Новые резинострелы!

Фотки новых резинострелов, которые должны появиться в продаже в ближайшее время под маркой "ГРОЗА":

гроза02

гроза05

гроза04

гроза03

Это хорхе.

Фигасе 😊

Схожи, но разница есть. 03 посимпатичнее, имхо

03ий ниче так...

Trix76, посмотрите, пожалуйста, внимательно на пистолет, который проплывает в окошечке анимированного банера справа от текста вашего сообщения. Ничего общего не замечаете?... 😛

С уважением.

04 покомпактнее выглядит для постоянного ношения

а мне все нравятся .только рукоятки говно

А гроза 04 это Хорхе 2

marus
а мне все нравятся .только рукоятки говно

Рукоятки не говно-штатные Форт-Хорхе, вполне удобные, другое дело что есть более удобные под спорт для них -но это все самоделки.

То есть в то, что то ХОРХЕ верят единицы?
Остальные обсуждают, чем красивее эти ХОРХЕ по сравнению с теми ХОРХЕ...
Особенно понравилось про "посимпотичнее"- спать с ним собираетесь?

------------------
Trust Me, I'm a Doctor

а чем этот хорхе лучше предыдущих? это какое поколение будет? 1+?

Форт-12, 17 удлиненный, 17 обычный и 14-й.
Кто-то решил везти их оттуда, а тут продавать, типа сделано в России

Хотя, не секунды не удивлюсь, если это решил сделать КСПЗ 😊

Забавно. Один ОЕМ-производитель и уже целых три бренда? 😊

при наличии нормального ствола, лично я взял бы все четыре 😊

.

mamljuk
То есть в то, что то ХОРХЕ верят единицы?
Остальные обсуждают, чем красивее эти ХОРХЕ по сравнению с теми ХОРХЕ...

Хорек сделан на базе Форт12. Эти сделаны тоже на базе Форта, только тут помимо модификации Форт12 ,присутствует модификация Форт14 ( Хорька такого нет ).

мда, наплодили клонов.

Makaroff
Фигасе 😊

+1
откуда дровишки? в смысле - КТО?
собственно кузов не интересен - их есть у нас, главное что там со стволом 😊

finder00
при наличии нормального ствола, лично я взял бы все четыре 😊

яб 14ый взял но только с нормальным стволом. Украинский зубастый ствол нафиг не нужен.

Да видели мы одну реинкарнацию уже- как известно ничего не получилось.
Теперь видимо ещё, задаю свой коронный вопрос : кто ремонтировать их будет в случае чего ??

Забавно! Если бы не реакция Makaroff, то на стопроцентов был бы уверен, что это ребрендинг КСПЗ... А так... Непонятно. 😊
Тем более непонятно, что гроза-04 один в один хорхе-2. Совсем воду замутили. )))

А цена? Тыщ 17-20? Или больше? Нах надо...

гроза- какое название классное!
надо было "ГРОЗА ГОПОВ"! 😀

а вообще это чье все? т.е. кто делает? хохлы чтоли?мож лучше ствол поставили?

мне вот третий понравился. похож чем то на кольт 1911 😊 интересно сколько у него в магаз патронов вмещается.. ?
и вообще нужно фото ствола. мож гладкий? 😛 😀

и вообще нужно вото ствола. мож гладкий?

Ни гладкого, ни нарезного нам пока не светит 😞

mamljuk
То есть в то, что то ХОРХЕ верят единицы?
Остальные обсуждают, чем красивее эти ХОРХЕ по сравнению с теми ХОРХЕ...
Особенно понравилось про "посимпотичнее"- спать с ним собираетесь?

Умно, такое чувство, что вы бредите.

Ни гладкого, ни нарезного нам пока не светит

Сделали бы чтоль под 10х22Т для разнообразия (и с соответствующим стволом) 😊

Еще смотрю и не могу понять - а фотографии ли это?

q10ik

Умно, такое чувство, что вы бредите.

Еще один горе-доктор?!
На каком основании Вы ставите мне диагноз?
Советую Вам впреть следить за своими некомпетентными высказываниями.

Людей понастоящему дельные вопросы интересуют, а тут "посимпотичнее". Зато понятен Ваш критерий выбора. Стразики не забудте приклеить.

------------------
Trust Me, I'm a Doctor

banzaj11
мне вот третий понравился. похож чем то на кольт 1911

я не раз говорил на форуме, что Форт-17 - красивейший пистолет, по крайней мере из доступных нам 😊

Людей понастоящему дельные вопросы интересуют, а тут "посимпотичнее".

miha2154
А если на 5-ку поставить затвор от 4-ки - занятно будет смотреться. 😊

Зачем???
будет та же 4-ка. Рамки у них абсолютно одинаковы, блин...

А я бы взял, поскольку основная причина, которая останавливает от покупки Хорхе - идиотское название. 😊

Рамки у них абсолютно одинаковы, блин...

Внимательно рассмотрев фотки, могу более-менее определенно сказать:
пистолеты свежеизготовленные в Виннице.
стволы, скорее всего, те же, что изначально ставились на Хорхе, т.е. зубы пирамидками, некаленые.
Гроза 02 - это Форт-12Р (у нас Умарекс продавал их как Форт-12Т)
Гроза 03 - это Форт-14 (у нас не продавался. На Украине не так давно выпущен в травматическом варианте)
Гроза 04 - это Форт-17Р (у нас продавался Умарексом под названеим Форт-12Т)
Гроза 05 - это Форт-18Р (ранее у нас не продавался. Модель свеженькая)

Что-то меня тут догадка посетила:
а не Умарекс/Армзгрупс ли из решила сюда их везти, но с другим названием???

miha2154
Блин! А длина ствола!?

хочется, чтоб, почти 2-х сантиметровый ствол торчал???

А если на 5-ку поставить затвор от 4-ки - занятно будет смотреться.

А если бы Иван Ивановичу, да нос Ивана Никифоровича, да фигуру Аркадий Петровича... (С)

Блин! А длина ствола!?

Думается, что это действительно дельное замечание. Судя по фотографиям, у моделей Гроза 03 и Гроза 05 стволы определённо длиннее, чем у 02 и 04. На мой взгляд, у Грозы ещё чёк и затвор эстетичнее и внушительнее, чем у Хорхе.

хочется, чтоб, почти 2-х сантиметровый ствол торчал???

Что-то меня тут догадка посетила:
а не Умарекс/Армзгрупс ли из решила сюда их везти, но с другим названием???

Главное с КАКИМИ стволами? Если с такими же ПОСРЕДСТВЕННЫМИ как и сейчас, то какой смысл?

------------------
C уважением...

finder00
Что-то меня тут догадка посетила:
а не Умарекс/Армзгрупс ли из решила сюда их везти, но с другим названием???

КМ

Главное с КАКИМИ стволами? Если с такими же ПОСРЕДСТВЕННЫМИ как и сейчас, то какой смысл?

думаю, что с такими же. вряд ли в Виннице освоили производство других стволов...

Trix76
Мне удалось достать фотки новых резинострелов, которые должны появиться в продаже в ближайшее время под маркой "ГРОЗА":

Все новое - это хорошо забытое старое.
Зачем плодить одни и теже пистолеты под разными именами???
Хорхе, Форт, Гроза посути одно и тоже.
Будет интересен только если фирма-копирайтер пробьет гладкий ствол для гражданского рынка.

jeen
Будет интересен только если фирма-копирайтер пробьет гладкий ствол для гражданского рынка.

по имеющейся информации, пистолеты не очень качественно сделаны. Ну как Форты, который продавались Умарексом... Ствол, вроде как, старой конструкции. На след. неделе попробую узнать кто их завозит и будет продавать.

стволы будут скорее такие же как у форта, который здесь продавался......

Вот еще несколько фоток ГРОЗЫ. Говорят, изделия - последнего поколения!!!

sergei308
стволы будут скорее такие же как у форта, который здесь продавался......

а смысл в новом названии и тем более надписи "сделано в россии"?
кто их тут ваще собирать будет?

стволы будут скорее такие же как у форта, который здесь продавался......

Trix76
а сразу фотками вставить слабо? всего делов чтоб перед ссылкой img в квадратной скобке дописать, и со слешем - после

Ага.. на одной фотке видно что за ствол-понятно.. форт 2 😛
Модификация OLD 😛

оТТо
а сразу фотками вставить слабо?

Тезка, спасибо 😊

Кстати, пистолеты с удлиненными стволами - нах? с одной стороны тиритически из них наверное чуть лучше точность можно выкружить, а с другой - не будет ли потерь драгоценной энергии на лишнем трении?

оТТо
Кстати, пистолеты с удлиненными стволами - нах?

эт точно ФОРТ.

вообще новое имя говорит скорее о новом "сертификаторе"-поставщике...
Хамсгрупп нет никакого смысла менять название, одного известия что стволы теперь наманые хватило бы для начала продаж...
может Кольчуга протолкнула?

Выясним, не вопрос.

Есть ли еще какая-нибудь информация, кроме фото?
Рамки, насколько я понял по фото, из пластика будут

Master_NV

половина пластик, половина сталь , все на фото видно, ну и на родителей смотрите - форты 12, 14, 17

И если это Форт, то какого "сделано в России"??

оТТо
форты 12, 14, 17

2 Trix76:
сорри, немного подправил пост, чтоб фото были в теме.
Есть такая просьба, вернее 2:
1. имя того, кто будет продавать это в России (очень хочу себе взять те, что на базе 14 и 18 фортов, т.е. Гроза-03 и -05)
2. Фото с другой стороны пистолета.

psq987
Еще смотрю и не могу понять - а фотографии ли это?

Здесь тоже много картинок, например: http://www.renderosity.com/mod/gallery/browse.php?username=VladiT
(Да простит меня VladiT)
Только нифига не фото.
Удачи!

OL KAY
Только нифига не фото.

А в данном случае, есть еще и свидетельство очевидца, наблюдавшего данные пистолеты вживую 😊

Удачи!

возникает один вопрос - а где гроза01? 😊

оТТо
возникает один вопрос - а где гроза01? 😊

если мое предположение верно, то возможно, что Хорхе и Хорхе-1 и есть Гроза и Гроза-01 😊
второе предположение - Форт-12Т и Форт-17Т 😊

то есть Хорхе - гроза00? 😊

тогда бы так и назвали - "Гроза Хорхе" чтобы не путать 😊

лучше бы мелкий форт-10 сделали 😞

оТТо
"Гроза Хорхе"

оТТо
лучше бы мелкий форт-10 сделали 😞

да не сильно то он нужен...
не такой уж он и маленький...

03 и 05 очень даже ничего
остаётся надежда на то, что не будет очередным го..ном

интересно что под кризис начало анонсироваться столько трамватиков...
интересно будет ли эта гроза продаваться и если да,то когда и за сколько..
ведь по идее для конкуренции с хорхе или должна быть меньше цена или лучше качество/конструкция/мощность.

banzaj11
должна быть меньше цена

banzaj11
лучше качество/конструкция/мощность.

тогда ктож это все покупать будет? или будут продавать го*но в красивой обертке для лохов?

ну армсу комуто же удалось форты впарить со стволами из пластилина 😊

другое дело что если это ктото из старых участников рынка делает, им на граблинаступать должно быть неудобно... хотя кто их знает?

А мне хорхе в пластике нравится

у хорьков один минус - слишком гладкие затворы, уцепиться не за что...
тот же ф-17 с гладкими полукруглыми канавками спереди - просто чудо по сравнению с Х-1

OL KAY
Здесь тоже много картинок, например: http://www.renderosity.com/mod/gallery/browse.php?username=VladiT
(Да простит меня VladiT)
Только нифига не фото.
Удачи!

banzaj11
интересно что под кризис начало анонсироваться столько трамватиков...

вот, вот:
- то ли надеются на то, что народ по инерции еще будет деньги тратить;
- то ли на то, чтоб истинные ганофилы в связи с кризисом заначки готовили несмотря ни на что

типа: КРИЗИС КРИЗИСОМ, НО МЫ ВАС ЕЩЕ УДИВИМ!

ведь когда в золотую середину двухтысячных у многих поперло и жизнь стала налаживаться, рулил слоган: ТЕПЕРЬ МЫ ИДЕМ К ВАМ!

так что, робяты, есть теперь у невесты ИННЫ, которую никто не видел, заочный жених - ГРОЗА, которого, впрочем, так же никто не видел ......

а там глядишь потянутся девери, свекры, тещи, братья, сестры и т.д, и т.п., и клоны там всякие ...................... - УДИВЯТ НАС ЕЩЕ, КАК ПИТЬ ДАТЬ УДИВЯТ!

вот только напрягает та интрига, с которой эти анонсы появляются - видимо, новые маркетинговые ходы, блин, а попахивает провокацией ..........

