Осторожно с Т10. Есть вероятность самопроизвольного выстрела

DENI

От сильного удара по оболочке рамки (ну или по затвору).
Ударник пистолета достаточно тяжел, и от сотрясения может ударить по капсюлю, что вызывает выстрел, естественно (правда, случилось это с патроном имеющим капсюль Боксера).

black

Уже было описано в 131разделе.

Wier

Вот, наконец-то развенчан миф о качестве Т10! Покупайте пистолеты Ижмеха: надёжность и качество русского оружия!

------------------
Как мне вселять ужас в сердца грешников с такой крохотулей?

a speed

По идее, это физически возможно в двух случаях: сильный удар по дульному срезу в направлении оси ствола, курок находится в положении "спуск". Плюс это должен быть очень чувствительный капсюль:

DENI
капсюль Боксера
Как же это случилось?

Zepp_Led

Вот, наконец-то развенчан миф о качестве Т10! Покупайте пистолеты Ижмеха: надёжность и качество русского оружия!
улыбнуло)

ПашаАБАКАН

Денис, какие направление и сила удара?

black

Wier
Вот, наконец-то развенчан миф о качестве Т10! Покупайте пистолеты Ижмеха: надёжность и качество русского оружия!

ой,да шо ви,правда?а причём тут качество т10?

Shiper

Вот блин. 😞
какой же резинострел тогда абсолютно надежен, кроме Есаула то?

DENI

Wier
бан за флуд на месяц.

ПашаАБАКАН
Денис, какие направление и сила удара?
удар нижней частью рукоятки сверху по шее.

a speed
Как же это случилось?
Легко и непринужденно. Боксера - чуткий

nbx

Shiper
Вот блин. 😞
какой же резинострел тогда абсолютно надежен, кроме Есаула то?

У него зубы вырывает, видел несколько раз.

DENI

Shiper
Вот блин. 😞
какой же резинострел тогда абсолютно надежен, кроме Есаула то?

Любой который вы можете таковым сделать. И не будем об выборе РС. Ок?

PtDen

DENI
удар нижней частью рукоятки сверху по шее.

Тоесть даже не по твердому предмету и не стволом?! О_о
Хуясе!...

Немного улыбнуло! Видать весело выходные прошли... Эко кому-то подвезло! 😊

С уважением, Денис.

azlk77

Эту особенность надо бы в FAQ внести. В ветке АКБС это давно выяснили и обсосали, вот только не любят они упоминать что и на солнце есть пятна 😛

nbx

Сейчас я поговорил с человеком, у которого это произошло. Итак: предохранителя на пистолете нет, курок стоит скорее всего спортивный с малым зубом. Был осуществлён один выстрел, следовательно, патрон после него дослался в патронник, курок встал на боевой взвод. Далее пистолетом ударили по "врагу" (назовём его так), а точнее - рукоятью. От сильного удара произошёл срыв курка с боевого взвода, курок штатно ударил по ударнику, как следствие - выстрел (это если исключить человеческий фактор - нажатие на спуск).
В принципе, можно спортивные курки ставят для облегчения спуска, чтобы его перевести в разряд "не спортивных" (что скажется в более тугом спуске), надо алмазным надфилем просто-напросто углубить зуб на курке. И всё. Кому-то, кто подвергает пистолет, находящийся с досланным патронником и с взведённым курком, подобным встряскам, рекомендуется сделать такое. Тем же, кто стреляет много и "спортивно", лучше ставить спортивные курки.
Пистолет, о котором идёт речь, из самой первой партии, там спортивные курки попадались.
Или же там просто что-то "не то" с зубом курка и с шепталом. Или в комплексе.
Надеюсь, я ситуацию объяснил.

------------------
С уважением, Никита.

DENI

А не один владелец еще не сподобился написать по Т10 беспристрастный отчет в глазах владельца, только и всего. В ФАКе не на что давать ссылку. в разделе АКБС информации - океан, но она не систематизирована абсолютно.

black

azlk77
Эту особенность надо бы в FAQ внести. В ветке АКБС это давно выяснили и обсосали, вот только не любят они упоминать что и на солнце есть пятна 😛

ВЫ САМИ ПОНЯЛИ ЧТО НАПИСАЛИ?????ДУМАЮ НЕТТТ!!
1.Недостатки обсуждаются и не скрывются
2.Если в фак по оружию вносить все его возможные траблы с шансом выпадение 1\1000, то фак по каждому стволу может растянутся на гиги!!!!!
Так что простите написали вы полный бред!!!!

LAD

DENI
В ФАКе не на что давать ссылку. в разделе АКБС информации - океан, но она не систематизирована абсолютно.
Теоретически он, разумеется будет, ( http://guns.allzip.org/topic/131/390571.html ), здесь, наверное- http://guns.allzip.org/topic/131/285768.html Тема: Т10: FAQ по устранению неполадок и особенностям (в стадии наполнения).

