Производный вопрос - последующая экспертиза сможет определить какой выстрел был первый - предупредительный или на поражение? 😊
PS Подозреваю, что единственным нормативным актом, определяющим применение оружия и спецсредств, является ЗУ "Про милицию" раздел 2.
Для МВД есть чёткие инструкции, для граждан нету.
Предупредительный выстрел лучше всего делать в голову. (шутка)
Foxtrot
Для МВД есть чёткие инструкции, для граждан нету.Предупредительный выстрел лучше всего делать в голову. (шутка)
Раз четких инструкций для граждан нет, то, можно предположить, что действует аналогия права.
А последующая экспертиза сможет определить какой выстрел из резюка был первый - предупредительный или на поражение?
Смотря из чего ты будешь стрелять. Я повторюсь, роли никакой это не играет, будешь предупреждать или не будешь. Основной упор на правомерное применение оружия. Нет у нас закона поэтому нигде не написано. Стреляй на здоровье если чувствуешь свою правоту.
Из Форта-12Р.
Pol Sawel
Из Форта-12Р.
Не думаю что кто то что то определит. Тем более кто будет искать отлетевшую резинку, тем более что предупреждать не обязан.
FoxtrotНе думаю что кто то что то определит. Тем более кто будет искать отлетевшую резинку, тем более что предупреждать не обязан.
А ежели, вдруг, не отлетит, а встрянет?...
Вот тогда и могут возникнуть вопросы относительно того насколько правильно было применено спецсредство.
[edited by Pol Sawel]
Pol SawelА ежели, вдруг, не отлетит, а встрянет?...
Вот тогда и могут возникнуть вопросы относительно того насколько правильно было применено спецсредство.[edited by Pol Sawel]
Поговори со знакомыми толковыми следователями и адвокатами. Если видишь что попал конкретно сам вызови милицию, напиши заявление о нападении, потребуй возбудить дело против нападавшего по факту и т.д. Если разрешение не левое и ещё есть свидетели со стороны то ты прав на 100%.
Foxtrot
...Если разрешение не левое и ещё есть свидетели со стороны то ты прав на 100%.
Что подразумевается под "левым" разрешением - поддельное?
Pol SawelЧто подразумевается под "левым" разрешением - поддельное?
А есть такая категория разрешений (на резину) у нас в Незалежной 😊 Не поддельное, но выданное на "левых" основаниях, за деньги (т.е., если тебе по закону разрешение не положено, но ты на лапу дал и получил). При проверке патрулем на улице никто, ессно, не будет выяснять, кем и за какие заслуги тебе было выдано разрешение. А вот в случае применения резины - копать, скорее всего, будут.
Приветствую!
@ndyЕсли и будут - то есть универсальный ответ, за который, как говорят, никого еще не посадили: "НЕ ПОМНЮ."
...А вот в случае применения резины - копать, скорее всего, будут...
Вы же ведь не обязаны помнить, при каких именно обстоятельствах получали разрешение на приобретение и ношение, не так ли?
"...Помню - пришел в РС, написал заявление, фото приложил, помню - вроде бы, к участковому ходил, но когда?..Не помню...А что дела нет? Ну а я-то тут при чем? Есть у вас сотрудники из "разрешиловки"- с них и спрашивайте, куда они его задевали..."
Согласно принципа "презумпции невиновности" - Вы не обязаны доказывать свою невиновность, наоборот, это органы дознания должны уж, при полной невозможности доказать Вашу непричастность к какому-то деянию, проводить те или иные действия для выяснения обстоятельств дела.
Pol SawelЧто подразумевается под "левым" разрешением - поддельное?
@ndy прав.
Egor A.Izotov
Приветствую!
Если и будут - то есть универсальный ответ, за который, как говорят, никого еще не посадили: "НЕ ПОМНЮ."
Вы же ведь не обязаны помнить, при каких именно обстоятельствах получали разрешение на приобретение и ношение, не так ли?