Так и будут нам впаривать туфту всякую в новых, еще более блестящих обертках... Еще нет никаких ТТХ, а уже выбираем, кто бы какой купил.

После этого удивляет только одно- откуда такая регулярность появления тем о разрешении КС? А зачем, если и так прибыль идет без какого-либо конструктивного изменения/улучшения. Люди и за обложку покупать будут, нафиг над содержанием еще париться.

------------------
Trust Me, I'm a Doctor

Вот вспомнилась мне что-то невинная первоапрельская шутка многоуважаемого Deni про резинострельный Кольт 1911 от ВПО "Молот" ... 😛 😀

finder00

если мое предположение верно, то возможно, что Хорхе и Хорхе-1 и есть Гроза и Гроза-01 😊
второе предположение - Форт-12Т и Форт-17Т 😊

Судя по фото Гроза-02 очень похож Хорхе стальной.

Crew
Огромное спасибо за ссылку. Уже на рабочем столе 😊
VladiT профи 😊

Это VladiT спасибо!
Удачи!

Вот вспомнилась мне что-то невинная первоапрельская шутка многоуважаемого Deni про резинострельный Кольт 1911 от ВПО "Молот"

А откуда фотки вообще?

DimaRUS
Судя по фото Гроза-02 очень похож Хорхе стальной.

Хорхе стальной это Форт12РМ, а на фото Форт12Т, у них рисунок затвора разный.

medved 73
да да! ждали кольт-получайте!!!

только Форт, а именно он на фото, к кольту имеет примерно такое ж отношение, как жигули в Форду 😊

вообще, складывается такое впечатление, что автор темы занялся рекламой.
как обычно в таких случаях фото внутренностей и тем более ствола мы не видим. напоминает историю с хорхе-2 и инной. ничего хорошего почему то на ум не приходит. ведь не будут скрывать достоинства пистолета если таковые есть?

Вот вспомнилась мне что-то невинная первоапрельская шутка многоуважаемого Deni про резинострельный Кольт 1911 от ВПО "Молот"

03 Красавец! Подождем годик, другой а там может и стволы нормальные на них ставить будут...

Подождем годик, другой а там может и стволы нормальные на них ставить будут...

придут пиндосы

Ни придут.

Р_Р'Р_
Ни придут.

ну вот, обломал...

новый лидер

Не дай Бог!!!

ага когда свергнут воровское правительство, придут пиндосы, объявят демократию и посадят в кремле негра

Ответ не верный, господин знаток, Ваши деньги снова уйдут борису Б из Лондона... 😛

ну вот, обломал...

Если вы о стволах, то их рано или поздно протащут. Когда модельный ряд с одними и темежи стволами расширять будет некуда...
К этому времени у нас, на рынке будет по 30 модификаций фортов и макарычей 😀

только Форт, а именно он на фото, к кольту имеет примерно такое ж отношение, как жигули в Форду

трудно незаметитиь папу!

http://www.shooting-ua.com/force_shooting/practice_book_40.htm вроде форт Ааа! нет!
а вот еще фото угадайте с трёх раз!!!

Ну.... "кольт" приходится "форту", в случшем случае, прадедушкой.

------------------
C уважением...

придут пиндосы, объявят демократию и посадят в кремле негра

КМ
Ну.... "кольт" приходится "форту", в случшем случае, прадедушкой.

Уважаемые посетители форума!
По имеющейся информации пистолеты появятся в розничной сети по всей России в течение месяца.

medved 73
тогда уж к фиату!!

трудно незаметитиь папу!

[/URL]


[URL=http://img.allzip.org/g/46/orig/1821865.gif]

Эти две модели роднит только причастность к оружию типа "самозарядный пистолет". Конструктивно они совершенно разные, внешне, кстати, тоже сильно различаются.

ну это понятно похож он будет только когда его сделают из кольта

розничной сети по всей России

Ну хохлы- мы им газ перекрыли, а они нам целую кучу травматов с говенными стволами! 😊 😊 😊

Trix76
Уважаемые посетители форума!По имеющейся информации пистолеты появятся в розничной сети по всей России в течение месяца.

лучше скажи что там в стволе, сами по себе эти железяки уже продавались в россии под другими именами, и "кузов" не интересен, интересно содержимое

фотка ствола с трех сторон, материал изготовления и степень закалки заменит миллион фотографий в других ракурсах 😊

фотка ствола с трех сторон, материал изготовления и степень закалки заменит миллион фотографий в других ракурсах

Да опять же понятно что ствол самой первой модификации, как на фортах 😛

Сереж, ну они же не кретины всетаки на теже грабли наступать? Их же вернули чуть ли не все?

оТТо
Сереж, ну они же не кретины всетаки на теже грабли наступать? Их же вернули чуть ли не все?

Ну не знаю- стволы по слухам будут именно такие-ибо ничего другого
не могут сделать пока в Виннице с зубами.

а за счет чего надпись "сделано в россии"? она может быть только если тут ствол ставят, имхо

оТТо
а за счет чего надпись "сделано в россии"? она может быть только если тут ствол ставят, имхо

Глебыч, ну как ты думаешь, может ли фирма с сетью своих магазинах делать и ставить стволы-НЕТ , тока там где завод есть-так что налицо второе пришествие Форта с другим лицом и той же внутрянкой.

Серег, ну не может стоять "Мэйд ин Раша" без сборки тут

имхо даже если затвор просто официально одевают на рамку тут, все равно должна быть заводская лицензия на производство оружия
Именно поэтому на армсовских фортах стояло "зроблено"

не может стоять "Мэйд ин Раша" без сборки тут

К сожалению может. Все упирается в порядочность импортера, хочет ли он быть честным, или нет. Если нет, то есть способы обходить закон, в том числе и возможность ставить слово "Россия" на товар сделанный в Китае. ИМХО, разумеется.

------------------
C уважением...

ув. КМ - для этого надо делать вид что собирают тут, а для того чтобы делать вид с оружием, надо таки иметь соответствующую лицензию 😊

Trix76
Мы Вам мягко намекаем, что если ствол окажется старым, то эти РС нам даром не нужны 😛 Можно фото ствола?

banzaj11
кстати если это реально технически, то пора ему появиться и правда. боеприпас то ТК уже сделал. остается токо ствол поменять и вперед. новый лидер 😊

И всунут в него магазин от МР-80-13Т,предварительно отрезав кусок рукоятки и вклеив кусок черного пластика 😊

а для того чтобы делать вид с оружием, надо таки иметь соответствующую лицензию

Безусловно Вы правы. Можно приобристи лицензию и "осущетвлять сборку" - устанавливать затвор, возвратную пружину, накладки на рукоятку и т.д.. А можно ничего этого не делать... если есть связи и желание. Повторюсь, все ИМХО.

------------------
C уважением...

КМ
лицензию не на сборку у производителя, а российскую лицензию на производство оружия в соответствии с ЗоО 😊

По результатам анализа мнений на форуме и заданных вопросов предоставляется следующая информация по пистолетам серии «ГРОЗА»:

1. Касаемо производства - производство пистолетов налажено в России компанией «ТЕХНОАРМС», в которой работают люди, имеющие большой опыт работы на патронном и оружейном рынке России, в т.ч. в сегменте производства травматического оружия. «ТЕХНОАРМС» будет предоставлять на российский рынок наиболее удачные и перспективные модели оружия, созданные как своими силами, так и при участии известных зарубежных производителей оружия.
2. Касаемо продаж - реализация пистолетов будет осуществляться через розничную сеть на всей территории России.
3. Касаемо сервиса - будет осуществлена полная техническая поддержка производимых пистолетов (пристрелка, апргейд, ремонт, информационная поддержка и т.п.). В продаже также будут представлены ЗИП-комплекты на пистолеты серии «ГРОЗА», магазины, пятки для магазина, накладки из пластика и дерева, мушки и целики разных размеров, пружины и прочее.
4. Касаемо стволов - анализ сообщений на форуме свидетельствует, что главный вопрос в отношении пистолетов сводится к надежности стволов. Это и понятно. Постоянная увеличение мощности боеприпасов: 35 ДЖ, 50 ДЖ, 50Дж+ требует от производителя постоянного увеличения надежности ствола. Стволы на пистолетах серии «ГРОЗА» будут иметь новую конструкцию, повышающую их надежность и улучшающую баллистические характеристики пистолета. Стволы будут ТОЛЬКО КАЛЕННЫЕ со степенью закалки 32-35 единиц. Фотографии стволов будут представлены дополнительно.
5. Касаемо ассортимента - в настоящее время представлено 4 модели травматических пистолетов, каждый из которых отличается набором тактико-технических характеристик, позволяющих подобрать пистолет для конкретных задач владельца. В частности, пистолеты ГРОЗА-02 и ГРОЗА-04, имеющие высокую надежность и безотказность работы, высокую энергетику, прежде всего, разработаны для использования в целях самообороны. Пистолеты ГРОЗА-03 и ГРОЗА-05, имеющие удлиненный на 2см ствол, повышенный боезапас, идеальную сбалансированность и существенно улучшенную кучность, позволяют использовать данные пистолеты, прежде всего, в спортивных и соревновательных целях.

6. Особенности пистолетов серии «ГРОЗА».

1. Особенности пистолета ГРОЗА-02:
1.1. Внешний вид и удобство пользования:
- Существенно изменена форма пистолета - пистолет имеет классический вид боевого пистолета.
- Изменено рифление затвора - для удобства передергивания затвора.
1.2. Повышение надежности и эффективности стрельбы:
- Изменен наружный диаметр ствола (= 11,5 мм).
- Изменен размер втулки.
- Увеличены размеры зуба отражателя.
- Увеличен размер площадки на задней части затвора под курок.
- Модернизирована тяга, изготавливаемая методом штамповки.
- Модернизирован магазин. В целях устранения утыкания патронов при стрельбе паз под защелку смещен на 0,5 мм (= 46 мм).

2. Особенности пистолета ГРОЗА-03:
2.1. Внешний вид и удобство пользования:
- Существенно отличается по габаритам, весу и длине ствола, что отразилось на всех характеристиках пистолета, в т.ч. привело к повышению кучности.
- Улучшена эргономика рукоятки пистолета. За счет удлинения и сужения рукоятки пистолета улучшено удобство охвата.
- Повышена сбалансированность пистолета.
2.2. Повышение надежности и эффективности стрельбы:
- Новая конструкция затвора и рамки.
- Новая конструкция отражателя.
- Новая конструкция направляющей.
- Увеличены размеры зуба отражателя.
- Используется новый способ крепления ствола к рамке.
- Подаватель магазина новой конструкции.
- Новая конструкция затворной задержки.
- Новая конструкция ствола (цельный с серьгой).
- Увеличен вес пистолета.
- Модернизирован магазин. В целях устранения утыкания патронов при стрельбе паз под защелку смещен на 0,5 мм (= 46 мм). Магазин удлинен в соответствии с рукояткой пистолета.

3. Особенности пистолета ГРОЗА-04
3.1. Внешний вид и удобство пользования:
- Существенно изменена форма затвора. Затвору придана правильная прямоугольная форма. Пистолет приобрел запоминающийся современный вид.
- Затвор имеет двойное рифление в начале и конце затвора.
- Существенно изменена форма рамки. Рамка позволяет менять заднюю сменную накладку для изменения объема охвата рукоятки пистолета.
- На рамке смонтирована планка Пикотини по международному стандарту, которая позволяет устанавливать на пистолет стандартизованное дополнительное оборудование (фонари, целеуказатели) любых мировых производителей.
3.2. Повышение надежности и эффективности стрельбы:
- Изменен наружный диаметр ствола (=11,5 мм).
- Изменена форма скобы (убран паз из под спусковой скобы).
- Изменен размер втулки.
- Изменен размер под выбрасыватель на затворе, а также сам выбрасыватель имеет изменение размеров по посадке в затвор (= 6,5 мм).
- Изменены размеры посадочного места на затворе под выбрасыватель.
- Увеличены размеры зуба отражателя.
- Модернизирован магазин. В целях устранения утыкания патронов при стрельбе паз под защелку смещен на 0,5 мм (= 46 мм).
- Увеличен вес пистолета на 50 грамм для улучшения балансировки пистолета при стрельбе.