Но, честно говоря, хотелось бы в нем писать только технические подробности, а не выяснять отношения, спорить и заниматься руганью. Поэтому просто руки опускаются... 😞
Удалять- тоже ничего нет никакого желания, поскольку ту же начинаются крики, что все негативные отзывы удаляют.
Ну и пока можно развлекать себя чтением их, а не FAQа, зато можно убедиться в разделе "удалённое", что из FAQа вроде бы ничего не удалялось. 😛

azlk77

black

ВЫ САМИ ПОНЯЛИ ЧТО НАПИСАЛИ?????ДУМАЮ НЕТТТ!!
1.Недостатки обсуждаются и не скрывются
2.Если в фак по оружию вносить все его возможные траблы с шансом выпадение 1\1000, то фак по каждому стволу может растянутся на гиги!!!!!
Так что простите написали вы полный бред!!!!

Если есть вероятность непроизвольного выстрела при ношении патрона в патроннике, а этот случай не еденичный, то владелец должен знать об этом. Не находите?

коп

сли есть вероятность непроизвольного выстрела при ношении патрона в патроннике, а этот случай не еденичный, то владелец должен знать об этом. Не находите?
должен быть значительный удар о нижнюю часть рукоядки, если я правильно понял, при этом непроизвольный срыв курка с боевого взвода не совсем приятная штука, конечно.

DENI

LAD
Но, честно говоря, хотелось бы в нем писать только технические подробности, а не выяснять отношения, спорить и заниматься руганью. Поэтому просто руки опускаются...
Саша! Да легко и просто. Раздел "резинострел глазами владельца" - пиши тему, как напишешь - закроем и флуда не будет.

михон

azlk77
Если есть вероятность непроизвольного выстрела при ношении патрона в патроннике, а этот случай не еденичный
Ещё случаи в студию - раз.

И кто будет на постоянке носить патрон в патроннике со взведённым курком? - два

И кто будет бить заряженным пистолетом со взведённым курком по живому мясу? - три.

LAD

DENI
Раздел "резинострел глазами владельца" - пиши тему, как напишешь - закроем и флуда не будет.
😊 Я не могу "беспристрастно". Да и, думаю, это и практически невозможно. Напишешь негативно- создаётся ложное впечатление, что всё плохо, типа как придёшь в поликлинику- создаётся впечатление, что все больные, в травмопункте- ВСЕ или ломают ноги или деруться, у стоматолога- ВСЕ с зубами мучаются... А на улицу выйти- вроде все бегают, на своих ногах, с виду здоровые, за зубы- не держатся. Извиняюсь за пространные рассуждения.

Так и тут.
А хорошо написать- ну, тут уж вообще, никто ж не поверит, одни обвинения на 50 страниц будут. А оно надо?! Лениво будет во всём этом учавствовать, читать.
Так что, я могу рассуждать только чисто о технической части, полностью без оценок, а на этом обзора не получится.

Да и, по-правде говоря, у меня личный настрел- наверное меньше, чем у любого владельца. 😊 Мне хватает со стороны смотреть. Да и свой- большую часть времени разобранный лежит, смотреть, сравнивать, фотографировать, примерять... Хоть второй покупай! 😛

azlk77

Я судил по первому посту, описание этого случая появилось позже. Согласен, этот случай не показательный, но первого достаточно чтоб не исключать такой вероятности.

михон
Ещё случаи в студию - раз.
Ой, а вы прям не в курсе? 😊 Вот о чём я и говорил
azlk77
вот только не любят они упоминать что и на солнце есть пятна 😛

DENI

михон
И кто будет на постоянке носить патрон в патроннике со взведённым курком? - два
Миша, кстати идиотов хватает. Один недавно как раз вопил о том, что так и носит. Правда Стример, а не Т10.

Мы потом повторяли опыт (и на Т10 3-й партии), правда без патрона, взвели курок и повторили удар (правда уже об руку) - характерный щелчок ударника повторился. Его движение было видно очень хорошо. Курок ОСТАЛСЯ ВЗВЕДЕННЫМ! Можно потом повторить с патроном в патроннике, только пистолет направить в безопасную сторону, да и место глухое найти.

DENI

LAD
Я не могу "беспристрастно". Да и, думаю, это и практически невозможно.
А ты пиши что хорошо, что плохо. И как лечить то, что плохо. Вот и все.

LAD

Что же касается непосредственно самого вопроса по выстрелу- в своё время, на одних из первых было нечто подобное. После проверки, и некоторых шаманских танцев вокруг, - потом лупили резиновым молотком по Т10, с разных сторон, по разным местам, в надежде сорвать курок со взвода... Не удалось. 😛 http://guns.allzip.org/topic/131/312650.html

inchinarev posted 19-4-2008 2228 http://guns.allzip.org/topic/131/312650.html :
...
С моего разрешения было произведено достаточно серьёзное постукивание пистолата разными его частями по опять же разным частям тела LAD-а, к удивлению LAD выдержал, пистолет также( т.е. срывов с 33 нет). Затем резиновым молоточком простучали с разных сторон пистолета, срывов не наблюдалось. Предложение LAD-а уронить мой новый пистолет на пол не нашёл поддержки в моём лице и поэтому пришлось прервать опыт на выживаемость.
...
😊


... я тут подумал сейчас, раз мы молотком стучали по пистолету, так можно и резиновый молоток носить, просто им не по пистолету, а пистолетом- не по злодеям, а именно сразу - молотком и по...