"...Помню - пришел в РС, написал заявление, фото приложил, помню - вроде бы, к участковому ходил, но когда?..Не помню...А что дела нет? Ну а я-то тут при чем? Есть у вас сотрудники из "разрешиловки"- с них и спрашивайте, куда они его задевали..."
Согласно принципа "презумпции невиновности" - Вы не обязаны доказывать свою невиновность, наоборот, это органы дознания должны уж, при полной невозможности доказать Вашу непричастность к какому-то деянию, проводить те или иные действия для выяснения обстоятельств дела.
Когда привяжут пару кирпичей к яYцам можешь вспомнить.
Если пуля все таки встряла.. Я слышал, что на первой пуле всегда остается масло из ствола. Даже на свинцовой. Которое однозначно идентифицируется после извлечения из тела. Резина масло точно соберет. Вторая пуля нагребает уже только копоть.
Достойные меры противодействия - никогда не чистить ствол. Но это не всем по силам. Сначала надо потренироваться не умываться по утрам и не чистить зубы вобще. Потом отказаться от бани и душа. После глаядишь и получится не чистить пистолет 😛
Walkman
Если пуля все таки встряла.. Я слышал, что на первой пуле всегда остается масло из ствола. Даже на свинцовой. Которое однозначно идентифицируется после извлечения из тела. Резина масло точно соберет. Вторая пуля нагребает уже только копоть.Достойные меры противодействия - никогда не чистить ствол. Но это не всем по силам. Сначала надо потренироваться не умываться по утрам и не чистить зубы вобще. Потом отказаться от бани и душа. После глаядишь и получится не чистить пистолет 😛
Да не надо никого предупреждать.
Носи маслёнку и контрольный выстрел делай после доливки масла в ствол.
Будут две пули в масле. 😀
Egor A.Izotov
...это органы дознания должны уж, при полной невозможности доказать Вашу непричастность к какому-то деянию, проводить те или иные действия для выяснения обстоятельств дела.
О! А ты, зная наши реалии, представляешь себе, какие именно "действия" они будут проводить? И над кем они их будут проводить?
ИМХО лучше нашей доблестной милиции повода для таких "действий" не давать.
Приветствую!
@ndyДавайте вначале определимся, что речь идет о вполне законной самообороне с применением несколько "незаконно" приобретенного "спецсредства", самообороне, в финале которой имеется труп(-ы) нападавшего(-ших), собственно оборонявшийся, который вполне добровольно, согласно закону, уведомил о происшествии правоохранительные органы. Так вот, смею Вас заверить, в подавляющем большинстве случаев вопрос о правомочности Вашего владения данным "спецсредством" даже задан не будет. Есть - значит так надо. Далее, на фоне остальных статей УК, которые могут быть Вам инкриминированы, "незаконное владение "спецзасобом" - это такая мелочь, на которой не стоит и останавливаться, и которую никто во внимание брать не будет. Да, разумеется, из этого события МОЖНО развить дело о "даче взятки должностному лицу", но, как показывает практика, такое течение событий крайне маловероятно, и никто не будет "колоть" именно в этом направлении...
О! А ты, зная наши реалии, представляешь себе, какие именно "действия" они будут проводить? И над кем они их будут проводить?
Разумется, знание УПК и УК "на зубок" и хороший знакомый адвокат - лишними абсолютно не будут.
Если бы еще все ситуации можно было бы решать путем "избегания"...
ИМХО лучше нашей доблестной милиции повода для таких "действий" не давать.
( Да, все вышеупомянутые советы я даю на основании личного опыта в качестве "допрашиваемого", причем, по статьям несколько худшим, чем "незаконное владение "спецзасобом", под которое-то и статьи нет.)
Не забывай, что если ты законно владеешь спецзасобом как ты говориш и есть труп, то при выяснении обстоятельств и доказательств правоты применения оного, ты чист перед законом.
Вторая ситуация, ты убил человека при помощи незаконно находящегося у тебя спецзасоба. Здесь не самообороной попахивает а убийством с применением...