4. Особенности пистолета ГРОЗА-05:
4.1. Внешний вид и удобство пользования:
- Существенно отличается по габаритам, весу и длине ствола, что отразилось на всех характеристиках пистолета, в т.ч. привело к повышению кучности.
- Рамка позволяет менять заднюю сменную накладку для изменения объема охвата рукоятки пистолета.
- На рамке смонтирована планка Пикотини по международному стандарту, которая позволяет устанавливать на пистолет стандартизованное дополнительное оборудование (фонари, целеуказатели) любых мировых производителей.
1.2. Повышение надежности и эффективности стрельбы:
- Новая конструкция затвора и рамки.
- Новая конструкция направляющей.
- Подаватель магазина новой конструкции.
- Новая конструкция затворной задержки.
- Увеличены размеры зуба отражателя.
- Увеличен вес пистолета для улучшения балансировки пистолета при стрельбе.
- Модернизирован магазин. В целях устранения утыкания патронов при стрельбе паз под защелку смещен на 0,5 мм (=46 мм).

так что должно было быть Грозой-01?
ну и главное по прежнему - хотя бы чертеж ствола, размер, форма и местоположение препятствий?

Trix76
1. Касаемо производства - производство пистолетов налажено в России компанией «ТЕХНОАРМС», в которой работают люди, имеющие большой опыт работы на патронном и оружейном рынке России, в т.ч. в сегменте производства травматического оружия. «ТЕХНОАРМС» будет предоставлять на российский рынок наиболее удачные и перспективные модели оружия, созданные как своими силами, так и при участии известных зарубежных производителей оружия.

Trix76
Стволы будут ТОЛЬКО КАЛЕННЫЕ со степенью закалки 32-35 единиц.

DENI,
прошу Вас скинуть на мой мейл Ваши контактные данные.
До связи!

Trix76
По результатам анализа мнений на форуме и заданных вопросов предоставляется следующая информация по пистолетам серии «ГРОЗА»:

Из каких материалов какие детали будут сделаны?

------------------
Trust Me, I'm a Doctor

Все что я хочу о себе расскать - есть в моем профиле.
То, что привели вы в этой теме - произведено в Украине, в городе Винница. Точно также как и пистолеты "Форт", и пистолеты "Хорхе".

Trix76
- Изменен наружный диаметр ствола (= 11,5 мм).

изменен в меньшую сторону. Только что померил у Хорька 11.8 мм.

изменен в меньшую сторону. Только что померил у Хорька 11.8 мм.

Стволы на пистолетах серии «ГРОЗА» будут иметь новую конструкцию, повышающую их надежность и улучшающую баллистические характеристики пистолета.

Уважаемый ДЕНИ!
Да желающий заблуждаться - пусть заблуждается!!! В предоставленной мной информации есть указание:
"при участии известных зарубежных производителей оружия". КП НПО Форт - известный зарубежный производитель оружия.
В профайле отсуствует Ваш е-майл и телефон.
Мы не занимаемся мифотворчеством - мы хотим донести до любителей оружия качественные и современные пистолеты!
С уважением.

Лично мне пофиг, где, важно как.

Хорхе не взял как раз из-за ствола паршивого.
Может эти будут нормальные.
Время покажет.

Мы не единожды сталкивались с тем, что за красивыми рекламными словами и яркими фото практически ничего хорошего не следовало!
Надо любое позиционирование оружия подкреплять практикой в условиях форума.
Иными словами пока чудо-оружие не будет подробно характеризовано в практическом плане ветераном форума я бы не спешил заполнять строку в лицензии.
Есть очень интересная ветка:"резинострел глазами !ВЛАДЕЛЬЦА!"
Там, как правило, все с небес спускаются на землю))

banzaj11
и главное это плохо или хорошо?

DENI
То, что привели вы в этой теме - произведено в Украине, в городе Винница. Точно также как и пистолеты "Форт", и пистолеты "Хорхе".

ну тут действуют имхо общепринятые нормы. собранный в калининграде бмв считается российского производства, даже если ему только колеса прикрутили и фары установили с креслами. так что юридически, если запчасти приходят "россыпью", а сборка производится здесь - весч получается российского производства.
КСПЗ был не прав когда говорил что еще и разработал этот пистолет (видимо считая что разработка и сертификация ствола или зубов в него (ибо сомневаюсь что его разрабатывал один форт и сертифицировал онже , со всеми втекающими и вытекающими) равна разработке пистолета.

Trix76
Мы не занимаемся мифотворчеством - мы хотим донести до любителей оружия качественные и современные пистолеты!

Trix76
производство пистолетов налажено в России компанией «ТЕХНОАРМС»,

Trix76
В профайле отсуствует Ваш е-майл и телефон.

Вобщем, лучше всего верить конечному результату, т.е. натурным испытаниям пистолета.

DENI а Вы видели этот пистолет в живую?
Фотографии ничего не значат, все знают что Хорхе лучше Фортов, хотя КСПЗ и "сшивает брошюры".
Вот когда посмотрите образец, тогда и судите.

К чему такой негатив? Подозрительно.

кто прав- покажет только отстрел 9ммР. А. от АКБС 😛

Omeg@
DENI а Вы видели этот пистолет в живую?
Фотографии ничего не значат, все знают что Хорхе лучше Фортов, хотя КСПЗ и "сшивает брошюры".
Вот когда посмотрите образец, тогда и судите.
К чему такой негатив? Подозрительно.

Стволы будут ТОЛЬКО КАЛЕННЫЕ со степенью закалки 32-35 единиц.

"Степень закалки" по Бринелю, Виккерсу или углероду? 😉

Если по углероду, то все равно скромно, либо сталь ... тоже скромная.

------------------
C уважением...

кто прав- покажет только отстрел 9ммР. А. от АКБС

КМ

"Степень закалки" по Бринелю, Виккерсу или углероду? 😉

Если по углероду, то все равно скромно, либо сталь ... тоже скромная.

Да-да, 40ХА до 53 ед по Роквеллу нам не светит. 😀

DENI

Да-да, 40ХА до 53 ед по Роквеллу нам не светит. 😀

Согласен.
А для резинострела я бы предпочел 40ХА с хотя-бы 35-38 по Роквеллу.
Удачи!

Trix76
Уважаемый ДЕНИ!
Да желающий заблуждаться - пусть заблуждается!!! В предоставленной мной информации есть указание:
"при участии известных зарубежных производителей оружия". КП НПО Форт - известный зарубежный производитель оружия.

matrozello
А Запорожский Автомобильный Завод - известный зарубежный производитель автомобилей!

А Запорожский Автомобильный Завод - известный зарубежный производитель автомобилей!

И ведь хрен оспоришь! 😊 😊 😊

Извиняюсь за офф.

------------------
C уважением...

Ну... Вот и прорвало! 😀
К весне, на нашем рынке, будет реальная свобода выбора.

Турки.
Итальянцы.
УкрАинцы под российскими брендами.
Ну и наши бракоделы от от оборонных предприятий.

Хм-м... Может настал наш час?
Настало время выбирать?
Я уже решился на Стример в следующую среду, но готов подождать месяц если Гроза расскажет из чего у нее сделан ствол, и покажет его внутренности на просвет. 😊

коп
...более того, для обьективности следует дать максимальную нагрузку. Щадящий режим будет не информативен))

ага. предлагаю производителям свои услуги в оценке надежности оружия 😊
стандартный тест - 1000 выстрелов за 10 минут 😊
Если все проходит гладко, то стрельба в ведре с водой 😊

Если кого не их бракоделов вдруг заинтересует - свистите в ПМ или по телефону (в профиле указан 😊)

Jinn07
К весне, на нашем рынке, будет реальная свобода выбора.

Ага, Форт, хорхе и гроза

еще ИННА 😉

Однако, при всем "богатстве" выбора, основными игроками останутся Т-10 и "хорхе". Разумеется, ИМХО.

------------------
C уважением...

finder00

ага. предлагаю производителям свои услуги в оценке надежности оружия 😊
стандартный тест - 1000 выстрелов за 10 минут 😊
Если все проходит гладко, то стрельба в ведре с водой 😊
Если кого не их бракоделов вдруг заинтересует - свистите в ПМ или по телефону (в профиле указан 😊)

Однако, при всем "богатстве" выбора, основными игроками останутся Т-10 и "хорхе"

КМ
еще ИННА

Вы не поняли. Я о том, что производитель - один у ТРЕХ, типа "разных" пистолетов.

Прошу прощения, действительно не понял.

------------------
C уважением...

Вы не поняли. Я о том, что производитель - один у ТРЕХ, типа "разных" пистолетов.

А про выбор - совсем новые Мак в 45 калибре, Инна, Три Форта (Трифарта), ТТ со сьемным стволом... 😊
Модифицированные Стример и Васп.
Револьвер турки грозились подогнать...
Еще какой-нить чёртик из табакерки выскочит к весне...
Вобщем, этот сезон начинается реальным правом выбора.
Остаётся только выждать с месяц, и можно иттить топорщить пальцы в ормаг. 😀

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Trix76:
- Новая конструкция ствола (цельный с серьгой)

а это как?

если с серьгой, то короткий ход ствола, но судя по всему это просто незнание автором темы терминов.

а я то уж было подумал, что эта особенность Грозы-3 действительно делает его особенным 😞

DENI
если с серьгой, то короткий ход ствола, но судя по всему это просто незнание автором темы терминов.

да вроде, запретов прямых нет, а что не запрещено ........

вон в МР-81 ствол почти свободный (если б в затворе зажат не был)

Crew
А у нас запрещено с коротким ходом делать?

Скорее всего имелось в виду, что ствол и крепление к рамке пистолета - одна деталь как на Хорхе МК2. Не "слоеный" патронник, короче.

То что калят ствол - ГУД!
То что понимают, что патроны ныне мощные - ГУД!
Сервис обещают, ЗИП - ГУД!
Ну и не забыли, что оружие резиноплюйное покупают 1 Самооборонщики и 2 Спортсмены. На них и направлены основные модели. Компактные для обороны и более точные для спорта. (Коллекционеры, сори, что не упомянул 😊)

Теперь осталось, чтобы все это не оказалось хорошим сном, а воплотилось в металле и пластике и поступило в продажу по ценам МЕНЬШЕ 18тр.

Как мы знаем уже из практики, не все обещания сбываются-когда Форты появились тоже статейки были, типа вот он-настоящий оригинал..
Оригинал себя проявил-20-30 выстрелов и ствол подут, ремонтировать негде-продажи остановлены.
К слову Форт ( для России) очень хорошая машинка-просто ствол "пластилиновый" и от этого все беды, но бывали и очень редкие исключения, когда попадались нормальные.

Artishok
То что калят ствол - ГУД!

Полностью солидарен с Денисом- пока никакой инфы нет, только слова.
Все покажет эксплуатация, но чуда почему то не жду 😛

Если это работа над ошибками, то только плюс! Если был учтен опыт Фортовских неудач, и устранены проблемы ствола, этоже красота! А еще громкие заявления (пока не подтвержденные) про развитую сеть сервиса и поддержки. А вдруг правда? Оч хочется надеяться.

Я вот только не понимаю одного... В свое время заявлялось, что Хорхе-2 это исключительно самостоятельная разработка КСПЗ, а тут видим близнец братец один в один. Странно...

Hot Gun
Если это работа над ошибками, то только плюс! Если был учтен опыт Фортовских неудач, и устранены проблемы ствола, этоже красота! А еще громкие заявления (пока не подтвержденные) про развитую сеть сервиса и поддержки. А вдруг правда? Оч хочется надеяться.

Я вот только не понимаю одного... В свое время заявлялось, что Хорхе-2 это исключительно самостоятельная разработка КСПЗ, а тут видим близнец братец один в один. Странно...

Да не будет чудес..
Совсем не близнец с ХОРХЕ 2, да и никто не видел финальную его версию-имхо, будет отличаться..

Crew
С таким подходом и Глок бракодел 😀

могу поспорить, что Хорхе выдержит. 2 клина, максимум 😊

finder00

могу поспорить, что Хорхе выдержит. 2 клина, максимум 😊

DENI
если с серьгой, то короткий ход ствола, но судя по всему это просто незнание автором темы терминов.

тоже соглашусь что скорее всего товарищ имел в виду стойку крепления ствола, ибо переделывать пистолеты со свободным затвором в пистолеты с полусвободным, это идеотизм покруче обратного варианта... 😊

Trix76
***************************
1. Касаемо производства - производство пистолетов налажено в России компанией «ТЕХНОАРМС», в которой работают люди, имеющие большой опыт работы на патронном и оружейном рынке России, в т.ч. в сегменте производства травматического оружия. «ТЕХНОАРМС» будет предоставлять на российский рынок наиболее удачные и перспективные модели оружия, созданные как своими силами, так и при участии известных зарубежных производителей оружия.

************************ поскипано 01_Jack_01

http://www.buroviki.ru/reki.html - это тот самый техноармс? 😀 😀 😀

01_Jack_01

http://www.buroviki.ru/reki.html - это тот самый техноармс? 😀 😀 😀

БурОвину, или буровинУ... 😀 😀 😀

Темная лошадка этот "Техноармс".