Ну, в общем, по какому там месту стучать надо?! 😛 По голове? Шее?! 😊

оТТо

LAD - на эпоксидку посадили? 😊 ***шутка 😊

коп

После проверки, и некоторых шаманских танцев вокруг
о том и речь, что бы описать все ритуальные пляски вокруг пистолета и вынести в одну большую статью.
Тогда у многих отпадет желание постить новые темы, которые неизбежно превращаются во флуд и ругань. Можно сразу отсылать в ФАК, мол читайте, там все описано.

оТТо

коп - люди принципиально не читают факов, каждому хочется получить персональный и развернутый ответ на свой вопрос, как бы неоригинален он был... 😞
участников форума, которые перед тем как создать свое сообщение, полгода читали чужие - единицы...

михон

azlk77
Ой, а вы прям не в курсе? Вот о чём я и говорил
Не в курсе. Про срыв шептала в курсе (разрушение детали было). Про такой вот случай - не в курсе до сих пор был. Тем более - что он не единичный.
Вотписецпрямваще. Продать Т-10 штоли? Или сразу в утиль? 😀 😀 😀

DENI
Миша, кстати идиотов хватает. Один недавно как раз вопил о том, что так и носит. Правда Стример, а не Т10.
Ну и получит премию Дарвина в итоге. Естественный отбор. Выживает умнейший 😊

У меня вот на трене недавно с недосыпу хронического веселуха случилась. При разряжании. Вначале дёрнул затвор, потом контрольный спуск 😀, а потом магазин вытащил, уже порядком окуев 😀 Трое суток до этого не спал. Но чтоб носить на себе с взведённым курком и патроном досланным. Камикадзе, блин.

DENI

Вот лучше бы вместо тренировки пошел и выспался. Да к нам поехал бы отспавшись (мне частое отсутствие некоторых товарищей уже давно мало нравится). Глядишь тоже рукояткой кому по шее бы надавал.

nbx

михон
Про срыв шептала в курсе (разрушение детали было)

Кстати, после того случая шептала фрезеруют, как и обещали. Но вообще, конечно, подобный случай - один из огромного кол-ва возможных. Но всё-таки деталь изменили, к ней пружинка другая теперь из-за этого же. Давно уже это ставится по умолчанию в новые пистолеты.

Ну и ударники, по сравнению с первой партией, немного изменены, пружины там тоже посильнее теперь ставятся.

LAD

DENI
Можно потом повторить с патроном в патроннике, только пистолет направить в безопасную сторону, да и место глухое найти.
Я обычно клеил на стрелянную гильзу кусочек плотной фольги, на капсюль, (от банок с кофе, например, она там бывает под крышкой). Потом на ней видно хорошо

azlk77

михон
Не в курсе. Про срыв шептала в курсе (разрушение детали было). Про такой вот случай - не в курсе до сих пор был. Тем более - что он не единичный.

Ну дык вы же в курсе. Очень интересная темка была http://guns.allzip.org/topic/131/334266.html Там многое перетёрли, включая то что на боевом прототипе этого бы не произошло. Так что не надо валенком прикидываться 😛

михон
Вотписецпрямваще. Продать Т-10 штоли? Или сразу в утиль?
Готов помоч вам в данном вопросе, так и быть за четверть цены избавлю вас от этой гадости 😛 😀 😀 😀

Bolzen

Главное в теме это ударник, в Т10 он длиннее К100 и при опущеном курке выступает из казенного зеркала затвора. Т.е. по идее он касается капсюля.
Любой удар и будет выстрел.
Сделано это, по заверениям Ярослава, для уверенного накола российских капсюлей. В этом он прав - и в таком варианте бывают осечки, о чем и пишут в ветке АКБС.
Решение есть - укоротить ударник, можно через Лада от К100 заказать. При этом можно увеличить жесткость боевой пружины проставкой от К100, которой почему-то нет в Т10.
Однако я мало того что не укоротил ударник, поставив простаку, так еще и обратную пружину ударника ослабил, подрезав на пару витков.
По озвученой же здесь версии - срыв курка возможен при очень сильном ударе. Сказать нечего, этот пистолет не для рукопашной.

DENI

Срыва курка НЕ БЫЛО.
Ударник сработал просто от ВСТРЯСКИ пистолета.

Eros

DENI
Срыва курка НЕ БЫЛО.
Ударник сработал просто от ВСТРЯСКИ пистолета.

следовательно, пружина ударника должна быть сильнее.


З.Ы. Сравнивать ударники К100 и Т10 некорректно по причине наличия в К100 блокировки ударника.

КМ

Выводы из произошедшего:

- предохранитель снимать нельзя,

- использовать пистолет с пластиковой рамкой в качестве кастета нельзя (было ясно и раньше),

- нужны какие-то доработки (владельцем) ударником.

Я правильно понял?

Следующий вопрос - какие доработки? Замена ударника на таковой от К100? И все, этого достаточно?

Как раз сейчас думал о покупке Т-10 или "хорхе". 😞 Вроде склонился к Т-10. А теперь опять мучения. 😞

С уважением....

nbx

А я всё-таки склонен больше к версии срыва курка. Или случайного (в процессе потасовки) нажатия на спуск (пусть не пальцем, но мало ли что могло быть). Не верится в накол инерционный, что он привёл к выстрелу. Если же он и был, то он с таким же успехом в аналогичной ситуации мог случиться на любых пистолетах с подобным массивным ударником.

