Прочел вот здесь http://guns.allzip.org/topic/77/71192.html о плюсах и минусах вварных и давленых зубов. Возник вопрос - а почему нельзя сделать вварные зубы, которые по форме повторяли бы форму давленностей, тогда можно было бы объединить достоинства и вварных и давленых зубов в одной конструкции. Вот примерно так:
Классно это я написал - "дульный срез (вид спереди)" 😊! Как будто бывает вид дульного среза сзади. В общем, имелось ввиду "поперечное сечение ствола"...
и какова технология? и велик ли будет ресурс этих зубов?
Вы молодец что потрудились выложить свои интересные проекты на форуме . Только к глубокому сожалению производители стволов с давленными зубами не читают походу форум , или просто забили на наши предложения по улучшения качества продукции большой ржавый болт . Иначе бы все давленые стволы шли бы уже с заполненными металлом давленостями и плотно сидящей втулкой уже с завода .
sst84это нововведение не ведет в сторону желаемого производителем удешевления конструкции... отсюда и проект останется только проектом
олько к глубокому сожалению производители стволов с давленными зубами не читают походу форум , или просто забили на наши предложения по улучшения качества продукции большой ржавый болт
А как такой зуб делать ???
А вот почему бы зуб не делать из круглой заготовки, перпендикулярно оси ствола, с шарообразной головой, не понимаю 😊
а зачем вообще с шарообразной. Вот зубы т10\ратника. Перпендикулярные каналу ствола цилиндры, такие не завернёт.не порвёт.
и какова технология? и велик ли будет ресурс этих зубов?Я могу ошибаться, но полагал, что существующие зубы ввариваются так - в стволе делается перпенликулярная (оси канала ствола) прорезь, сквозь нее вставляется зуб (имеющий форму толстой пластины), в районе прорези зуб приваривается к стволу (я так понимаю, сварка снаружи ствола). А так, как я нарисовал - то же самое, только прорезь продольная (параллельно оси канала ствола), а нагрузки при прохождении шара тоже в основном продольные, так что такие зубы их даже лучше держать будут...
Вы молодец что потрудились выложить свои интересные проекты на форумеДа это не проекты... Просто интересно, почему так не делают...
Только к глубокому сожалению производители стволов с давленными зубами не читают походу форум , или просто забили на наши предложения по улучшения качества продукции большой ржавый болт . Иначе бы все давленые стволы шли бы уже с заполненными металлом давленостями и плотно сидящей втулкой уже с завода .Я этой темой заинтересовался именно после появления Мака 45 (он же МР-80-13Т) - следующая их партия (после уже распроданной первой) будет, вроде, с давленными зубами. А втулку там не наденешь, ствол слишком толстый...
это нововведение не ведет в сторону желаемого производителем удешевления конструкции... отсюда и проект останется только проектомДа такие зубы можно делать отливкой (недорого), операция по сварке будет стоить не дороже, чем сейчас. Ну насколько будет стоить отливка в серии? Я б пистолет с такими зубами на 1000 р. дороже купил бы не моргнув глазом...
А вот почему бы зуб не делать из круглой заготовки, перпендикулярно оси ствола, с шарообразной головой, не понимаюПроекция зуба на поперечный срез ствола ведь должна быть большой площади. Если по-вашему, то придется в стволе отверстие большого диаметра сверлить. А если полусферический зуб на более тонкой ножке - то срезать может эту ножку...
pasha1976
Проекция зуба на поперечный срез ствола ведь должна быть большой площади. Если по-вашему, то придется в стволе отверстие большого диаметра сверлить.
Думаю 4 мм, а то и меньше, хватит.
Думаю 4 мм, а то и меньше, хватит.Ну а чем продольная прорезь 1 - 1,5 мм в ширину и 5 мм в длину хуже? Противостоять продольной нагрузке будет лучше...
В Иж-79-9Т с вварными вытупами делалась прорезь поперк ствола. в нее вставлялся грибовидный зуб изнутри, и снаружи обваривалось. В Р-1 зубы вообще на штифт сажались - отвертсие сверлится в зубе и в стволе, на штифт и вуаля.
