Патроны

DC

Есть предложение собрать статистику по резиновым патронам - разновидности, цены, личные ощущения от стрельбы...
Сведения о магазинах, где продаются несертифицированные патроны здесь лучше, наверное, не выкладывать - всегда по мылу узнать можно 😊
Итак - к своему стыду, Тереном не стрелял ни разу 😊 Пользуюсь только псевдонемецкими патронами с чёрной мягкой пулей, маркировка - на донце гильзы 9 мм P.A.Knall либо вообще без маркировки, в последнее время пошли такие. Очень хорошие и качественные патроны, доволен жутко, ни одной осечки, пистолет загаживают не сильно - максимальная серия, что стрелял подряд без чистки - около 80 патронов, никаких проблем не было. Последствия применения ( случайного ) такого патрона - в теме "Софтэйр". Покупаю их по 4,5 гривны. Для тренировок хотелось бы, конечно, что-то подешевле, например Терены по ценам завода - http://teren.alphadiz.com/html/price.html
есть ли у кого возможность брать их по этим или похожим ценам ?

Foxtrot

У нас замели урода с картечинами вместо шариков, он сказал что в магазинах продаётся. После этого шмон по всем оружейным магазинам. В продаже только Тёрен. Чёрные без маркировки на донце только для белых людей по 5 гр. 30 коп. доллар короче за штучку.

SLAYER

Сейчас стреляю Терен(?) без маркировки с серым шариком.
Брал раньше по 3.5, сейчас мне их по 2,5грн подогнали.

В отличии от ПНД-9П зерна пороха в них крупнее, заряд визуально больше, стреляют громче. Вмятина в листе "оцинковки" одинаковая, если с ПНД сравнивать.
На сотню патронов осечек не было.


DC

SLAYER
Помочь купить их по 2,5 можешь ? Если да - сколько минимум брать нужно ? Ты киевлянин, так ?

Грифон

Стреляю только псевдонемецкими, покупаю по 7грн 😳 Так что по 2,50 - сам куплю штук 50-70

SLAYER

DC, проверь почту.

Я-киевлянин.

DC

Спасибо, отвечу позже, иду на похороны, у друга мать умерла 😞

Al@x

Вопрос к украинским коллегам: ваши патроны сделаны на основе 9 мм РАК?
и какой тип капсуля применяется - стандартный?

Al@x

Вот еще, результаты отстрела

http://guns.ru/forums/Forum8/HTML/000407.html

SLAYER

Al@x
Вопрос к украинским коллегам: ваши патроны сделаны на основе 9 мм РАК?
и какой тип капсуля применяется - стандартный?

На пистолете написано 9мм РА. Да такой же как газовые 9 мм PA knall, только мвесто пыжа из пластика-шарик резиновый.

А капсуль маленький, 4 мм.Стандарный для Браунинга,например.
А все советские капсуля большие,5 мм,потому как на основе капсуля Нагана делались.
Так патрон для ТТ когда придумывали, так взяли Браунинга патрон и под капсуль Нагана его пересобачили.


DENI

Под ТТ патрон не придумывали. Взяли маузеровский 7,65 - и стали выпускать для ТТ.

Casatic

7.63 правда, ну да ладно...

DENI

Да, это я немного перепутал, просто про РР одновременно читал... Конечно, 7,63мм

[edited by DENI]

SLAYER

DENI
Под ТТ патрон не придумывали. Взяли маузеровский 7,65 - и стали выпускать для ТТ.

Взять патрон 7.63 Маузера, сделать из него 7.62, применить другой капсуль, увеличить проточку, изменить пулю.
Таки наверно всеж придумали.

DENI

Вообще не здесь спорить (другой топик есть) но 7,63 маузера один в один с 7,62 ТТ. Никаких переделок не было. Не забывайте, что калибр в нашей и зарубежных странах определяется по разному: по полям и по нарезам.

Casatic

http://www.mastergun.ru/filing/shells/308/
Борцов вообще-то редко туфту гонит.