------------------
C уважением...

Trix76
«ТЕХНОАРМС»

Trix76
Пикотини

Trix76
50 грамм

DENI
А сталь то какая?

Trix76
Мы не занимаемся мифотворчеством - мы хотим донести до любителей оружия качественные и современные пистолеты!

коп
Иными словами пока чудо-оружие не будет подробно характеризовано в практическом плане ветераном форума я бы не спешил заполнять строку в лицензии.

finder00
ага. предлагаю производителям свои услуги в оценке надежности оружия стандартный тест - 1000 выстрелов за 10 минут Если все проходит гладко, то стрельба в ведре с водой Если кого не их бракоделов вдруг заинтересует - свистите в ПМ или по телефону (в профиле указан )

Jinn07
Остаётся только выждать с месяц, и можно иттить топорщить пальцы в ормаг.

01_Jack_01
http://www.buroviki.ru/reki.html - это тот самый техноармс?

Однако Talks.guns.ru лучший фильтр и обозреватель! 😊 Всё найдем..
А начинается всё с псилохогического прессинга..
..Зананчивается тестированием изделия ветеранами.
Пора уже печать выпускать "Проверено Guns.ru" = можно покупать. (ой немногие получат этот знак качества 😀 )

Фото ствола(-ов) в разрезе в студию!!!
Тест с кем либо из уважаемых ветеранов форума выявит все преимущества и недостатки моделей. Если качество продукции так велико, как заявляет производитель, то лучшей рекламы не придумаешь...

Уважаемые любители оружия!
Предлагаем вам выбрать среди ветеранов форума наиболее опытного и объективного, которого мы приглашаем произвести испытания всех пистолетов серии "ГРОЗА" и подготовку отчета по результатам испытания.
Испытания пистолетов "ГРОЗА" состоится на следующей неделе, как только вы определитесь с делегатом.
С уважением!

Файндер полюбому.

Да Фаиндер наиболее подходящая кондидатура.
Поприсутствовать при испытаниях можно?

Файндера и Дени!!!

------------------
C уважением...

Trix76
Уважаемые любители оружия!
Предлагаем вам выбрать среди ветеранов форума наиболее опытного и объективного, которого мы приглашаем произвести испытания всех пистолетов серии "ГРОЗА" и подготовку отчета по результатам испытания.
Испытания пистолетов "ГРОЗА" состоится на следующей неделе, как только вы определитесь с делегатом.
С уважением!

А почему одного??
Я бы, плюс к уже озвученным именам, предложил бы Эроса. Нравится мне та детальность и обстоятельность, отличающая его обзоры. 😛

Эросу ещё Инну тестить. 😛

Нравится мне эта политика. Стали хоть чуток, но прислушиваться к мнению форума производители.

Было бы интересно на каком предприятии РФ будут собирать новые резинострелы.

------------------
C уважением...

Artishok
Нравится мне эта политика. Стали хоть чуток, но прислушиваться к мнению форума производители.

КМ
Файндера и Дени!!!

Эрос, Файндер, Дэни. Голосуем списком. 😊

Crew
Первый и последний? 😊

будем просто трепаться или поспорим? 😊
на моем Хорхе, которому еще нет года, настрел более 10 тыс уже 😊
клинов было штук 15-20. Были они от изначальных просчетов конструкции, которые легкоустранимы, заводского брака (опять же, устраненного самолично) и моих шаловливвых ручек - урезать воевую и пружину ударника, поставить новый ударник. Ну отдельный тип неподач - из-за разжавшихся губок магазина, что так же устраняется в домашних условиях.
Были еще клины по причине раздутия и неизвлечения гильз. Но тут уж производитель пистолета, к этому отношения не имеет...

Эрос, Файндер, Дэни. Голосуем списком.

Особая тройка сформирована! Я за - компетентны и пользуются доверием.

------------------
C уважением...

Eros и Borion - наиболее подходящие кандидатуры.

Было бы неплохо отправить всех и сразу 😀
Уж разберуться 😛

При всем при этом надо быть абсолютно уверенным, что ствол для испытаний не будет изготовлен, или подготовлен СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ИСПЫТАНИЙ.
Он должен быть, что называется, из общей кучи себе подобных и предназначенных для массовой торговли. Короче не спецзаказ!

Trix76
Уважаемые любители оружия!
Предлагаем вам выбрать среди ветеранов форума наиболее опытного и объективного, которого мы приглашаем произвести испытания всех пистолетов серии "ГРОЗА" и подготовку отчета по результатам испытания.
Испытания пистолетов "ГРОЗА" состоится на следующей неделе, как только вы определитесь с делегатом.
С уважением!

Хочу сразу предупредить честно и откровенно, если вдруг кто-то предложит мою кандидатуру:
я расскажу все как есть и как будет.
будут пистолеты лажать - так и опишу.

стандартные испытания, которые я предлагаю:
из каждого пистолета, 1000 выстрелов в максимально короткий срок. Ориентировочно на пистолет это 10-14 минут (с учетом того, что устают руки), при наличии, естественно 67 предварительно снаряженных, 15-ти зарядных магазинов. Процесс подготовки - 4-5 часов.
Стрельба снимается на камеру и без монтажа выкладывается в интернете.
После этого теста производится отстрел на точность и кучность. Выстрелов 10 с 5, 10 и, например, 15 метров. Видео тоже снимается непрерывно и выкладывается в интернете.

примерно вот такой план 😊

коп
При всем при этом надо быть абсолютно уверенным, что ствол для испытаний не будет изготовлен, или подготовлен СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ИСПЫТАНИЙ. Он должен быть, что называется, из общей кучи себе подобных и предназначенных для массовой торговли. Короче не спецзаказ!

finder00
Хочу сразу предупредить честно и откровенно, если вдруг кто-то предложит мою кандидатуру:я расскажу все как есть и как будет. будут пистолеты лажать - так и опишу. стандартные испытания, которые я предлагаю:из каждого пистолета, 1000 выстрелов в максимально короткий срок. Ориентировочно на пистолет это 10-14 минут (с учетом того, что устают руки), при наличии, естественно 67 предварительно снаряженных, 15-ти зарядных магазинов. Процесс подготовки - 4-5 часов. Стрельба снимается на камеру и без монтажа выкладывается в интернете. После этого теста производится отстрел на точность и кучность. Выстрелов 10 с 5, 10 и, например, 15 метров. Видео тоже снимается непрерывно и выкладывается в интернете. примерно вот такой план

finder00
примерно вот такой план 😊

Ой, не выдержит такого плана эта Гроза 😀 😀 😀

------------------
Trust Me, I'm a Doctor

Мы за finder00 если он скажет машинка хорошая, то значит так оно и есть.

Эрос, Файндер, Дэни. Голосуем списком.

KraftsHerz
Значит нужен барабан в котором будем с песком крутить пару десятков изделий с песком 😀

ну барабан не нужен 😊
а бросить в грязь и потоптаться на нем - не проблема 😊

mamljuk

Ой, не выдержит такого плана эта Гроза 😀 😀 😀

если Хорхе выдержит, а Гроза нет - то о каком тогда усовершенствовании Форта идет речь? 😊

о каком тогда усовершенствовании

Технолого-экономическом.

------------------
C уважением...

finder00

если Хорхе выдержит, а Гроза нет - то о каком тогда усовершенствовании Форта идет речь? 😊

Эстетическом! 😀

------------------
Trust Me, I'm a Doctor

1000 выстрелов в максимально короткий срок. Ориентировочно на пистолет это 10-14 минут

Гроза03, на мой взгляд, внешне - практически точная копия ЧЗ 75... с этого ракурса.

не жестковато ли 1000 выстрелов за 14 минут? это примерно по выстрелу в секунду непрерывно =)

finder00
стандартные испытания, которые я предлагаю:
из каждого пистолета, 1000 выстрелов в максимально короткий срок.

Думаю, это крайне серьезный тест как для резинострела, так и для стрелка 😊
http://ru.youtube.com/watch?v=lqtA84eBmPQ

Blind Sniper
Стандартые испытания? Стандартные для резинострела?
Какой-нибудь, из продаваемых сейчас, резинострелов испытывался одной тысячей выстрелов подряд без пауз и перерывов? Хорхе? Макарыч? Т-10?

Хорхе по словам finder00 выдержал.

------------------
Trust Me, I'm a Doctor

Dahorg
Эрос, Файндер, Дэни. Голосуем списком. 😊

psq987
Думаю, это крайне серьезный тест как для резинострела, так и для стрелка 😊
http://ru.youtube.com/watch?v=lqtA84eBmPQ

Я думаю представители сего РС уже за голову схватились 😀 Куда они вляпались... 😊 Проще было рекламу дать в какой-нибудь Калашников 😊 Хотя с другой стороны если всё пройдёт хорошо, то это будет просто мегареклама.

mamljuk
Хорхе по словам finder00 выдержал.

Считаю, что тест должен моделировать реальные условия, с которыми, хотя бы теоретически, может столкнуться будущий владелец оружия.
К примеру,
отстрел пары тысяч патронов (НЕ подряд);
стрельба из пистолета, предварительно вываленного в песке;
стрельба из пистолета, предварительно побывавшего в воде;
отстрел некоторого количества патронов в максимально быстром темпе;
стрельба из пистолета, предварительно охлажденного до серьезной отрицательной температуры;
и т.д. и т.п.

Ситуацию, когда стрелку будет необходимо НЕПРЕРЫВНО отстрелять семьдесят магазинов по пятнадцать патронов мне представить сложно.

------------------
Опыт - это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна.

Blind Sniper
Это, безусловно, хорошо, но мне не совсем понятен смысл данного испытания. Понятен смысл отстрела 1000 патронов; непонятно зачем делать это ПОДРЯД и БЕЗ ОСТАНОВКИ.

Лично я на 99% уверен, что хрен выдержит ствол такую нагрузку.
А смысл- показать, что травматика- это лажа и в очередной раз крикнуть: "ну када нам КС дадуть?" 😛

------------------
Trust Me, I'm a Doctor

Вот поэтому хочется в жюри Эроса )))
Смысла просто слить 1000 патронов в темпе не вижу. Ибо если так, то надо делать _сравнительный_ тест пистолетов из магазина. Тогда будет объективно.
А потом. Чем стрелять? Тренировочными или АКБСом? Если вторыми то и Хорхе, стандартный, подчеркиваю - стандартный из магазина, не выдержит. 😛
Так что мне представляется разумной программа полной разборки, тщательного фотографирования и анализа, холощение и отстрел по 100 патронов (например), по нарастающей энергетике и разных типов. Скажем - 100 текрим, 100 КСПЗ убойные, 100 АКБС.

1000-2000 выстрелов произвести из каждого ствола с применением патронов АКБС, с этим согласен полностью, но в максимально быстром темпе совсем не обязательно я думаю. Нам нужна проверка прочности ствола и конструкции, а не рекорды.
Если пистолеты этой серии пройдут такой тест, то я буду покупателем в первых рядах и всем своим многочисленным знакомым, кто решится на приобретение "травматики", буду советовать только пистолеты из этой серии. Именно так и будут делать многие с Ганзы.
Вот вам и реклама получше любой рекламы в любом печатном издании или на каком-либо интернет-ресурсе. "Сарафанное радио" - это лучшая реклама. Уж поверьте! ;-)

psq987
Думаю, это крайне серьезный тест как для резинострела, так и для стрелка http://ru.youtube.com/watch?v=lqtA84eBmPQ

Вполне достаточно пару магазинов в тепме, затем пару магазинов в темпе и сильно хорошими патронами, еще пару темповыми двойками, затем кучность на 10 метрах и проникновение в пластилиновый блок на трех метрах.
Технический пластилин счас не дефицит.
А морозить, в песке валять это зачем?
Не армейский ведь пистоль... 😊
Вот об бетон я б его покидал - у нас народ скорее пистолет уронит, чем авоську с продуктами... 😀

Но 1000 патронов отстрелять точно надо 😊 Необязательно в супер темпе. Немаловажно - проверить работу автоматики на РАЗНЫХ патронах.

Crew
Но 1000 патронов отстрелять точно надо 😊 Необязательно в супер темпе. Немаловажно - проверить работу автоматики на РАЗНЫХ патронах.

Вот я и про тоже! 😛

Те кто говорит что достаточно отстрелять пару магазинов - не стреляют сами, уверен. И их мнение - в топку, уж извините.
Только отстрел тысячи подряд позволит судить о ресурсе пистолета, износе его частей и ствола, способность выдерживать нагрузки и т.д. и т.п.

Именно на таких испытаниях вылезут сразу, за полчаса, все косяки конструкции и материалов.

