Что мы имеем на сегодняшний момент? Резинострелы классифицируются только по поколению, что, в первую очередь, характеризует энергетику комплекса резинострел-патрон_лучший_из_возможных. А дальше начинается непримиримое противостояние любителей туркоружпрома (силуминщики), ижмеха (макаровники) и Т10 (славакофилы). ( 😛 никого не хочу обидеть)
Думается, дело в том, что при попытке сравнения в ход идут различные критерии, не связанные между собой.
- а Стример самый безпроблемный из коробки:
- а АПС зато довести можно, и тогда он будет безотказен:
- а я Т10 затюнинговал, у меня теперь все хорошо:
Я предлагаю ввести еще два критерия оценки резинострелов.
1. Категория «профессиональный резинострел».
Этот термин не означает, что им пользуются только профи, эдакие хмурые парни из охраны президента. Это означает, что, будучи доведенным до необходимой кондации, пистолет/револьвер способен выдержать большой настрел и регулярные тренировки, при условии удовлетворительной надежности всей системы. При этом количество сил, вложенных в доводку резинострела, не является существенным. Основной определяющий фактор - это способность к большому настрелу с сохранением надежности.
Я бы назвал профессиональным резинострелом следующие стволы: револьверы - Р1, Агент, пистолеты - МР 79, АПСм, Хорхе (с новым стволом), Т10, ВАСП, etc.
Портрет владельца «профессионального резинострела» - человек, глубоко погруженный в свои резинострельческие проблемы, регулярно тренирующийся с оружием (или тешащий себя иллюзией, что вот-вот сейчас с делами попроще станет - и тогда точно в тир по три раза в неделю, по 200 патронов за тренировку), готовый вкладывать труд (или деньги) в доводку любимого пистолета.
2. Категория «доведенность»
Термин неудачный, надеюсь, с Вашей помощью, подобрать получше. По англицки это понятие звучало бы как «Ready to use». Грубо говоря, «доведенный резинострел» - это резинострел, который будучи вынутым из коробки и протертым тряпочкой уже позволяет использовать его по прямому назначению. Здесь, наоборот, возможность большого настрела не является квалифицирующим признаком.
Портрет владельца - человек, который хочет за свои деньги получить готовый товар, а не полуфабрикат в промаслянной бумажке, который еще пол года до ума доводить.
Типичные представители этого класса - это Стример, Сталкер, Хорхе (с новым стволом), ВАСП.
Прошу обратить внимание, что категория «профессиональный» и категория «доведенный» не являются взаимоисключающими. Так, Хорхе с новым стволом или ВАСП являются как профессиональными (выдерживают большой настрел, весьма надежны), так и доведенным (не требуют обработки напильником).
Очевидно, идеалом являлся бы доведенный профессиональный резинострел последнего покаления, отвечающий дополнительно личным требованиям владельца (например, многозарядностью, эргономичностью и т.д.). Так что производителям еть куда расти. 😊
Dahorg
Я предлагаю ввести еще два критерия оценки резинострелов.
А зачем? И так уже все придумано: требует/не требует доводки + градации.
А профессиональным может быть любой, все от человека зависит.
Зачем все усложнять.
Классификация суть путеводный маяк для неокрепшего мозга в тумане разрозненных данных. 😊 Подумайте, например, о неофитах.
А "самооборонность" к какой категории относится?
К сожалению, зачастую самооборонные по назначению девайсы таковыми не являются ни по мощности, ни по надежности, ни по удобству ношения/применения.
Удачи!
В СССР все было проще: на каждом военном производстве был Товарищ Генерал, как следствие ничего доводить не надо.
1 критерий - думаю не катит... Тут знаетели рулетка, кому повезет, а кому нет... Есть Маки которые и 2 тысячи выстрелов живут, а есть которые после 20 патронов умирают. Т10 - может треснуть пластик - ремонт не проблема, но это тоже время занимает. Хорхе и АПС-М тоже не беспроблемные пистолеты, на Хорьках стволы дует, АПС-М надо дополнительно дорабатывать.
2. Вынуть из коробки и использовать по прямому назначению с одним видом патронов возможно. Но со всеми патронами без доводки думаю не много пистолетов найдется...
Dahorg
Подумайте, например, о неофитах.
А неофиты все равно будут плодить бесконечные темы: "Что лучше...", "Помогите выбрать...", "Вчера получил лицензию...", а такая классификация (классификация ли) только добавит сумбура.
ИМХО все, что надо уже есть в ФАКе по выбору РС.
В СССР не было понятия "оружие самообороны", но была служба военпредов.
В нашей стране все поставлено с ног на голову. Вот и контролируют "огнестрельность" оружия, ограничивая его эффективность.
Вместо того, чтобы отслеживать правомерность применения оружия, у нас действуют по принципу "как бы чего не вышло", мотивируя это заботой о здоровье человека.
На самом деле все лоббируется заинтересованными сторонами, чтоб бабла по-больше отбить.