В Т10 если не изменяет память самая простая и надежная конструкция преграды - ствол надрезается поперек сверху и снизу, в образовавшуюся щель вставляется штифт снаружи, подваривается и все. Но это тоже не обеспечивает массового производства.
На самом деле задача максимально просто решается. Та же самая конструкция ствола с давленными выступами, но марка стали, скажет 50А. Термообработана.. Больше ничего не надо. Будет абсолютно совершенна и надежна. Но это уже не нужно нашему МВД, ведь такой ствол вполне будет держать любую навеску. А надо чтобы он сыпался.
На самом деле задача максимально просто решается. Та же самая конструкция ствола с давленными выступами, но марка стали, скажет 50А.Именно эту марку и называл представитель Ижмеха на выставке в Гостинном дворе, рассказывая о МР-80-13Т. Речь, правда, шла о патроннике, я не в курсе, может ли патронник и сам ствол быть из разных сталей. Если ствол тоже будет из 50-ой, то может давленые зубы и не так плохо...
Патронник и ствол в ПМоиде - ОДНА ДЕТАЛЬ!
А из 50А завод уже давно ничего не делает. Что касаемо представителей ИМЗ на выставке - в этот раз я не был, а вот в 2004 году был, и прекрасно помню - что в вопросе они нулевые. они не знают даже что происходит у них на заводе. грубо говоря предложили деревескому ваньке москву посмотреть - он и поехал.
Патронник и ствол в ПМоиде - ОДНА ДЕТАЛЬ!В боевом ПМ - знаю (все-таки, стреляю иногда из табельного 😊)
А в резинострелах - понятия не имею, потому и написал...
А из 50А завод уже давно ничего не делает. Что касаемо представителей ИМЗ на выставке - в этот раз я не был, а вот в 2004 году был, и прекрасно помню - что в вопросе они нулевые.В этот раз на выставке в Гостинном представитель Ижмеха такого впечатления не производил. Ни по возрасту на ваньку не тянул (солидный мужик, с сединой уже, хотя, кончно, это не критерий), да и на вопросы все отвечал без запинок (немного снисходительно, правда). Да и про эту сталь - я спросил про прочность патронника, он сам сказал, что он выполнен из 50-ой стали, а не так, чтобы кто-то его спросил "а правда, что из 50-ой" и он радостно закивал.
В общем не знаю, на Интерполитехе еще спросим. Ну а все-таки, если из 50-ой, то давленные зубы не есть зло, а даже наоборот?
pasha1976Тоже самое.
А в резинострелах - понятия не имею, потому и написал...
Из 50-й они давно ничего не делают. Ст30 в лучшем случае у них на гражданские пистолеты идет.
В 2004 тоже не ванька, а мужик с проседью был. На мой вопрос - будут ли Мак-10, он замахал руками, типа да МВД не пропускает и т.п. Дело было в сентябре. А в начале октября в лачуге я покупаю Мак-10, выпущенный в августе. Так что - на3,14здят они с три короба, ибо это делать умеют. за 20 лет научились.
DENI
Дело было в сентябре. А в начале октября в лачуге я покупаю Мак-10, выпущенный в августе.
может они его 78 августа сделали, и тут же сертифицировали ... 😀 😀 😀
DENI
Ст30 в лучшем случае у них на гражданские пистолеты идет.
Ст3 или сталь 30? Если первое, то это полный и безоговорочный п-ц...
Ст3 или сталь 30? Если первое, то это полный и безоговорочный п-ц...Наверное, всё же Ст30.Но если я не ошибаюсь для стволов нужна, как минимум 40-овая.
------------------
Si vis pacem,para bellum.
DENIПо-моему там немного проще- два (глухих?) отверстия сбоку и туда вставляется туго два штифта, они или просто запрессованы, либо подварены (не интересовался даже 😛 ).
В Т10 если не изменяет память самая простая и надежная конструкция преграды - ствол надрезается поперек сверху и снизу, в образовавшуюся щель вставляется штифт снаружи, подваривается и все. Но это тоже не обеспечивает массового производства.