кроме этого "ресурсного" теста, нужно испытание на максимальную навеску, которую выдержит ствол, скажем магазин мощных патронов отстреливается в максимальном темпе

Я тут подумал. Че то много анонсируют пистолетов, а че то ничего в продаже нет. И мне кажнтся не будет.

Это типо лобби по макарычам сродни автопрому -).

А приблизительное число проведения теста назвать можете?

Только отстрел тысячи подряд позволит судить о ресурсе пистолета, износе его частей и ствола, способность выдерживать нагрузки и т.д. и т.п.
Именно на таких испытаниях вылезут сразу, за полчаса, все косяки конструкции и материалов.

на фотках видно, что у Г-3 стандартная рамка Форт-17, можно поподробнее - это обман зрения или что?

дизайн в данном случае неизменен.
изменения могут касаться материалов ствола и УСМ.
для меня например есть разница - комплектуются грозы например пластиковыми предохранителями или фрезерованными стальными, СК у них пластиковый или стальной, и т.д. и т.п. В виннице бывают и те и другие варианты

Jinn07
на фотках видно, что у Г-3 стандартная рамка Форт-17, можно поподробнее - это обман зрения или что?
----------------------------------------------------------------
Осмелюсь предположить - это обычная мировая практика выпуска старого товара под новым брендом.

блин, фотки не по порядку идут, я Г-3 перепутал с Г-5

коп
Пистолет надо испытывать в жестких условиях

ИМХО тестить должен только Глеб..
Эрос пусть об Инне думает пока 😊

И тестить надо так: отстрел 2-3 магазина очень быстро(как в реальной перестрелке). и потом уже спокойно отстреливать на ресурс, не так быстро, это даже не КС чтобы так ствол раскалять.
ну и в грязи тоже бы его искупать. уронить разок заряженным холостым и т.п.

все же надеюсь Гроза будет лучше Форта и хотя бы на уровне Хорхе. и не особо дорогая.
Хорхе пистолет нормальный, но мне его имя не нравится, даже моя девушка сказало что странное какое то. вот гроза-сразу ясно что наш.. но название-дело последнее...

если все будет тип-топ куплю может гроза-03. уж больно харазматично выглядит.

Crew
А морозить, в песке валять это зачем?Не армейский ведь пистоль...

оТТо
Те кто говорит что достаточно отстрелять пару магазинов - не стреляют сами, уверен. И их мнение - в топку, уж извините.

Jinn07
Так что... Похоже эти пистоли уже давно отстрелянны тысячами выстрелов. Может быть там будет чуть более свободный ствол.

Добавьте, пожалуйста, в комплекс испытаний отстрел черех хрон.

Добавьте, пожалуйста, в комплекс испытаний отстрел черех хрон.

зачем нужна тысяча выстрелов в короткий временной промежуток?
очень просто, если выдержит тысячу, то значит, как минимум, 50 тыс в полу-спортивном использовании выдержит точно 😊

насчет хрона - согласен. обязательно надо делать.

а вы тысячу за какое время планируете отстрелять?и кто покупает патроны? 😀

finder00
зачем нужна тысяча выстрелов в короткий временной промежуток?
очень просто, если выдержит тысячу, то значит, как минимум, 50 тыс в полу-спортивном использовании выдержит точно 😊

насчет хрона - согласен. обязательно надо делать.

И какими патронами?

тысячу планирую минут за 10-14 отстрелять 😊 если, конечно, ствол не раскалится настолько, что патроны в патроннике детонировать начнут 😊

ну по-идее, патроны должен покупать тот, кто заинтересован в рекламе своей продукции 😊
хотя, по большому счету, и не не в лом купить патронов 😊

Hot Gun

И какими патронами?

думаю, что КПСЗ Убойные - в самый раз.
ну, для отдельного теста, можно 1-2 магазина АКБСом отстрелять

finder00

думаю, что КПСЗ Убойные - в самый раз.
ну, для отдельного теста, можно 1-2 магазина АКБСом отстрелять

Ну это оптимально наверное, да.
Только насколько объективно? 😊 Хоть один из пистолетов конкурентов тест на таких условиях проходил?

стальными АКСБ обязательно. это у нас самый капризный боеприпас 😊

10-14

Хм, а почему досточно КПСЗ Убойные?
Не лучше ли устроить настоящее испытание пистолету АКБС-ом?

Zadoff
Не лучше ли устроить настоящее испытание пистолету АКБС-ом?

Zadoff
Хм, а почему досточно КПСЗ Убойные?

тогда стреляем 2 магазина АКСБ в темпе и остальные убойные 😊

Было бы интересно, если производитель предоставил возможность приобретения данного оружия с минимальной наценкой, в Москве. Чтоб барыгам не переплачивать.
Если результаты испытаний подтвердят надёжность/качество оружия, отсутствие подутия ствола, вылета зубьев и т.п., серьёзно задумаюсь о покупке.

finder00
достаточно, потому что это стабильные 50 Дж из стандартного ствола

Тогда вынужден согласиться с Вами!
пусть будут КПСЗ Убойные 😛

ладно, хорош флудить 😊
давайте дождемся ответа производителя (продавца, его представителя и т.д.)

Dahorg
Эрос, Файндер, Дэни. Голосуем списком. 😊

Ну таки да-ввиду того что и Файндер и Ерос в ССК "Хорхе" -поддерживаю их кандидатуры + Денис нужен 😛

Да чего уж мелочиться- давайте к нам прям на тренировку,
ибо вряд ли найдутся люди чаще стреляющие из хорхе-фортообразных и разбирающиеся в них , чем стрелки нашего ССК Хорхе 😊

ГЫ, вот такой PR 😊

Makaroff

Ну таки да-ввиду того что и Файндер и Ерос в ССК "Хорхе" -поддерживаю их кандидатуры + Денис нужен 😛

Да чего уж мелочиться- давайте к нам прям на тренировку,
ибо вряд ли найдутся люди чаще стреляющие из хорхе-фортообразных и разбирающиеся в них , чем стрелки нашего ССК Хорхе 😊

ГЫ, вот такой PR 😊

Ещё пригласите кого-нибудь из GP-АКБС для независимого участия :-) И будет полный комплект :-)

nbx
ну, мы то на издевательствах над форто-образными собаку сьели, результат будет самый что ни на есть независимый 😛

может от ГП-АКБС Deni будет? 😀

nbx

Ещё пригласите кого-нибудь из GP-АКБС для независимого участия :-) И будет полный комплект :-)

Да легко.. Скотча например с Алексом 😛

тока боюсь что массовой тусовки нам не устроят (

оТТо
nbx
ну, мы то на издевательствах над форто-образными собаку сьели, результат будет самый что ни на есть независимый 😛

может от ГП-АКБС Deni будет? 😀

Дык я не сомневаюсь в независимости. Просто как-то некузяво выразился. Имел ввиду "для расширенного состава в качестве представителей всех направлений".

(Опять как-то "не так" выразился - косноязычие не операбельно :-)

Не, ребят из ГП -АКБС натравим на ИННУ 😀 😀

там уже занял место наш Паша 😊

Давайте направим их на смерч и Т-96 😊

Makaroff
Не, ребят из ГП -АКБС натравим на ИННУ 😀 😀

Ок, всё, поделили :-)

направим их на смерч

Не хотел первым упоминать турецкое оружие, но, раз уж вспомнили о них, то, может быть, опробуем САМЫЙ_ЛУЧШИЙ_ПИСТОЛЕТ всех времен и народов???

Готов посильно помочь испытателям!

С уважением...

кстати я предвижу что грозу-06 наверняка будут делать из K-100 😊
или вру - это будет перестволенный Т-9 😊

оТТо
кстати я предвижу что грозу-06 наверняка будут делать из K-100 😊
или вру - это будет перестволенный Т-9 😊

Не будут :-) По сугубо юридическим причинам и из-за существующего договора между GP и АКБС в России, между GP и Э-И в Украине.

КМ
САМЫЙ_ЛУЧШИЙ_ПИСТОЛЕТ всех времен и народов

А вот MP-80-13Т, безусловно, свежий пистолет. Может из него тысячу в темпе отстреляем? 😊

------------------
Опыт - это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна.

AVM
Было бы интересно, если производитель предоставил возможность приобретения данного оружия с минимальной наценкой, в Москве. Чтоб барыгам не переплачивать. Если результаты испытаний подтвердят надёжность/качество оружия, отсутствие подутия ствола, вылета зубьев и т.п., серьёзно задумаюсь о покупке.

nbx
Ещё пригласите кого-нибудь из GP-АКБС для независимого участия :-) И будет полный комплект :-)

изволили выразитьсся

Я предельно корректен.

давно не новинка

Тем не менее сравнить его ресурс и ресурс новинок интересно. Кстати, "хорхе" с климовским стволом такой тест выдержит.

Может из него тысячу в темпе отстреляем

Вообще мысль интересная, сравнить ресурсы разных пистолетов. Самое обидное было бы, что на следующий же день после опубликования результатов испытаний "наши" СМИ запестрели бы результатами независимых и даже "самостоятельных" испытаний.

------------------
C уважением...

nbx
Не будут :-) По сугубо юридическим причинам и из-за существующего договора между GP и АКБС в России, между GP и Э-И в Украине.

так может они будут как серые дилеры скупать в ормагах Донецка и Харькива Т-9, перестволять в Виннице, и сертифицируя по одному, ввозить в РФ 😊

оТТо

так может они будут как серые дилеры скупать в ормагах Донецка и Харькива Т-9, перестволять в Виннице, и сертифицируя по одному, ввозить в РФ 😊

Не смогут по тем же самым причинам, озвученным выше. Все подобные варианты оговариваются в контрактах вообще-то :-)

Blind Sniper
А вот MP-80-13Т, безусловно, свежий пистолет. Может из него тысячу в темпе отстреляем? 😊

только не я 😊
не люблю, когда оружие в руках разваливается 😊

А тиски на что?

------------------
C уважением...

KraftsHerz
Значит нужен барабан в котором будем с песком крутить пару десятков изделий с песком 😀

Самое страшное для резинострела под 9РА - это выстрел под водой. В какой-то мере это почти соотв. следующему выстрелу в застрявший в канале шарик, процентов на 20-30 слабее.
1000 выстрелов - хороший тест, но не всегда верный. Все зависит от боеприпасов. Если это будут Убойные и ТК, то пистолет может так загадиться нагаром после 300-500 выстрелов, что потом отстреливать его на кучность не будет иметь никакого смысла без чистки. Опять же, клины могут пойти, причем по вине боеприпасов. Тут, я думаю, все понятно: чрезмерно грязное оружие может подвести, даже самое надежное.
Можно произвести и меньшее кол-во выстрелов, но не менее 200-300, а потом разобрать, тщательно изучить и промерить пистолет. На это уйдет, правда, час времени, но зато все будет видно. И заодно выявит патологии.
Ибо тест, предложенный Глебом, несколько однобокий. Он покажет способность оружия произвести или не произвести за определенное время 1000 выстрелов. Но этот тест не выявит износа оружия. Ибо 1000, например, пистолет выдержит, но на 1500-ом его, например, надо будет ремонтировать.

nbx
не смогут по тем же самым причинам, озвученным выше. Все подобные варианты оговариваются в контрактах вообще-то :-)

не, Никита, смогут 😊
Как серые дилеры покупают новые БМВ в США, и гонят сюда, и получается дешевле чем у официалов 😊

М-да.. Что-то этот хваленый "Техноармс" в инете вообще никак не представлен.. 😊 Пирамида-однодневка? 😊

Eros
Можно произвести и меньшее кол-во выстрелов, но не менее 200-300, а потом разобрать, тщательно изучить и промерить пистолет. На это уйдет, правда, час времени, но зато все будет видно. И заодно выявит патологии.

+1

А после сборки вторую серию в 100 АКБСов. и снова разобрать-понюхать. ИМХО это будет то что надо!

оТТо

не, Никита, смогут 😊
Как серые дилеры покупают новые БМВ в США, и гонят сюда, и получается дешевле чем у официалов 😊

В нашем случае - не смогут официально. А неофициально можно и наркотиками с автоматами торговать, только это незаконно и чревато судами-обвинениями.
Никто не будет рисковать, поэтому - не смогут :-)

Как серые дилеры покупают новые БМВ в США, и гонят сюда, и получается дешевле чем у официалов

Eros
Если это будут Убойные и ТК, то пистолет может так загадиться нагаром после 300-500 выстрелов, что потом отстреливать его на кучность не будет иметь никакого смысла без чистки.

Hot Gun

+1

А после сборки вторую серию в 100 АКБСов. и снова разобрать-понюхать. ИМХО это будет то что надо!

тогда понадобится 1,5-2 часа. Но эато будет полная инфа по состоянию внутрянки.