Kiev-ALEX

Где в киеве купить нормальные патроны и по какой цене. ПНД-9 ничего, но хочется лучшего. Терен не уважаю, слабенькие. АЛ9р-полтавские- тоже испортились

DC

Сейчас вроде и негде. Совсем. Если кто подскажет - буду благодарен. Интересны чёрные, или что-то помощнее, если бывает. Только лучше не здесь, а мылом, сами понимаете почему. С картечинами, стальными шариками, и пулями от ТТ не предлагать 😊

Вова

У нас псевдонемецкие (маркированные) с чёрным шариком (твёрдым) продают с заговорщеским видом по 15 гр.
Не маркированные но тоже с чёрным шариком по 10 гр.
И Терен с серым по 7гр.
Терены стали мощней ощутимо как "черношаровые", но материал серого шарика мягче соответственно проникающие способности меньше.
RWS с 2 метров прострелили джинсы обыкновенные (не облегчёнку), ляжку выше колена на 12 см. с сзади на перёд и джинс спереди.
И таким же патроном сверху вниз нм минимальном расстоянии стоя вплотную друг к другу, над коленом, спортивные брюки а рана получилась рваная, шарик от кости отразился, энергии было в нём ещё много.
Интересна была реакция злодия - впал в ступор, тупо смотря на колено.
А так опыт применения говорит, что не смотря на то, что гоблины впоследствии все оказывались в больнице мгновенного останавливающего действия всё ж не наблюдаеться, во всех случаях. Правда если разобраться то и с огнестрельным оружием почти так же.

RNN

Вова, ты явно не там брал (в Одессе), я для друзей брал так:
Терен (серый) 5 грн.
Черные маркированные (типа немецкие) 8 грн.
Черные не маркированные (типа немецкие) 7 грн.
Черные пуля бочонок 1 грамм (типа усиленные) 6 грн.
.35 cal 2,5$
Револьверные 9мм, длина гильзы 30мм 3$

ASv

RNN
...
Револьверные 9мм, длина гильзы 30мм 3$

.38Спешиал????!!!
http://img.allzip.org/g/46/misk/38sp.gif

Нельзя ли поподробнее по этим вашим вкусным патрончикам (с удовольствием бы купил)?

Вова

RNN -
В ЦУМе, на Мясоедовской, в других местах чёрных не видел. Правда на Маршала Говорова не спрашивал. Единственное, что уже было это больше чем несколько месяцев назад.

RNN

ASv, да гильза эта в середине гильзы резиновая пуля, не разбирал, подходит патрон только под два револьвера UMAREX PITON и Наган (все револьверы под резину) отстрел не производили, дороговато, да пока и негде, может на выходных поедем на природу тогда и сообшу результат.
Вова в магазинах черные патроны лежать никогда не будут, аля конрабас (самопал), и никто несогласится и за мизерного заработка рисковать лицензией и свободой...

Вова

RNN -
"Не учите меня жить", они лежали под стеклом и гордо светили чёрной резиной, рядом с серыми Теренами.
Может с апреля, что и изменилось, пройдусь сегодня посмотрю.

RNN

В апреле и разрешение на резину стоило 350-400$, а щас 1000-1200$, и то менты делать не хотят.

ASv

RNN
...подходит патрон только под два револьвера UMAREX PITON и Наган (все револьверы под резину)...

Извиняюсь за заумность:

ну, для "Кольт"'а я ещё понимаю, но что за Наган то такой под этот патрон? С новым барабаном?

RNN

В наган залез без проблем, а PITON был под .35cal поэтому в барабане чуть проточили сужение.

Вадим_в

Про резинострельные патроны ведь речь.... Фото...

------------------
Хорошо смеётся тот, у кого патрон в патроннике остался...