Приветствую!
FoxtrotВ этом случае "ситуация" разделяется на два события - расследование обстоятельств, в результате которых и образовался труп, т.е. непосредствено события, и обстоятельств, в результате которых я владею спецзасобом или иным подобным средством. Т.е., к примеру, если в ходе отражения мною группового нападения совершеннолетних граждан, находившихся в состоянии алкогольного/наркотического опьянения средней тяжести и вооруженных предметами, признанными экспертизой ХО, эти граждане отправятся в "края вечной охоты", то первое событие будет квалифицировано как "самооборона", а второе, касающееся наличия у меня "спецзасобу" - будет идти весьма "прицепом", если только у меня, к примеру, не хватит ума поведать о всех обстоятельствах появления данного "спецзасобу" у меня и т.д, и т.п.
...Вторая ситуация, ты убил человека при помощи незаконно находящегося у тебя спецзасоба. Здесь не самообороной попахивает а убийством с применением...
(Излишне, разумеется, добавлять, что "я" здесь упомянут лишь для упрощения примера.)
"Убийством" же первая половина деяний может быть квалифицирована лишь тогда, когда налицо неправомерное применение мною "спецзасобу", вне зависимости от законности его у меня нахождения, т.е., если вышеупомянутые граждане сумеют на спиритическом сеансе доказать, что их интересовала лишь дорога в Эрмитаж - тогда, конечно, да, той или иной степени "убийство" - налицо.
Да что тут спорить. Помню, какое-то время назад в Киеве был случай, когда какой-то помощник нардепа из открытой форточки своей машины грозился "Фортом" другому водиле. Так вот, хотя даже стрельбы АФАИК не было, точно помню - сразу же начали копать, откуда у помощничка "Форт", и выяснили, что владеет он им не на законных основаниях. Кто ту историю лучше помнит - поправьте, если я чего наврал.
Дело в том что грань между самообороной и нападением у нас настолько тонка, что даже служители закона порой не знают где её искать.
Согласно пункту статье 34 пункту В)правил применения оружия самообороны принятых в Украине: Гражданин обязан по возможности предупредить нападающего о том что он может применить по нему оружие. Сказанно "по возможности" - тоесть если возможности нет, то достаточно крикнуть "стой" "стреляю", продемонстрировав дульный срез направленного на него ствола. В любом случае при разборе полетов Вас спросят - предупредили ли Вы подозреваемого о том что можете применить оружие самообороны - лучше если это подтвердят и свидетели!
Что косается предупредительного - я ношу холостой не потому что буду давать предупредительный а из предосторожности, так как постоянно ношу патрон в патроннике и разок был случай когда я бабахнул в стену.
2 MAJOR:
Укажите, пожалуста, реквизиты (?, дата) "правил применения оружия самообороны".
2 Walkman:
Спасибо, именно чего-то подобного я и ожидал.
Положение утвержденное Каб Мином ?706 от 7 сентября 1993 года о приобретении, хранении, ношении и использовании специальных средств самообороны (в то вермя косалось газового оружия, сейчас пока никаких изменений сюда насколько я знаю не вносили).
Статья 4 Порядок применения специальных средств самообороны.
пункт 30
Специальные средства самообороны применяются гражданами:
а) для защиты от преступных посягательств на свою жизнь и здоровье, дом и имущество или жезнь и здоровье жилье и имущество других граждан!
в)для защиты от нападения на помещение организации, фирмы или учереждения где они работают.
Для задержания особы которая совершила преступление и пытается скрытся или оказать сапротивление, с последующей передачей ее в органы МВД.
Перед применением специальных средств самообороны гражданин обязан предупредить нападающего про свое намерение их применить по нему.
Если при применении специальных средств самазащыты нападающий был убит либо он получил тяжелые телесные повреждения, гражданин применивший оружие самообороны обязан немедленно вызвать скорую, милицию и охранять место проишествия до ее приезда.
2 major:
БЛАГОДАРЮ.