А для чистоты эксперимента следует отстрелять минимум 2 пистолета, а лучше 3-4.

Алармо а может это все таки КСПЗ анонимничает просто скрывает до поры до времени ? 😛 😊 Ведь если Винница поставляет и в КСПЗ комплектуху и еще куда то практически аналогичную , то как это с точки зрения нормального ведения бизнеса выглядет ? ИМХО это игры КСПЗ 😛 😊

nbx
дык будут сертифицировать по одному, я же написал выше 😊
****вы так серьезно реагируете на мой плоский юмор - это выше самого изощренного издевательства 😊

Jinn07
Спасибо что разьяснили 😀

robobob
это разные пистолеты, в разделе кспз я вам ответил

finder00
насчет хрона - согласен. обязательно надо делать.

Поддерживаю.
Удачи!

"пистолет может так загадиться нагаром после 300-500 выстрелов, что потом отстреливать его на кучность не будет иметь никакого смысла без цистки. Опять же, клины могут пойти."

Однако своими глазами читал о чистке Хорька только после 2000 выстрелов.
И чистка произвелась только по эстетическим причинам. Ни клинов, ни чего другого не было. Вроде как Климовские маньяки чудили, а тренируются Хорьхисты не АКБСом и не Техкримом.

если Винница поставляет и в КСПЗ комплектуху и еще куда то практически аналогичную , то как это с точки зрения нормального ведения бизнеса выглядет

Фотографии разборных пистолетов "ГРОЗА" и сравнение:

Jinn07
И все - можно обсуждать новый травматик с именем "Фреза" от кампании "Спецганстрой".

😊
Название "Дремель" будет ближе ганзовцам 😊
Кстати, если заказывать на форте пистолеты для ганзы, надо обязательно потребовать спилить переднюю нижнюю часть затвора

Trix76
канал ствола на просвет, остальное не интересно

ствол составной, т.е. велика вероятность что они ничем не отличается от тех которые ставили на форты и хорхе.
в этом случае все эти грозы обойдут нас стороной 😊

просвет давайте с подсветкой 😊

Trix76
Фотографии разборных пистолетов "ГРОЗА" и

з.ы. Отто опередил 😊

Alarmo
М-да.. Что-то этот хваленый "Техноармс" в инете вообще никак не представлен.. 😊 Пирамида-однодневка? 😊

http://www.nic.ru/whois/?query=technoarms.ru
Если это они конечно...

На Грозе-03, кстати, ствол - нечто новое... Фото его зубков, пожалуйста, в первую очередь 😊

TemkA
http://www.nic.ru/whois/?query=technoarms.ru
Если это они конечно...

created: 2007.10.15
paid-till: 2009.10.15 - странно 😊

Alarmo
странно 😊

Ну тогда может негры !? 😛

Alarmo
На Грозе-03, кстати, ствол - нечто новое... Фото его зубков, пожалуйста, в первую очередь 😊

Нет, не новое. Просто ствол крепится на стойке как на отдельной детали (видны 2 штифта на рамке). У обычной рамы стойка выполнена едино с нею или с шасси (для пластиковой рамы). Сделано это потому, что ствол в данной конструкции выступает в роли передней направляющей затвора. Для этого и сделана демонтируемая стойка для возможной замены одной лишь стойки в случае ее деформации.

Ну тогда может негры !?

Да, господа испытатели, а какой пистолет-то будет тестироваться ?
Ведь между ними наверняка может быть существенная разница !

в стволе не будет.
Вес и дизайн.

У "фортов" из "армса" УСМ вроде бы из нержавеющей стали, а на фото похоже обычная. Так что версия ex-umarex'a не выглядит правдоподобной.

Но КТО и ГДЕ будет делать/собирать пистолеты в России???

------------------
C уважением...

Сдаётся мне, что ствол такой же, как и на Фортах 😞

Zadoff
Сдаётся мне, что ствол такой же, как и на Фортах 😞

... внешне да. 1:1. Однако сталь и вариации зубов могут быть иными. Надо смотреть.

да блин там все что угодно может быть хоть целка! 😊 хватит гадать уже 😊 привезут-увидим 😛

Eros

... внешне да. 1:1. Однако сталь и вариации зубов могут быть иными. Надо смотреть.

Дай бы Бог, чтобы внутри всё было по другому да получше, чем на прородителях.

banzaj11
да блин там все что угодно может быть хоть целка! 😊 хватит гадать уже 😊 привезут-увидим 😛

Аха, целлофановые зубы! 😀
Сорри за офф

Trix76
Фотографии разборных пистолетов "ГРОЗА" и сравнение:

видя некоторые технологические особенности, могу на 99% сказать, что комплектующие были сделаны в Виннице.

КМ
У "фортов" из "армса" УСМ вроде бы из нержавеющей стали, а на фото похоже обычная. Так что версия ex-umarex'a не выглядит правдоподобной.

Понятно что это другие пистолеты, на этих никогда не было выбито "форт" 😊

Отто там то же ответил
А про название 'Дремель' - LOL 😛 😊

Trix76
Фотографии разборных пистолетов "ГРОЗА" и сравнение:

finder00

видя некоторые технологические особенности, могу на 99% сказать, что комплектующие были сделаны в Виннице.

ИМХО можно давать и все 100% смело 😛

и новые, курки литые.

Mihoshi
и новые, курки литые.

Курок-то не беда, у Змея закажем если что 😛 Но цену пистолета это поднимет 😞 Помимо курка, есть еще и штампованная спусковая тяга, о что так сильно выделяет топикстартер. Это еще больший минус, чем литой курок. Хотя, безусловно, и литой курок, и штампованная тяга дешевле в производстве. Но вот в эксплуатации с этими новоделами делается грустно.

"Транзитный" номер на внутр. поверхности затвора просто однозначно кричит о винницком происхождении заготовки 😛

Можете еще выстрелить в меня из резинострела, но как внимательно я не разглядывал фотографии, так и не смог уловить отличий в зубе отражателя от аналогичного на моем Хорхе двухлетней давности.

По поводу ствола я уже писал, но все больше убеждаюсь, анализируя фотки, что он 100% винницкий. Типичный для Форта чок и составной патронник. Единственное, повторюсь, зубы там могут быть как другой формы, так и по-другому расположены.

Подождем...

да не увидим мы фото зубов не волнуйтесь. топик автор не для этого сделал явно

banzaj11
да не увидим мы фото зубов не волнуйтесь. топик автор не для этого сделал явно

Мы не волнуемся.
Если производитель выбросит аннонсированное оружие на рынок, то все сразу станет известно при помощи первого же покупателя-ганзовца. Или тестера-ганзовца 😛

Ну езжайте же кто-нить тестить уже ! 😊)) Сколько страниц флуда добавится еще перед испытаниями? 😊

Ну езжайте же кто-нить тестить уже ! )) Сколько страниц флуда добавится еще перед испытаниями?

Хоть сейчас поеду тестировать! Куда???

СВП
Хоть сейчас поеду тестировать! Куда???

Trix76
Уважаемые любители оружия!
Предлагаем вам выбрать среди ветеранов форума наиболее опытного и объективного, которого мы приглашаем произвести испытания всех пистолетов серии "ГРОЗА" и подготовку отчета по результатам испытания.
Испытания пистолетов "ГРОЗА" состоится на следующей неделе, как только вы определитесь с делегатом.
С уважением!

Тесты, оно конечно хорошо. Да только, (мысль не оригинальная и уже здесь прозвучавшая), пока кто-нибудь не купит в магазине, чистого теста не будет. Ибо нет гарантий, что пистолеты (читай стволы) для теста не будут "специальные". Вот и вся любофь.

З.Ы. Я бы взял Грозу 03, а может и возьму когда нибудь, пусть хоть тайфуном, хоть буреломом назовут к тому времени, но только с гладким стволом. Хотя может и нет, ибо механика УСМ Фортовских, мне не нравится, слишком много "узких мест", да и исполнение говёное (миль пардон) но это так, лопающиеся курки, летящие пружины ск - курам на смех, а не оружие.
Пока эти дудки коктейльные будут покупать, куй чего в законодательстве подвинут. Я так думаю.

convive
даю справку - курок лопнул один на весь форум, пружины ск летят одна на несколько тысяч выстрелов, да и то не на каждом пистолете

на боевых кстати теже курки и пружинки стоят
современные ПМ кстати не лучше

или вы на дезерт иглы замахиваетесь?

oTTo,
я в курсе, и уточнил, что это моё мнение.
За Дизерт не скажу, в живую не видел, экзотика. А ПМ да, мне нравится, что с того?
Это всего лишь моё мнение (ц).

З.Ы. Раз пошла такая пьянка.. Опять-таки, по моему мнению, к оружию термин "один раз - не 3.14дорас" не допустим.

дык качество нынешних пм-ов еще хуже чем у фортов

а если "так я все УСМ поменяю на красненькое", так и я на форте поменяю на фрезеровку 😊

я к тому, что при всех равных , имхо форт лучше макары, нынешнего конечно

Стволы только у обоих так себе 😊

дык качество нынешних пм-ов еще хуже чем у фортов

а если "так я все УСМ поменяю на красненькое", так и я на форте поменяю на фрезеровку 😊

я к тому, что при всех равных , имхо форт лучше макары, нынешнего конечно

Эх. Неблагодарное это дело, своё болото хвалить 😊 Можно долго перечислять чем хорош ПМ и чем плох форт, можно наоборот. Всё равно каждый останется при своих. Просто мне нравится ПМ и, что важно, я ему доверяю, а Вам хорхе. И особого смысла что-то доказывать нет, каждый сам себе злобный буратино 😊

convive
Ну вы про курки первый начали 😊

а любовь - чувство иррациональное, я хорька моментально сменю на чтото обьективно лучшее 😊 и хрен с ним - нравится, не нравится...

Любофь, конечно лесом, если доверия нет.

У меня нет доверия к современным ПМ, притом что пистолет мне нравитса, а вот доверие к форту есть, давно уже за 5 тыр настрел, ничего не менял все работает. Курок литой сменить, так это к пм новому вообще весь усм рекомендуют сменять. Притом они ломаютса черезвычайно редко, даже на украине где их просто море отказы поломки курка единичные случаи, брак везде бывает.

convive
Любофь, конечно лесом, если доверия нет.

у меня есть, но в отличии от любви, доверять можно сразу нескольким девайсам, причем я допускаю что это может быть самый глючный на свете пистолет, который хозяин перебрал до последнего штифтика, и которому он может доверять больше чем чемубыто ни было на свете 😊

Лео - ну тебе же сказали, нет любви - нет и доверия 😊
Есть любовь - поверишь и последней бл@ди 😀

Alarmo
З.Ы. следующая неделя началась..

Рупь слабеет...

Рупь слабеет...

а по теме.. когда тест то будет?и с кем?

А загадочный Trix76 тем временем, несмотря на кризис, сделал себе операцию по смене пола (см. сюда) 😊

А так же скрыл ФИО - шифруецца 😊

зато завтра у него... тьфу, у нее день рождения 😊

то есть уже сегодня 😊

ПОЗДРАВЛЯЕМ!!!

Экхм.. да,поздравляем! 😊
Сексиии

А загадочный Trix76 тем временем, несмотря на кризис, сделал себе операцию по смене пола (см. сюда)

А так же скрыл ФИО - шифруецца

Чудны дела. 😊 😊 Интересно, пистолет "гроза" тоже сменит пол? 😊 😊

------------------
C уважением...

Ага, "Гром" будет. 😀

Уважаемые будьте джентельменами! Милая девушка под ником Trix76- то что вы милая( по крайней мере, для кого то непременно) я не сомневаюсь-Поздравляю с Днем Рождения, желаю счастья, здоровья, удачи и радости в жизни! От чистого сердца, честное слово!

Так вот зачем она у Deni контактные данные просила))

Так вот зачем она у Deni контактные данные просила))

Главное чтобы не получилось как в разделе самооборона. (В сокращенном варианте)

Предложили некой даме отписать как она поймала человека постоянно резавшего ей колеса автомобиля. Она написала, в рассказе были спорные моменты - кто-то усомнился. Так дама вылила на всех ушат помоев и сказала, что мужиков ВАЩЩЕ нет, либо алкаши, либо психи, либо голубые.

------------------
C уважением...

Дык, неделя уже идёт вовсю новая, когда тест-то будет?

Дык, неделя уже идёт вовсю новая, когда тест-то будет?

Думается если бы ствол в грозе был бы типа "ноухау", то производитель который заинтересован в продвижении товара, первым делом бы на нём сделал акцент (хотя бы для того чтоб люди не покупали модели конкурентов сейчас, а подождали выхода новинки), но на все просьбы показать зубки (боже, какой стыд 😀 ) идёт жёсткий игнор, что говорит намного больше чем все эти испытания.