Вадим_в

По 2.5грн за штуку я бы взял штук сто... Нмыльте плз у кого возможность имеется... Только не понятно о каких Slayer патронах говорил, терен-3 несгоревшего пороха в стволе не оставляет, а ПНД-9П оставляет крупинки несгоревшего пороха и по всем деталям вокруг патронника, и в стволе.... вобщем после терена ствол чистить от нагара приятне. Между ПНД-9П и Терен-3 выбираю Терен-3 (других пока не отстреливал за неимением таковых)...
В Терен-3 вместо обычного пороха используется какой-то другой состав, ниразу не наблюдал остатков несгоревшего пороха внутри (не помню как холостые), только черно-серый нагар...
------------------
Хорошо смеётся тот, у кого патрон в патроннике остался...

[edited by Вадим_в]

Eeserg

Отстреливал из AE790G1 Терен-3Ф и RWS (немецкие холостые Knall, с чёрным резиновым шариком).
1) Терен-3Ф ни одной осечки, перекоса и вообще любого сбоя. Общее количество - 120-140 шт из различных (6-7) партий разной даты выпуска. Никаких несгоревших хлопьев.
2) RWS - общее отстреленное количество - около 17 штук. Все выстрелы прошли нормально, но звук выстрела намного громче, чем в первом варианте. Ощутимо увилечение "мини-отдачи" - иначе отдачу от резины не назовешь 😊 . Воронение стопора хода затвора оббито - возвратная пружина явно не справляется со своей функцией. Надо ставить более тугую. У моего коллеги аналогичная модель, даже заводской номер отличается на одну последнюю цифру. При этом при отстреле RWS у него раз-через-раз заклиниваент патрон. Тоесть на таком же пистолете он практически не может RWS использовать. Есть ли специалисты в Киеве, которые могут перевить пружину, дабы правильно адаптировать AE790G1 под применение RWS?

[edited by Eeserg]

Eeserg

Кто знает энергетику Терен-3Ф и RWS?
Вот с ОСА всё понятно - 80Дж. А в нашем случае? Следует ли рассматривать комплекс "пистолет-патрон"?

Грифон

Насчет усиления пружины. Я просто пошел в орущейную мастерскую и выпросил на складе пружину от ПМ, после чего спилил ее часть. Работает - великолепно. Патроны исключительно псевдонемецкие с черной резиной.

Eeserg

Грифон
Насчет усиления пружины. Я просто пошел в орущейную мастерскую и выпросил на складе пружину от ПМ, после чего спилил ее часть. Работает - великолепно. Патроны исключительно псевдонемецкие с черной резиной.

Пистолет AE790G1? Если да, то на каком витке образалась пружина?
Спасибо!

SLAYER

Да/это интересно!
А то можно с МР654 пружину снять/ все одно она там такая не нужна/

Но наверное это только с "черными" патронами прокатит/
а гдеж их взять/ да и платить в три раза больше за патрон для развлекательной стрельбы очень не хочется/

Грифон! Что значит великолепно? Мощнее выстрел?
Или не так затвор "лупится"о скобу/ А то мой приятель этими "черными" патронами Шмайсер почти уделал вусмерть/ А с более мощной пружиной такого не будет/

Как автоматика на родных патронах будет работать?

Гильзу интересно еще посмотреть/не раздувает ли ее сильнее при усиленной пружине/

Грифон

Отвечаю по очереди на все вопросы.
1.Пружину сначала обрезал "на глаз" примерно как родную от АЕ790G1. Но она слишком жесткая, поэтому пришлось срезать еще один виток.
2. Чем мощнее пружина, тем медленнее затвор отходит назад род давленнием пороховых газов, следовательно, газы сильнее давят на пулю, повышая ее скорость. Проверено на вмятинах, оставляемых на листе ДВП 3 см. при родной и ПМовской возвратной пружине.
3. Затвор тоже бережется в месте его соприкосновения с гребнем спусковой скобы, однако в передней части он может получить повреждения т.к. под действием более мощной пружины он быстрее возвращается в переднее положение.
4. На родных патронах (терен-3, ПНД9П) не пробовал.
4. Гильзу не дует и не рвет.