Кстати, говоря об ударниках: в первой партии (как на обсуждаемом выстрелевшем пистолете) они были тяжёлые, потом в Т10 стали ставить чуть другие ударники, полегче, с корпусом покороче, (следовательно, с пружиной подлиннее), потому что показалось, что при ударе курка по такому ударнику как бы энергичнее получается бить по капсюлю (разумеется, это актуально только в случае удара курком по ударнику, а в случае инерции без прямого удара курка тут как раз меньше шансов).

DENI

В свое время на АПС изменили форму, размеры и массу ударника. Не знаю причину. Но там он довольно массивный и тоже самое могло быть.

Lehmen

Ни один (подчёркиваю красным - НИ ОДИН) пистолет без блокировки ударника не гарантирован от инерционного накола. Когда такое случается, кстати, лучше если предохранитель НЕ ВКЛЮЧЕН. Ограничится одним выстрелом. С включенным предохранителем возможны варианты, вплоть до очереди.

КМ

В МРах ударник очень легкий. Вряд ли он что-либо наколет, о Т-10 не знаю.

С включенным предохранителем возможны варианты, вплоть до очереди.

Не могли бы разъяснить почему, а то ночью голова туго соображает.

С уважением...

Lehmen

КМ
В МРах ударник очень легкий. Вряд ли он что-либо наколет, о Т-10 не знаю.
Не могли бы разъяснить почему, а то ночью голова туго соображает.

С уважением...

Лёгкий или тяжёлый, если не блокирован вероятность накола есть всегда, не надо себя успокаивать. Почему предохранитель при этом плохо? У выстрела "дури" дофига, если предохранитель будет мешать штатно сработать может просто сломать чего-нибудь в УСМ, а дальше как повезёт.

КМ

Понял, благодарю.

С уважением....

михон

Кстати, если в ПМоидах поиграть с шепталом (ну или со временем зуб сотрётся) - можно и очередью стрелять. И срыв может быть с выстрелом. Кое-кто из очень известных форумчан на маке так баловался

dik201

nbx

У него зубы вырывает, видел несколько раз.

Так не стреляйте помойкой и не будет вырывать.
Кстати, на старых Есаулах на ударнике вообще пружина стоит - там вероятность инерционного накола стремиться к нулю.

Когда был случай инерционного накола на Макарыче у одного из участников форума, то я тоже проделывал такой опыт на своём: из 5 "уроняний" - 2 накола. (использовал потрошёный патрон - гильза с капсулем).

Hunkil

Специально взял свой Т-10 из первой партии (N100 😊) и проверил: взвел курок и стал бить снизу по рукоятке с магазином и рукой, и стеной 😊, и полом 😊 - НИЧЕГО. 😊
Все-таки подожду опытов с патронами - сам этого делать пока не хочу.

azlk77

Дык проблема не в том что курок срывает, а в том что ударник при ударе или падении может по инерции капсюль наколоть.

оТТо

в данном случае вроде Никита писал что именно курок сорвало - "наш" бил "плохого" по голове пистолетом с которого только что стрелял, с курком на боевом взводе

azlk77

DENI
Мы потом повторяли опыт (и на Т10 3-й партии), правда без патрона, взвели курок и повторили удар (правда уже об руку) - характерный щелчок ударника повторился. Его движение было видно очень хорошо. Курок ОСТАЛСЯ ВЗВЕДЕННЫМ! Можно потом повторить с патроном в патроннике, только пистолет направить в безопасную сторону, да и место глухое найти.

Адис

nbx
...Пистолет, о котором идёт речь, из самой первой партии, там спортивные курки попадались...


Никита, а как можно отличить спортивные курки от обычных кроме как по зубу? без разборки как-то можно?

nbx

dik201
Так не стреляйте помойкой и не будет вырывать.

Я из Есаула вообще ничем не стреляю - более того, ни разу в жизни из него не стрелял.

Адис
Никита, а как можно отличить спортивные курки от обычных кроме как по зубу? без разборки как-то можно?

Нет, надо именно зуб смотреть, он совсем чуть меньше. Но если дело всё-таки в инерционке было, то это не важно. Если таки случайно был нажат спуск в потасовке - тоже зуб уже не важен.

------------------
С уважением, Никита.

matrozello

a speed
По идее, это физически возможно в двух случаях: сильный удар по дульному срезу в направлении оси ствола, курок находится в положении "спуск".

это что же получается: если патрон в патроннике, то и по роже никому пистолетом врезать нельзя?

matrozello

LAD

... я тут подумал сейчас, раз мы молотком стучали по пистолету, так можно и резиновый молоток носить, просто им не по пистолету, а пистолетом- не по злодеям, а именно сразу - молотком и по...

Смех тут неуместен, у меня ризиновая киянка всегда в авто, на стрельбах очень удобно ею затвор сбивать, если гильзу порвало в патроннике и заклинило. 😊

black

,ага, а если что ,и по хлеборезке можно заехать. Ток Дима, тебе надо две киянки, будешь король гномов(ослобо больших гномов),только те секирами бегали двумя, а ты с киянками.