Маркетинг, %ули...

Маркетинг, %ули...

mamljuk

Еще один горе-доктор?!
На каком основании Вы ставите мне диагноз?
Советую Вам впреть следить за своими некомпетентными высказываниями.

Людей понастоящему дельные вопросы интересуют, а тут "посимпотичнее". Зато понятен Ваш критерий выбора. Стразики не забудте приклеить.

На основании этой фразы

mamljuk
Особенно понравилось про "посимпотичнее"- спать с ним собираетесь?

Попробуйте заменить посимпотичнее на любой другой синоним так, чтобы для вас не было повода применить солдатско-сортирный юмор.

Да, я выбираю пистолет не только по ТТХ - меня также интересует его эргономика и то, как он выглядит. Если все новые РС обладают идентичными ттх, то я выберу тот, который, на мой взгляд, посиматичнее (или красивее, это специально для вас, сударь) и лучше лежит в руке. Стразики лепить не буду, спать с ним тоже.

q10ik
Если все новые РС обладают идентичными ттх

можно списочек РС, обладающих одинаковыми ТТХ?

Благодарю за поздравления! Это всегда приятно 😊
Что касается персонального состава испытателей,
учитывая, что в состав испытательной комиссии выдвинуты доблестные «сотрудники» КСПЗ, то элемент объективности при проведении испытательных стрельб несколько нивелируется.
В связи с чем, я решила при проведении испытаний задействовать собственные силы. В качестве боеприпасов будут выбраны патроны АКБС (патроны АКБС, как известно, с белой гильзой, а не с желтой 😊). Разочарованы в увиденном вы не будете. Испытания будут проводиться в два этапа. Первый этап - на надежность ствола. Второй этап - на кучность и мощность поражения.
Фото и видео отчет будет выложен на страницах форума на этой неделе! (предположительно также в два этапа).
Увидимся!

Патрончики АКБС - это хорошо. А какой именно ствол то будет испытываться? 😊 И какой настрел будет...

Trix76
Благодарю за поздравления! Это всегда приятно 😊
Что касается персонального состава испытателей,
учитывая, что в состав испытательной комиссии выдвинуты доблестные «сотрудники» КСПЗ, то элемент объективности при проведении испытательных стрельб несколько нивелируется.
В связи с чем, я решила при проведении испытаний задействовать собственные силы. В качестве боеприпасов будут выбраны патроны АКБС (патроны АКБС, как известно, с белой гильзой, а не с желтой 😊). Разочарованы в увиденном вы не будете. Испытания будут проводиться в два этапа. Первый этап - на надежность ствола. Второй этап - на кучность и мощность поражения.
Фото и видео отчет будет выложен на страницах форума на этой неделе! (предположительно также в два этапа).
Увидимся!

Тогда будет необъективно..
лучше в желтой гильзе выбрать, те которые по хитрее... 😛

Подождем'с
Меня заинтересовало

Патрончики АКБС - это хорошо. А какой именно ствол то будет испытываться? И какой настрел будет...

А сейчас, каждый выскажет свое мнение, trix76 суммирует, какой ответ вы хотите получить и ответит этим ответом.

Мне все интересно было как она будет выкручиваться с испытаниями - дождался ответа.

А видео может уже давно заготовленно было?

По видео конечно же можно будет сосчитать количество выстрелов. Но вот какие ИМЕННО были патроны - уже нет 😛

Trix76
учитывая, что в состав испытательной комиссии выдвинуты доблестные «сотрудники» КСПЗ, то элемент объективности при проведении испытательных стрельб несколько нивелируется.
В связи с чем, я решила при проведении испытаний задействовать собственные силы. !

А с чего вы взяли, что были выдвинуты сотрудники КСПЗ для испытаний?
Вроде ни finder00, ни другие выдвигаемые кандидаты к КСПЗ отношения не имеют. Сдается вы просто боитесь чесного тестирования. Доветия к вашим испытаниям не будет.

Trix сказали А говорите и Б , пригласили на тест так сдерживайте обещание , Finder00 и DENI и LAD наиболее уважаемые в резинострельном сообществе , все из Москвы так что им есть вера в объективность а ваши личные испытания будут подвергаться сомнению тем более после вашего приглашения изначального IMHO !

И дайте же наконец то фотки стволов на просвет а то плохо выглядете в глазах общественности своим игнорированеем 😛 😊

Trix76
Что касается персонального состава испытателей,
учитывая, что в состав испытательной комиссии выдвинуты доблестные «сотрудники» КСПЗ, то элемент объективности при проведении испытательных стрельб несколько нивелируется.

Ну сотрудников КСПЗ в изначальном списке не увидел... 😊
Но даже если вы их подозреваете, то выбирайте любого из здесь отметившихся. Я лично готов объективно засвидетельствовать испытания. Ни в одной секте не состою. 😊 Другое дело, подробного и детального анализа, как от Эроса, увы не ждите.

Если все-таки будете снимать сами, без свидетелей, то очень хочется видеть весь процесс отстрела, желательно одним кадром, без монтажа 😛

И сделайте фото на просвет! Хоть с мобильника...

ЗЫ: С Днем Рожденья! 😊

вот те раз, а как дышал(a), как дышал(a) 😀

И дайте же наконец то фотки стволов на просвет а то плохо выглядете в глазах общественности своим игнорированеем

да не даст, было-бы чего показывать, давно уж показали, вон и испыталово решено проводить своими людьми, даже в качестве наблюдателей не предлагают

Да дали человеку набор фоток + видео, и сказали рекламируй.
Возможно, что нет там фото ствола, и ствола у нее нет...

Очень хочется ошибаться по этому поводу. Предлагаю, если БУДЕТ ВИДЕО БЕЗ ФОРУМЧАН, то хотя бы оденте на рукав, например, желтую повязку, а я буду долго извиняться, что был не прав.

Хех ожидаемый ответ 😊 Обвинить Deni в том что он сотрудник кспз смпертельно смешно, как прочем и LAD скорее уж акбс.

Полная лажа блин!!!
Сначала браво пригласили на тест, потом так же браво отослали куда подальше... 😞
Надежды всё меньше и меньше на качественный пистолет!

Посмотрим на самостоятельный тест топикстартера под конец недели и тогда сделаем выводы.

А так всё хорошо начиналось... 😊

Называть Глеба сотрудником КСПЗ потому что он стреляет в ССК Хорхе.... оригинально.
Давайте тогда Borion`а. Он вообще ОСу любит и больше времени проводит в бесстволе. Стреляйте сами, но он пусть осмотрит пистолет, патроны и подтвердит отсутствие монтажа записи.

До этого было "мы", "мы", "мы", а теперь "я решила". Явный прогресс - теперь мы видим, кто на самом деле всем заправляет.
"Смена пола" - это тоже весьма знаковое событие.

Как-то голословно список кандидатур признан "сотрудниками КСПЗ". Поскольку конкретные кандидатуры названы не были и доказательств тоже не представлено, то видимо все выдвинутые поголовной наймиты КСПЗ (вот какая опасная мафия оказывается - весь форум опутала!). И вместо того, чтобы взять в состав тестеров любого форумчанина (который по мнению Trix76 не запятнал себя связями с КСПЗ), вдруг резкий разворот на 180 градусов и отказ от данных обещаний. Не странно ли?

А что так пугает продвиженцев Грозы в сотрудниках КСПЗ? Боитесь, что они в полевых условиях перерисуют чертежи и похитят ноу-хау? Так через месяц они и так приобретут Грозу в магазине, хотите вы того или нет. Или боитесь, что сотрудники КСПЗ как профессионалы легко найдут недостатки в Грозе? Ну тогда Гроза заведомо неконкурентоспособна. Настоящий хороший продукт не должен бояться встречи с представителями конкурирующих фирм.

Игнорирование просьб показать просвет ствола, отказ от собственного предложения провести тестирование резинострелов с участием уважаемых участников форума - вот оно истинное лицо современного маркетинга. И это еще на этапе, когда нужно рекламировать, раскручивать данное оружие, чтобы в период кризиса привлечь покупателей.

А что будет после того, как покупатель (т.е по сути - мы) отдаст свои кровные деньги за эту Грозу? Техподдержка будет на этом же уровне - игнорирование потребностей пользователя и отказ от данных обещаний.

Trix76 - очень показательное поведение, постараемся запомнить надолго.

p.s. периодически задаюсь вопросом - "а был ли мальчик?" (с). Пока что больше похоже на мега-развод форумчан (как котят - две штуки на ведро воды).

chelovek
Давайте тогда Borion`а. Он вообще ОСу любит и больше времени проводит в бесстволе. Стреляйте сами, но он пусть осмотрит пистолет, патроны и подтвердит отсутствие монтажа записи.

Вынужден высказаться 😊 Осу я давным давно не люблю, более того, собираюсь ее продавать. Предпочтение сейчас отдаю оружию с классическим воспламенением (исключение - Стражник). И, кстати, заинтересован в Грозе-04 😊 По теме - ни коим образом не хочу навязываться в испытатели, но если это будет единственный вариант, на который автор темы пойдет, то я согласен. Но терзают меня сильные сомнения, что решение касательно испытаний будет повторно изменено.

истинное лицо современного маркетинга

МОСТ просто идею навеял - а вдруг маркетинг не был согласован с руководством...

Во блин девушка попала...

Trix76
учитывая, что в состав испытательной комиссии выдвинуты доблестные «сотрудники» КСПЗ, то элемент объективности при проведении испытательных стрельб несколько нивелируется.
В связи с чем, я решила при проведении испытаний задействовать собственные силы.

При таком поведении - отказе от своих предыдущих намерений по поводу теста, нежелании показать фото ствола и т.д. нивелируется прежде всего УВАЖЕНИЕ к Вам участников и читателей форума...

Trix76
в состав испытательной комиссии выдвинуты доблестные «сотрудники» КСПЗ, то элемент объективности при проведении испытательных стрельб несколько нивелируется.

😀 😀 😀 если я сотрудник КСПЗ, почему мне там деньги не платят???
Может я чего не знаю???

[offtopic]блондинко 😊[/offtopic]

ИМХО под ником Trix76 явно другой человек стал писать.

ИМХО под ником Trix76 явно другой человек стал писать.

Угу 😊

если я сотрудник КСПЗ, почему мне там деньги не платят???
Может я чего не знаю???

Оказывается DENI и LAD тоже "сотрудник КСПЗ"! А мужики-то не знают! (с)

Видно их зарплату на депонент кладут или в фонд мира передают.

😊 😊 😊 😊

"Объективность" испытаний предрешена. И говоря чуть ранее

http://guns.allzip.org/topic/46/412079.html

я как в воду глядел.

------------------
C уважением...

народ возьмите меня в тестеры .я эту грозу изнасилую там 😊

смешно кстати, если ствол хороший то чего боятса? А с механикой форта что может случитьса особенно учитывая насколько мы её уже изучили. Пригласите нескольких людей, они проследят за обьективностью.

finder00

😀 😀 😀 если я сотрудник КСПЗ, почему мне там деньги не платят???
Может я чего не знаю???

ты так им предан что работаешь бесплатно 😊

Но это ладно... LAD просто посмеется, а вот DENI за то что его назвали работником КСПЗ может и в бубен дать (может поэтому трикс сменил пол, чтобы не били?)

да у всех Фортообразных проблем не замечено особых.
меня лично очень смутил список усовершенствований, честно говоря.

на кой что-то ухудшать, выдавая за улучшение?
напр., уменьшать диаметр ствола, увеличивать зуб выбрасывателя, делать тягу гнутой ну и т.д...

ну а ствол, если он украинский, то тут уж ничего не сделаешь - будет его дуть...

Наверное люди занимающиеся продвижением оружия не правильно оценивают значение этого форума. Если пистолет гавно, так тут и будет написано ГАВНО + сотни ссылок на ЭТО в других форумах, необязательно связаных с оружием! И люди один фиг узнают правду.

+1000

ГАВНО + сотни ссылок на ЭТО в других форумах,

ГАВНО + сотни ссылок

medved 73
не! ну может первая партия будет нормальная а потом

P.S. Какие еще умные идеи для манагеров напишем? Или может тупо помолчим и подождем?

finder00
ну а ствол, если он украинский, то тут уж ничего не сделаешь - будет его дуть...

з.ы.
Может быть мы ВСЕ сотрудники КСПЗ, но об этом не знаем ? 😀

Или может тупо помолчим и подождем?

ViTT
Наверное люди занимающиеся продвижением оружия не правильно оценивают значение этого форума. Если пистолет гавно, так тут и будет написано ГАВНО + сотни ссылок на ЭТО в других форумах, необязательно связаных с оружием! И люди один фиг узнают правду.