Если есть вопросы - пишите, отвечу с огромным удовольствием.

Eeserg

Грифон
...

Если есть вопросы - пишите, отвечу с огромным удовольствием.

Супер! Спасибо за подробный ответ!
Если будет возможность - постреляй, плз, Тереном - работает ли автоматика. Но это так, опционально 😊
Псевдонемецкие патроны - это те самые? RWS P.A. Knall?
Известна ли энергия? 10 Дж? 50 Дж? 100 Дж? 😊

P.S. Господа! Где в Киеве можно достать пружину от ПМ? Может подскажет кто?

SLAYER

Какой диаметр наружный у ПМ пружины?

А то я взял уже пружину от МР654К, обрезал, а она не влазит, вернее влазит но стенок затвора внутри касается. И диаметр у нее 16 мм наружный, а проволоки 1.4 мм. Наверное это всеж от ПММ пружина.
Не подходит, собака.

DENI

И у ПМ, и у ПММ, Иж-71, 6п42 - наружный диаметр пружины 16 мм, только одно кольцо, то что на ствол одевается и расположено у уха крепления ствола около 14,5 мм. У Иж-79 диаметр всей пружины 14,5 мм.

[edited by DENI]

Eeserg

Ок, Грифон, подскажи, плз, что за чудо-пружинка у тебя, или как так удалось сделать, дабы при "слишком большом" диаметре пружинки она не касалась внутренней части затвора?

SLAYER - а ты, часом, не срезал тот самый маленький виток? 😊) Можешь подробнее рассказать - как и что у тебя (не)получилось?

Вопрос в силе - кто может подсобить с доставанием пружины в Киеве - прошу на мыло 😊)

SLAYER

Естественно, тот самый маленький виток я не трогал, он остался.
А ширина внутри затвора у Шмайсера 16.2 мм. И пружина внешний диаметр 14.5 мм.(в средней части)
У ПМ если ширина внутри затвора 17.5(?) то пружина 16 мм(спасибо Дени за инфу).

Т.Е. не может нормально пружина от ПМ стоять и работать в Шмайсере.
Я обрезал ее чуть короче родной, думал просто попробовать. Еле снял затвор потом, а пробовать не стал(я ведь не на пистолетной фабрике работаю, где этих пистолетов просто завались 😊 )

Eeserg

2SLAYER:
Ну вдруг у тебя дядя на гуталино.. тьху, тоесть - на пистолетной фабрике работает 😊) Шутка =))

Ну что ж, тогда мы удваиваем нетерпение, с которым ожидаем дополнительных комментариев от уважаемого Грифона - как именно сделать так, что бы пружина от ПМ смогла работать на АЕ790G1? =)

Грифон

Блин, чего-то я не понял... Может быть (буду на складе - обязательно спрошу), пружина не от ПМ?? Но нач.склада дал мне эту пружину, уверяя, что она от ПМ. Через 10 минут вернусь в подразделение, возьму в оружейке ПМ и проверю...

Sergey13

Eeserg
P.S. Господа! Где в Киеве можно достать пружину от ПМ? Может подскажет кто?
А вот я подскажу. Фирменый магазин "Байкал", пер.Нестеровский 7/9. Там они были на витрине под биркой пружина и Иж-79, но на деле они к 654/ПМ, т.к проволока толще и она конусная. Единственно что - качество не очень, витки конечные не параллельны, но я попросил выбрать, мне их штук 15 вывалили, из которых я отобрал пристойные. Там еще оставились 😛. Ну а если резать, то тем более.
2 SLAYER А по поводу пружины - не с того конца обрезал, вот и болтается, пружина не цилиндрическая, а коническая. Нужно было широкий конец сечь. ИМХО, т.к. не присутствовал.

[edited by Sergey13]

SLAYER

Sergey13
2 SLAYER А по поводу пружины - не с того конца обрезал, вот и болтается, пружина не цилиндрическая, а коническая. Нужно было широкий конец сечь. ИМХО, т.к. не присутствовал.