Bolzen

matrozello

это что же получается: если патрон в патроннике, то и по роже никому пистолетом врезать нельзя?

Нельзя. Надо попросить оппонента отойти на 1 метр и выстрелить. :-)

a speed

matrozello
это что же получается: если патрон в патроннике, то и по роже никому пистолетом врезать нельзя?
И как дальше жить!? 😊

Llandaff

DENI
удар нижней частью рукоятки сверху по шее.

А что случилось с шеей после этого удара?

снайпер-177

Вот из всей этой темы так и не понятно, каково собственно было состояние того патрона, который находился заряженным в патронник когда произошел трабл. Инерционный накол капсюля системы Боксера конкретно в случае с Т-10 считаю возможным:
-патрон, находившийся в патроннике, подавался несколько раз и на капсюле остался отпечаток бойковой части ударника;
-брак капсюля, единичный случай, истончение стенки;
-очень сильный удар со стороны дульной части или падение пистолета на дульную часть.

Ronin

DENI
Мы потом повторяли опыт (и на Т10 3-й партии), правда без патрона, взвели курок и повторили удар (правда уже об руку) - характерный щелчок ударника повторился. Его движение было видно очень хорошо. Курок ОСТАЛСЯ ВЗВЕДЕННЫМ! Можно потом повторить с патроном в патроннике, только пистолет направить в безопасную сторону, да и место глухое найти.

не совсем понял направление удара. снизу по рукоятке (то есть по пятке магазина) ? вот бью так по руке (патронник пуст), слышу как гремит затвор, за ним ударник не слышно, он подпружинен (вроде и пружина его не слишком слабая) и даже если сдвигается то имхо совсем немного. Т10 1я партия. в общем нужно подробно восстановить картину проишествия и проверить допустим на выпотрошенном патроне - гильзе с капсюлем. патроны кстати какой партии были ?

Kordhard

На самом деле это очень принципиальная проблема! Я всегда выступал за то, что основная функция РС в самообороне - это быть в первую очередь кастетом с дополнительной опцией в виде стрельбы. И пистолет, безусловно, не должен стрелять ни при каких эволюциях, если я не нажму на спуск!
Если окажется, что Т10 нельзя пользоваться, как кастетом, потому что он может самопроизвольно стрелять в момент удара (Когда идёт тычковый удар стволом - это ещё куда ни шло, всё в супостата. Но застрелить свою девушку, отбиваясь от хулиганов, не хотелось бы!), значит без доработок, блокирующих таковую возможность, эксплуатировать предмет, как носимое средство самообороны, ИМХО нельзя!
Поскольку у меня тоже пистолет LE-серии, нужно будет провести серию экспериментов с заряженным оружием, и на их основании решать, что делать...
С уважением.

LAD

Мне таки думается, что пистолет абсолютно не предназначен для стучаения по роже, шее, голове и т.п.

Это какой-то аргумент, типа как на заседании Академии Наук, когда люди не находя аргументов, начинают бить рожи и вцепляться в козлинные бородки дружка-дружки.
Расчитывать на то, что ещё удасться стукнуть им, извиняюсь- (это моё личное мнение, прошу без обид, ЛИЧНОЕ мнение) это немного бредово.

А если тебя просто не подпустят?
А если ещё что?
А уж когда припёрло- тогда бьют по башке и коллекционной вазой эпохи Мин.

Ценою:
" На аукционе Christie's в Гонконге американский миллиардер Стивен Уинн приобрёл китайскую вазу эпохи мин (1368-1398) за 10,1 млн. долл

http://www.gerodot.net/clauses.files/clauses_1.htm ".
ИМХО!

Блин, но!
Ребята, никто ж не расчитывает, что эта ваза- уцелеет?!

Примерно как предъявлять претензии бутылке, что она разбилась после драки, когда сделал из неё "розочку".

Сейчас даже на ПМах делают пластиковые крышечки магазина. (Причём знакомый рассказывал- на стрельбах из настоящих ПМ в армии - стоял ряд, все палят, специально посмотрел- У ВСЕХ были магазины с пластиковыми крышками магазина!)

Все догадываются, что с ней будет при ударе по голове!?
Как минимум развалится и все патроны из магазина высыпятся.

Теперь осталось выяснить- что важнее - выстрел "не вовремя", либо пистолет с одним корпусом магазина и без патронов.

Kordhard
Если окажется, что Т10 нельзя пользоваться, как кастетом, потому что он может самопроизвольно стрелять в момент удара (Когда идёт тычковый удар стволом - это ещё куда ни шло, всё в супостата. Но застрелить свою девушку, отбиваясь от хулиганов, не хотелось бы!), значит без доработок, блокирующих таковую возможность, эксплуатировать предмет, как носимое средство самообороны, ИМХО нельзя!
Ну-ну!
Можно хотябы моя жена не будет расчитывать на то, чтобы подобраться к двухметровому бугаю и треснуть, подпрыгнув, его по голове на пол-метра выше её.
Можно?! 😛
Тогда, всё-таки, предлагаю считать пистолет Т10 как-никак хоть и частично, например для девушек, ростом 160 см, всё-таки пригодным для некоторой самообороны. Без расчёта на использование в качестве кастета, кистеня и другого холодного оружия дробящего действия.