+

тут и будет написано ГАВНО + сотни ссылок на ЭТО в других форумах,

ау автор! когда тест уже!

banzaj11
народ возьмите меня в тестеры .я эту грозу изнасилую там 😊

Под столом валяюсь 😀 😀 😀

Trix76
Что касается персонального состава испытателей,
учитывая, что в состав испытательной комиссии выдвинуты доблестные «сотрудники» КСПЗ, то элемент объективности при проведении испытательных стрельб несколько нивелируется.

а если вы сами проводите испытания, то что происходит с элементом обьективности? Он растет? 😊

Сдаётся мне, что никаких испытаний вообще не будет.
PR-компания провалилась с треском.

А мож там ствол беззубый? 😛

хотя надежда умирает последней... мож поставят нормальный ствол..

ау автор! когда тест уже!

Zadoff
А мож там ствол беззубый? 😛

угу
вместо зубов - сплошная болванка без отверстия.
а зубов естественно нет 😊

Ну вот почему опять в форм-факторе ФОТРТ/ХОРХЕ собираются выпускать? Разве нельзя сделать хотя быодну из моделей покомпактнее, как G26?

Ну вот почему опять в форм-факторе ФОТРТ/ХОРХЕ собираются выпускать? Разве нельзя сделать хотя быодну из моделей покомпактнее, как G26?

Сколько раз обсуждалось, что нет компактной модели. И в этот раз облом. 😞

Ну что поделать, раз "контора" решила пойти проверенным (ех-Умарексом) путем и на известном уже пистолете ставить СВОЕ название?! 😊

------------------
C уважением...

а по большому счету - чем можно перебить мр-78 или сталкера? стволом? емкостью магазина?

МР-78 уникален и покушаться на него не стоит! А вот пистолет габаритов ПМа или "стримера" был бы интересен.

К примеру компактный 10-зарядный пистолет калибра 10 мм 😛 или 9 мм, а еще лучше 45-го калибра.

------------------
C уважением...

а по большому счету - чем можно перебить мр-78 или сталкера? стволом? емкостью магазина?

а еще лучше 45-го калибра.

КМ
МР-78 уникален и покушаться на него не стоит! А вот пистолет габаритов ПМа или "стримера" был бы интересен.
К примеру компактный 10-зарядный пистолет калибра 10 мм или 9 мм, а еще лучше 45-го калибра.

так в габаритах пм есть мр-80 😊
а хорька пилить только в фотошопе хорошо, а как начнешь смотреть что переделывать придется - рисуется создание нового пистолета почти с нуля, да еще с магазином проблема нехилая, и от усм почти ничего не останется... и ствол конструктивно не подойдет - надо новый делать и сертифицировать...

да еще с магазином проблема нехилая,

и от усм почти ничего не останется...

и ствол конструктивно не подойдет - надо новый делать и сертифицировать...

Orlan
В чём прблема - укоротить его на 3см?

это из серии "лучший способ поймать трех тигров - поймать пять и двух отпустить"? 😊
покупаем на украине магазины, разбираем, ножницами для металла отрезаем 3 см и плоскогубцами подгибаем края чтобы насадить крышку? 😊
соответственно на глазок режем пружину и все такое... ?

Orlan
Это почему же?

ээээ... вот это имхо 😊 доказать не могу, но нутром чувствую 😊

Orlan
Я вижу так: укоратить ствол+затвор+рамку+магазин. В этом большая проблема? Зачем УСМ трогать?

укорачивая ствол получаем проблему точности, причем большую проблему - размещать зубы принятой конструкции будет негде, новую конструкцию, с препятствиями в районе патронника разрешители не пропустили
с затвором тоже не так все просто
в рамке расположена боевая пружина, ее тупо укорачиваем или как?

Я же не предлагаю самим всё это проделывать 😞
Просто такой вариант РС нашол бы свою нишу 100% ИМХО.

просто завод сам магазины не делает, пока по крайней мере. и это очень непростое дело - недером ярослав магазины для Т-10 закупает на стороне

по итогу - разработка нового пистолета, проблемы с сертификацией нового ствола, а сбыт будет всяко меньше сбыта полноразмерного пистолета. ну и нафик?

при этом пистолет будет толстый, хоть и короткий , что для скрытого ношения - проблема

совсем другое дело, если бы действительно - обрезал ручку, обрезал затвор со стволом - и вот новый пестик. но так не получится

Orlan
[b]Ну вот почему опять в форм-факторе ФОТРТ/ХОРХЕ собираются выпускать? Разве нельзя сделать хотя быодну из моделей покомпактнее, как G26?

Интересный форм-фактор. Сам пистолет тоже привлекательный. Но не 26-ой, а 27-ой, прд более мощный .40 С-В. 😛 В "резиновой" версии его будет очень трудно реализовать без съемного ствола. Вернее, оооочень трудно: придется полностью переделывать переднюю колодку УСМ. Либо делать его по мотивам МП81 с несъемным с затвора стволом. Посему рекомендую забыть про резинострельный Глок, как про страшный сон. Ибо при существующих кримтребованиях, это будет уже не Глок, а суррогат.

Ы

оТТо
Ы

Не Ы, а Г. Глок типа 😛

при этом пм как я понимаю более плоский?

оТТо
при этом пм как я понимаю более плоский?

Да, конечно. У него же меньший по мощности боеприпас, отсутствие системы запирания и однорядный магазин. У Глока более толстая и широкая рукоять и очень массивный затвор почти квадратного сечения. Тактильно он кажется намного больше ПМ, хотя по дине и высоте меньше.

и почти теже 9 патронов еслине ошибаюсь, да?

имхо кстати при скрытом ношении именно толщина определяющая из параметров пистолета.
короткий но толстый пистолет носить скрытно сложнее чем тонкий, пусть более длинный...

оТТо
и почти теже 9 патронов еслине ошибаюсь, да?

Нет, у Г26 (9Х19) 12+1
Г27 (.40) 11+1

Есть еще аналогичный Г28 под .380Авто (9 курц) - у него тоже 12+1. И Г33 под .357 ЗиГ (11+1). Однако есть возможность применять и полноразмерные магазины от других моделей соотв. калибра и соотв. рамой.

На чуть измененной рамке и более длинном затворе (ствол 96 против 88 мм у вышеописанных) есть Г29 (10 мм Авто) и Г30 (.45АКП). Оба под 10+1. В этих габаритах есть и более плоский Г36 с однорядным магазином на 6 патронов .45 АКП. Его толщина 28,5 мм против 30 мм у стандартных вышеописанных пистолетов.

Насчет сусрогата не согласен, скопировать с мп81 очень хорошая идея.

Mihoshi
Насчет сусрогата не согласен, скопировать с мп81 очень хорошая идея.

Поясню: у ТТ (МП81) ствол снимается через переднюю часть затвора и фиксируется в нем втулкой. У Глока ствол снимается после извлечения направляющей возвратки движением вверх-назад при перевернутом вниз мушкой и целиком затворе. Т.е. его ничего в Глоке не удерживает. Если только не сделать несъемной направляющую с возвраткой. Но в этом случае обслуживать оружие будет еще проблематичнее, чем МП81. Отсюда и определение: суррогат ;0

Был же вроде (не у нас в стране правда) пистолет копирующий Глок под холостые патроны 8мм(?) причем с несъемным стволом... в чем же проблема реализовать нечто подобное?

Eros
Но в этом случае обслуживать оружие будет еще проблематичнее, чем МП81.

Я согласен и на такое. При сохранении автоматики.

Если на КСПЗ продолжится та же ситуация, что и сейчас то вполне может быть
это и будет реальной заменой Хорхе (чего не хотелось бы) , а про фирму Техноармс я могу предположить что кто-то от кого-то отпочковался и решил самостоятельно заниматься оружейным бизнесом и начал со старых наработок. Форт еще в прошлом году никому не отказывал , что хочешь- покупай. Осталось узнать чья это "дочка" и уже потом делать выводы

Посему рекомендую забыть про резинострельный Глок,

Konst18
а про фирму Техноармс я могу предположить что кто-то от кого-то отпочковался и решил самостоятельно заниматься оружейным бизнесом и начал со старых наработок

А какая такая ситуация на кспз, я вот не знаю.. 😞

Makaroff
А какая такая ситуация на кспз, я вот не знаю.. 😞

меееееедленая 😛

HiddenFox
Был же вроде (не у нас в стране правда) пистолет копирующий Глок под холостые патроны 8мм(?) причем с несъемным стволом... в чем же проблема реализовать нечто подобное?

вам обязательно нужно иметь копию глока, даже если внутри говно?

Hot Gun

меееееедленая 😛

а..это да,но работа над Х 2 идет полным ходом, он будет отличаться от того, что на картинках было.

что-то топикстартера не видно... спеклось блондинко? 😊

но работа над Х 2 идет полным ходом

Не доживу я до "Х-2", чес-слово! 😊

------------------
C уважением...

Анеджот вспомнился 😛

Стоят два финна у дороги. Прямо перед ними на огромной скорости пролетает
болид "Формула-1".
Минут пять длится пауза. Вдpyг один очнулся и спросил:
- Э-э-э... Что эт-т-то было?
Второй, после долгой паузы:
- Э-э-э... Эт-т-то Микка Хаккинен - позо-о-ор нации.

ВЕТЕРРРРР
да вроде, запретов прямых нет, а что не запрещено ........

вон в МР-81 ствол почти свободный (если б в затворе зажат не был)

По счастью встречается брак. 😛 Во всяком случае люди об этом говорили, и в паспорте на пистолет предусмотрено снятие ствола.

ViTT
Наверное люди занимающиеся продвижением оружия не правильно оценивают значение этого форума. Если пистолет гавно, так тут и будет написано ГАВНО + сотни ссылок на ЭТО в других форумах, необязательно связаных с оружием! И люди один фиг узнают правду.

Ну это Вы хватили, сэр. Сколько покупателей травматического оружия вобще знают о существовании guns.ru? Насколько определяющим является мнение форумчан для основной целевой группы? Они с этим мнением вобще знакомы? Судя по тем из них, кто при мне покупал пистолеты/револьверы в ормагах Москвы - нет. Так что наше с Вами мнение ничего коренным образом не меняет. 😞

Кстати, вот Вам версия про тесты. Решил работник маркетинговой службы использовать данный сайт, как канал продвижения продукции. Развел бурную деятельность. Потом подошел босс, увидел выкладки про 1000 патронов, тесты, обещания "если что, то всю правду", повертел пальцем у виска и сказал: "Вы что, обалдели? Кризис в стране, а Вы тут предлагаете деньги на ветер выкидывать?! Да еще и ославят, если что не так, а они вечно всем недовольны. Да фиг с этим форумом! Кто его из потенциальных покупателей читает? Главное с точками продаж договориться и продавцов в магазинах мотивировать на продажу наших изделий". И, черт возьми, применительно к условиям нашего рынка он прав. 😞 Потому что придут и купят. Потому что МР79-9Т покупают, причем даже в "золотом" исполнении.

Ребята!
К сожалению, не могу ответить на все ваши вопросы по причине хронической нехватки свободного времени 😞 Однако, мне очень приятно 😊, что пистолеты "ГРОЗА" вызвали живой интерес у посетителей форума.
Представляю харакетристики пистолетов согласно технической документации.

Как ранее было обещано, испытания пистолетов будут проведены, а отчет по их проведению будет опубликован на страницах форума на этой неделе.
P.S. Излишне нервным сотрудникам андропопавского завода к просмотру не рекомендуется 😊!

Гы. Точно ствол от Форта. Зачем он нам? 😊

После 3 пункта дальше можно не читать. И так ясно - РС 1-го поколения. нах не уперся.

Дени! Ты, не поверишь! (кстати, как не поверили на КП НПО ФОРТ). 😊
Заручившись инструкциями старожилов форума по поводу "супер-пупер" отечетсвенного ствола, весь день сегодня пробегала по магазинам, в смысле оружейным магазинам, в поисках "широкой горизонтальной щели в отверстии ствола".
Осечка! Ужасно разочарована в увиденном!!! Везде СТОИТ! один и тот же "ненавистный" украинский ствол с нормальной вертикальной щелью в виде треугольничков!
В магазинах мне, как блондинке, по большому секрету объяснили, что гражданских пистолетов с "широкой горизнтальной щелью в отверстии ствола" не бывает и быть не может ! Но я так его хочу! Подскажи, как же мне достать такой пистолет? 😊

Trix76
Но я так его хочу! Подскажи, как же мне достать такой пистолет? 😊

Хм. Это не просто ... Но наверное возможно ...

Trix76
Я с вами на брудершафт не пил. От ответа ухоить не стоит. Появится оружие в магазинах - посмотрим. А пока тема закрыта.