Работы на пару минут.
http://guns.allzip.org/topic/131/288184.html
http://img.allzip.org/g/46/orig/1052411.jpg
Верхняя картинка слева- http://img.allzip.org/g/46/orig/1050002.jpg
хорошо видно их...
Работы на пару минут. http://guns.allzip.org/topic/131/288184.htmlВот это я понимаю! Зубки стоят у Т-10 в самом толстом месте, хрен подует!
На самом деле задача максимально просто решается. Та же самая конструкция ствола с давленными выступами, но марка стали, скажет 50А. Термообработана.. Больше ничего не надо. Будет абсолютно совершенна и надежна. Но это уже не нужно нашему МВД, ведь такой ствол вполне будет держать любую навеску. А надо чтобы он сыпался.Тем более, если прочные стали запрещает использовать МВД. Вот положим, у нас уже есть пистолет (не важно какой именно марки), прошедший сертификацию, у него ствол изготовлен из, мягко говоря, не лучшей стали (опять-таки не важно, какой именно), и есть у него вварные зубы. С этими зубами, что называется, "на пределе" он нагрузку держит. При попытке на его базе, ничего особо не меняя (ни марку стали, ни толщину стенок ствола и патронника), сделать пистолет с давленными зубами, мы получаем следующее:
- скорость пули увеличилась, поскольку даже при одинаковом по сравнению с вварными зубами взаимном перекрытии давленные зубы проходятся легче (переход от стенки ствола к зубу более пологий)
- в то же время по краям вдавленности (сталь-то плохая) образуются зоны напряжений, прочность ствола в этих зонах снижается, со временем (а то и сразу - еще при изготовлении) возможно образование трещин со всеми вытекающими.
В этом случае если в данный ствол (по-прежнему из плохой стали) поставить зубы, которые по форме повторяют форму вдавленностей, то прочность такого ствола останется на уровне исходного с вварными зубами, а то и лучше (ниже напишу почему), а баллистика пули станет на уровне давленного ствола.
Полагаю, имея уже сертифицированные стволы с вварными и давленными зубами, сертифицировать такой "гибрид", при условии применения тех же сталей и тех же размеров зубов, проблем быть не должно.
А касаемо прочности ствола - это вваривая зубы в форме пластин, расположенных перпендикулярно оси канала ствола, мы вынуждены делать перпендикулярные прорези. Как известно, если мы хотим достичь наименьшего ослабления конструкции ствола, то наиболее выгодной формой отверстий в стволе будет окружность (в прорези прямоугольной формы углы являются концентраторами напряжения). Так почему бы (при такой форме зубов, как я нарисовал) не сделать на зубах несколько (к примеру, 4) круглых в сечении штифтов (выступающих с той поверхности зуба, которая прилегает к внутренней стороне ствола), в стволе просверлить 4 отверстия, зуб вставляется внутрь ствола, штифты входят в отверстия и прихватываются сваркой снаружи. Сам зуб изготавливается литьем, штифты в него просто вворачиваются, не так уж и дорого должно получиться:
Почти идеальный зуб. 😛
Дешевле самого первого варианта в первом посте раз в 10-20, ИМХО.
Ничего изготавливать не надо, дырка и сварка. И проточка.
Шарик стоит три копейки. 😊
Сварку в кондукторе, чтобы ствол не вело от нагрева. Кодуктор сделать - 15 минут. 😛
Проточить кусок толстостенной трубы и профрезеровать паз (или два) для вытаскивания с приваренным шариком.
Почти идеальный зуб.Да кто бы спорил... Вопрос только, удастся ли так приварить, чтобы этот шарик не вышибло наружу, да и зуб, вроде, должен иметь высоту существенно больше, чем вы нарисовали.
Но в главном я с вами согласен. Мысль, изложенная в первом посте этой темы, в том и заключалась, чтобы сделать вварные зубы такой формы, как давленные (с пологим переходом от стенки ствола к зубу). А как конкретно их вварить - детали реализации...