Вообще, мне все таки пожелания напоминают одновремено сетования на то, что в "Мерседес" мало навоза в салон влезает. И велюр на обивке сидений при погрузке- вилами, блин, рвётся!

Ну или грузовик купить уж тогда, или уж хоть прицеп к Мерседесу, туда навоз и грузить. 😛

Я- никогда не расчитываю на возможность бития пистолетом по голове. А если добрался- (пардон, кончно!), но больше вероятность, что я просто вцеплюсь человеку в ухо, и если он ниже ростом- за это ухо и подниму его в воздух. А если он выше- значит подожму ноги и повисну! 😛


А пистолетом- им ещё можно в глазик дульцем тыкать. Или в ушко...
Ну, не буду, в общем, все тайные места раскрывать.

Любителям же кастетов- ну, возможно, не тратя времени на эксперименты, можно и продать свой и купить, например, Макарыч. 😛

К стати, в своё время, уважаемый мною Hartman, описывал АБСОЛЮТНО аналогичный случай. С абсолютно железным ПМ, который держал в рукаж самый настоящий оперативник. И с тем же результатом- выстрел. Только + ещё и с прокуратурами и следствиями.

В общем, для некоторых видов "самооброны" точно не подходит ПМ и Т10, можно их и не пробовать. 😛 Ну, чтобы время не тратить понапрасну.

Что будем пробовать дальше? 😛 😛 😛

LAD

Ronin
в общем нужно подробно восстановить картину проишествия и проверить допустим на выпотрошенном патроне - гильзе с капсюлем. патроны кстати какой партии были ?
А зачем ?(искренне недоумевая).
Мне, лично, кажется, что гораздо более вероятна ситуация с падением метеорита (маленького! 😛) точно на голову, или быть задавленным, стоя на автобусной остановке.
Посему в МОЁМ лично отношении к применения Т10 ничего не меняеццо. Ну а желающие, разумеются, могут и пробовать варианты разные, и выводы делать о пригодности к самообороне.


Сейчас подумалось (извиняюсь, всё на автомобильные аналогии тянет!)- нафига ж тогда люди запирают автомобиль, если рядом (вдумайтесь!!!)- СТЕКЛЯННОЕ окно в двери.
Ведь разбить- ровно одна секунда?!
Ну нафига все эти тогда электронные замки, обычные, с ключом?! Оставляй незапертой, если что- всё равно толку нет. Разве не так?!?!?!

Так, похоже, и с оружием...

Kordhard

2 LAD. Всё это было бы очень здорово, будь это боевой пистолет с настоящими и притом - достаточно мощными патронами. Речь не идёт о том, чтобы "подобраться" к противнику. Речь идёт о том, что когда противник подбирается к нам - остановить его одной только стрельбой реально далеко не всегда - слишком мала мощность патрона! И вот тогда начинается рукопашная, в которой у нас в руках - отличный кастет, который ещё и стреляет!
Я считаю, что до появления полноценного КС любой резинострел в случае его применения, без функции кастета - как винтовка Первой Мировой без штыка - т.е. использовать, в принципе, можно, но эффективность сильно ниже.
С уважением.

Ronin

LAD
А зачем ?(искренне недоумевая).

а чтоб знать 😛 любопытные вот мы такие 😊 а не недоумевать в случае чего.

просто нужно знать какие свойства у оружия - допустим повышенная вероятность выстрелить при ударе, при падении и тд. много чего в жизни бывает, и лучше знать как данный предмет может себя повести.

снайпер-177

Lehmen
Ни один (подчёркиваю красным - НИ ОДИН) пистолет без блокировки ударника не гарантирован от инерционного накола. Когда такое случается, кстати, лучше если предохранитель НЕ ВКЛЮЧЕН. Ограничится одним выстрелом. С включенным предохранителем возможны варианты, вплоть до очереди.

Вот-вот, ни один. Видимо,Глок-самый безопасный пистоль в плане инерционного накола 😊

КМ

Мне таки думается, что пистолет абсолютно не предназначен для стучаения по роже, шее, голове и т.п.

Думаю, что тем кто хочет использовать пистолет для рукопашной, стоит поискать такой экземпляр. 😊

Фото из журнала "оружие". прошу прощения за качество снимка.

С уважением...

P.S. Сам не боец спецназа, поэтому к использованию пистолета в качестве кастета не готов ни морально, ни физически. Я уж лучше постаринке, пульками, пульками. 😊 Тем более, что у Т-10 и мощность хорошая, и точность, и боекомплект. Одна беда - Т-10-го у меня нет. 😞 Надеюсь, что ПОКА нет.