[edited by Sergey13]

Широкий конец и был отсечен.
Диаметр внешний 16 мм у нее только кроме первых и последних витков.Какой же это конус?
После обрезания даже попробовал подогнуть и прошлифовать пружину.
Но повторю, что ширина затвора внутри 16.2, а пружина она кривая всегда немного. Не хотелось бы чтоб она по затвору у меня шкрябала.

Грифон

Я приношу свои огромные извинения тем, кто с моей подачи испоганил детали... Действительно, та пружина, которую я поставил в свой Шмайсер, не от ПМ. Выяснил просто - снял пружины и положил рядом. "Моя" гораздо более "мягкая". Позвонил знакомому со склада, у которго ее выпросил. Ответ - "что было, то и дал". От какого пистолета эта пружина - я так и не узнал...
Еще раз себе замечание - не отправлять в инет то, что сам не проверил и не убедился. В качестве примирительного жеста - всем, кто по моей вине испортил пружину от ПМ, на слете в Киеве в октябре ставлю пиво 😊

SLAYER

Зато теперь у моего пневматического макарова с обрезанной пружиной затвор легче ходит и пиво стало удобней открывать 😊

А вообще мне надо было сначала померять, а потом уж резать. Сам виноват.

А пружину надо попробовать у термистов на заводе заказать. Такую-же как шмайсеровская, только потуже.

Eeserg

Грифон
...на слете в Киеве в октябре ставлю пиво 😊

Всё, иду срочно поганить пружину заради халявного пива.
Шутка 😊)

Я так понимаю, что бы посмотреть пружину Грифона надобно ждать аж осеннего съезда ...
Вспоминаю (с благодарностью major) прошлый и хочеться уже как-то побыстрее съезжаться 😊

А по конфигурации то она какая? Конусная, как у Шмайссера? Аль какая-нить другая? Может фотку можно посмотреть - здесь или мылом? 😊

Eeserg

Sergey13
А вот я подскажу...

О! Чую, что Sergey13 правильно мыслит.
Если конусная... помягче... Наверное, такая пружина и у Грифона. П почём она обошлась - не подскажешь?

SLAYER

Eeserg

А по конфигурации то она какая? Конусная, как у Шмайссера? Аль какая-нить другая? Может фотку можно посмотреть - здесь или мылом? 😊

Да какая она конусная!
У этих наших пружин всегда 1-2 витка меньше диаметром, этим на ствол надевают, чтоб не болталась.
И 1-2 витка всегда больше немного, чтоб в затвор упираться.

А конусная это когда каждый последующий виток больше или меньше предыдущего. Каждый! А не первый и последний.

Eeserg

SLAYER

Да какая она конусная!
У этих наших пружин всегда 1-2 витка меньше диаметром, этим на ствол надевают, чтоб не болталась.
И 1-2 витка всегда больше немного, чтоб в затвор упираться.

А конусная это когда каждый последующий виток больше или меньше предыдущего. Каждый! А не первый и последний.

Sergey13

Eeserg

О! Чую, что Sergey13 правильно мыслит.
Если конусная... помягче... Наверное, такая пружина и у Грифона. П почём она обошлась - не подскажешь?

Не помню, гривен 15 Ух ты!Не больше 20 😀

Sergey13

SLAYER

Да какая она конусная!
У этих наших пружин всегда 1-2 витка меньше диаметром, этим на ствол надевают, чтоб не болталась.
И 1-2 витка всегда больше немного, чтоб в затвор упираться.

А конусная это когда каждый последующий виток больше или меньше предыдущего. Каждый! А не первый и последний.

У нормальной пружины от ПМ так и должно быть(когда каждый последующий виток больше или меньше предыдущего). Если этого нет, то это или не от ПМ, или брак.

Грифон

Не конусная, а непонятной конфигурации, края имеют больший диамер, чем средняя часть. Как сказал знакомый колекционер - вроде от Вальтера ПП или ППК. Не знаю, не видел....