Ну, если диаметр канала ствола примерно 7 мм, шарик диаметром 7 мм можно хоть наполовину почти опустить - половины дырызны перекроет. 😛 Подбором диаметра шарика и отверстия - можно выбрать любое выступаниее "зуба", а обварка по кругу держала бы не хуже, чем цельный металл, почти.
LAD
Почти идеальный зуб. 😛
Кстати, один из первых вариантов ствола Т10 был с примерно такой реализацией преград.
Ну, сейчас-то, с точки зрения прохождения шарика- ИМХО, лучше.
По-моему меньше вероятность прорыва газов при деформации шарика во время прохождения ствола...
ИМХО.
Ну сразу скажу вам как токарь(бывший)что шарик подшиптика калёный!Его пока не отпустишь его не проточишь и не приваришь!А нафик он отпущенный нужен?
А нафик он отпущенный нужен?А что ,его резина может помять?
Наверное у Т-10 зубы самые разумные.
А что ,его резина может помять?Легко!!!Только не помять а повырывать или позаворачивать.
Наверное у Т-10 зубы самые разумные.Ибо нами же и придуманы.
вместо шарика можно просто в продольную прорезь снаружи вставлять плоский сегмент и проварить. никогда такой зуб не завернет. проблема-как и шарик от выпадывания наружу кроме сварки (трудноконторолируемой + дороговизна контроля) ничего не держит. а значит в массовом производстве будут вылетать.
ИМХО лучше давленные зубы залить припоем и посадить подкаленую втулку. 😊
кстати, по прочности нет разницы у сталей 30,45,50,60. собственно даже как и у 30ХРА. при одной твердости конечно.
фишка в том, что при одинаковой термообработке сталь 50 будет тверже 30й.
FORESTER
Ибо нами же и придуманы.
Придумать то нехитрое дело, главное что это сертифицировано.
ag111скорее важен запуск массового производства при хорошем качестве, с которым у нас вечно не слава богу...
Придумать то нехитрое дело, главное что это сертифицировано.
ИМХО лучше давленные зубы залить припоем и посадить подкаленую втулку.В Маке 45 втулку не посадишь...
FORESTERХм, вроде калёное варится как и обычное. 😛
Его пока не отпустишь его не проточишь и не приваришь!А нафик он отпущенный нужен?
А на наждаке сточить секунд за десять- пофигу насколько он был калёный.
FORESTERпри указаной схеме, "повырывать или позаворачивать" шарик, ИМХО, "это утопия!" (с). 😊
Легко!!!Только не помять а повырывать или позаворачивать.
"Скорее небо упадёт на землю!" (с)
VValПосчитаем стоимость "плоского сегмента"?!
в продольную прорезь снаружи вставлять плоский сегмент и проварить
Я точно могу сказать, что если его изготавливать специально- цена будет дороже раз в 10-20, нежели стандартного промышленного шарика или куска проволоки для штифта.
ИМХО!
FORESTER
Ну сразу скажу вам как токарь(бывший)что шарик подшиптика калёный!Его пока не отпустишь его не проточишь и не приваришь!А нафик он отпущенный нужен?
На шарикоподшибниковом заводе вам сделают вагон любых шариков по заказу, хоть бронзовых (есть и такие). Например, завод на ул. Широкой.
На шарикоподшибниковом заводе вам сделают вагон любых шариков по заказу, хоть бронзовых (есть и такие). Например, завод на ул. Широкой.Да без проблем, заказывайте.
Уважаемые господа самооборонщики!
А не проще -- не делать вварные зубы, а прочто заваривать давленности ... только желательно, если производитель, если сам не заваривал, то хотя бы указывал, что конструкция допускает такие манипуляции...
С уважением, Алексей
А не проще -- не делать вварные зубы, а прочто заваривать давленности ...Да не будут они это делать.
Во первых производство стволов подорожает, во вторых ...не знаю 😊
FORESTER
производство стволов подорожает
пусть подорожает, лиж бы качественно было сделано, а то перед выстрелом думаешь:подует, зуб вырвет, или все таки пронесет)))