02

DENI
От сильного удара по оболочке рамки (ну или по затвору).
Ударник пистолета достаточно тяжел, и от сотрясения может ударить по капсюлю, что вызывает выстрел, естественно (правда, случилось это с патроном имеющим капсюль Боксера).
фиг знает, покамест не было такого

Kordhard

2 КМ. Мощность у Т10 - даже не плохая, её вообще нет. Потому что это резинострельная пукалка. Да, лучшая из имеющихся. Но никакой патрон до 400Дж не может быть признан эффективным для самообороны. А у нас - всего четверть необходимой мощности, да и то только на дульном срезе.
Поймите, что когда на вас кидается человек с ножом, те три метра, с которых огонь становится сколько-нибудь чувствительным до дистанции ножевого удара он промчится в два прыжка. Он просто не успеет почувствовать боль от этих комариных укусов, особенно если обгашенный! Попасть в голову или шею может и не получиться. А дальше, так или иначе, начинается рукопашная. И лучше быть к ней готовым, и иметь пригодное оружие!
С уважением.

КМ

Ув. Kordhard, то о чем Вы говорите, я прекрасно понимаю. Причем степень этого понимания куда выше, чем может показаться на первый взгляд. Но....

....Удар пистолетом хорош когда этот удар точный, сильный и хорошо поставленный. У меня этого нет. Нет и все. Поэтому мое махание даже самым стальным пистолетом будет тем же самым комариным укусом. Увы, но правде надо смотреть в глаза.

С уважением...

P.S. Вы говорили о том, что готовите книгу. Она еще не вышла?

LAD

Kordhard
И вот тогда начинается рукопашная, в которой у нас в руках - отличный кастет, который ещё и стреляет!
Я считаю, что до появления полноценного КС любой резинострел в случае его применения, без функции кастета - как винтовка Первой Мировой без штыка - т.е. использовать, в принципе, можно, но эффективность сильно ниже.
Нельзя, ИМХО, забывать, что огромное число владельцев оружия- просто ФИЗИЧЕСКИ не в силах совершить описываемые рукопашные схватки. Кто в силу пола и веса, например 46 кг, кто в силу возраста, например заметно за 50 лет...
КМ
...

P.S. Сам не боец спецназа, поэтому к использованию пистолета в качестве кастета не готов ни морально, ни физически. Я уж лучше постаринке, пульками, пульками. 😊 Тем более, что у Т-10 и мощность хорошая, и точность, и боекомплект. Одна беда - Т-10-го у меня нет. 😞 Надеюсь, что ПОКА нет.

И я не имею ни малейшего желания. 😛 Аналогично. Стар я уже, руками махать. 😊


А кто в силах устраивать "кулачные бои", ему, ИМХО, и пистолет-то не нужен, тот же резиновый молоток за 30 р. - будет гораздо эффективней.
Посему- полагал бы всё же полезным не смешивать функции орудий. 😊

Адоникам

Прям как в анегдоте -Спорят владельци газового оружия, что эффективнее газовый ключь или газовая труба.

прошу прощения за качество снимка

DadDim

Госдода теоретики (коих в этой теме большинство) и господа практики, позвольте высказаться.

Денис создал тему о самопроизвольном выстреле Т-10. Внимательно и с неослабевающим интересом перечитал топик и ни слова о самопроизвольности не нашел. Не было самопроизвольного выстрела в той истории с моей точки зрения, как не было его к примеру и в случае с одной из участниц форума, которая уронила Мак во время велосипедной прогулки.
Давайте попробуем разобрать ситуацию: пистолет в руке, патрон в патроннике, курок взведен, далее следует удар пистолетом по супостату и выстрел. Как Вы считаете, что с большей вероятностью стало причиной выстрела - палец владельца оружия на спусковом крючке во время удара или сила инерции, вектор которой направлен пратически перпендикулярно подпружиненному бойку? На мой взгляд ответ очевиден.
Кроме того давайте не будем предъявлять к оружию через чур жестких требований. Если пистолет плохо отработал там где его использовали вместо кирпича это вовсе не означает что пистолет плох как оружие, это значит что он плох как кирпич. Равно и наоборот, не стоит расстраиваться если стреляя из кирпича вы не можете попасть в мишень, не спешите его выбрасывать, используйте по назначению и он сто лет вам прослужит 😊 Ну а если рассуждать в ключе: "Взял пистолет, зажал в тиски и со всей дури рубанул по курку молотком, а он возьми и выстрели. Плохой ствол, ненадежный", то тогда надежного вообще не найти.

Но это как раз теория, а к практике перейду в субботу. По результатам обязуюсь отписаться.

Адоникам

а к практике перейду в субботу.
Будите бить маникен, надеюсь?

Адоникам

патрон в патроннике, курок взведен,
причиной выстрела - палец владельца оружия на спусковом крючке

DadDim

Адоникам
Будите бить маникен, надеюсь?
Ну не настолько я кровожаден чтобы проводить опыты на живых людях 😊
Быть буду по мешку с песком.

Lehmen

снайпер-177
Вот-вот, ни один. Видимо, Глок-самый безопасный пистоль в плане инерционного накола 😊
Блокировка ударника много где встречается. На К100, например, тоже есть. Все такие пистолеты безопасны в плане инерционного накола.

снайпер-177

Lehmen
Блокировка ударника много где встречается. На К100, например, тоже есть. Все такие пистолеты безопасны в плане инерционного накола.

Я просто еще не сталкивался с К-100,несмотря на то,что как утверждал когда-то Ярослав, расходится это оружие достаточно широко.