Сорри за ОФФ.
вообще, надо завязывать с придумыванием классификаций оружия, т.к.
Flg
неофиты все равно будут плодить бесконечные темы: "Что лучше...", "Помогите выбрать...", "Вчера получил лицензию..."
Скорее нужно уже над методиками обучения и применения говорить, их обсуждать...
Ну и учиться, естественно... Иначе все эти пистолеты - дорогие, но абсолютно бесполезные игрушки...
OL KAY
А "самооборонность" к какой категории относится?
Эта категория не оружия, а пространства между левым и правым ухом самообороняющегося. Мэтикс и Платт в свое время доказали самооборононепригодность револьверов под .357
Onivaka
1 критерий - думаю не катит... Тут знаетели рулетка, кому повезет, а кому нет... Есть Маки которые и 2 тысячи выстрелов живут, а есть которые после 20 патронов умирают. Т10 - может треснуть пластик - ремонт не проблема, но это тоже время занимает. Хорхе и АПС-М тоже не беспроблемные пистолеты, на Хорьках стволы дует, АПС-М надо дополнительно дорабатывать.
2. Вынуть из коробки и использовать по прямому назначению с одним видом патронов возможно. Но со всеми патронами без доводки думаю не много пистолетов найдется...
1. Прочтите, пожалуйста, исходный топик. Я там прямо пишу, что необходимость дополнительной доводки оружия не влияет на его "профессиональность".
2. Стример. Терминатор. Сталкер. Васп. Не требуется использование со всеми типами патронов, достаточно - просто с большинством. АКБС, Техкрим, КСПЗ.
Возвращаясь к основной теме - у меня эта классификация родилась именно из-за необходимости давать ответ на вопрос: "Что купить". Я прикидываю в голове - станет ли человек возится с оружием? В зависимости от ответа на этот вопрос я рекомендую либо Стример, либо Т10/Хорхе/АПСм, то есть либо в превую очередь профессиональный, либо в первую очередь доведенный пистолет.
Dahorg
Я там прямо пишу, что необходимость дополнительной доводки оружия не влияет на его "профессиональность".
Dahorg
то есть либо в превую очередь профессиональный, либо в первую очередь доведенный пистолет.
Dahorg
...
из-за необходимости давать ответ на вопрос: "Что купить". Я прикидываю в голове - станет ли человек возится с оружием? В зависимости от ответа на этот вопрос я рекомендую либо Стример, либо Т10/Хорхе/АПСм, то есть либо в превую очередь профессиональный, либо в первую очередь доведенный пистолет.
А я задаю вопрос: "Зачем Вам оружие?"
Для бабахинга - один ответ,
для нечастых пострелушек и плинкинга - другой,
для тренировок и соревнований - третий
для самообороны - другая история. При этом предупреждаю о необходимости отработки навыков применения.
Удачи!
DahorgЭта категория не оружия, а пространства между левым и правым ухом самообороняющегося. Мэтикс и Платт в свое время доказали самооборононепригодность револьверов под .357
Повторюсь, если не понятно: "К сожалению, зачастую самооборонные по назначению девайсы таковыми не являются ни по мощности, ни по надежности, ни по удобству ношения/применения."
Для самообороны кроме мозгов пригодится еще кое-что.
Удачи!
На мой взгляд ФАК достаточно полон. Единственное на чем можно заострить внимание это на деление оружия на классы: полноразмерный, среднеразмерный, компакт, субкомпакт.
Единственное на чем можно заострить внимание это на деление оружия на классы: полноразмерный, среднеразмерный, компакт, субкомпакт.
Нужно. Потому как периодически люди пытаются сравнивать разные размерные классы. Уже устал объяснять, почему МР-78 нельзя напрямую сравнивать с .... например с Т-10.
С уважением...
Скорее нужно уже над методиками обучения и применения говорить, их обсуждать...Я бы ещё добавил слово "опасные".
Ну и учиться, естественно... Иначе все эти пистолеты - дорогие, но абсолютно бесполезные игрушки...
Якушин
Я бы ещё добавил слово "опасные".
согасен с тобой.
эх, блин, сто лет уж не пересекались...
и не делали ничего... скукота...
Судя по некоторым фразам, автор топика не очень хорошо владеет самим предметом, ИМХО.
эх, блин, сто лет уж не пересекались...Да не вопрос, давай встретимся, и что нибудь сделаем. 😊
и не делали ничего... скукота...
силуминщики(с) 😊
учите матчасть(с) 😛
orb
силуминщики(с) 😊учите матчасть(с) 😛
во-во... И еще там есть перлы ИМХО.
Думается, что речь шла о возможности облегчить жизнь себе и окружающим дополнительной классификацией. Жаль, что идея не пришлась ко двору. Желающие продемонстрировать свою эрудицию могут это делать в своих топиках.
Ушел учить мат. часть, как того требуют старшие товарищи.