Anonim

DENI
Срыва курка НЕ БЫЛО.
Ударник сработал просто от ВСТРЯСКИ пистолета.

Это НЕ РЕАЛЬНО!

Скорее всего чел в горячке рукопашной в момент удара нажал на спуск непроизвольно.

Также были случаи выстрела, когда пистолет находился на предохранителе. Но тут опять другой механизм накола, "наезд" затвора на курок. Это следствие совокупности неудачного предохранителя и удлиннённого ударника.

Чтобы сорвался курок с боевого взвода нужен удар гораздо сильнее, чем удар по шее человека. Ну разве что был изначально брак шептала или боевого взвода курка(или оба сразу), связаный с нарушением геометрии.
А инерционный накол в данном случае - вообще фантастика!
Для 6 грамового ударника Т10 нужна минимальная скорость около 10м/с. Это без учёта довольно жёсткой пружины ударника, которая увеличивает эту скорость не менее чем втрое. При всём при этом такую скорость нужно сообщить пистолету в направлении выстрела, то есть параллельно оси канала ствола. При изменении вектора скорости, она опять таки должна возрастать в разы, для достижения нужного значения.

azlk77

А чего гадать, нужна серия экспериментов, некоторые владельцы уже вызвались её провести, так что подождём результатов.

Anonim

azlk77
А чего гадать, нужна серия экспериментов, некоторые владельцы уже вызвались её провести, так что подождём результатов.

А кули тут серия? Только что специально взял Т10, вставил гильзу с капсюлем Боксера и несколько раз сильно ударил по доске стволом. На доске остались круглые вмятины от ствола, на капсюле еле заметная отметина, как при досылании патрона. Я сомневаюсь, что можно уе#ать пистолетом со скоростью, большей чем та с которой затвор досылает очередной патрон при выстреле, отскочив ещё и от рамки в заднем положении! Во всём виноваты корявые пальцы того "каратиста".

А если боитесь бить заряженым пистолетом - разрядите его сперва! Магазин можно опустошить в сторону врага за 2 секунды.

DadDim

azlk77
...
так что подождём результатов.
А что ждать-то.... Ну попробовал я сегодня поколотить рукояткой по мешку с песком. Патрон в патроннике, курок на боевом взводе, ПАЛЕЦ ВНЕ СПУСКОВОЙ СКОБЫ. Мешок плотный, не хуже шеи, лупил от души, так что в силу инерции из-под предохранителя излишки масла на рукоятку просочились. Бил пока рука не устала, при каждом ударе был слышан щелчок, отрабатывались зазоры между затвором и рамкой, кои Денис почему-то назвал "характерными щелчками ударника" 😊 😊 😊
Нужно ли говорить, что выстрела не произошло...

Мне в принципе все равно, даже немного неудобно писать об этом, ибо не хочется быть пойманным на пиаре Т-10, но в данном случае взбесился из-за того, что некий человек лопухнувшись в ситуации с применением оружия валит все на ствол, а Денис не проверив информацию выкладывает ее здесь. Не правильно это...

PS Для особо неверующих в среду могу снять видео...

DENI

Я выложил то, что видел своими глазами.
Проверили - значит проверили. Нет выстрела у вас, значит глюк отдельно взятого пистолета или нескольких пистолетов у нас.
Я на ваши тренировки не хожу, чтобы проверять там что-то у вас. Мне это не интересно. Своих дел хватает по горло.

DadDim

Я знаю, что ты не ходишь на наши тренировки 😊

Но это не глюк отдельного девайса, ибо законы физики распространяются абсолютно на все Т-10, даже на те, которые еще не вышли в продажу.

DENI

Если бы законы физики распространялись на все Т10, то все т10 были бы беспроблемными как твой, например, или твой имел бы изначально все те проблемы что есть у других. 😀

DadDim

Нет, Денис, дело все-таки не в законах физики, а в том, что Мишка палец не убрал 😛

В пятницу покажу тебе что именно там щелкает при ударе.

Kordhard

Провёл тот же эксперимент. Ребята, поверьте, бить ребром ладони я УМЕЮ. И кулаком тоже. Истязал пистолет долго и самыми разными ударами. Не стреляет!
Резюме. В качестве кастета, не смотря ни на что, одобрено!
С уважением.

Drem

LOL 😊
Это ж надо додуматься - хуячить сим девайсом по шее 😊

АМУР02

Хрень какую-то развели тут, может.. не может.
Выстрел был у меня, пальца на спусковом крючке небыло!
Оправдываться ни перед кем не собирался и не собираюсь, описал как было.
Выстрелы мои никто не считал и не считает. Еслиб не рассказал о подобном случае Денису, думаю никоб и не узнал что и как было.
Был выстрел в воздух, потом палец был убран и был удар рукоятью пистолета, при котором произошел выстрел. Посоветовался с людьми -видимо действительно "стечение обстоятельств". Из-за чего произошел выстрел уже я думаю не понять. Поэтому считаю тему надо закрыть, а лучше вообще удалить нахрен.

михон

АМУР02
Хрень какую-то развели тут, может.. не может.
Михалыч! Скорее всего спортивный курок у тебя. Он чувствительный, собака.

DENI

Закроем.